豈有此呂 EP19｜「委屈的和平」到底是什麼 呂捷說哭于美人｜

蝦咪！知名節目主持人于美人美人姐，竟然要參選立委，不但引來網路鄉民排山倒海的質疑和批評，委屈和平說也被炎上，最新發展是她的對手們還可能再加上「雞排妹」，哇~這場選戰真是太有戲了！上一集于美人和呂捷開心大聊補教業風雲，這集則是被呂捷靈魂拷問參選理念和初衷，甚至逼問「委屈的和平」如何量化？最後呂捷竟說哭了于美人。想要看雙方如何就委屈和平說交鋒20分鐘，敬請鎖定《豈有此呂》
主持人：呂捷
來賓：節目主持人于美人
內容：
★若進入立院 于美人最想學高金素梅
★無黨從政是高招？ 于美人：這是糟糕
★演藝圈轉戰政界 引《泥土》表心境
★「委屈的和平」能量化？ 交鋒20分鐘
#于美人 #立委選舉 #呂捷 #豈有此呂
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[@yoursun168]

二戰的英國首相邱吉爾名言： 🇹🇼「在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭而戰鬥！」 🇹🇼「當我們跪下去的時候，獨裁領袖便產生了。當我們不會反抗的時候，奴隸便產生了！」 🇹🇼當我們不會質疑,騙子便產生了。當我們太嬌慣，畜生便產生了！」 🇹🇼「凡戰鬥到底的國家會再站起來，而乖乖投降的無法翻身！」

[@shiroyu2388]

寫得真好

[@mrjackyad]

烏克蘭啟示錄

[@darrin1700]

當時德軍已經在轟炸英倫三島了，所以邱吉爾這些話才是對的，但賴清德說，我們和美國、日本、韓國、菲律賓、澳洲組成民主聯盟，中國不敢ㄧ挑五，台灣有如此強力的後盾，所以這些話放在台灣，就是錯的，台灣遠遠不到選擇戰爭還是屈辱的時候，除非賴清德在胡說八道

[@user-cv3ii1jg3o]

於美人他認為他口才很好

[@user-cv3ii1jg3o]

他都在硬拗

[@user-lx9lp8hi7h]

妳已不是以前喜歡的于美人.妳不適合從政還稱讚[金素梅]他是標準的中共派.妳呢.太可笑了.

[@aaronteng2417]

高金已經很多次都是待觀察立委名單，同名單有誰？余天

[@allenfan8697]

金素梅是中共派？民進黨才是中共派吧！

[@user-vy7mb9rg2s]

親中的 一律拒投

[@twsoriano]

她前幾天去館長那邊有稍微附和館長加強國防的部分 沒想到今天居然表揚高...... 很明顯于美人在兩岸這塊地論述完全還沒建立起來，自己腦袋裡都還在混亂中

[@chenarchee4215]

委屈的和平？當對方的軍人要性侵你的女人你的家人你也委屈的在旁邊看？

[@scotttaylor1442]

作為香港人 有常常關注台灣的政治節目 剛才聽完于美人說的， 難道香港人不夠委屈嗎，委屈完了也不代表你就一定要能換取和平啦， 共產黨是要吃掉你，他就會想盡辦法令你以為能和他談，能和他做交易，慢慢消耗您的對抗意志， 請搞清楚一點 不能你強大與否 他還是想要你 那你只能堅強 頑強 有所準備 ，不是這樣就能和平啦。

[@lakeblue4300]

謝謝你。香港加油！

[@lily060lin7]

閣下作為香港人，這段話極有說服力，希望能給更多親中派選民看到，免得一個個都不關心東亞國際局勢，不關心香港，只被泛藍名嘴洗腦。他們喜歡被中共統治我不介意，歡迎過去定居享受鐵拳的愛撫，別拖整個台灣下水就好了

[@darrin1700]

可是香港本來就是中國領土，不是中華民國啊！香港沒有軍隊也沒有海峽，中國不可能像吃掉香港一樣吃掉台灣的

[@darrin1700]

@@lily060lin7為什麼你只接受「泛藍選民只會喜歡中共統治」這種刻板印象？誰灌輸給你的？

[@lily060lin7]

@@darrin1700　我說的是親中派，沒說泛藍選民，你不要偷換我的概念。親中派如果不支持中共的統治，早就叛出了。我以前就是堅定的藍營支持者，也很親中，特別討厭民進黨，但是自從習近平逐步高壓統治之後，我就開始反感中共了，特別是香港反送中遊行中共鎮壓後，我就徹底反共了，當時西方文明國家都在譴責，我也期待國民黨一起譴責中共，結果國民黨噤若寒蟬，反而表現更加親中，我就拋棄國民黨了，我在油管上看到一些有良心的外省二代也越來越看不慣國民黨不反共，所以如果到現在還支持國民黨的，不都是親中的嗎？這樣推論有什麼問題？

[@illy-yehe]

當你選擇"委屈"的時候, 其實就已經與"和平"背道而馳了

[@user-un6fz9gv6w]

別忘了！中共殺人最多的是在其佔頜區的和平時期的三反·五反……等清算閗爭。

[@user-ip9cv4te9f]

個人覺得只有讓自己變得更強大，強大到別人顧忌而不敢出手，才會有真正的和平！

[@annachang1172]

馬英九的委屈是呂捷所謂的為他的歷史地位，蔡英文的委屈是花了百姓的納稅錢 百億/千億買 美國武器，錢給了， 沒交貨...！！

[@user-ub6mx1bg2r]

美国的看门狗，朝大陆要饭吃，请问你们怎么强大。

[@Ashly131]

台灣國力競爭力要變強，只能依靠具有專業實力的執政黨，不是只會置入台灣第一的行銷和口號。 經濟說穿了一直還是得依靠中國大陸，後者在蔣經國暮遲之年就已醒悟了⋯⋯

[@davidyoo1986]

是啊！所以支持國家全力發展鋼彈💪

[@t-urbo0024]

依靠大陸？ 🤣🤣🤣

[@user-kh3ub6fm7y]

我很努力的從頭聽到尾，因為我很想聽她說何謂委屈的和平？但她口才犀利、言詞修飾包裝，不像以前在電視上主持節目的樣子，很婉轉、很修飾、很包裝，甚至有一些接不住主持人的逼問？還講婚姻咧？不用委屈自己，自己多離婚了，我不知道到底要多委屈才能和平？沒有人要戰爭，但台灣有選擇的權利嗎？台灣只有備戰，讓自己強大，終須一戰，那就來吧！要死要活一次解決！

[@Wish-Hope]

社會怎麼可能沒有對立、仇恨？ 證諸歷史，這是人性天賦，想要利用這種狀況來取得政治利益與權力的人都是極其邪惡之人！ 最邪惡的是：柯文哲！

[@sph.]

