梵諦岡內古地圖原版曝光背後 明代「坤輿萬國全圖」之謎！？ 關鍵時刻 20170608-4 黃創夏 馬西屏 劉燦榮

[@sllee2008]

這節目的材料來自我的書《坤輿萬國全圖解密-明代測繪世界》台北聯經出版社，2012年。大陸簡體字版《坤輿萬國全圖解密-明代中國與世界》上海交通大學出版社，2017年。請參閱我的科學網博客，新浪博客，這視頻沒有列我的書為原參考，內容有誤解的地方。節目負責人沒有與我事先聯繫。

[@Bianydfd]

Taiwanese charater.

[@tomwng6851]

台湾媒体人职业操守风评最差

[@半道-y1e]

李兆良博士？

[@陈成诚]

@@tomwng6851 坤舆万国图有六个版本，节目中拿着日本的彩色摹版说梵蒂冈，真好笑

[@jackktw]

利瑪竇的原圖是在1601完成，台灣的位置是空白的。這幅日本上色的副抄本，台灣的位置標為東寧，所以是1662年之後與1683年之間的版本。哥倫布是1492年到加勒比海。Amerigo Vespucci在1499到1502年到達過南美洲東岸。Waldseemuler1503出版了標示北美，南美甚至舊金山灣的World Map. 其實，坤輿萬國全圖” 真的可以佐證中國事實上是提供中東土耳其帝國海軍元帥用的大西洋圖，甚至是歐洲世界地圖原始資料的地方，是“坤輿萬國全圖”中的南極。南極大陸在歐洲是1818年發現的，怎麼在1601年的中國世界全圖就有南極洲？1513年土耳其海軍元帥Piri Reis的地圖，也有南極的蹤影。所以，這一派的說法是，鄭和下西洋的過程當中，把八百艘船在世界隨洋流偏航而匯集的地圖資料，跟中東回教國家交流的結果。（1421年這本書，也在談這個假說。Maps of the Ancient Sea Kings 跟 Fingerprint of the Gods 都探討到這個畫有南極大陸的土耳其地圖。）

[@tobep9148]

英國皇家退役的艦長孟席斯寫了兩本航海歷史書，都是指鄭和的艦隊花了十幾年繪製了世界地圖，挺有趣的。

[@legpol]

所謂的孟席斯，他的書有個大漏洞，那就是，他沒寫鄭和的船隊回中國。既然沒船回國，遂是，鄭和根本就沒船。第二，歷史文獻表示，中國人習慣留名和年代在任何繪畫上。如「永樂元年某某人」之類。而孟席斯引出的地圖，既沒鄭和留名，也沒年代。當然就不是鄭和畫的。故，孟席斯的鄭和故事，純是小說。

[@許桂鋒]

1:30 是“坤輿萬國全圖”日本摹繪版，還有目前“坤輿萬國全圖”現存于世的就四個版本，分別是1602年李之藻刻本、1603年刻本（此版名《兩儀玄覽圖》）（現存遼寧省博物館）、1608年明宫廷摹绘本（現存南京博物館）、1708年日本摹繪本（現存日本東北大學附屬圖書館狩野文庫），存于梵蒂岡的是李之藻刻本

[@刘羽馨-c8e]

如此说来，是明末的版本

[@許桂鋒]

百度“坤輿萬國全圖”，百度百科有相關資料。

[@jackktw]

有沒有搞錯，銀幕上這一幅“坤輿萬國全圖”是日本的刻抄版。台灣的位置標成東寧，東寧就是鄭經的王朝。這幅地圖是1662以後刻繪的。

[@jardindecody]

3:00 時標示美洲是「亞墨利加」，哥倫布之前六十年就知道美洲會叫america？這個節目鬼扯不打稿。

[@jackktw]

