Ещё раз о камнях Борайд , эльбор , и т.д.

Сложно без микроскопа показать то о чём хотел сказать .

[@markshott2542]

Очень полезная информация, благодаря Вашим обзорам получаю наработанный опыт, за что огромное спасибо! Буду ждать видео со взбадриванием эльборов ;)

[@EugeneLukyanenko]

Я и хочу попробовать их взбодрить и в то же время не знаю что из этого выйдет , просто представляю что хлорное железо по идее должно разъесть связку и что потом зёрна будут выпадать ? ... Проще может начать пользоваться другой стороной бруска ?

[@markshott2542]

Думаю что даже если будут выпадать зёрна после взбадривания, тогда есть другая сторона.

[@EugeneLukyanenko]

Да именно этим эльборы на медно-оловянной связке мне нравятся больше чем на фенол-фармальдегидной , + вторые из за того что на подложке из стали притягиваются к магниту ...

[@pastavic]

Евгений, приветствую! Не беспокойся по поводу выпадающих зерен. Был у меня опыт травления печатных плат в хлорном железе. Процесс этот не быстрый, хотя, конечно, сильно зависит от температуры и концентрации раствора. Еще, как вариант, можно попробовать взбодрить на порошке к.к., на мягком притире, типа разделочной доски пластиковой.

[@EugeneLukyanenko]

Спасибо ! Как раз только что пробовал на порошке к.к. ровнять , получается что связка стачивается и зёрна появляются , и заодно увидел что 100\80 был ровный а 40\28 с седлом не большим . Но сравнивая в лупу другую не рабочую сторону видно что поверхности отличаются всё же ...

[@evgenroomster3792]

Нормально вскрываются камушки, Жень делай не опасайся. Я делаю так (для крупнозернистого бруска) - чуток связку бодрю на КК (буквально несколько движений) затем на ХЖ, минут 5. Не больше, а то разьест связку и опять эльбор посыпется. Ну и это....я работаю эльбором с маслом, не на сухую...

[@EugeneLukyanenko]

Спасибо . А как у тебя такой же эльбор , не "лысел" ?

[@evgenroomster3792]

Eugene Lukyanenko , я просто не довожу до такого состояния. После двух-трех десятков ножей, периодически шорхаю на ХЖ. Ощутимо "лысеет" только 100/80, что и понятно. Остальные работают более стабильно

[@Ambal22]

Здравствуйте Евгений! Скажите пожалуйста борайды серии T2 надо как-нибудь подготавливать/ обрабатывать при первой эксплуатации?

[@Natures_Knife]

100% камней нужно подготавливать к работе, неважно какой фирмы))

[@luckyknife8885]

Женя, висипання зерна - нормальне явище на любому абразиві! Ельбори значно краще працюють і ходять з маслом, навіть з вд-40, а якщо камені від 50-ки і нижче на органіці, то й працюють м'якше і чистіше, IMHO. Користуюся ельборами (з маслом) від Діми більше року, такої картини як у вас навіть не намічається. Точу меньше від вас, але часто роблю первинну заточку, в т.ч. на великих клинках і на "злих" сталях. А правити їх приходиться, як і звичайні камені, нікуди не дінешся)) Удачі!

[@EugeneLukyanenko]

Спасибо ! то есть всё таки правили Вы их ? Потому что я ни разу не правил ... Странно что 100\80 высыпался а 200\160 нет если бы наоборот было бы понятней .

[@mamikonoganesyan9317]

приветствую. а подскажи пожалуйста, где приобретались и чьего производства данные алмазы и эльборы. похожи на хапстоуновские (палтавский завод кажись), но могу ошибаться!

[@EugeneLukyanenko]

Да полтавские и эльборы и алмазы , но покупал не у хапстоунов , там дороже ... У дмитрия из Харькова - knives.com.ua/forum/index.php/topic,8221.0.html

[@Ambal22]

Ещё такой вопрос... если я хочу борайды T2 использовать на масле их тоже надо как-нибудь подготавливать, т.е. их нужно пропитывать воском?

[@EugeneLukyanenko]

Борайды пропитывать точно не нужно , а вот взбадривать некоторые бруски мне приходилось , но большинство работали прямо с коробки , я уже года два не затачиваю борайдами и полностью перешёл на эльборы , давно хочу продать все борайды грубее 600 , но никто не покупает , а эльборры каждую неделю набор из 7 брусов продаю .

