Четырехходовой клапан в системе отопления

[@ВалерийМатущак]

Поясните зачем это и что дает эта заумь.

[@groshyk485]

для обвязки твердотопливного котла с косвенным бойлером актуально именно четырехходовой

[@dimalimite]

Если есть фотки, то пришлите посмотреть как это выглядит в живую.

[@romakim1356]

Почему в варианте с двумя перемычками (тройниками) в верхнем варианте не происходит смешения на первой перемычке ( нерегулируемой)?? В каком бы не был положении клапан, поток из подачи будет перетекать по наименьшему сопротивлению или я чего-то не понимаю??

[@dimalimite]

День добрый, Роман! Вы всё верно понимаете посмотрите пожалуйста ещё разок с 4:57 Этот режим без перетока возможен в случае РАВЕНСТВА РАСХОДОВ со стороны котла и системы отопления (полная аналогия с гидравлической стрелкой). В реальном мире такой случай практически не возможен и всегда есть переток в этом участке или вверх или вниз. Всё зависит от соотношения расходов в контурах.

[@microzont]

Можно ли при нижней схеме вместо гидрострелки использовать перемычку между подачей и обраткой?

[@dimalimite]

Да (адекватного диаметра только)

[@starshiy_tehnik]

На что только не идут люди , чтоб сэкономить на гидрострелке ... А главное зачем ? Если есть первично - вторичные кольца ... Однако сам четыреххрдовой - идеальное решение для защиты от конденсата

[@allianzagag]

В верхней системе без автоматики это как чемодан без ручки. Например, надо контролировать обратку и погодозависимость отопления. Гипотетически это возможно. Но в ручную это делать бесполезно. И тогда в верхней схеме не нужен второй насос и гидрострелка. Если система большая то в любом случае второй насос за гидрострелку

[@СтройДевелопмент]

А можно про трёх ходовые L и T типа запорные и регулирующие? Спасибо!

[@dimalimite]

Вечер добрый, Сергей! А что вас про L и T интересует? У меня такие краны с манометрами ассоциируются :). Т типа с поверочным фланцем обычно (они дороже, встречаются гораздо реже на практике). Про регулирующие у меня есть ролик на канале про то как их не той стороной устанавливают или не в том месте.

[@СтройДевелопмент]

@@dimalimite добрый вечер ! Спасибо за ваши ответы! В проект заложили трех ходовой кран с приводом от контролера по температуре помещения L типа. Он полностью закрывает подачу теплоносителя на ветку отопления рассчитанную на целый этаж 500кв.м., есть опасения что после открытия клапана "холодный" теплоноситель отправится в котел с чугунным теплообменником. расчетная температура подачи 80. Интересно ваше мнение в общем про данную схему и замена клапана т типа решит эту проблему или ее нет в принципе?

[@dimalimite]

День добрый, Сергей! Почему-то на почте лежит ваше сообщение, а тут его нет. Вот оно: Дима Лимите добрый вечер ! Спасибо за ваши ответы! В проект заложили трех ходовой кран с приводом от контролера по температуре помещения L типа. Он полностью закрывает подачу теплоносителя на ветку отопления рассчитанную на целый этаж 500кв.м., есть опасения что после открытия клапана "холодный" теплоноситель отправится в котел с чугунным теплообменником. расчетная температура подачи 80. Интересно ваше мнение в общем про данную схему и замена клапана т типа решит эту проблему или ее нет в принципе? … Если вы выложите сюда ссылку на вашу тепловую схему (можно от руки просто нарисовать), то я вам постараюсь развернуто её прокомментировать. Холодная обратка это вообще нормальное явление на контурах с погодозависимым управлением, т.к. чем меньше температура поступает в контур, тем ниже и обратная температура будет. Просто тепловая схема должна препятствовать попаданию её напрямую в котёл если он её «боится». Для этого могут использоваться подмешиваюший насос, трехходовой клапан с котловым насосом, гидравлическая стрелка (естественный подмес за счет большего котлового расхода) и т.п. Я не встречал вообще разделения на L и T у клапанов трехходовых именно регулирующих (может я конечно чего-то не знаю/не видел). Там иная конструкция внутри (скорее ближе к Т, т.к. возможен прямой проход, а закрывает один их ходов только в крайних положениях).

[@СтройДевелопмент]

@@dimalimite yadi.sk/d/jT2oH-MbdLlXrA Дмитрий здравствуйте. Взгляните пожалуйста интересно ваше мнение.