利瑪竇的原圖是在1601完成，台灣的位置是空白的。這幅日本上色的副抄本，台灣標東寧，所以是1662年之後的版本。哥倫布是1492年到加勒比海。Amerigo Vespucci在1499到1502年到達過南美洲東岸。Waldseemuler1503出版了標示北美，南美甚至舊金山灣的World Map. 其實，坤輿萬國全圖” 真的可以佐證中國事實上是提供中東土耳其帝國海軍元帥用的大西洋圖甚至歐洲世界地圖原始資料的地方，是“坤輿萬國全圖”中的南極。南極大陸在歐洲是1818年發現的，怎麼在1601年的中國世界全圖就有南極洲？1513年土耳其海軍元帥Piri Reis的地圖，也有南極的蹤影。所以，這一派的說法是，鄭和下西洋的過程當中，把八百艘船在世界各地因為隨洋流偏航而匯集的地圖資料，跟中東回教國家交流的結果。（1421年這本書，也在談這個假說。Maps of the Ancient Sea Kings 跟 Fingerprint of the Gods 都探討到這個畫有南極大陸的土耳其地圖。）

[@許桂鋒]

1708年繪製的

[@jackktw]

1708台灣已經不是東寧了。。。。

[@samuellai4189]

傳聞哥倫布發現新大陸的時候是參考某張地圖的

[@oyunm1009]

吴晗说过沈万三的财富来自海洋贸易。

[@刘羽馨-c8e]

郑和等人和阿拉伯人交换咨询确实可以知道较详细的亚非欧三大洲的陆地海洋形势图，大洋洲或许也能从东南亚方面得到一些咨询，唯独南北美洲，我存疑，南北美好走太远了。不知道有没有其他佐证资料，证明这张图的具体年代，如果真是大明第一个画出包含南北美洲的世界地图那真不得了了。

[@許桂鋒]

搞不好一部分地圖是鄭和時代繪製的，而到了1602年美洲大陸都被歐洲殖民者探索的差不多了，地圖應該不是問題。當然了我不是專家，以上言論僅為個人觀點

[@骷髅-n3j]

可惜郑和下西洋的资料都没了

[@刘羽馨-c8e]

被兵部尚书烧毁

[@nebular555]

愚昧的明朝皇帝，好在留下了这张地图使得郑和的功绩没有被彻底埋没。

[@罗佳-y8k]

跑路了 出圈外了

[@princewood1314]

10:38 ''我们的泉州’' 西屏你暴露了

[@小栗路子野]

朱元璋長得跟 賓拉登 一模一樣, 朱元璋是色目人, 是幕斯林!!! 明朝本來就是 幕斯林-阿拉伯政權!!!!

[@oyunm1009]

地理发现的时间往前推几千年都不奇怪。汉代广西的航海也很发达。居然有到达南美的蛛丝马迹。哥伦布的发现被王权盖上了大印。引动了世界政治经济的变化。

[@果哥水蜜桃]

哥伦布到美洲时，发现有苗人部落，后来还跟英国殖民者干仗了，这都是有记录的，都不明白他们怎么来到美洲的。。

[@果哥水蜜桃]

虽然几个主持人像在说相声似的搞笑，但还是很有头脑的聪明人。

[@高健智-t7i]

明朝會爛的原因很多，但是最重要的還是黨爭內耗……… 而現在台灣正在明朝黨爭的中段時間。

[@altaygul9817]

你们为什么不把梵蒂冈珍藏的明朝以前的地图拿出来呀？看了那些地图中国人现在的观念会被彻底颠覆!

[@kewang2993]