[@Ambal22]

@@EugeneLukyanenko Благодарю за быстрый ответ

[@gunsfan71]

600-й из Т2 больше всех засаливается , но работает хорошо .

[@luckyknife8885]

Все ж сходив, позаглядав у лупу 22х. На 125/100 практично не помітив втрат зерен, хоча поверхня місцями добряче зализана (менше ніж тут). Зв'язка навіть трохи подряпана, але раковин на місці зерна ніби не видно. До слова, мої монослойні камені рівні, органіка виводилась на КК, бо була чуть-чуть зовн. дуга. І ще: в лупу на камені дивився вперше і радий, що монослойні тільки обдирочні. Вони в таких раковинах, що тонку роботу на РК ними робити категорично не можна! А органічна зв'язка рівна. Дякуючи Жені, уважно роздивився чим працюю))

[@EugeneLukyanenko]

Рад что видео оказалось полезным . Давайте чаще делиться опытом хотя бы в комментах т.к. не всё в видео получается сказать и наоборот иногда проще снять видео в ответ на вопрос в комментарии чем написать и объяснить :))

[@luckyknife8885]

Думаю, що у борайдів, по-любе, контроль якості(чистоти розмірності зерна) на порядки перевищує полтавчан - от і результат! А взагалі, Женя, є пропозиція - перенести спілкування в ел. пошту, а то в деяких складних випадках навіть нема в кого спитати поради)) Моя ел-ка: [e-mail].

[@EugeneLukyanenko]

Ок , хотя думаю что такие комменты для многих новичков будут полезнее моих видео , правда мало кто их читает , но знаю что есть увлечённые люди которые и читают и смотрят и интерес у них не пропадает , благодаря им я пока ещё что то снимаю , хотя хотелось бы и зарабатывать на ютюбе что бы был стимул и снимать дальше и микроскоп купить и много чего для заточки полезного ...

[@alibaba-hd7sr]

что лучше для доводки , алмазы 7/5, 3/2 или эльборы?

[@EugeneLukyanenko]

Эльборы лучше за счёт формы зерна , алмазы нравятся только очень грубые чтобы процарапать подвод , а вообще алазы лучше для обработки камней , эльборы и были придуманы для стали чтобы не так разрушали металл как алмаз .

[@alibaba-hd7sr]

@@EugeneLukyanenko пасты или сами бланки?

[@EugeneLukyanenko]

@@alibaba-hd7sr И в брусках и пастах эльборовое зерно более щадяще работает по металлу .

[@EugeneLukyanenko]

@@alibaba-hd7sr Пишите пожалуйста новые комментарии а не под чужими , мне так проще искать их .

[@koxahob]

Объемы заточки конечно впечатляют. На их фоне ощущаю себя галимым теоретиком =)

[@EugeneLukyanenko]

Ну разве в объемах дело , конечно практика дело хорошее , но без наставника путь долгий , не кому дать подзатыльник за черезмерное давление и т.п. :)) Так что теория тоже нужна , а с Вашими комментами думаю будем повышать квалификацию .

[@koxahob]

Квалификация - она и от опыта повышается, сама собой, и от разнообразия. И практика нужна регулярная. Чем больше разного инструмента точится, тем увереннее чувствуешь себя и свои абразивы. Уже понимаешь, какой сет нужен и как оно будет точиться. У меня с практикой что-то все хуже и хуже. То времени нет (это у меня главный недостаток, садясь за первую заточку ножа, который еще ни разу не точил, вообще не могу дать прогноз, сколько займет его заточка. Поэтому лучше готовиться по времени с запасом), то желания (что уже точил, даже повторно подтачивать уже скучно). Вот и превращаешься в теоретика. Больше думаешь и размышляешь, чем руками работаешь.

[@EugeneLukyanenko]

да , по времени в заточке лучше прогнозы не давать , бывает что дают уже мною заточенный нож и думаешь что заточу за минут 25 , а потом в процессе заточки видишь что его мусатом так загнали что кромка градусов на 90 , и даже в час не вложишься ... А у меня то густо то пусто с работой , вчера ничего не затачивал , позавчера реплику на парамилю и всё , сегодня соседке один маленький кухонник и сейчас затачиваю два "длинномера" с рыбного магазина , так что тут всё непредсказуемо , то ничего не несут а время есть , а то принесут и просят быстро а я то с собакой гулять собрался то друг что просит помочь:))) а торопиться не люблю ,т.к. потом может вылиться в то что придётся переделывать , в основном ночью получается спокойно поработать . А размышлять тоже нужно , не всегда сам догадываешься до правильного пути :)

[@vladimirpomeshickov998]

Привет братишка! Да Борайды это вещь работают и быстро, и очень однородно. Мне они очень нравятся. Но я бы порекамендовал покупать их 400-800-1200, а для обдирки Гридермана 120-240кк, только я их перевел на масло /на сковородке пропитал в расплавленной свечке/, износ стал значительно меньше. Гридерманы в разы дешевле Борайдов и поэтому для обдирки самое то. Ну про эльборы сказать ничего не могу, у меня их нет.

