Четыре дня жизни отряда Поиск (2-я Ударная армия. Мясной Бор. Долина Смерти)

Работа поискового отряда "Поиск" из г. Иваново и г. Пучеж на местах боев и гибели 2-ой Ударной армии у дер. Мостки Новгородской области

[@VintageAndy]

Хорошая работа. Большой респект. Мой двоюродный дедушка погиб в бою на Ольховке. Пусть все упокоятся с миром

[@user-ld8cc8fn6i]

Молодцы ребята,дай Вам Бог здоровья,слезы аж наворачиваются, спасибо 💋 Знаете хочу съездить туда,поклониться героям, ещё хочу съездить в Москву в новый музей Победы,а самое смешное что на эту " роскошь" нет финансов,какой ужас ,позор,во что превратили страну,наши деды не за это жизни отдавали,позорище👎

[@user-et9wj2sc6b]

Молодцы ребята что возвращает наших солдат спасибо вам всем что не забываете про наших солдат дай бог вам и вашим детям и родным и вашим родителям здоровья счастья и удачи и низкий поклон вам за вашу не лёгкую работу радик город Казань

[@petrovichts]

Спасибо, Радик!!! Петрович

[@SPECNAZ4414]

Дай Бог вам всего самого хорошего !!! Отношусь с большим уважением к тому чем вы занимаетесь !!! Молодцы !!!

[@petrovichts]

Спасибо!

[@user-ob5wk8cr1m]

Раньше занимался раскопками в Карелии потом в Ленинградской области .Но перебросили в Сибирь(( Конечно тут 2 мировой не было но была революция и были люди. История у нас под ногами .Спасибо мужики что продолжаете искать правду и возвращать безымянных войнов.Дай вам Бог здоровья за ваш нелёгкий труд.Желаю меньше годного железа.

[@user-oz1uv7td6c]

Да

[@user-os3yz6uo8v]

Юра ты не грусти

[@Goblinzi82]

Приятно рассказывает,слушать просто как песня...

[@gvardsmancot717]

Спасибо вам ребята за вашу работу,ведь это долг перед павшими.которым было от 20 лет до 40,они пали чтоб мы жили!

[@petrovichts]

Спасибо и Вам за эти слова и эту оценку!

[@blackhornet7329]

Платка по таким местам это даже не кладбище, святое место****

[@user-qx2fh7ry6h]

Вы такой молодец! Спасибо очень интересно!

[@petrovichts]

Спасибо, Оля! Очень приятно!

[@user-po6hl4bl9v]

Парни молодци. Делали и делают нужную и правильную работу. Им низкий поклон. А что касаемо нацисткого кладбища кладбища расположеного неподалеку(еще и на таком красивом месте, расположеного неподалеку, я думаю надо его убирать. Дать время Германским властям месяц и после этого срока все снести и перекопать. Ни к чему нашим героям лежать с этими нелюдями. Они здесь явно лишние. Откуда пришли, пусть туда и едут с помощью своих соотечествинников.

[@user-yr8jj2ph7u]

Молодцы мужики

[@user-zu7hs2ow8b]

Чтоб всех найти это надо все леса перепилить полностью и всю землю бульдозером изрыть. Не всех найдут, многие так и останутся воевать вечно

[@user-vz2ny7yi2e]

улыбнуло предположение, ,,при Хрущёве сажали деревья ,что бы скрыть места непохороненых бойцов,, я живу в тех местах,люди боялись мин ,т.к некоторые подрывались случайно,особенно дети,или становились калеками. А где находили там и захоранивали,обычно на открытых местах там и сейчас есть холмики захоронений. Потому братские могилы почти в каждой деревне или за деревней,даже там где боёв не было это найденые тела бойцов.