我們自己的一生還能活多久呢？這個女人寧願為自己委屈茍活著求和平，可是有想到我們將來的子孫們，願意委屈求全在共產黨獨裁統治下卻活著不如一條狗嗎？

[@user-tq8mh3mx2j]

妳現在還活著就是因為委屈的和平 共機飛過台灣 總統敢把它打下來嗎？

[@user-ov9jh1ue1y]

​@@user-tq8mh3mx2j 有一天會的，等美國準備好戰爭早晚會如你願的😂

[@adidasqwerty]

委屈和平，天底下沒這種事。從歷史角度也沒有發生

[@user-my6zh3my4j]

這集節目中，最大的兩個盲點就是… （1）于美人在她的聲明的最後一點～反對外來勢力干涉！ 這才是問題最大的根源，花那麼多時間討論“委屈的和平”，根本只是枝微末節。顯然于美人也是疑美論的信徒，這些疑美論者經常有意無意的呼應中共的挑撥分化，意圖把台灣強大的外援阻隔於外，然後再來呼籲“反戰”、“委屈的和平”之類的…。扣除掉那些被收買的人以外，其他人真的是糊塗透頂！試想，如今，美日韓台菲印澳聯手，形成了堅強的包圍網，而中共那邊卻一再倒行逆施，外資撤離，失業嚴重，經濟面臨崩潰，此消彼長，中共根本完全不是民主陣營的對手！我們只要堅持穩定的站在民主陣營這邊繼續茁壯發展，“和平”根本是水到渠成的事，而且這是不需要任何委屈就可以得到和平！！

[@user-lr5rf1qq1l]

當你選擇屈辱的和平，屈辱過後你仍然得面對戰爭

[@user-oc8hu9ky2f]

忍無可忍無需再忍 那民進黨就宣布台獨啊

[@user-bx9tj4km9i]

天下沒有委屈的和平，因委屈的和平根本就是假和平，沒只要給予和平的一方要把這和平毀掉，那這委屈的和平就立刻會消失了。所以只有平等互惠，相互尊重的和平才是真和平

[@weiwei-sr4ss]

她沒尊重過她先生、婆婆，所以她先生、婆婆又不委屈自己，所以被她叫囂離婚囉!

[@zong324]

委屈的和平,其實只有委屈沒有和平

[@user-oe5sf7cn4h]

呂捷講的很清晰，很貼近現實及台灣的民意；但美人仍在咬文嚼字，著重凸顯個人光環

[@AB-jo2bz]

​​@@zong324 有暫時的和平，因為中國暫時還沒能一舉拿下台灣，不然早打了。。。。。只有讓中國懼怕會有砲彈反擊中國，造成他們有機會被鄰國拿走資源，中國才會投鼠忌器，（委屈不是他們和平的理由，目前的和平是各種政治軍事武力博弈的結果）委屈只是他們目前能給台灣的壓力，並希望因為這個壓力，讓某些人能透過輿論把台灣其他籌碼給撤掉（沒看到他們用只要你委屈中國就沒打當理由嗎！讓某些人就有錯覺是不是只要台灣更委屈，就沒有戰爭。。。。都是屁，除非讓台灣主動被搶，否則只要台灣一但放棄武裝自己，給他們機會就會開搶）

[@buddha9456]

@@AB-jo2bz 只要台灣宣布加入中華人民共和國!放棄對美國所有軍購 軍隊管理權也都讓中共接手!這樣至少台灣本島就可以避免戰爭 甚至釣魚台列嶼南沙東沙群島等主權問題也都可以讓中共去聲討 只是美國所操控台灣下不可能讓台灣人能選這個選項的

[@lin557042]

現在的委屈不是台灣願意，也是台灣想擺脫的，並不能合理化現在的委屈。

[@kuo3098]

臺灣要走向世界，不是走向中國

[@jo3432]

換總統

[@user-how2023]

@@jo3432 我們明年就要換總統了，請問中國什麼時候要換呢？

[@jeff19988]

只聽到于美人不願面對自己錯認「委屈的和平也是和平」已經遠遠超出普世價值所認知的「有尊嚴的和平才是可長可久的和平」.

[@tachicuma]

這時候又要再問一次～ 委屈的婚姻也是婚姻，為什麼要離婚呢 😂

[@lagunalunana]

😅

[@jasminechang9928]

超嗆😅

[@bboywea]

支持于美人委屈一下繼續當市民

[@user-yd3ej2iw9v]

聽不下去！

[@user-yd3ej2iw9v]

屁話連篇！

[@user-tt9wi7hh2v]

全民支持她落選👏👏👏

[@user-hy5zv7nh6t]

你這樣說就不夠厚道了 委屈一下繼續當市民 當市民很委屈嗎 不選的都是市民 絕大多數人都是市民 大家都很委屈嗎 應該要說 委屈一下讓給有能力又愛台灣 能夠守護台灣的人當立委才是正確的

[@user-gp4fo3tf4j]

贊成～萬一不幸地，于女當選，那廣大的國民，真的要委屈了～只好委屈于女別參選～

[@user-gy8ts7uu3w]

我相信所有的台灣人民都想要和平，因為沒有人想要流血流淚，沒有人想要失去生命和自己所愛的人。和平是毫無疑問的共識，但是為了和平我們能夠委屈到什麼程度，這倒是要好好問問自己。 我們可以採取綏靖主義的手段來維持和平，不論在國際上受到百般阻撓、威嚇、打壓也沒關係，只要沒有戰爭這些委屈都可以忍痛接受。但是要小心，綏靖主義背後必須要有強權的支持，不然當獅子肚子餓要吃你時，不論你怎麼跪地求饒，結局都一樣，慕尼黑協定已經給了我們最好的答案。 叢林法則的問題：當你今天是非洲大草原上的一種動物，愛好和平的你為了能在這個充滿掠食動物的草原下生存，有兩種動物給你選：羚羊和犀牛，你會選哪一個？ 選擇羚羊的話，祝福你能夠跑得比獅子和獵豹快。選擇犀牛的話，那我相信你已經理解備戰才能止戰的道理，祝福你有能力保護自己和身邊所愛的人，不受掠食者的侵害，但也別太擔心，因為獅子會先去掠捕羚羊，吃你的成本太高了。 願台灣能夠成為自由之地、勇者之鄉，迎來真正的布拉格之春，在這條路上我與你同在。

[@couch_potato52]

可以當獅子嗎🦁

[@user-hf8pu7vl3e]

@@couch_potato52 可以想，只是現階段的我們還做不到⋯。

[@CCPTiananmenMassacre8964]

@@couch_potato52 很難，我們只能依偎強而有力的盟友

[@eclin42]

委屈跟和平沒有半點毛關係，是空集合，0%的委屈跟100%的委屈都不會帶來和平，只有實力才能帶來和平，實力不夠就努力增強實力，還是不夠就再尋求友好國家幫忙。 在那邊比誰比較委屈是一點意義都沒有的事情。

[@phi7485]

大家不敢拿出來討論的題目，才是真正需要討論的問題，很感謝兩位激烈的思辯，雖然有些尷尬的感覺，但總是一個進步，Good

[@user-di9oj2iu2x]

我很喜歡主持人最後結語那一段：我不同意你的觀點，但我誓死捍衛你說話的權利；還有就是我們終點是一樣的，但手段不同，也許有些人先下車，還有一些人走不同路，要看看不同的風景，但是別忘了，最終的目的是什麼！

[@lily060lin7]

我覺得和平派最大的問題就是，他們完全不去探討敵人要的是什麼，從何努力起？一直用自己的想法去決定該怎麼做，好比一個歹徒拿刀對著你，你不去問他要什麼，而是自己在那盤算要給他多少錢他才放過你，如果歹徒要的是你的命，你給他錢有用嗎？藍營和這些天真的和平派，從來都不瞭解中共為什麼要打你，只是以為是民進黨政府在刺激中國，多去了解一下中共的文宣很難嗎？！

[@wanjan19512]

+1

[@stevenchen2778]

妳是有思想深度及邏輯分析能力的人。

[@apaul8888]

中共說只打擊民進黨台獨勢力，就是對台灣百姓，做二分法的分裂操弄！ 讓百姓以為民進黨在挑釁中共，打擊主要敵人，拉攏次要敵人，這一老招！

[@scottscottfindwatch4354]