[@EugeneLukyanenko]

Как попробуете эльборы - то потом ничего другого в руки брать не захочется , 125\100 и 63\50 на м. ол. связке самые эффективные ...

[@vladimirpomeshickov998]

@@EugeneLukyanenko Как только заказы на заточку будут поступать хотя бы на 1/5 от твоих, тогда можно будет и о эльборах подумать. У меня есть вообще то 4 народных алмазов 125/100, 40/29, 7/5, 3/2, но я их использую на более менее хороших сталях. Уж очень хороши что бы их убивать на шляпах. А так либо гальваника, либо камушки, либо наждачка. Ну и природники кое какие на финишь.

[@EugeneLukyanenko]

Москва не сразу строилась ... ;) Я тоже начинал с соседских ножей .

[@vladimirpomeshickov998]

@@EugeneLukyanenko Да я не отчаиваюсь. Я все это уже проходил только на другом поприще. До того как изуродовал ногу я был неплохим спецом по отоплению, да и по всей сантехнике. Тоже начинал с соседей, друзей. Потом рекламу в газетах, обьявления на столбах, ну а потом сарафанное радио. Уже больше пяти лет не в теме а люди досих пор звонят.

[@EugeneLukyanenko]

Сарафанное радио - лучшая реклама , лучше ютюба это точно , поэтому и не охота что то новое снимать .

[@user-rp6ik6cf7i]

Здравствуйте, Евгений, помнится у вас бы розутец, вы опробовали его, какие ощущения?

[@EugeneLukyanenko]

Здравствуйте , Пока только на трёх ножах я его пробовал и то один из них на камеру пару месяцев назад , я его после притирки с двух сторон на разных порошках 400 и 600 понял что 400 для него слишком грубо , теперь хочу сравнить 600 и 800 , 600 сторона понравилась но после одного ножа делать выводы рано , с хортицей я уже было поторопился радоваться в момент распаковки , а в работе разочаровался :)) так и тут не хочу делать спешных выводов , у меня много камушков ещё есть которые не пробовал и 12000 шептон и несколько советских у Стилуса купленных , даже яшма у меня больше чем полтора года и ни разу не пробовал в работе , на дешёвых ножах пробовать жалко камень а на дорогих - нож :)) Я просто видно привык уже к определённому сету камней и меняю их только когда вижу что твёрдость стали не соответствует твёрдости связки на камне . А на эксперименты нужно время и соответствующие ножи .

[@user-rp6ik6cf7i]

Да вот не решаюсь потратить 100 долларов на арканзас транслюсент, ищу какую-то альтерантиву для финиша, хотя арканзасы в принципе очень понравились, но накладно.

[@EugeneLukyanenko]

100 долл. это полноразмерный наверно , для точилки есть варианты по 40 долл. мне понравился белоречит , когда мой микрокварцит притёрся и я не знал на каком порошке его лучше довести , то достал ранее купленный белоречит и он меня порадовал , правда притирал его так же не я ...

[@user-rp6ik6cf7i]

Да, полноразмерный, руками больше доставляет удовольствия, честно говоря, точилку даже доставать не хочется - не тот кайф)

[@user-rp6ik6cf7i]

Именно на Рокс и заинтересовал полноразмерный розутец.

[@ArcheryHunt]

Т2 с водой или маслом?

[@EugeneLukyanenko]

С маслом .

[@ArcheryHunt]

Eugene Lukyanenko все гритности?

[@EugeneLukyanenko]

Если речь о серии Т2 то да все с маслом , но я уже борайдами не затачиваю давно , разве что иногда 1200 использую на финише .

[@ArcheryHunt]

Eugene Lukyanenko эльборами точите?

[@EugeneLukyanenko]

Да , почти все ножи затачиваю эльборами , а финиш натуралами делаю . Всё это можно посмотреть в моих роликах с полной заточкой за последний год .