[@petrovichts]

"Предположение", которое Вас "улыбнуло", вовсе не предположение - это свидетельства местных жителей, старожилов - в том числе и тех, кто видел, как трактористов (под присмотром "специальных людей") заставляли запахивать останки павших бойцов, разрезая плугами лежавшие поверху скелеты. Трактористы тоже рвались там на минах. Люди помнят. Дело, возможно, и не в самом Хрущеве - всегда есть и местные власти тоже. Смысл в том, что это присходило в его времена. В отличие от павших бойцов в других частях Советского Союза, эти солдаты принадлежали ко 2-й Ударной армии и 59-й армии и были участниками Любанской операции, весьма бездарно организованной и фактически проваленной и проигранной. А воевавшие во 2-й Ударной, полегшие в тех болотах или оставшиеся в живых, ко всему прочему еще были оклеветаны и названы предателями (якобы из-за того, что Власов сдался в плен). А в сознание страны было внедрено понятие, что это "армия предателей" и даже стали называть их "власовцами". Хотя те, кто хоть чуть-чуть знает историю войны - помнят, что "власовцы" - это состоявшие в РОА, там, у немцев. Вот такая историческая ПОДЛОСТЬ - и того, кто назвал эту армию "армией предателей", приказав НЕ ХОРОНИТЬ солдат 2-й Ударной (своей же Красной Армии), и тех, кто потом запахивал тракторами кости павших (типа, "земля их уже приняла"), и тех, кто 75 уже лет подтявкивал и называл, и называет их власовцами и предателями. Кого я имел в виду (приказавшего не хоронить), я думаю, Константин, Вы знаете и сами (или догадываетесь). Как это просто - свалить вину со своих плеч на чужие... Не хочется, конечно, говорить, что тем бойцам, про "братские могилы почти в каждой деревне или за деревней", про которые Вы упоминаете (цитирую) просто "повезло". Но они были ЗАХОРОНЕНЫ, людскими руками, возможно - за их души и помолились. В отличие от тех - брошенных, со смертными медальонами и без, оклеветанных, и ЗАПАХАННЫХ тракторами, с сокрытием всего под лесопосадками. Семьям пропавших можно пенсии не платить. И пожалуйста, Константин, не надо "улыбаться"... Петрович

[@user-vz2ny7yi2e]

+petrovichts​ Вы домыслы накладываете на либеральные росказни.В сторону Туховеж где ДОБРОВОЛЬНО сдался Власов,по словам жительницы деревни ,она очевидец того события.Власов пришол вечером в деревню с женщиной и двкмя бойцами,одного из которых поймали немцы у дер. Ям Тёсово,когда они со вторым бойцом ушли разведать дорогу.А Утром власов сдался проезжавшему через деревню патрулю. И армию никто не предавал,просто не хватило сил соединится с наступающими со стороны Синявенских болот,т.к. комуникации доставки боеприпасов были растянуты от Мясного бора до Вдицко,в отличие от немцев использующих железную дорогу.Если бы операция удалась,блокада с ленинграда была бы снята на много раньше ,и могие остались бы в Ленинграде живы.Все знали на что идут,только не всё можно выполнить.Немцы тоже знали об этом и так же бросили все силы на это.А про запахивание бойцов,впервые слышу.Чистая антисоветчина.У нас 15 лесных деревень сгорело в любанском котле только по нащему кусту.,и оставшимся жителям которых не угнали в Германию ,было не до захоронений,надо было сначало совхозы восстанавливать а мужики их там в полях многие остались. И ещё,власов предал своих бойцов ещё задолго до прорыва через ,,бутылочное горло,, оставив управление армией и оставив штаб решив прорыватся небольшими группами и почему то стал уходить в обратную сторону от Мясного бора. на Оредеж где все деревни контролировали немцы.

[@petrovichts]