我就是追求和平派！ 您好，當然我們可以探討 好的，經過探討之後，我們知道了！ 就像我們明白了歹徒要命，但我遇上了，是的！ 時也命也 那問題來了，那去探討是為如何？ 你把歹徒抓來，他表明來意，來要你命 你不可能縱虎歸山吧，法治社會也不允許吧 （或許我們能研究犯罪心理 再說侵略者 說穿講白就是指中共 沒人有可能把他抓來探討！ 那坦白講，不只台灣甚至日韓英美德法都想有讀心術 老習怎麼想？他們文宣是那樣說的 都沒錯！ 所以于美人講述其實不過是對面想動作 甚至已經的動作 那問題來了，除了各國的無意義聲援 跟我們連買武器都能不交貨，這樣的架構上 我們依然渴望和平，盼望和平 當和平需要渴望，那一定夾帶著一絲委屈 不過如此而已 沒有黨派怎麼樣 台灣政黨民主政治不爭事實，致力發展 老鼠屎，不論那一黨 甚至人民，你我，我們都不用自命不凡 我們都想兢兢業業過好和平生活就說這樣

[@lily060lin7]

@@scottscottfindwatch4354 你講了一堆仍然都是一堆空話，能不能講一下你所知道的國際局勢和中國的局勢？ 你為什麼會認為各國的聲援無異議? 如果無意義，對岸早就打過來了好嗎?！這７０年來都是靠美國的虎威阿共才不敢打的，當年沒有台獨沒有民進黨更沒有台積電，阿共照常打過來，別告訴你沒聽過古寧頭大戰，八二三炮戰。 不用把習近平抓起來探討，你直接看他每次公開的演講和觀察中共這兩年的紅頭文件和政策動作不就知道了嗎? 要不你抓個小粉紅來問：國民黨執政中共會不會武統？我問過兩個，一個說管你誰執政，反正台灣都是要收回來。另一個先表態不管誰當政，兩岸是一定要統一的，那是歷史使命，我同樣問他：如果是國民黨執政呢？你們就放棄統一了嗎？他很含糊地說：國民黨執政確實不需要武統。（言下之意就是國民黨執政就會直接投降了，不需要武統）。要不你去看看汪浩，明居正的影片了解中共都在做什麼，想什麼 最近還有一份對中國人的民調，不過採訪數只有１千多人，不太準確，但是至少超過一半是支持武統的，我也認識很多對岸的網友，他們一聽到要打台灣，一個個興奮得要命，還說統一以後可以去台灣找你了。我跟他說打台灣我家就成為廢墟了，他不管，依然很興奮地說：那你躲到我們這邊來，飛彈就打不到你了。看完以上的例子，你還會覺得國民黨執政中國會放棄統一嗎？ 本來打了一大段東亞局勢，後來想想你肯定不想看，就不說了。總之，如果你一直認為別人不會來幫你，我們自己抵抗不了，那就沒什麼好說了，沒有發生的事，說破嘴你也不會相信，如果你有興趣，請多去看看共產黨史以及翻翻中國的微博，要討論請多說一些實例，別整篇都在鬼打牆只會講你要和平，會顯得你對國際局勢和中國的情況很無知

[@yyo123able]

一個小時完全不知道美人姐在講啥__😂

[@user-ip9vk2fp7n]

和平的本身是， 平等、互惠、互利， 但事實上人間並不存在真正的和平與公平及正義， 為了生活爲了家人我們都能折衷、談判也可以進退 但戰爭是生死存亡的問題，那是個極端的議題，生死面前無可退讓，只有進與退，那是大我的存在； 而生活與日常雖然也存在倫理尊卑，但之於社會之於個人，這樣的和平，縮小到個人就是尊顏的問題了 謝謝于美人 謝謝呂捷 🙏🙏🙏🙏🙏

[@yunyafeng3964]

欣賞呂捷充分發揮好主持人的辨思與追問 雖然于來賓是你的前輩 她口若懸河言行 呂捷在尊重尊敬的態度下 依然有風骨詼諧並一句一句點出疑點 呂捷老師我給五顆星 🌟🌟🌟🌟🌟

[@GINOHung]

我也給五星

[@user-hr1hw4th5d]

​@@GINOHung+1

[@Wish-Hope]

社會怎麼可能沒有對立、仇恨？ 證諸歷史，這是人性天賦，想要利用這種狀況來取得政治利益與權力的人都是極其邪惡之人！ 最邪惡的是：柯文哲！

[@kuotai37]

5星+1

[@barkslin]

+1

[@user-rt6fj8kz9b]

哈哈 ~ 于美人根本想要呂捷去認同他的觀點，結果呂捷頭腦非常清醒😂

[@sph.]

他知道她不知所云

[@tivahung8623]

我贊同你說的！

[@user-ry9yl9ey8r]

@@sph. 反正鬼扯，到時都靠向國民黨民終黨，保證

[@anaislai726]

啊~我也這麼覺得耶！這主持人不簡單

[@garychiu8557]

酸馬英九訪中沒用還是共機擾台的，蔡英文去美國就有用？共機就不擾台？飛彈飛過海峽上空覺得委屈，能決定事情的蔡英文為什麼不敢打回去？覺得被叫中華台北很委屈蔡英文為什麼不宣布台獨？為什麼馬去中國就是為了自己，蔡英文就不是嗎？一直否定自己人的努力就是有種？不委屈？有需要選一個總統來跟我說都是阿共害的我才知道嗎？跟我講7年阿共就不打嗎？還是冥進洞比較好選？

[@rok25999]

因為～這委屈已經很久很久了～被欺負，被80太久了～但是只是讓對方更過分～這就是為什麼不想再聽到委屈換和平這句話～而選擇讓自己更強大才可換來和平～

[@mf9640]

很喜歡于美人 義氣颯爽 喜歡呂老師的幽默談古 但美人 台灣跟韓國一樣韓國被財團綁架 台灣是被政黨 當妳腳踏進去後 你只能選擇同流合污！ 妳碰了別人的蛋糕 在台灣消失都容易 劉邦友就是例子！ 如果妳當選充其量讓立委的功名帶來一些好處。但要改變是不可能的！ 不亂怎麼有錢賺 明朝皇帝不上朝不也老百姓過的好。 好好的主持節目 多關懷女性弱勢 在台灣沒有政黨資源妳做不了事 呂老師趕緊勸退姐仔 這裡是台灣！這裡是台灣！

[@sankou1948]

于美人，似是而非，邏輯錯誤。 錯誤的大前提下，所有的推論都是錯誤的。 此女，無法理喻了。

[@wilson22030984]

就像呂捷講的，一聽就知道沒用的，于講一堆只是孤芳自賞，一點也沒鳥用，或許她只是想學高金素梅，當兩岸買辦

[@user-jm3cn4ft6g]

親中紅統的這些人就是這種思維啊…

[@Wish-Hope]

社會怎麼可能沒有對立、仇恨？ 證諸歷史，這是人性天賦，想要利用這種狀況來取得政治利益與權力的人都是極其邪惡之人！ 最邪惡的是：柯文哲！

[@yuchiahuang6815]

而且她嘴超厲害

[@user-ks2xn8gn9p]

愛妳，這女人，約看約討厭，她甚麽都不是，退選吧！ 聽她講話會吐！

[@ti-shusung2553]

明居正老師在謝金河先生的數字台灣節目中，對反戰有精闢的説明。 反戰有二種：反對侵略的戰爭，反對抵抗的戰爭！ 我們看到了國民黨/郭台銘/于美人/一些學者...，正是反對抵抗的戰爭，而不是譴責侵略者，反而譴責抵抗侵略的一方。

[@EricAng295]

符合共產黨的協力者的特色

[@yunyafeng3964]

真知灼見☝️

[@dorislee4282]

說的好 支持 加油

[@season93307]

重點是于美人這些人是生活在台灣的上流社會，不酬吃住小孩隨時移民歐美，自私鬼話以為講的有道理，被佔據統一後台幣馬上變紙。國民黨的統一思想不滅，台灣永遠被出賣，民眾黨也是。

[@Mifi-mv]