[@dimalimite]

Ни разу таких панелей на практике не встречал. А можно схему относительно котла как это всё подключено и насосов? На листах, которые вы прислали только узел регулирования указан, который похоже работает на разделение. Только трехходовой как-то перевернут не очень непонятно (если вот соединить прям как на картинке, то привод и сам трехходовой должны иметь ход 180 градусов и не останавливаться в точке 90 градусов, а иначе закроется циркуляция). Какая марка этого клапана и привода?

[@waterman2044]

Дима здравствуй. Показало твое видео как рекомендованное и вспомнил что в 2003- 2005, точно не помню, проектировали систему отопления и т.д. в Щелково, так я проектировал систему отопления для руководящего состава (в кабинетах) и у нас находились американцы (Джон) они делали пневмопочту со всеми прибамбасами. Он посмотрел наши проекты и ужаснулся почему мы не применяем четырех ходовые для регулирования и т.д и т.д. Так я тогда в поисковике прошелся по производителям типа Майбес и т.д. так везде запрет на использованию по патенту. Потом конечно забылось, но вот вчера встретил такую систему и мне заказчик объяснил делать только так с связи с реконструкцией . Так что интерес есть, но посмотрим что бы финансы не пели романсы

[@dimalimite]

Вечер добрый, Алексей! Расскажите потом как получится и в чём преимущества этих клапанов.

[@waterman2044]

Ок

[@LtJkBarmaley]

В первом случае с 4 ходовым у нас вариант с (напорным коллектором если смаштабировать схему), а во втором уже безнапорный коллектор. Ближе к 4 ходовому была бы схема на которой 3-ходовой стоял на левой перемычке, а не на правой. Тогда получился бы напорный коллектор к которому можно присоединять потребителей не требующих смесительного или насосного узла (т.к хватало бы напора котлового контура). Например если у нас твердотопливный или газовый котёл с постоянной температурой подачи 80-95. Делаем напорный коллектор, на контур отопления ставим смесительный узел, а на контур загрузки бойлера ГВС регулирующий клапан (или даже соленойдник).

[@dimalimite]

День добрый. Не очень понял про справа/слева. В такой конструкции, как я нарисовал внизу, без насоса со стороны потребителя циркуляция будет мизерная (только за счёт падения давления на перемычке). Я помню вы выкладывали схему в комментариях под видео у меня на канале (не помню каким). Я вам на сколько помню писал примерно тоже самое что в видео этом говорю и картинку тоже такую выкладовал.

[@dimalimite]

Можете ещё раз сюда её выложить. Может кто-нибудь что-нибудь интересное прокомментирует.

[@LtJkBarmaley]

@@dimalimite чуть позже руки всё не доходят. Можно вам пока задать задачку на подумать. Котёл конденсационный www.viessmann.ru/content/dam/vi-brands/RU/PDF/Products/Gas-condensation/Vitodens200-W/5829_432_05_2016_PA_Vitodens200_ab45.pdf/_jcr_content/renditions/original.media_file.download_attachment.file/5829_432_05_2016_PA_Vitodens200_ab45.pdf согласно рисунку на странице 56 и рекомендациям на страницах 55-56, рекомендуется дисбаланс в минус 10-30 % по первичному контру относительно вторичного (для более усточивого режима конденсации занижается температура обратки). Можно ли настроить частоту насоса на поддержание постоянного перепада температуры подачи и обратки в гидрострелку со стороны котла? Что бы котёл стабильно работал в конденсационном режиме. Котёл с автоматизацией, погодным регулированием, Насос загрузки ГВС подключён до ГС. Все контура после ГС с насосно-смесительными узлами. При работе котла или снижении отопительной нагрузки температура обратки начнёт расти т.к расход постоянен. Возможно ли настроить снижение расхода в пределах от максимум до фиксированного минимум (для сохранения циркуляции в котле). Что бы поддерживать температурный перепад например не ниже 20 градусов, но при этом при большем перепаде не изменять частоту работы насоса (но с учётом того что при недостаточно температуре в ГС увеличивать циркуляцию котлового контура)

[@dimalimite]

@@LtJkBarmaley Вечер добрый! Да так можно сделать. Технически проблем нет.

[@СвойЧужой-ф8е]

Хорошая тема эти клапаны, но для управления нужно несколько точек контроля и алгоритм переваривания этих значений(обратка котла, подача, обратка системы), управление шаговым двигателем. В случае с ТТ котлом обязательные защитные обводные контуры с нормально открытыми клапанами(лучше механические, термостатические), иначе я бы не рискнул полагаться на электронику и клапан который может подклинить. Самый дешёвый вариант, это полуавтомат, когда все действий клапана под присмотром людей, но с помощью автоматики. Основные достоинство это простота конструкции, большие проходные окна и надёжность в связи с этим(нечему там прикипеть, круговая самоочистка). Всё сказанное мои домыслы, т.к. занимаюсь системами регулирования.