Я, извините, в отличие от Вас, не буду давать оценки Вашему излагаемому - ни называть Ваше письмо ни домыслами, ни либеральными россказнями. Мне достаточно уже того, что Вы владеете информацией. Мне часто пишут на форум люди, которые либо вообще ничего не знают по теме (но пытаются судить, навешивать ярлыки, даже оскорблять), либо знают что-то, немногое, из наших идеологизированных СМИ. Подавляющее большинство - по фильму Алексея Пивоварова "Преданная армия Власова", оценку которому я вообще давать не хочу. Я сам много лет (с 70-х годов 20 века) занимаюсь темой 2-й Ударной. В том числе - и изучая литературу (и не только). За эти десятилетия я встречал много вариантов позиций людей и степеней их осведомленности. Поэтому я не стану спорить с Вами по конкретным пунктам истории 2-й Ударной армии. Не имею возможности по времени, и не вижу смысла на форумах кому-то что-то доказывать. Повторюсь, мне достаточно того, что Вы осведомлены в этой теме. По перечислению Вами географических названий могу предположить, что живете где-то в тех местах. Пожалуйста, не перечисляйте мне хронологию тех событий, в Вашем видении. Ни про варианты сдачи Власова. Ни где какая дивизия, у какого села... Ни по поводу оценок блокады Ленинграда. Я знаю много подобных, разных вариантов. Я не буду ввязываться в этот спор. Я только коснусь некоторых моментов. Цитирую Вас: "И армию никто не предавал..." Вы просто меня не услышали, или не хотите. Я говорил не столько о ведении армией боев (упомянул только о бездарности подготовки операции), сколько о том, что после пленения Власова ВСЮ 2-ю УДАРНУЮ АРМИЮ назвали предателями и приказали не хоронить. Похоже, Вы этого не услышали (из моего письма). Цитирую далее: "А про запахивание бойцов, впервые слышу.Чистая антисоветчина." Основываясь на своем опыте, в отношении многочисленных соседних деревень, которые Вы мне приводите как-бы в неопровержимое доказательство, что такого в Мясном Бору и Мостках быть просто не могло, - потому что в других-же деревнях этого не было, Вы не хотите просто признать этот факт. И то, что ВЫ это ВПЕРВЫЕ слышите - не доказательство, а Ваша проблема. Вы пропустили мимо ушей мое сообщение о моем разговоре со старожилами (в отличие от Ваших, которым Вы верите, без доказательств). Тем не менее, повторюсь: когда я разговаривал с одним из старых жителей Новгородского района из деревни, весьма удаленной от места тех событий, с другого конца района - я с горечью спросил у него: как же так, как трактористы могли этому подчиниться?! кто это запахивал?! На что он, горько улыбнувшись, опустив голову, сказал: "вот я и запахивал"... А там до сих пор ёлки стоят ровными рядами, а под ними растащенные плугами останки солдат. Я-то это видел, и не раз. Хотя, Константин, допускаю, что Вы и это пропустите мимо ушей. Вы назвали это моей "антисоветчиной". Почему-то Вам НЕ ХОЧЕТСЯ в это верить. Пусть эта позиция будет на Вашей совести. Бог Вам судья. Из переписки с Вами выхожу. Можете мне отпарировать, но я отвечать Вам больше не буду. Петрович

[@smailik521]

+petrovichts Все правильно говорите. Запахивали не только у Вас и не только Хрущев. Это еще началось при Сталине, был документ я его читал. У нас в Орловской области по ежесуточным потерям, потери уступают только Ленобласти. И также где то высаживали леса на местах боев, а где то наоборот леса корчевали и распахивали.

[@billkelly1895]

@@petrovichts Добрый день. Вопрос: а что известно и тех, кто инициировал посадки этих деревьев? Этих лесополос. Я порылся в сети, но ничего толком не обнаружил по данной теме, а она крайне интересна. Это инициатива мест или была некая централизованная программа?

[@user-wq4qq2jr9m]

Спасибо всем поисковым отрядом за работу по восстановлению памяти павших наших Войнов! Желаю вам всем здоровья, удачи во всем. Благородное дело выполняете. Кто нибудь из поисковиковых отрядов занимался моделированием лица с помощью черепа?