住在台灣的一些人/政黨就是歡喜甘願被中國政府國家CCP 侵蝕併吞~ 在雙城論壇/海峽論壇中與中國政府簽署姊妹市,主張：血濃於水一家親同文同種同根生的都是傾向自願被中國政府的共產者.他們是生在台灣長在台灣，同時患有嚴重中華情節的大中國主義思維腦~

[@user-cc2up8xk7o]

認真看了此次訪談，對于美人完全說不清有關什麼是委屈的和平很失望，倒是呂捷頭腦蠻清楚: 1.選舉參與政治很正常，沒必要把人設提的那麼高 2.用委屈的和平來包裝與販賣戰爭的恐懼，獲取政治利益，實在毫無道德感 3.沒有人愛戰爭，挑釁全在對岸，蔡總統在忍讓與結合民主陣線的力量保護台灣，唯一想發起戰爭同時又控制按鈕的人是習近平。 4.現在台灣與中國根本無法統一，因為社會體制與價值觀完全不同，如何統一 5.對共產黨而言，中華民國1949年已經亡國，所以現在中華民國已是穿著壽衣，但不准下葬重生，要我們先承認一個中國，一旦承認，台灣問題就變中國內政問題，實際上是共產黨製造兩個中國，所以蔡總統說兩岸互不隸屬是事實 6.只有壯大台灣，增強國防，整合民心保衛台灣決心，結合民主力量共同對抗中共極權，不畏戰才能避戰，帶來和平，其它的方法根本對共產黨不起作用，因為他們就是靠鬥爭起家的，靠詐騙謊言來分化敵對力量的，過去和國民黨鬥爭的歷史以及現在 西藏新疆香港的結果還看不清楚嗎？還要再當傻瓜被騙被笑嗎？還委屈的和平也是和平咧？

[@yvonnecheng5413]

委屈的和平也是和平，只是這樣的和平要不要而已。 感謝兩位學界跟主持界的大咖，可以聽到這麼理性的辯論很感動，也喜歡最後的結語，就算我不同意你說的話我也會捍衛你說話的權利！

[@user-yu6yi3fm2i]

于美人從把高金當學習對象就錯亂了

[@user-oe5sf7cn4h]

一聽到是高金女士，大概就清楚美人真正羨慕的是什麼了

[@yichi-8964]

沒辦法反駁你哈哈哈😂😂

[@user-rd9bh6tp6y]

高金素梅那是靠中共資助，是中共第五縱隊。

[@zinflower1593]

于美人你太天真了~打破了我對你多年的仰望！ 政治沒那麼單純、不是紙上談兵

[@user-wi5tp9mh6m]

她不是天真 她在自己的國家講馬先生喔

[@jeffersonhuang5469]

需要更多的人支持無黨或第三政黨，瓦解以黨執政的結構，再次團結的時候台灣會更好。

[@erichsu7341]

+ 1

[@user-py4nc7in7u]

什麼是初衷妳還是原來的自己嗎？忘掉初衷妳早已失去原有妳的理想與願景盼望妳莫望初衷能朝著妳的理想前進別為了委屈痛苦的和平而委屈自己不然你就虛假的初衷

[@wanjan19512]

@@jeffersonhuang5469 應該去了解政黨運作對國家的穩定，跟優缺點(可Google)！ 民主國家的政黨成因，是有歷史的，有被研究是利大於弊的（政黨會公開自己黨綱），找不到任何完美制度，是因為人性不完美。 若多數無黨籍，那就可以各吹各調，用利益或法案交換主張！ 用無黨籍參選沒有比較清高，會說藍綠一樣爛或脫黨參選，是評估用清新人設，當選機率較大！ 其實大部份人有政黨傾向，沒有不好但要誠實，不要騙票。 柯痛駡民進黨時，于支持站臺（會說只支持理念），于當宋楚瑜參選的發言人時，說跟宋的副手參選人如姐妹，幫郭臺銘也一套說詞....。 全是要拉下民進黨的。 公眾人物久了，再怎麼會演，包裝和動聽演說.....理想性很強，騙人騙己罷了！ 了解一下她的媽祖宮廟集團跟中共的密切，就更能明白委屈的和平！

[@liaosankai]

自己的小孩在學校被同學霸凌了，校長老師們對家長說「委屈的和平」😂

[@yabe0206]

沒錯，小欺負到後面會變霸凌，放到國家同理。

[@jian6742]

但現實上你沒有老師和家長，而你只有另一個因狀況或利益而變化的「班長」可以靠。

[@user-zm2en4sb3g]

本來看到呂跟于的影片抬頭想說點來看看，結果看他們兩個對話還沒超過20秒我決定不看了，但我想說，于跟鄭弘儀大哥主持挖挖挖20多年來還可以說出委屈的和平也是和平這種鬼話，我就知道這個女人一點長進也沒有，而且更好笑的是每次在賴芳玉或蔡惠子律師在談一些離婚案件時，于女每次都會建議女方不能委屈求全要堅持起來的話語與表情，相對他自己說委屈的和平也是和平的嘴臉還真的是可列入今年台灣政治諷刺排行榜裡的第一名，這麼愚昧昏瞶還想出來參選？是把他代表參選那個選區的選民都當成是北七是嗎？ 🙄

[@user-bo1kx3jr9m]

本來委屈的和平就是和平阿,不然你家主子有宣布台獨嗎?

[@zoey3846]

撇開此次馬英九訪中事件。 以前委屈的和平還能忍受是因為 以往中共領導人較溫和派，威脅偏紙上談兵， 但中共現在的領導人的主張已經明顯不同以往，更具侵略性-->台灣不願意被統(被侵略)就武統。 中共已經變了，已不再持舊有的表面和平標準，他們認定的和平，已不是台灣能夠忍受的委屈的標準了。

[@user-oz1vg4rt3n]

于美人太天真了，其實是看中國的作為，那不是我們的理想作風能化解的危機，國際上的作為，于美人把反共跟反中混淆了

[@user-ys1im4ld8f]

美國要和平或賣軍器？ 選舉玩家先搞懂這個的再出來上市自己？ 人沒實力時去了大陸能幹嘛呢？ 讓誰看了笑話呢？ 美國到底要誰去找對岸祭仙人！誰懂？

[@user-ry9yl9ey8r]

反台就是在賺錢的方法，最爛

[@kailee9484]

她不是天真，她是故意的

[@longken47]

太歡樂了~ 呂捷一直做球給于美人~ 沒想到 于也是個只會說假大空話的 一直把球往自己臉上殺球~XD

[@user-iq4eg2kq9e]

呂捷感謝您，我現在清楚一直心愛敬重要美人姐變那麽多，說那麽多，一句話， 是誰強大了，就老是恐嚇，強調，挑釁等等來給我們台灣壓力，台灣善良和委屈也是要有程度的，台灣人絕對不想戰爭所以我們沒有挑釁也克制跟沒有膽量和本錢，而共產黨就不一定了， 可悲的是跟著老蔣來台的反共復國的長輩二代，如今如何，令人搖頭

[@susanchung7264]

于女 把政治圈當成演藝圈 太天真了

[@wdaniel4914]

她一直以來就是于鬼推磨，

[@augostleoo1584]

可惜不委曲婚姻

[@susanchung7264]

@@augostleoo1584 可委屈和平

[@user-em5ey9df6r]

不覺她天真而是一隻杜鵑鳥棲息在杜鵑窩裡吧了！

[@susanchung7264]

@@user-em5ey9df6r 不覺

[@doyoucallme1753]

于美人也走心了，以前還有話直說、又有一套自己的想法。如今的于美人打臉過去的于美人，我就問：委屈的和平、和平的委屈，兩者之間差哪裡？為何要委屈？而委屈就有和平？還得看多委屈？于美人別委屈選舉了，慢走不送