[@dimalimite]

День добрый! Не встречал их ни разу на живых объектах :). Если есть фото и т.п., то буду благодарен если сюда ссылку выложите!

[@andreiKspb]

А управление то этим счастьем то какая автоматика имеет? Или это ручная история с термостатическим клапаном?

[@dimalimite]

Вечер добрый! Да как угодно можно: и ручная, и термостатическая (в случае трехходовика), и привод можно поставить.

[@andreiKspb]

@@dimalimite Трехходовой понятно, это нормально решение, обычная (бытовая) автоматика с ними и работает. А вот с четырехходовым? Я видел такие у ESBE под сервопривод.

[@dimalimite]

Да привод одевается как на трехходовик обычный.

[@andreiKspb]

@@dimalimite да вопрос в АВТОМАТИКЕ, обычная бытовая работает с трехходовыми. Я уточняю не про крепление привода на клапан, это понятно.

[@ВиталийПопов-в2ю]

Теперь вижу твою доску и как у (собаки Павлова) не слюна выделяется, а интерес что щас будет ))))+++++

[@dimalimite]

Спасибо, что смотрите :)!!! И регулярно комментируете! Приятно.

[@ruslansamonin5311]

Четырехходовые мы ставим потому,что регулировка плавно осуществляется даже без сервопривода,например теплых полов. Трехходовым затрахаешься . Можно точно поймать нужное положение легко. Минус,что краны эти заказные и стоят около 20к- фирмы висман. Плюс огромный,что их можно отремонтировать не снимая . Откручивается голова,меняется прокладка и все) За 20 лет эксплуатациии более,чем в 30 котельных , обслуживалось только два. Хорошая вещь стоит своих денег. Внутри просто цилиндр со срезанными боками ( один срезан больше,чем другой) в зависимости от схемы подключения , срезы расположены потразному.

[@dimalimite]

Вечер добрый! Будет здорово если ссылку на фото с любого объекта скините сюда. Возможно кому-то (и мне тоже) будет интересно посмотреть как смотрится в реальности :)

[@ruslansamonin5311]

@@dimalimite надо на объект попасть,чтобы сфоткать,)

[@ruslansamonin5311]

@@dimalimite просто мы дома сидим пока,как бцдет возможность ,скину фотку котельной .

[@dimalimite]

@@ruslansamonin5311 ок!

[@ruslansamonin5311]

@@dimalimite я плохо дружу с техникой,так что смог только в вк выложить фотки на стене( может сойдет? Руслан самонин.

[@ggi-w]

Если нет понимания, где и зачем его применять, то зачем читать лекцию??

[@dimalimite]

Чтобы нашелся человек как вы и объяснил.

[@raimisx5910]

Это хорощая тема четырехходовой клапан для ТТ котла. Дешово и сердито. Если дом небольшой скажем до 100 кв/м ставится один насос на обратку в малый круг и всё прекрасно работает. При том ещё и бойлер можно подсоединять. Надо вам воды летом нагреть, закрутил на единичку бросил дровишек и через пол часа 100 литров горячей воды дома есть. :) Просто есть некоторые нюансы, бойлер надо сильно поджимать в отопительный сезон. ibb.co/RHVRyCK

[@dimalimite]

Вечер добрый! А вы рукой его крутите? Или привод потом будет установлен? У вас в доме установлен? Я вроде в видео в начале про такую именно систему как на фото сказал, что вопросов к ней не имею :))).

[@raimisx5910]

@@dimalimite :) Наверно я невнимательно начало смотрел. Да, ручное управление, как то страшно на ТТ без буферной емкости ставить автоматику.

[@multeefit7049]

Здравствуйте! Хотел бы задать вопросы по схеме котельной ibb.co/RHVRyCK. 1. Стальная труба вверх - это подача бойлера косвенного нагрева? 2. В Вашей системе всего один насос. Можно ли ручкой 4-хходового клапана понизить температуру подачи в контуре радиаторов. Или по-другому: происходит ли в клапане подмес остывшей обратки радиаторной сети в подачу радиаторной сети? Или же эта обратка полностью перетекает только в одном направлении - в обратку котлового контура. 3. Пробовали каким-то образом организовать теплые полы в этой схеме? Ответьте, пожалуйста, по возможности.

[@Black--general]

Никогда не использовали!

[@dimalimite]

Да ни кто не использовал судя по всему из достоверных источников:).

[@Black--general]

@@dimalimite Скрин глянули что я вам выслал?

[@dimalimite]

@@Black--general я ответ писал большой :))) С ссылками тоже