[@pastavic]

Все-таки, Женя, порекомендуй один брусок чисто обдирочный - универсал. Естественно, без выхода на кромку. После него можно зачистку делать и алмазами на вулканите, и чем угодно - не суть, но больше одного обдирочника брать не хочу. И так уже подумываю часть абразивов распродать:) Не было у меня ни алмазов крупных на медно-оловянной связке, ни эльборов, как дерут не знаю, определиться с зерном не могу. Но хочу один обдирочник, чтобы не ровнять.

[@EugeneLukyanenko]

Советовать ничего не хочу , т.к. к примеру человек как то попросил посоветовать камень для стали какой то , не сказав твёрдость я и дал совет вспомнив как я затачивал подобную сталь , но от твёрдости термички иногда камень может не понравится , к примеру нож из 440с закален на 56 ед. можно обдирать окс. Алюм. он твёрдый и хорошо справится с мягкой сталью ещё и форму при этом не сильно потеряет , а нож из такой же стали закален на 59 -60 уже может от твёрдого камня (вернее твёрдой связки ) может выкрашивать кромку , и лучше уже будет взять карбид кремния ... Эльборы в принципе работают по любой стали , но на мягких они как то притормаживают а на твёрдых так же могут немного выкрашивать кромку , может попробовать какой то на медно оловянной связке 125\100 или 160 \ 125 ... я пока 160 \ 125 не распробовал , а 100\80 работает намного чище чем 200\160 но вырабатывается что я и показал в видео . Думаю поймёте , так что извините что боюсь давать советы .

[@pastavic]

И на том спасибо:) Давай уже на "ты", а то как-то некомфортно:)

[@EugeneLukyanenko]

Просто привычка :)) Когда человека не знаю , или не видел в живую в переписке уже по привычке обращаюсь так , постараюсь дальше исправиться :)) Может лучше тему для следующего видео придумаете ... придумаешь :))

[@pastavic]

Эмм... Может, по натуралам пробежаться, какой-нибудь сравнительный тест замутить. Помню, Росзутец у тебя был, может еще что пропустил...

[@pastavic]

Еще можно снять видеоразмышления на тему идеальной заточной приспособы. Сравню со своими мыслями:)

[@luckyknife8885]

Все-таки не правив. Не було ще потрібно. Але Ваше відео спонукає піти роздивитися камені в оптику. У Вас виробітка пропорційна, напевно, популярності використання. Я найчастіше використовую 125/100, і він у мене найпотертіший. До речі, деколи точу ельборами до фінішу, до 2/1, дуже подобається РК, підводи і різ. Правда, на різних сталях по-різному.

[@EugeneLukyanenko]

Ну я хоть и чаще пользуюсь 100\80 , но всё таки не тогда когда нужно снять много металла , а 200\160 пользовался хоть и реже но съём металла был большим именно на этом камне , но как видно он так не пострадал , даже можно сказать что вообще не пострадал в сравнении с 100\80 ... Ну то что на некоторых сталях заточить эльборами и проще и быстрее соглашусь , но рез мне больше нравится после синтетиков , особенно борайдов , у них ( у борайдов) зерно более однородное что ли и нет такого зазора между зёрнами как у эльборов , Вы попробуйте после заточки эльбором просто застрогать карандаш и после порезать бумагу и увидите разницу в резе сразу .

[@user-eo6pj8ji8q]

Борайды рулят всегда. Грызут метала быстрее и чище чем в алмазов и ельборов . Плюс дешевле стоят и минус переодически надо ровнять. У самого есть полные сеты t2. Pc. Cs-hd . После многих видео купил сет ельборов - проточил ножей 10 и продал- пускай другие точат. И понял одно железки- не конкуренты камням. Ето сугубо мое мнение и некого нехочу им обидить

[@EugeneLukyanenko]

У каждого своё мнение , но я для себя решил оставить только 2 бруска борайдов 800 и 1200 хотя всё равно ими пользуюсь крайне редко , остальные готов продать дешевле чем купил т.к. засалку с них убирать очень долго и ровнять после каждых 3 - 4 заточек , а эльборы на м. ол.ю связке вскрываю в хлорном железе примерно раз в 11 месяцев а ф.ф. притираю на порошке к.к. примерно раз в 5 месяцев и очистка медно олов. брусков происходит за считанные секунды в отличии от танцев с бубнами у борайдов . Так что Вы никого не обидели , написали своё мнение а я своё . Хотите , могу продать Вам все свои борайды дешевле на 20 % чем покупал ?