[@petrovichts]

Спасибо, Рауза, за добрые слова и поддержку! Все-таки благодарность поисковым отрядам от людей звучит намного чаще, чем оскорбления в наш адрес - хотя и такое бывает... Про моделирование лица по черепу по итогам работы поисковых отрядов за эти годы я не слышал ни разу, хотя, казалось бы, идея очевидна. Ведь этим занимался наш легендарный советский антрополог Герасимов - теория есть, практика и опыт в стране тоже есть. Я не чужд этой темы, так как несколько лет работал "в команде" ученика Герасимова - известного ученого, археолога и антрополога доктора наук Яблонского Л.Т., ныне покойного. Так что про такой опыт наслышан не из СМИ. Почему этого нет в поисковых отрядах? Могу только предположить, так как точного ответа, я думаю, не даст ни один командир поискового отряда. Первое - это ни разу не звучало как постановка задачи... Второе - процедура видимо дорогостоящая, кто-то должен субсидировать - а большинство поисковых отрядов (сужу, правда, по тем отрядам, в которых я сам работал и снимал свои фильмы...) - это добровольцы, ездят в основном за свой счет. Таких денег у них просто нет. Как не возникает никогда вопрос о генетическом анализе. Третье - в том круге поисковых отрядов, где я бываю - весьма скептически относятся к археологии (это, конечно, их право - иметь свое мнение), но при этом НЕ ХОТЯТ перенимать даже тот полезный опыт, который можно было бы принять себе на вооружение. А антропология - родственна археологии. Четвертое - поисковые отряды ставят своей задачей - поиск останков воинов, их поднятие и захоронение по воинскому порядку, с отпеванием, розыск родственников, их информирование (с возможностью передачи останков для захоронения на родине, в случаях установления имени бойца, или приглашения на захоронение на Воинском Мемориале, в случаях безымянных бойцов). Это та планка, повторюсь, какую ставят поисковые отряды в своей работе. Пятое, и главное - не возникла и не сформировалась общественная мысль, общественное мнение о необходимости этого, так сказать "социальный заказ". Который мог бы стать государственной задачей по увековечению памяти павших защитников Родины. Может быть - "не дозрели", а может быть - "не дозреем" никогда... И дело даже не в том, что прошло больше 70 лет и намного ухудшилась сохранность останков воинов. Было бы желание - а вот его-то пока и нет... Мне очень грустно признать, что даже инициатива по установке обелисков и долговечных памятных знаков на месте гибели защитников (в том числе и моя инициатива, которую я пробиваю несколько лет - как в глухую стену) не находит понимания и поддержки. А вы спрашиваете - моделирование лица по черепу... Это не в обиду Вам, а только для того, чтобы осветить поставленный Вами вопрос. Я очень благодарен Вам за этот вопрос - отвечаю на него так ПОДРОБНО, потому что он поставлен, по крайней мере на этом форуме - ВПЕРВЫЕ!!! Надеюсь, что кто-то еще из зрителей прочитает его на этом форуме. Если у Вас будут какие-то соображения или практические решения в этом направлении - буду рад выслушать! А если Вы общаетесь с людьми в социальных сетях - попробуйте поднять и обсудить этот вопрос! Возможно, он будет "первой ласточкой"! Желаю Вам здоровья, успехов в воспитании патриотизма, и всего самого доброго в жизни!!! С уважением, Петрович (канал Petrovich TS)

[@user-wq4qq2jr9m]

@@petrovichts Вам огромное спасибо за проведенные работы и за ответ на мой вопрос. Для меня непонятно почему государства пережившие эту войну не принимают участия. Ограничиваются тем, что к дню Победы ветеранам единовременную финансовую помощь оказывают. Спасибо!

[@petrovichts]

