РАСТВОРЯТЬ или РАЗБАВЛЯТЬ грунт? | В чём отличие?

[@ЮрийС-я1м]

Современные "разбавители" для акриловых материалов состоят из смеси ксилола (30-55%) и двух сложных эфиров - пропилацетата (10-20%) и бутилацетата (30-50%). Все компоненты значатся как органические растворители. Так что, всё-таки - растворитель. Количество пропилацатата увеличивается для замедления испарения растворителя, для ускорения добавляется до 10% толуола. Иногда присутствуют и другие добавки, но особой актуальности в них нет. Составы растворителя для базовой эмали и 2К продуктов практически идентичны, потому у многих производителей вообще нет деления на типы растворителей, кроме скорости испарения, потому заявление о том, что в "базу - только базовый" - от лукавого. Основой "номерных" растворителей (645, 646, 647, 648, Р-4, Р-12) является толуол, который прекрасно всё растворяет, кабы не одно "но" - он очень быстро испаряется, быстро заполняя своими парами помещение, довольно ядовит и вызывает легкую форму привыкания (видимо, потому Р-12 так популярен - привет от клея "Момент" :-)). Растворители Р-645, 646, 647, 648, 650 имеют в составе бутиловый спирт, потому не годны для 2К материалов, ибо спирт реагирует с компонентами отвердителя, выводя их из реакции полимеризации. Р-12 и Р-4 спирта в составе не имеют, потому пригодны для 2К материалов, если бы не толуол и их отсталость от развития в производстве ЛКМ (ГОСТ от 1974 года). А вот ксилол и Р-650 вполне годны для разбавления эпоксидного грунта вместо недешёвого "фирменного" растворителя для эпоксидных материалов. Ну, и кому интересно - растворитель для жидкой шпатлёвки - это этилацетат и 5-10% толуола. И да, для определения "годности" растворителя Юрий дуть не будет - растворители на основе эфиров имеют довольно сносный запах с фруктовым оттенком.

[@SergeiArkadjevich]

Pipec .kak knigu prochital Ty gde takix nabralsa? Naverno verju

[@ЮрийС-я1м]

@@SergeiArkadjevich , просто это бесконечный "челенж" кокойты: растворяем, разбавляем, поганим материал, убиваем кучу времени и всё это с завидной периодичностью - делов три минуты: озвучили состав и механизм работы - баста! Или думают, что я после этого сам на кухне растворители делать начну? :-)

[@sergeykil]

Спасибо за информацию 👍 А то все учат, включая производителей, а химию не объясняют )

[@boomband5815]

Умно Умно ничего не скажешь

[@ДмитрийСоловьев-с8б]

Скажите пожалуйста, что используете вы? Для грунта, базы и лака?

[@savik-v6k]

Слов нет,как грамотно и четко объяснил...

[@adminsnimizadachu7892]

Молодцы ребят , благодаря вам теперь понимаю что к чему.

[@супермолния-т9р]

спасибо вам парни . Думаю многим вы облегчили жизнь и расставили все по местам . Как по мне так 100%

[@grustno7092]

Только что увидел такое же видел на канале ОнБ, но давности 5-ть лет. Интересовался комментариями потому что, в 80% случаев там грамотные люди, которые на своем опыте всё попробовали. Р12, используют в 65-75% по моим наблюдением маляры, которые огорчились в использовании дорогостоящего "разбавителя" и разницы они не чувствуют, как и я.

[@gasangasan3392]

Огромное спасибо Вам дай Бог здоровья ,👍👍👍

[@gasanaliyev1951]

Молодцы. Огромное спасибо. Дай Бог здоровья.

[@Благодать3_16]

Молодцы, столько проделанной работы !