[@user-eo6pj8ji8q]

@@EugeneLukyanenko спасибо за предложение. Я покупаю борайды от 6 до12$ за камень. Я живу в ньюйорке. А ельборы покупал на сайте рокс в украине и с пересылкой 6 брусков мне обошлось 330$. Я неговорю что они плохие - мне непонравилось звук металом по металу. Может на органической связке получше- я непробывал. И скорость сема метала. Я точу для себя и друзей- для удовольствия. Вам больше подходят ельборы- вы точите много ножей и ето ваш бизнес.

[@EugeneLukyanenko]

@@user-eo6pj8ji8q У нас от 5 до 22 долларов , чем тоньше зерно тем дороже камень , 1200 самые дорогие . Да , они однородные , но их чистить геморно , особенно грубые .

[@user-eo6pj8ji8q]

@@EugeneLukyanenko зато метал грызут быстрее😉 . Я пробывал косим - борайды лучше и чистить проще😉. Гриндерман - неплохие камни . . Все камни для заточки имеют место быть и каждому нравится свое. Одним алмазный напильник - супер абразив. А другим только природники. ......

[@EugeneLukyanenko]

Смотря какой металл и смотря какие борайды . В заточке не всё однозначно . Я конечно же могу взять нортон кристалон три камня и заменить ими 5 эльборов ( кроме самых тонких на ф.ф. связке) и заточить быстро нож , но при этом тратить много времени на очистку и после каждых 3 - 4 ножей ровнять бруски , а эльборы на м. ол. связке я уже писал что вскрываю на хл. железе чурь чаще чем раз в год .

[@Satel-pv3kc]

я не рахував ,но на десь 25 - 30 ножів заточив , правда на " сухо " і теж ельбори повипадали . Причому на всіх п'яти брусках , все теж таке як на відео .

[@EugeneLukyanenko]

Ну я тоще особо не считал количество , сказал примерно , но думаю что это может ещё с давлением связано , я вчера притирал 100\80 и 40\28 на порошке карбида кремния , после притирки связка не стала такой царапаной и сколько стало зёрен плохо видно . Буду наблюдать ещё , но тот факт что в грубом 200\160 бруске почти все зёрна есть а 100\80 полысел уже подозрительно , если бы наоборот то не удивился ...

[@user-sl7bz5nd6o]

В Борайдах все хорошо кроме цены

[@EugeneLukyanenko]

Меня цена пугала раньше , пока не приобрёл эльборы , в борайдах нравится однородность на мелких зёрнах , но бесит очистка от шлама , после приобретения эльборов , борайды от 600 и грубее , даже в руки брать не хочется уже .

[@user-sl7bz5nd6o]

Самый идеальный вариант какраз. Алмазы и эльборы для обдирки и грубой шлифовки, а борайды для финишной шлифовки. Дешевле эффективнее и быстрее по итогу цикла заточки

[@alibaba-hd7sr]

@@user-sl7bz5nd6o примерно какие номера?

[@user-sl7bz5nd6o]

@@alibaba-hd7sr Не знаю просто кто как я пользуюсь 10/7 так как он у меня один, после его пастами довожу, а перед ним алмазы 14/10, 28/20, 40/28,80/63, 100/80, и 160/125. Всегда медно- оловянной связке за исключением 160/125 он на медно-полимерной, а конкретную обдирку делаю на сером электрокорундовом 60 грид пропарафиненом чтобы на масле работала( так называемый борайд для бедных), и думаю приобрести обдирочных 500/400 попробовать. После эльбора довожу алмазной пастой 0/1 потом гои и кожа

[@user-sl7bz5nd6o]

@@alibaba-hd7sr Советую чтобы не дорого и не заморачиваться 160/100 , 100/80, 80/63, 28/20, трехтысячка наждачка а там гои и кожа и нож будет крут и недорого, если брать советские хонбруски то они все будут дешевле чем это один эльбор и служить будут очень долго и заточка быстрее, а диалюксои и гои домазать дело техники

[@15FANAT15]

Комментарий

[@luckyknife8885]

В догонку попередньому... Мабуть, єдине логічне пояснення про 200/160, що крупні зерна міцніше сидять у зв'язці, інакше хто його знає...

[@EugeneLukyanenko]

ну я так же для себя это объяснял . :)