Добрый вечер, Рауза! Ну почему не принимают участия! Принимают, точнее раньше принимали. Если Вы имеете ввиду Германию. Был период, когда сюда в Россию приезжало достаточно много немецких поисковиков. Конечно, все стараются искать СВОИХ павших. Работали на своих позициях, дислокациях. И участвовали, и отвозили опознанных в Германию. Потом пошло на спад, сейчас практически перестали сюда ездить. Наши отряды, если вдруг поднимут останки противника, отправляют их через штаб захоранивать на одно из ихних воинских кладбищ (например, в Корпово Новгородской области; я сам там не бывал, но это можно увидеть на фото в интернете). Вот и все. Германия как-то потеряла к этому интерес. Наши отряды стараются искать останки своих бойцов, это понятно. В большинстве случаев, немцы своих погибших после боя хоронили в тех же местах. А наши НАШИХ бросали десятками тысяч НЕЗАХОРОНЕННЫМИ, безымянными... Кроме поисковиков в России, есть такое понятие - "копатели". Вот те не гнушаются перекапывать по двадцать раз одни и те же немецкие лесные могилы, в надежде поживиться чем-то ("хабаром"). Такая вот реальность. Кроме Германии, могу привести два примера - по моим же фильмам. 1. В фильме "Отряд "Звезда". Сборник поисковых рассказов" есть рассказ "Солдат Вермахта". В нем командир одного из наших отрядов поднимает останки вражеского солдата - как оказалось в итоге, при нем был несломанный (!) жетон эсесовца, из ЛАТЫШСКОЙ полицейской дивизии, которая зверствовала в тех краях. Несломанный жетон - значит, эсесовец для своих был пропавшим без вести. Я показал зрителю жетон крупным планом - чтобы опознали, нашли родственников... - ну и что? "А в ответ - тишина"... 2. В фильме "Малая Вишера. Поисковая группа "Память" я привожу зрителю рассказ командира отряда про приезжавшего к ним, в Поиск, потомка одного из воинов "Испанской голубой дивизии". Но участвовал испанец в поиске НАШИХ бойцов! В деталях пересказывать фильм не буду, если интересно - посмотрите. Вот Вам два примера - о государствах, переживших эту войну. Ну а про "единовременную финансовую помощь" ничего не могу сказать, не в курсе. Отвечаю так подробно на Ваши вопросы по двум причинам - хочу помочь Вам прояснить для себя вопросы, которые заинтересовали Вас, и в надежде, что это прочитают и другие зрители. С уважением, Петрович (Petrovich TS)

[@user-wq4qq2jr9m]

@@petrovichts здравствуйте! Вообще я имела ввиду постсоветского пространства. В каждой семье будь узбек, казах, грузин, и т.д.. единовременное это ко дню Победы дают у нас в Казахстане 200-500 тысяч нашими деньгами, сумма как бы неплохая, но вопрос в том насколько оценена патриотизм людей. Насчёт того, что модулирования или генетического восстановления имён павших это я не обо всех павших, останков, это как бы не реально. Но наверно есть уникальные случий или офицерский состав. Петрович, Вам огромное спасибо за ваши ответы на мои вопросы. Иногда бывает что нибудь напишешь и люди некоторые начинают хамить и выставлять себя умными на мои высказывания. Одна характерная черта я не всегда в разговоре, письме обобщающий выражаю свою мысль, видимо по этому получаю такие ответы. Ещё раз спасибо, желаю здоровья, успехов, удачи!

[@petrovichts]

Доброго дня, Рауза! Честно говоря, я совсем ничего не знаю о пособиях к Дню Победы на постсоветском пространстве... Спасибо Вам за небольшую информацию о пособиях в Казахстане, буду просто знать. Рад, что смог прояснить Вам некоторые вопросы в отношении поисковой работы. В наших отрядах, в частности, работающих в Новгородской области - есть люди разных национальностей, приезжают. Я дружу с одним казахом, есть эстонцы - но это отдельные люди, о целых отрядах из республик я что-то не слышал... Кроме пожалуй Татарстана - работает много отрядов. Причина - там воевали их земляки; дивизии, сформированные в Татарстане. Большего я сказать не могу, не в курсе. Всего Вам доброго! С уважением, Петрович (Petrovich TS)

[@Smiley_Face11]

Ну если никогда не будет там чисто, стоило ли строить по Долине смерти платную трассу? Зачем именно по ней? Это фактически место "заповедное", т.е. ЗАПОВЕДЬ ПОТОМКАМ

[@user-et9wj2sc6b]

А нашим чиновникам все денег мало вот и они и делают сволочи они, они идут по боевым местам а сколько там солдат лежат не подняты, лучше бы не делали бы эту трассу

[@user-em1nb9fy9c]

С КАЖДЫМ ГОДОМ ИСТИННЫХ ПОИСКОВИКОВ СТАНОВИТСЯ ВСЁ МЕНЬШЕ...А ДЕНЬГА ОТСОСАВ ВСЁ БОЛЬШЕ...