[@Usersaazzqqllppmm]

哈哈😢～

[@user-mk5bw2wd4q]

沒辦法，講錯了也只能ㄧ直錯下去

[@jimmybukey]

@@user-mk5bw2wd4q 是啊，于美人不知道在想什麼，怎麼會覺得我們和他想的不同就是網路霸凌， 我們沒有麥克風，只有他有，但是他的論述無法說服我們。 真希望他好好想想目前還沒有戰爭的原因，絕對不是馬那個去那邊這個，而是中科院和美國鄰國的關係。 如果和平真的要用談的，也是和歐美日談合作。

[@jayyleee2085]

說真，對美人姐，很失望😂😂

[@wilson22030984]

她要表達是疑美論，好像是美國要挑起戰爭，但她又不敢明講，這種人從頭到尾在用話術逃避別人對她的質疑

[@linsalovetaiwan]

和平是需要代價的，委屈換來的不是和平，而是敵人的輕視，在校園中被霸凌的往往都是軟弱的人

[@lemoncat1759]

我覺得這集很好，雙方理性論述，清楚表達各自看法，讓觀眾自己去思考。

[@user-xy6jm6yz1z]

高金問政很專業,這倒顛覆了我的思想,于美人說想做中間這一塊無黨籍,但看言論及種種行為都不像中間,反而是偏藍比較多~委屈的和平~真的聽不下去了~馬英九去中國委屈?

[@skyhighcoo]

馬英九本人都高潮了

[@user-xy6jm6yz1z]

馬英九去中國祭祖是為台灣和平~別笑死人了,于美人真是說了昧著良心的話,笨蛋都看的出來牠是為自己,去中國這一趟是讓台灣蒙羞吧！

[@user-nc3db6kh1y]

高金是拿對岸教父的質詢稿

[@r93722009]

感覺主持人很努力不被輕易呼攏過去,可惜來賓的回答是如此蒼白無力、迂迴空洞。

[@andersontsai8326]

聽了半天，余繞來繞去，就是寧願跪下去求和平。

[@alvin1245]

呂捷的邏輯思考的質與量真的很驚人， 很難得看見于美人花那麼長的時間去潤飾自己想說的話。 最後討論委屈與和平的部分， 于美人的表現讓我立刻想到侯友宜， 我很認同，你說的都很對， 但然後呢？就沒有然後了。 在政治上于美人想做到沒有敵人， 但今天很明顯中國在國際上直接表態自己將會是臺灣主權的敵人， 于美人不去說明在這件事上的想法， 我想也是很多感情用事的網友與粉絲難以接受的。 如果戰爭，一定會奮戰到底， 那麼戰爭前，敵人就不是敵人了嗎？ 如果還是，那麼演習視同作戰、防範意識為什麼都變成如此「溫柔」的自我保護與安慰。 在太多時候，吞下委屈，就是在為未來的投降鋪路。 因果循環，我們不想要的果由別人種植著因，那執著於不在因果內的努力，成不了進入循環的力。

[@user-qj9ld4ec4y]

美人姐你離婚就是不要委屈自己台灣被中共欺負太久 才會抗拒國內一些人還媚共、別國才會看不起台灣的

[@w6hj4dk3xk4]

只有補教老師才知道要怎麼應對補教老師的話術

[@sph.]

呂真是一針見血，到底要多委屈才算和平呢？是跪地求饒的條件--> 失去民主自由，人權言論，甚至生命財產，你願意這樣委屈求全活著不如一條狗嗎？

[@user-zx6gw5im5z]

余什美人.可心是可怕無見識共產黨容妳美人.一位麼生得美嗎?台灣.千千百萬人民容了妳單個人思惟嗎?笑破天下人肚皮.算妳是台面上也要經台灣.百姓的思惟.

[@user-dv8jd6zd2i]

于尾巴翹起來時 呂就知道于要放什麼屁了！

[@JJ-cr2mb]

有理想，有抱負，希望可以排除萬難，堅持到底！

[@chang7527]

原來她的委曲是付上代價，做出各種忍耐和付出各種努力的形容詞。但大家都忽略了果效問題，我覺得應該不要講量化，而是在各種爭取和平的手段中，在顧及對等、尊嚴、主權的狀況下哪一種最有效？沒有人要喪失自由與尊嚴的委曲，透過這種委曲所爭取和平也不會有效。我個人還是認為最有效的和平方法，就是讓自己夠強大，也不要讓敵人誤判。普丁發動戰爭，就是誤判烏克蘭人民會為了和平，在坦克車長軀直入下恭迎王師，也就是說普丁誤判烏國人民大多是委屈求全的。那委曲反而引發戰爭，這是歷史的鑒戒⋯⋯落入了這個議題，代表敵人心戰的成功⋯⋯

[@nanhuang6262]

委屈不能得到和平，有實力才能得到和平

[@kevinwang2118]

是的，真理就在大砲的射程內

[@user-hg6qh8om5y]

實力有分很多種.不是只有武裝的硬實力.台灣半導體的軟實力也把台灣推向國際重要地位.無論阿共如何合理化發動侵略戰爭的理由.都必然逃不出被圍毆的下場.台灣人要有信心.別再讓自己受委屈.

[@jeanchen3400]

台灣目前有多少實力?政治,經濟,文化,國防...

[@a121825]

這就是銀行被搶劫犯 搶劫 銀行有委屈自己 要教化搶劫犯嗎 保全，櫃台的擋板，最後的反擊

[@amyhwang3576]

@@jeanchen3400 天助自助，自己要努力上進，能力不及之處自有全世界的國家來相助，這就是天助

[@ycweng168]

于美人的想法就像是媽媽為了保護孩子不被家暴父家暴，一味的隱忍，一味的委曲求全，但從來都是媽媽或小孩忍無可忍無須再忍的回擊，甚至是傷害了家暴父才得以停止，如果是這樣為什麼要先傷己再傷人，當我們自己把尊嚴給丟了，憑何要人尊敬你。

[@kwoksingsing]

中共家暴起來， 你連命都沒有。 還能忍讓？

[@user-qo2sp7nk1t]

強辯和偽裝和平是太假仙了、躲在顏色背後裝成是高雅不受政黨所控制理想還稱讚被台灣人爭議最大的馬、和、高金大力給背定、妳所謂的理想和平背後目的可想而知⋯

[@hui2671]

但事實上她在婚姻中可是一點委屈都不接受不是？

[@user-tt9wi7hh2v]

天下沒有委屈的和平，什麼叫委屈的和平呢？和平沒有叫委屈的，只有靠自己努力去爭取的，不要換了位置腦袋也跟著換，以前對于小姐很崇敬，但自從為了取得政治權力而背道 而馳，講些違背良心的聲音，背棄台灣人的良知，去跟那些賣台、舔共集團同流合污，實在令人感到不恥，讓人也為她感到非常的悲哀，台灣人該唾棄這種人！ 😡😡😡

[@kaeruhxu3890]

好懷念呂讀台灣 精確切入精準分析

[@wernerchou9385]

但願于美人多聽明居正教授，宋國城教授等人對國際關係的論述與剖析

[@simonchen7155]

這種外省第二代如果在台灣活了5-60年 還轉不過來 跟本就是要回去他們該去的地方 曹董還願意替他們出機票錢

[@chlily3763]

于說高金素梅質詢非常專業是她學習對象，感覺就是親中派。有些人就喜歡抱中國賺大錢。

[@user-hr1hw4th5d]

@@chlily3763 高金若非疫情， 她在中國的時間 比在台彎長吧？ 一個常缺習立法院無所做為的委員， 于美人是怎了？ 竟、、、唉~

[@t-urbo0024]