一本正经的胡说八道。说的是梵蒂冈古地图原版，拿出来的却是后来的日本摹绘本。更加重要的是，李兆良先生的书与文章加起来洋洋几十万字，但是论证的根基就是错误的。首先，很多重要的例证，他都是在并没有充分调查资料的情况下断言这是世界上第一次出现，比如节目说的罗经正峰，在《坤舆万国全图》之前的西方地图与文字记述中就多有记载。其次，他的一些论证逻辑存在根本性错误，比如他说《坤舆万国全图》没有西方最著名的一些地名，像教皇国（实际上有教皇国，李先生这里又犯了基本事实的双重错误）、佛罗伦萨等等，这便是此图不是来自西方的重要证据。 后面这个错误可以这样理解，比如台北县于2010年改为新北市，那如果地图上没有改成新北市，是不是就一定是2010年以后画的地图呢？按李先生的论证，一定是的。但实际上，并不一定。考虑到古代的知识传播不畅，可以类比如非洲或南美洲某地，对台湾并不太了解，那么其在2010年之后再出版地图，台湾部分就有可能沿用之前的台北县。这里的逻辑是这样的：如果地图上出现了新北市，那么一定是2010年之后画的；反之，若没有出现，则不能判定它在2010年之后。古代的地图更是这样，几十数百年后不用新地名，而用古地名的例子在在皆是，特别是考虑到《坤舆万国全图》并不是一个可以真正拿来用的航海图，而是在书斋中用来辅助读书的，所以上面出现很多明知道瞎掰的古代传说，像鬼国等等，所以用它没画什么地名来做出什么判断，这个逻辑就是错的，只能做正向判断，比如上面出现哥伦布（阁龙），那么它必在哥伦布之后，有李之藻作序，那么它的绘制必在李之藻作序之时或之后（因为有很多是后来的再版或摹绘本），有的版本比如奥地利藏本有大清海，那么该藏本必绘制于1636年清朝国号产生之后。

[@gao212]

漳州泉州可是台灣大部分人的祖籍地啊

[@tiee940]

當時的澳洲好大哦！

[@mcchickennugget1599]

樂天 当时来看就不要挑毛病了

[@oyunm1009]

元代也有世界地图啦。

[@JC.72]

"台灣就是 海盜的故鄉" 原來我們台灣就是這塊料....

[@江風間]

Jon C. 台灣本來就是海盜故鄉，在那時代有日本海盜，對岸那邊的海盜，葡萄牙船隊，西班牙船隊，荷蘭東印度公司，不只是海盜故鄉，還是鴉片走私天堂

[@skycat-001]

錯了 原來的台灣人是東南亞矮黑族

[@吕小帅]

我們基本上就是鄭成功或者國軍敗退之後遷過去的

[@fang197102]

台灣以前確實是海盜的基地 這點沒錯,也不必覺得失落 澳洲還是罪犯的流放地呢

[@煙藍鳳閣]

所以“民族国家”这种理念就是原始部族的思维在近代的延续。世界早就在不同人种，名族，文化之间有了联系，一条是走欧亚大陆的陆路，一条就是欧亚非之间的海路。今天的世界各地不断在证明自己是什么XXX民族，所以是一个XX国家，并且由此打得不可开交也就是欧洲狭隘民族国家思维的结果。

[@altaygul9817]

我看到过11世纪，12世纪，13世纪，14世纪，15世纪，16世纪的地图，所以不是这张地图是最早的，明朝是复制了国外的地图。

[@inyoursin]

清朝也有皇帝派風水師,前來台灣斷龍脈過. 可是台灣現在已經有自己的國家領袖,可見的當初的風水師沒有做絕了.

[@fang197102]

全世界國家領袖多了去, 台灣換了幾個 大陸換了幾個 美國換了幾個? 他們家風水都好?

[@frank0482002]

唐朝就已經是全球萬國朝拜,當然也知道全世界大部分的狀況, 早了明朝一千多年 .

[@tonycheng2285]

海岸线可以开船勘测，内陆国家的国界怎知道的？！

[@wei1791]

当年中国人全世界跑一圈，发现世界太穷了，随后中国人就不出去了

[@Ukenichiro]

错了，是因为大明亡了

[@黃佳月]

廢話 中國霸權古代稱霸全世界 古代留學在中國古代中國以前是很強大

[@小栗路子野]

朱元璋長得跟 賓拉登 一模一樣, 朱元璋是色目人, 是幕斯林!!! 明朝本來就是 幕斯林-阿拉伯政權!!!!