[@user-he4jr8mj6q]

Карту бы ещё составляли где какой боец лежал. Где какое оружие, где блиндаж, повороты траншей, окопы итд Может по карте можно будет предугадать где могут лежать ещё. Да и вообще может описать что происходило. Количество павших на участке. Список имен и тех кто состоял в роте, взводе. Удобный сайт.

[@petrovichts]

Хорошо бы... Только в реальности все не совсем так. Каждый отряд свою информацию (карты, координаты подъёма бойцов и т.п.) набирает себе. А штаб "Долины" - обобщает и тоже оставляет себе. И никто не старается поделиться или выложить все в общедоступное пользование. Может я неправ... Но у меня позаимствовать не получалось. Возможно, я плохо искал такие сайты. Ваша мысль хорошо, но это идиллия, далекая от реальности. А предугадать получается. Бойцы часто лежат в линию - как их покосил немецкий пулемет. Я эти раскопы видел своими глазами, и участвовал в подъёме бойцов.

[@user-bi2pb6zu4r]

Лайк.

[@HohloffMishanya]

Земля пухом всем усопшим!!!

[@redstar_rkka]

Мясной Бор. Долина Смерти.. там воевал мой дед

[@user-oz3zh3mx7h]

2я.ударная армия?

[@user-bj9re8zf5g]

Очень интересно сколько прочитал про это место, какой год собираюсь поехать туда, да вот особо никто не хочет..... посмотрев именно это видео, видно что командир отряда знающий человек, хотелось бы имнно с ними поехать...... как связаться с ними, не подскажите?

[@petrovichts]

Попробуйте найти его через Администрацию г. Иваново, он там работает. Это Виктор Егоров, командир отряда "Поиск". Но последние годы сам он редко ездит. Обычно командиры отрядов не берут к себе незнакомых людей...

[@maymays3347]

На 17.45 возможно рассматривают обрывки красноармейской книжки.Туда велась запись о выданном белье, одежде, оружии.

[@petrovichts]

Может - да, может - нет... Сложно сказать. Красноармейская книжка вновь была введена Приказом НКО СССР 20 апреля 1940, но реально во 2-й Ударной ее практически не было - были только смертные медальоны. С другой стороны - боевые действия в тех местах продолжались до 1944 года, но это были уже не части 2-й Ударной... Это могла быть просто какая-нибудь хозяйственная ведомость. С уважением, Петрович (petrovichts)

[@user-qp9hx9nz8r]

Болото вдоль М 11 ! Досих пор кровит!

[@letorgiya]

Берлин - берлога...мда. Я часто проезжал деревню Миндюкино и Петрилово.

[@maymays3347]

Только что сравнил с имеющимся оригиналом.На 17.45 действительно обрывок красноармейской книжки, лист части IV "Вещевое имущество". Если напишите email могу скинуть скан.Мой экземпляр датирован ноябрем 1943г.

[@petrovichts]

Моя почта: [e-mail] (адрес и название студии немного отличаются). Эл. адрес тот же, что и в финальных титрах каждого моего фильма. Пришлите скан, заранее спасибо. Но в том конкретном случае, что попал в фильм, кроме этих обрывков больше ничего не было - ни медальона, ни личных подписанных вещей. Солдат остался безымянным...

[@user-bf2wq5jj3u]

Здравствуйте, мой дед пропал без вести в тех местах в 43 году, мл.лейтенант Савельев Василий Михайлович. Если у вас есть какая либо информация на сегодняшний день, будем очень признательны.Спасибо.