于看高金，光是舔共就口袋麥克麥克的，于在電視圈的價碼一直跌，就把腦筋動到舔共上頭了

[@user-tt9wi7hh2v]

這個女人自從要競選後，整個臉形都變了，變得看起來很邪惡，不像以前那種慈善感！

[@wucheng-da6856]

真的是滿嘴屁話😂 還扯什麼選區選民 真好笑 全台灣人無一倖免啦😂

[@kwoksingsing]

就是很多年輕選民愛投民眾黨

[@user-tw4jm3ul6x]

選上才有資格說她選區的選民

[@yabe0206]

上一集：好有趣 這集：好無知的人… 委屈的和平？ 第一，馬先生根本不是要為了國家而回中國。 第二，委屈的和平論訴根本不適用對於中國。 但是更欣賞呂捷老師了，邏輯清晰👌 聽到後面就是一個統派= = 看到這種人想選立委就為國家擔憂

[@monicaw6359]

于美人超級天真，小朋友

[@user-zu6rg6gl3k]

我覺得呂捷如果出來選應該是很好的人選～在捍衛台灣的思維和邏輯上、是非常非常的清楚堅定的信念！

[@user-pz1uk7qe3c]

支持呂老師未來參政絕對支持！

[@mick31313]

呂老師思路清晰真的適合出來選

[@user-fy6cd6ib4w]

我覺得他做好節目，把一些事情讓觀眾看清楚更有幫助。

[@user-pw9co9xj9w]

+1

[@user-gs5qh8wg5c]

我猜他可能會說 : 好麻煩，政治水太深，還是不要好了。

[@user-vp4vj9bl6k]

照妳的委屈法 到時根本無力抵抗了

[@pengpeng-ei5pc]

于美人不是太天真就是太愚笨，只会讲一些漂亮词汇，如果屈辱的和平也是和平，那你为什么要离婚，屈从中共的和平只是失去自由的囚犯

[@o2er235]

美人姐還有很多該學習的是真的，呂捷的問話其實很高明，因為呂捷懂現在網路世代 呂捷的問話就是一般網民的想法，高啊

[@user-xd8wd6if5t]

辛苦了呂老師 整集看下來真的不知道于小姐到底在說什麼😑 只是硬拗（委屈和平）

[@sheng3592]

講快一小時，然後等於沒有講 真是厲害XD

[@user-mk5bw2wd4q]

😂😂😂

[@Porcupine1992]

聽君一席話 如聽 一席話 狡辯加廢話

[@jackchan3988]

这个猪头主持明显没啥水平。。就是猪脑。。

[@dajavu4754]

這不是政客的基本標配嗎？🤣🤣🤣

[@kwoksingsing]

柯p也是這種貨色

[@hsinte]

避談量化, 又何談當立委? 政治可不是宗教! 口袋當然要裝滿武器, 隔壁流氓要打你也得考慮自己會不會重傷, 這是顯而易見的道理. 她口中夸言的"委屈"聽起來就是連"準備武器保護自己"都要交給隔壁流氓來定義是否正當? 不正當的話就該委屈地配合一下不要做, 以免鄰居生氣, 不是嗎? 而等到她口中的最後一刻, 大家才發現手中甚麼武器都沒有? 這種政治家再多幾個, 我們要不投降算了?! 香港殷鑑不遠.

[@user-qm1pg8ff1w]

簡單來說 于美人要的是用和平的手段追求和平，最好的狀況就是不用統一也要說服想打仗的中國 取得和平，但不一定是大家要的和平 呂老師從現實面看，省略這些過程直接看結果，人家中國就是有個兩百斤想打仗 就算和平了但被統一，那叫什麼和平？ 現在看不到任何可以切入和平的點，整部片確實看不到于美人的切入點是什麼 大多觀眾，我也是想知道明確的描述/能講出來讓人懂于美人想做什麼 繞了一大圈都在講理想沒有現實面的流程 呂老師這部片的結語很好總結了這次對話

[@Joecc3]

拿高金當模範? 你也要學高金去中國拿"業配"? 她選不上了.

[@user-bl2dj3lc2p]

呂捷實問，于小姐虛答

[@TheoCore0000]

他想說的應該不是要委屈求全吧……他的意思是沒有人想要戰爭，歷任元首即使是委屈來達到和平，那也是他對和平追求的態度！最主要是內心對民主跟和平的價值！呂捷其實知道于美人想說什麼，可是大眾關心的是我們為了和平還要多委屈……其實這2個說法一直不是同一個論調！所以他一直想把于美人拉回觀眾的議題中！這個議題跟本不是于美人說的而是被斷章取義出來的！

[@user-zs4ig9ok8e]

台灣民政府是依據國際戰爭法成立的，戰爭後被佔領地區的人民必須成立民政府，以保護當地人民的人權和福利。 台灣民政府的支持者，為百姓設想，認真打拼，宣傳、遊行 不怕汗流浹背，出錢出力 ，就是要叫醒台灣人，台灣人民有知的權利。台灣民政府已經成立了，美軍已經進駐了，流亡政府（中華民國）要結束，這是國際戰爭法執行的命令，請全體台灣人民要冷靜合作，共同打拼，目標是台灣國際地位正常化。

[@kennyp8077]

恭喜龍應台找到接棒人了，她們都可以到學校開一堂課：包裝與行銷學。

[@user-ry9yl9ey8r]

誤人子弟，無資格當老師

[@lambor1017]

同意呂捷說的哲學與科學對和平的解讀是不一樣的，但是以工程師的性格，我真的需要量化才能同意美人姐的敘論；真的到了底線我寧可跟對岸開戰

[@jimmybukey]

不用量化，再怎麼量化，決定戰爭的是對岸那個人。 我們只能多找朋友，多健身！

[@user-rg1bl1jy5p]

@@jimmybukey 真的很怕委屈後,被賣了還跟對方說謝謝.

[@kwoksingsing]

請多留意 香港和新疆的新聞。

[@user-kw2jf1tl8h]

你寧可跟對岸開戰，歡迎先加入國軍，國家需要你喔!! 需要幫你寄推薦信到國防部嗎?

[@fe.atr.gh--rr.456]

快去從軍啦，雖然當過兵的都知道，台灣的兵跟本很廢，只會擦槍打掃

[@user-mq9zk4eu7i]

呂老師的邏輯幾乎完整KO了于美人！尤其是委曲的和平那些定義！

[@hoa9802]

美女路上遇到罪嫌意圖性侵，怪咖女表示：〔委屈的和平〕 第一集：委屈的和平 第二集：委屈的結合 第三集：委屈的生產 第四集：委屈的扶養 ...........

[@user-bq3ht6te5g]

總歸一句不想戰爭就要強大自己的武力讓對岸不敢過來而已啦！沒什麼是委屈的和平啦！于小姐真的是太天真了

[@chlily3763]

不是太天真~～她說高金素梅質詢非常專業是她學習對象，感覺就是親中派。 更好笑說馬先生去中國是委曲和平，有和平嗎？軍機仍持續擾台。 有些人就喜歡抱中國賺大錢，叫台灣委屈（投降)就不會戰爭。

[@user-cn7le7lu8d]

高金其實是常偏激式解讀議題後，拉高嗓門限制官員只在她允許範圍內回答。 于會稱讚高金的質詢，真是邏輯思路掉價到不可思議～

[@cheneddie9093]

@@user-cn7le7lu8d 他拿高金當例子我也是傻眼了幾秒

[@user-hr1hw4th5d]

@@user-cn7le7lu8d +1

[@user-hr1hw4th5d]

@@cheneddie9093 同為中共？高已是既得利益者， 難不成于也？ 多年來很欣賞她， 直到那天他讚馬在中國的言論 ，且説委曲的和平也是和平，顛覆我對她的20幾年的 觀感！佩服呂老師 能在她伶牙俐齒，語無倫次之下，說出想打仗的是中國，台彎沒有要反攻大陸，是習想侵略台彎！

[@jimmybukey]

美人姐！ 我不知道你是否委屈，是否快樂， 記得台灣不會是主動發生戰爭的那一端。，因為台灣是民主國家，總統也不能隨意發動戰爭。所以馬英九做的那些， 也許中國人民很開心，但是決定中國未來的，從來就不是人民。你自己去看這集重播，你的論述真的無法說服我。

[@oscar010298]

于美人對和平與戰爭論述我的理解是，追求於‘’于美人‘’個人的利益與個人的自由而戰，為了個人利益與自由而可以拋棄台灣的利益與自由，這就是為什麼有委屈的和平也是和平的言論，這也是為什麼于美人厭惡支持台灣利益與自由的政黨與協助境外的勢力，白話來說就是美國日本台灣站在共同利益上讓她非常厭惡，這些團體的共同利益與價值觀與她完全牴觸，所以她才勇敢站出來反抗。

[@kuang-yuliu2702]

Thanks!