[@lion-br8ui]

中國走下坡是清朝..可惜了

[@羅先生-t6u]

漢人由盛轉衰也是命數使然。（殺千刀的女真韃子）

[@liujames7428]

不是~明朝已在搞內向走下坡了,清朝還算讓中國文明迴光返照存續幾百年(滿人沒有漢人的包袱).....最關鍵時代是在宋朝,以儒家為首的中國文明在宋朝達到最高峰,也是那時面臨兩種力量的拉扯,一是當時民間發達的科技與商業,一是代表傳統正統的價值觀與政治力量,當然後來傳統派贏了,明朝雖然推翻元朝,但治理國家方式是保守照舊~~~相對照16世紀歐洲,在新知識科技商業崛起後,不管是政治法律大都跟著配合(像有國家支持的東印度公司,對比於大約同時段,去菲律兵經商的中國人被大屠殺,明政府視之為叛民而不理),歐洲各國能適應新趨勢,中國(漢人)則花力氣在遵循維護老道統,結局可想而知

[@businesswoman16888]

被蒙古灭了以后，人口骤减了以后，科技创新力量才开始疲弱。并不是文化的取舍。人种若不变，曾经有过的必将回来。然而然中变了，就不一样。

[@liujames7428]

不是吧....要講人口,中國在各時期向來是多過其他國的啊,明清人口也絕對超過西歐各"小國",那怎他們可創新科技,中國不行?士農工商,傳統中國人不就把工商業擺在最後?中國最優秀人才是不是被綁在八股文章科舉取士中?被奉為中國最大聖人的孔子不也說過「設奇伎奇器，以蕩上心者，殺。」 ......這些就是中國的文化取捨啊

[@羅先生-t6u]

liu james 急速滑鐵盧的清朝比國力絕對壓倒式世界第一的宋朝和明朝更厲害，這種理論你有沒發覺不妥？還迴光返照？清朝不潰爛甚至“還行”是完全徹底的洗腦結果。

[@kennyfan167]

一一一，

[@ARK-k7y]

那那那个谁 一一一 非常非常 磕磕巴巴

[@disfu2214]

果然~! 地球自古以來就是中國的.......................

[@jacksontan97]

早知道都統治世界了

[@rebeccasiu5290]

中國何曾是夜狼自大？ 二千年來 ，除了最近二百年比較弱，其餘時間都是世界第一的！

[@liujames7428]

這就是標準的夜郎自大啊........蘇美埃及巴比倫帝國時,中國人在哪?西周也未必打的贏亞述,混亂東周與亞歷山大?漢朝與羅馬帝國,唐朝與阿拉伯大概差不多,清朝VS鄂圖曼?若真要說,中國早就滅亡好幾次了,只是中國人臉皮厚,把任何侵略國通通攬為中國自己人,就可阿Q的認為中國一直存在.....

[@rebeccasiu5290]

liu james 你真可笑，中國是四大文明古國之一，連這個歴史知識都無！！

[@liujames7428]

rebecca三歲嗎?牛頭不對馬嘴的.....

[@liujames7428]

REBECCA去百度一下,蘇美埃及古巴比倫和商朝的時間排序吧ZZz

[@weikuanwang6986]

poortaiwane

[@yehaparadise9411]

妖，主持人沒讀歷史的。大驚小怪！

[@businesswoman16888]

Manchu northern Chinese destroyed all of these.

[@liujames7428]

又一個推卸責任歧視少數民族的沙文漢人.........事實是漢人儒家道統讓中國文明走下坡(去看明末如何黨爭,官員不做實事,成天相互爭辯誰違背儒家教義),滿人比較不受儒家道統拘束,所以迴光返照,讓中國文明續命幾百年,領土擴大~~你應該感謝滿人才對

[@legpol]

如果明代人能畫「坤輿萬國全圖」，遂表示15世紀以前，中國人已經知道大地是球形，中國人已經去過美洲，又跑遍了南北美洲，而且又回到中國，教會了中國人這些知識。可是，中國的教科書似乎卻沒如此傳授。到了19世紀也沒如此傳授。直到17世紀洋人告訴滿清皇帝，滿清皇帝也半信半疑。故，這遂表示，那地圖根本就是抄洋人的，寫上中國字。這中國字又沒寫年代，遂誤解成中國人鄭和的創作。