[@petrovichts]

Сложный вопрос, Ирина... Любанская операция (2-й Ударной армии) закончилась в июне 1942 года. До начала 1944 года (момента ухода оттуда фашистских войск) в тех местах еще было окопное противостояние. Но с нашей стороны это были уже другие воинские формирования. Есть ли у Вас информация: - о дивизии деда? - всё возможное о нём (год рождения, место призыва, и т.д.)? Пробовали ли Вы искать информацию о деде в базе данных ОБД "Мемориал", на сайтах? Могу попробовать провести параллельно с Вами провести этот розыск, если у Вас есть такой опыт; если опыта нет - попробую провести его сам. Напишите мне в почту на [e-mail]. Лучше работать по переписке или потом по телефону, чем через канал Ю-Туба. С уважением к Вам и к памяти Вашего деда, Петрович (petrovich-ts)

[@user-bf2wq5jj3u]

@@petrovichts Хорошо, я отправлю вам все данные, что то может найдём общими усилиями.

[@glok3394]

уважаемые поисковики я обращался в мин. обороны, мой дед в псковской земле, в 41 был лейтенант, а в 44 в братской могиле красноармеец , как так? где его медали за три года ?,

[@storm4654]

Не у всех были медали и ордена,на войне всякое могло быть разжаловали и в красноармейцы

[@user-gq8jc5yf7t]

в земле лежит и целая армия л ужтам

[@Vladimir-tj6dq]

Вы хотя бы не поленитесь дома мусор выбрасывать а потом будете к поисковикам придераться. Оторвите свои сраки от компов и сами хоть что то хорошее сделайте!

[@petrovichts]

Спасибо, Владимир! Благодарю всех, кто заступается за настоящих Поисковиков - как бы ни пытались некоторые представить нас корыстными "хабарщиками". Горько, когда ребят пытаются выставить в таком свете. Нам железо не нужно.

[@Vladimir-tj6dq]

Вы знаете и я согласен с мужчиной что немцы нам тоже братья, и их надо наравне хоронить. Это родная кровь. Часто вижу в ютубе есть поисковики, которые кости красноармейцев жалеют и нежно относятся к ним, а когда немецкие, то швыряют и говорят так им и надо.Вот это мне не нравится.

[@petrovichts]

Согласен. Я-то с Вами согласен. Но, как показывает жизнь, есть разные на это взгляды... Надо делать все по-человечески. Но есть и другая сторона вопроса - на вахту официально отрядам отведено какое-то количество дней, хочется побольше найти и поднять павших бойцов. Поэтому поисковые отряды, зная расположение позиций, стараются искать своих бойцов, а не немцев. Хотя есть и такие (не поисковики), которые шарят по старым немецким захоронениям, десятки раз перекопанным. Не буду это комментировать. Посмотрите мой фильм "Отряд Звезда. К 25-летию Поиска" - там есть рассказ "Солдат вермахта", как раз о найденном эссесовце, без вести пропавшем, при котором был несломанный жетон. Из латышской, вроде, дивизии СС. Останки были подняты и переданы в штаб для захоронения. С уважением, Петрович

[@user-Miladora1897]

@@petrovichtsнет слов ....согласны, что немцы нам братья и хоронить надо наравне с нашими бойцами?

[@user-ef4kk4zr6q]

​@@user-Miladora1897 немцы нам не братья. Но хоронить надо по человечески. У них тоже была поголовная обязательная мобилизация.

[@mifodii1986]

Да ладно, в болотах кожников подымают, что он там трещит этот тип..!?

[@izabelle4488]

что значит "кожников"?

[@svan8071]

а летом что нельзя раскопки производить или в грязи интересней

[@nadezhdapastukhova8514]

+svan прикольный Летом вы бывали в тех местах? в этих болотах мошкара зажирает, никакие средства не спасут, невозможно будет спокойно сидеть и разбирать по крохам останки. Ребята огромные молодцы!!!

[@svan8071]

всё понятно вопросов нет

[@petrovichts]

+svan прикольный Весной много воды (по самые), зато щуп хорошо входит в мягкую землю. Летом воды почти нет, но земля высыхает и щуп не вгонишь в нее, да и травы вырастает выше головы, не продраться. Такая вот дилемма. С уважением, Петрович (petrovich-ts)

[@svan8071]

всё предельно понятно мы тоже ходили в детстве этим занимались я с Новороссийска это Малая земля если знаешь такой город но мы копали летом и я знаю что такое сухая земля

[@petrovichts]

svan прикольный Конечно, знаю Новороссийск, бывал. Знаю и уважаю. А дилемму - когда искать бойцов - в апреле или в августе - определила сама жизнь - практикой более чем 30-ти лет. Сложилась оптимальная для тех мест технология Поиска. В том числе и это я старался показать зрителю. Еще раз с уважением, Петрович (petrovichts).