[@Tinask2009]

“我們的委屈是誰造成的？我們到底要多委屈才能換得和平？ 委屈能換得到和平？ “ 主持人問得好， 但是于美人沒正面回答。 她反而在隱喻怪罪執政黨，譴責美國。 她還是沒有回答支持人的問題。呂捷👍 哦，還有不知道她是否真的崇尚“和平”？

[@monicadc7044]

感覺她主張舉白旗

[@user-vu9ow9dz7q]

委屈的婚姻 也是婚姻

[@Tsai0619]

顯出錯高估這女生蠻甘願委曲，被羞辱應該不會怎麼樣違背這女人初衷，儘量讓這種人委曲吧！😊

[@fe.atr.gh--rr.456]

委曲本來就是不能量化，誰把老子推上戰爭場上，我就跟他把命拼

[@Jn922651]

認識美人是從地下電台開始,只有勇氣和肯挑戰配得上他,後來變成藝人總是在博版面,如今又要從政,早已脫離政治圈,舉手式竟是郭董幕僚又提委屈也是和平,令我不寒而慄,所佩服金素梅質詢稿根本是中共所交託政治議題,從未提經濟或民生質詢,美姊你認為?.再來做政治孤鳥在國會只有是浪費生命,起不了任何作用

[@EricAng295]

我很懷疑于美人現在的作為很像共產黨協力者或共鳴者，以前她在綠色和平地下電台是否有可能是國民黨或共產黨的臥底？

[@user-kx5jt3bo6y]

其實如果她有阿苗的智慧與正氣是孤鳥也能得到肯定！ 問題是她先天政治判斷太離譜了！

[@Jn922651]

@@user-kx5jt3bo6y 阿苗有獨到見識，服務選區是市民，國會立委是國政方針和戰略方向，沒有黨團談何容易發揮從政理念，喊口號已經是過去式

[@kkirin10000]

和平不是期望敵人對你的善意，而是敵人不敢對你有惡意

[@lakeblue4300]

委屈的和平也是和平，委屈的婚姻也是婚姻。 支持于美人再回頭去把前夫追回來（反正當初結婚也是你主動去追他）。繼續維持委屈的婚姻，因為委屈的婚姻也是婚姻。

[@revellerr]

口口聲聲說不是代表政黨而是代表個人，但是無黨籍的政治人物通常還是會依附到其他大黨之下，更何況于美人的政治色彩還算鮮明，會依附到哪些政黨顯而易見。

[@user-vc5kv5qn7j]

關鍵第3人才是最關鍵的

[@wanjan19512]

于：我不願為少數因戰爭得利的政客而戰！ 是講民進黨要戰爭？國民黨要和平嗎？(這是中共說法？） 于：我更不願為別有居心的的外國勢力而戰！（這是中共說法？） 哈～很怕頭腦聰明的壞人！

[@user-hb7on8iy9u]

@@wanjan19512 沒錯，這就是美人的盲點與矛盾！ 她中了中共病毒🦠太深而不自知！

[@leelisa6337]

她是郭台銘的太太貴婦圈的一員，看她替黃珊珊和郭老的助選就知道她偏向紅色，她很清白實在笑死人！

[@user-hy5zv7nh6t]

郭柯勢力範圍

[@kailee9484]

于美人根本就是在硬凹!呂捷老師很讚!思緒邏輯很清晰!理論思辨 具體!不會被于美人歪理帶著走!

[@j6224]

呂捷讚 沒有委屈的主持 言該言

[@user-de2qx2di7s]

彼此之間卡住的地方應該是對「委屈」的理解 于老師所指的委屈個人感覺起來更像「受苦受累」為了不開戰而做出努力 而不是單純為了避戰而退讓（但有些句子看起來又有點把委屈的定義拉到有點模糊的定位） 但「委屈」又可以理解成「不反抗、順從、屈服中共和自貶以求大局」 而「量化」就是從定義不對等延伸出來的問題 所以把定義拉到同一個程度我認為可以更促進溝通

[@user-ps5fw5cg1e]

看了這麽多留言、就你聽的懂人話🤭🤭🤭

[@user-wi5tp9mh6m]

說實在 跟這樣的人是完全講不出道理的 會一直鬼打牆 說到底他們就是不願意承認面對的國家政府並不是明理的,還天真以為一對一談判 不需要國際勢力助拳就可以達到和平的目的 然後錯把被溫水煮青蛙當成委屈的和平 說到底 他們也不願意承認在那個國家還有經濟利益上的期待 甚至是投資已經洗下去而被牢牢控制 然後回來用奇怪的詭辯在鼓動大眾如何如何

[@CYOU-lh2fh]

溫水煮青蛙錯當委屈的和平。 說得好！

[@user-wi5tp9mh6m]

@@CYOU-lh2fh 這種論調的人不少喔 然後被洗腦成仇美 覺得這些紛擾都是美國來介入造成的

[@user-wi5tp9mh6m]

@@CYOU-lh2fh 有沒有注意到 她稱呼馬先生喔 在自己的國家還要這樣講話 她在怕什麼?什麼人在盯著她講政治正確的名詞?

[@CYOU-lh2fh]

@@user-wi5tp9mh6m 此等人 不是蠢，就是壞！決不是聰明！ 聰明人不會把自己的老窩端出去給人翻了！

[@sexyswimmer151150]

她以為全世界她最乾淨，最正派，最有理想，別人都是同流合污，太好笑了

[@sarahyuan7762]

講得太好了！

[@Wish-Hope]

社會怎麼可能沒有對立、仇恨？ 證諸歷史，這是人性天賦，想要利用這種狀況來取得政治利益與權力的人都是極其邪惡之人！ 最邪惡的是：柯文哲！

[@weiwei-sr4ss]

她自以為是的認為，一個起早車攤商就該因為她沒零錢105元只能收她100元，攤商不願意就在新聞挖挖公幹鄙夷，不知道105元的買賣能賺她幾塊利潤?這樣的人有「同理心」嗎，能「體民」嗎?她真是能鬼扯!