[@nightshadow5328]

раньше юзал 646, 650 и перетирание грунта было мучением, вот как у вас была рыхлая корка и также забивалась наждачка. в этом году приобрел разбавители, так с ним тот же любимый protect 300 от Novol ложится гладко и дает после высыхания гладкую матовую поверхность и легко перетирается 360-600 зерном. база серебро ложится в один цвет на разных деталях , выкрашенных в разное время, сперва боялся что не попаду в цвет ( как это было ранее с растиком), оказалось все норм. 646 теперь беру чисто для промывки стволов и если какой опыл где протереть :))) больше нет желания растворители лить. залипуха это шляпошная. и еще .... если материал разбодяженый с отвердителем и растворителем простоял больше допустимого срока (время жизни материала), то после нанесения он высохнуть то высохнет, но полимеризации не произойдет и такое покрытие не будет химически устойчивым к бензину или др. химии ( там допустим пролил пару капель при заправке или какие пятна если отмывать с лкп). так что остатки такой параши СТРОГО В ПОМОЙКУ!!!!!

[@Garage68VIP]

Хороший эксперимент обширное участие материалов и объективно показано, сейчас только ленивый не сравнивает разбавитель и растворитель с подачи ОНБ,хотя по сути в состав разбавитель входят набор различных растворителем в разной пропорции и сочетании.... В акрил льем акриловой и желательно родной,в металлик тоже родной для металликов, жаль только технологи и менеджеры не всегда сходятся во мнениях.... А вашей команде респект,друзья,доходчивые эксперименты ставите

[@colorPro72]

Шикарный тэст👌

[@MrRubyGray]

Очень наглядно, спасибо. Вопросов нет:) Разбавитель участвует в процессе полимеризации по всей толщине материала, растворитель, испаряясь с поверхности, создает корку с жижей под ним.

[@gennadipeltokangas9788]

Aleks, ты так ни хрена и не понял... Процесс полимеризации идёт с ОТВЕРДИТЕЛЕМ, а разбавитель нужен, чтобы ОДНИМ ли ром можно было пару машин покрасить. 😀😀😀👍

[@_Michael_Davidov]

Пользуюсь р12 и 2к уже более восьми лет. Все устраивает.

[@sdaaadsdffsdf282]

Спасибо за толковый и подробный эксперимент!

[@ГригорийМелихов-в3е]

Я надеюсь что вам докторов технических наук присвоят и начнут доплачивать!! Всё чётко и ясно! Молодцы ребята!

[@makaronnikitalianoff2610]

бугага

[@70qwest70]

Это как вы считали? В 4:28 пропорция 5:1 на 100 грунта 12 отвердителя.. Почему не 20 отвердителя? Также не понятно почему в пропорции 3:1 на 100 гр грунта вы берёте 21гр отвердителя, а не 33..? 7:43

[@alexandrvladimirovich3472]

объемные пропорции и весовые это совсем разные вещи, т.к. удельный вес разный

[@Витёкит25]

Маркетинг

[@СергейБардин-л5г]

Я тоже не понял ... Не сходится ))

[@ИгорьДмитриев-з7ч]

Сломал башку , у меня нихера с вашими расчетами не сходится . Почему то у меня на 3:1 выходит 33,3 , может я чего то не понимаю ?

[@Vitkor_Krim]

Товарищи! Литры и милилитры это объем, а шрамы, килограммы это вес. Пример : литр ваты и литр железа будет по разному весить. Посему он все правильно разбавил, по техническому руководству.

[@АйдарБайтугулов]

Тоже раньше мешал 2к грунты и лаки с растворитель 647. !!!! Акрил!!! Дефекты после пакраски было! Щясь мешаю только разбавителем для акрилового !все гуд:-)

[@LRAH82]

Разбалованные ребята!