[@filatv7844]

благородное дело люди делают! истинные поисковики! не то что какие-то гельмуты по лесам шараебятся ,в поисках фашистских помоек

[@user-of3fs3we7d]

Много по объёму материала в ролике , песни вообще караул ! Гвардейская лента припутана вместе с символами православного религиозного культа .

[@petrovichts]

Простите, это всё? А хорошее что-нибудь есть?

[@user-of3fs3we7d]

Почти всё ! Хорошего навалом , вы делаете большое дело - повышаете уровень военного патриотизма в массах , а это так необходимо , когда страна увязла в двух вооружённых конфликтах за рубежом . Люди будут знать , что если что , то найдут и отроют что -нибудь , пусть и через 72 года .

[@petrovichts]

Спасибо за понимание и добрые слова! Вы сейчас отметили главное. Просто иногда бывает так - в присланных оценках излагают только негативные моменты, не замечая главного - о чем и о ком фильм. Да, материала в фильме много - но я не режу отснятый материал только для того, чтобы он был специально коротким. Кому что интересно - тот СТОЛЬКО и посмотрит. Мне надо показать современное поисковое движение России - в лицах, в технологии поиска и поднятия бойцов, в быте отрядов... В отношении песен - не соглашусь. Это песни, написанные самими поисковиками. Такие вот, какие есть. Не попса современная. И здесь были бы неуместны старые военные песни, при всей любви к ним. Лично я отношусь к этим песням и их авторам, с некоторыми из которых я знаком, с любовью и огромным уважением. Но о вкусах не спорят. Ну а то, что Георгиевская лента соседствует с элементами православной веры (мы не пользуемся термином "религиозный культ" - он часто звучит из уст атеистов или просто неверующих, иногда с пренебрежением, иногда с высокомерием) - так это уже современная реальность. Сколько бы об этом ни спорили, в том числе "знатоки" истории и геральдики. Мы это тоже, и так знаем. Не подумайте, что в поисковых отрядах собрались дилетанты от истории. Такая вот реальность - как ленточки на антеннах автомобилей и дамских сумочках. Правильно это или нет - судить не буду. Раньше и Бессмертного полка не было, а теперь есть. О православной вере спорить тоже не буду, не вижу смысла, простите. С уважением, petrovichts

[@user-of3fs3we7d]

" Бессмертный полк " рейдерски захвачен гос. пропагандистами у энтузиастов бессеребреников начинавших это дело . Ленточка которую приколачивали обухом топора к берёзе не может быть Георгиевской , по причине раскраски в другой цвет . А павшие воины сражались и умирали под красным знаменем и с красной звездой как кокардой на головных уборах . Немецкие ветераны , приехавшие к нам в середине 90-х на мемориалы павшим воинам обоих сторон , на траурных церемониях отказались участвовать в них , пока российский триколор не заменили на красное Знамя Победы . "Мы воевали с солдатами под тем знаменем и под тем знаменем они нас разбили " - сказали они . Я думаю у немецких ветеранов есть чему поучиться , многим нашим соотечественникам .

[@petrovichts]

Я не спорю. Все это понятно. И про ленту, и про красное знамя - тоже все понятно, и тоже спорить незачем. Я написал в предыдущем письме, что это теперь такие современные реалии. Но общество, развиваясь, никогда не возвращается назад... Лев Толстой однажды за завтраком, долго молчав, вдруг сказал: "а новое никогда не спорит со старым..." (смысл - могут спорить и соревноваться между собой различные варианты нового, а старое осталось в прошлом). Мы можем оценивать, принимать или не принимать что-то, иметь свою точку зрения...

[@gans2501]

А без гонопесен никак нельзя!