[@user-ob2zt7oh6g]

于美人她的籍貫是中國山東青島，是不是該說的是她的頭腦跟對岸的中國人一樣，台灣可以委屈，她自己的婚姻就要捍衛，委屈的訴求或許是日後當台灣被統一後她還可以在中國有發展的機會，是投機還是投資呢？黃鼠狼給雞拜年，安的是甚麼心呢？還是想問問這些在台灣的中國人，如果妳們是台灣人妳們又是做何感想呢？

[@user-rt6cp1gd2z]

任何委曲都會阻擾台灣邁向國際，台灣能不能成為國際承認國家，就要順勢而爲，現在風在台灣這裡

[@user-yj9vd6gy1l]

那是有差別的一個要消滅中華民國一個是救中華民國

[@user-py4nc7in7u]

和平不用痛苦跟委屈

[@user-rt6cp1gd2z]

美日英等大國開始在國際團體上替台灣發聲，如果再進一步建交中國也頂多表達抗議，鑑於烏克蘭例子，也知道入聯也沒甚麼用，牠想打，不管你入不入聯

[@wanjan19512]

@Sa Li 美國用實力讓中共70年不敢吞臺，兩蔣沒實力卻曾經要反攻，美國人不委屈？所以拒絕無謂犠牲！ 臺灣是英、法、德、哪個強國願意保護的嗎？ 臺灣因為美國委屈？ 你臺灣惹惱中共，流氓要搥你臺灣，還不是美國要出面協助保護（臺美關係法），有責任保護你，你不能配合一點嗎？美國因為臺灣問題在中共那裡不受半點委屈？ 只有小孩的能力最好不要有大人的口氣！

[@user-lh2zu3zj3l]

跳針了快一小時還是沒重點 想要發動戰爭的是中國大陸 又不是我們要反攻大陸 要和談條件呢? 習維尼的條件就是併入中國大陸一國一制啊 台灣就不要咩 所以就一天到尾嚷嚷要打這要打那的 就這麼簡單 而且要說和談跟條約 跟共產黨嗎? 別說笑了! 跟一個在國際中缺乏互信基礎的政體談? 請不要把人民當白痴!

[@louisx1540]

于美人講的在開戰之前為和平去努力，那是只適用於某些國家，因為在開戰之前往往都有灰色地帶可以去迂迴，當初古巴危機不就是戰爭迂迴最好的例子? 但絕對不適用於中華民國與中共 因為中共70年來給的條件簡單又直接: 和平統一或武力統一，除了統一你沒的選，唯一還沒開戰的情況就是靠這小小一條線的灰色地帶，也是兩方的共識: 擅自開戰雙方都慘(因為歐美日) 當中共認為損失可以接受時不管你委不委屈他就會擅自跨過那條線，于實在是沒有大局觀.... 43:44 舉的例子也有夠爛...70年來台灣是一直在委屈沒錯，但妳現在提出來委屈的和平...意思是要台灣人在更委屈一下才能更和平是嗎?? 搞不太清楚她在說什麼... 44:38 舉例婚姻委屈的例子那更爛了.... 結婚後沒給奶粉錢還要為她委屈? 騙不懂的人罷了。另外台灣和中國已經完成統一儀式了? 婚姻光兩個人的事情就夠談了，結婚前不用談好財產問題，要不要孩子或孩子誰養? 還是因為怕被打就得結婚??? 更何況台灣與中國目前是兩個國與國之間的問題?兩個人的婚姻都能吵夠久了，代表2400萬人的事就這樣簡單一句不能量化??? 而且台灣跟中國還沒達成任何協議呢，條件都沒談就在那邊不能量化??? 中國想統一台灣理論上不是要展現出好的一面或能讓台灣受益的一面? 而中國不是早就提出量化的標準? 1. 兩岸需同屬一個中國 2. 台灣的財政收入盡可用於改善民生 (意旨國軍沒必要存在會被兼併) 3. 台灣在國際發展空間將更大(不在被中國打壓) 4. 統一後，兩岸經濟合作機制化、制度化，以大陸市場為廣闊腹地 .... 鑒於香港下場台灣人目前就是不相信不是嘛? 于女士到底在討論什麼😂

[@szu-yuou7555]

我覺得呂捷可以問自己身為一個爸爸，願意為自己的孩子和家庭付出多大的委屈？ 民進黨有把台灣人當自己的家人在努力嗎？😢

[@user-lh9lc8hs5d]

高津素梅是個非常親共的立法委員。委屈的和平是和平嗎？No，因為落選的立法委員也不是立法委員。

[@nperovic]

她後面還有說「投降式的和平，不叫和平」，你為甚麼只選擇性地挑出那一句話? 不會事實查核的選民所投的票對這個社會有幫助嗎? No, 因為國家就是被你們搞垮的

[@eda5507]

你可以不認同于美人追求和平的方式，但是要聽懂她的話。 于的意思是覺戰爭“前”要盡一切努力去和平；一旦中國真的來犯，咱們就跟她打到底，但在此之前，要具體努力去維持和平。

[@jiahsinlin7692]

以高金素梅做榜樣⋯⋯真是傻眼

[@linmimi5424]

委屈求全的和平也是和平，還能提什麼福國利民的方案！

[@wingsfly0129]

委曲當然可以量化，就是你的底線在哪？但委曲的結局是中國統一台灣，我們仍要面對中國軍隊的鎮壓，而且還有可能面對中國對美日的野心發動戰爭，台灣到時候面對的敵人變成美日韓的時候，終究逃不了戰爭。所以最好的方式就是守住台灣是國家的定位，由國際共同對抗中國，這就是最好的和平。就不講中國防疫時的政策殺了多少平民，你以為中國的統治很美好嗎？妳口中那些平民百姓對中國來說都是可以割掉的。 于美人最大的問題就是以拿「簡體資料」質詢國家官員的高金素梅當榜樣，所以先入為主認為民進黨和美國在引發戰爭，完全忽略真正戰爭的發起者是主動戰爭的中國，台灣只是備戰的受害者，而美日是幫助我們防犯的協助者。高金素梅的「疑美論」就是讓民心渙散的「中國資訊戰」，一開始的立場就決定了妳的命運。還有，馬英九要的不是和平，是把台灣成為中國的一省，服貿協定就是統一的方式之一，那是他老爸和他的心中的中國統一大業。

[@user-my6zh3my4j]

（2）整集節目中，呂捷一直放任于美人宣揚她最重要的價值觀～和平。（說真的，幾乎沒聽過有人把“和平”當成價值觀的…今天如果不是對岸三天兩頭恐嚇威脅我們，和平不原本就是天經地義的事，曾幾何時需要變成值得追求的“價值觀”？）于美人和那些中共的傳聲筒之所以不提“民主自由”的價值觀，是因為民主自由的價值觀會把台灣與其他民主陣營的國家連結在一起，（ 這是中共不樂見的 ）而這就會衍生到我在第（1）點的結論～台灣根本不需要委屈就可以得到和平。她一直在講的什麼“委屈的和平”的前提根本就建立在：台灣杜絕一切外援，自絕於外…。而請問，我們要那麼做嗎？

[@MrRayziwu]

不要努力委屈，要努力和平。

[@revellerr]

她舉了高金素梅的質詢非常專業？在說笑？高金有次的質詢報告還直接用中國簡體字內容耶！還說高金不罵人！她罵人的影片YT就一堆了。

[@issaa-bs6tv]

若說"委屈的和平也是和平"只是一段形容詞,表示對於任何人 願意用任何不同作法 為保持和平付出努力與嘗試的"尊重". 不代表贊同. 這樣我可以接受. 但原本期待于能有一個完整說明,可惜看到最後她還是沒有說服我.一直閃躲是否贊成這樣作為,然後推說戰爭與否是總統的事.. 還好呂捷老師做了很好的結尾.救一點回來.😥😥

[@pewu5868]

被奪走的東西，我們可以搶回來；但拱手讓人的，就不再屬於我們的了… 柯說，「人的壽命是有限的…」，所以我願意維持現狀等到那一天，因此現在要為和平去努力

[@jchen6577]

呂老師辛苦你了！要是我，一定忍不住給她巴下去😂 只會不斷跳針講一堆無腦空洞的鬼話，真心覺得于生病了😮‍💨 還有，那個墊得假假的下巴很搶戲，很令人分心😂