[@avtolux35rus90]

Спасибо за видео, а на бутылке вместо растворителя нужно писать ГЕМОРОЙ . А маленьким шрифтом: для тебя и тех кто будет переделывать после тебя!!!! Есть технология, зачем ее нарушать, неужели 200 р сделает погоду, только недавно переделывал такие ремонты.... просто нервов не хватает на горемастеров(

[@ЮрийХороший-с4е]

Прям до конца досмотрел. Лайк за труд. Наконец то кто то доказал что Р-12 является аналогом фирменных Расстворителей. Уже 12 лет его использую. А вообще надо этикетку читать. Р-12 используется для всех Пленкообразующих веществ. 647 и 646 - не подходят, потому как они бреднозначены для нитроэмалей. Но ими можно разбавлять базу.

[@СергейМмм-м9х]

А однокомпанентными поразаполнителями не пользовались? насколько они качественны (например REOFLEX Acryl 1к)

[@АндрейКоваленко-щ6с6д]

Нафтан р-12 белорусский. Уже 7 лет пользуюсь для грунтов и никаких проблем. Он даже пахнет как разбавитель АРР. Кстати, только с нафтановским нет проблем

[@garagepnkoof284]

Вот на тест бы 12.

[@vitos31rus55]

@@garagepnkoof284 их уже все перепробовали! Так очевидных проблем нет но вязкость "режет"

[@promotolife1750]

Да я тоже пользуюсь р12 беларуский....для акриловых продуктов...но есть нюанс...после 23 градусов он сильно быстро испаряется и не даёт растянуться продукту из за чего появляется не правильная шагрень...и нужно полировать...а не хотелось бы...

[@ЕгорВодоевич]

Я начинающий, можно сказать, крашу редко. Тоже пользуюсь р12 белорусским и никаких проблем. Ни с грунтом ни с лаком. В следующий раз попробую "разбавитель", но думаю один хрен....

[@promotolife1750]

@@ЕгорВодоевичпробуй....в этом и есть весь секрет...на рынок выходят отличные материалы а маляры со стажем зачастую игнорируют их...и пытаются задвинуть что я крашу 20 лет у меня все хорошо....надо пробовать...удачи...

[@VA.22]

Круто, очень полезное видео! Особенно про: грязные делишки))) Спасибо Вам

[@niklysakov5443]

Ну что сказать? Очередной лайк 👍 Вы мужики молодцы, посмотрев ролик обрадовался что вы нос утерли одному баянисту 😂

[@pavel_kuzovlab]

Nik Lysakov спасибо, Коля!!!!

[@жизньРудничанина]

вот это настоящий наглядный эксперимент!!!!!! спасибо за проделанную работу!!!

[@defvoda]

полезно, смотрел несколько ваших видео, но на этом подписался. Все НАГЛЯДНО И понятно. лайк, подписка

[@NSKrasilnikov]

Как всегда 👍👍👍👍👍, спасибо за тесты удачи вам в работе и всех благ!!!!

[@СергейБородачёв-й7е]

Красавчик. 🤝🤝🤝

[@pro100_koliostro_tula]

Огонь👍у рукожопов наверное ща пуканы подгорают 👍 обожаю такое зло 😊

[@ИгорьФеськов-х6ы]

Дружище ты не прав! Помимо рукожопов есть еще и начинающие , ученики....

[@АлексейЧуприна-с9ш]

А я обожаю смотреть на тех кто делает всё по технологии а получается хуже чем у рукожопов

[@максимкуделин-щ6е]

удобно об этом говорить про соблюдение технологии когда работаешь на официалов и получаешь всю эту хрень просто со склада , а когда ебашишь на себя то приходится выбирать остаться без трусов и с конскими прайсами ,но без клиентов либо слегка туфтить

[@pro100_koliostro_tula]

@@максимкуделин-щ6е я с официалами не работаю. Можно купить стандартный разбавитель по цене р12. Holix(холикс)

[@HORITOR_]

Уххх сс Подгорела жопа!

[@alexbbb8678]

Молодцы! Хорошо наглядно показали!

[@valdis2713]

Благодарю вас за информацию. Очень интересно и полезно!!!

[@MegaRomadan]

Да ладно, не конденсат. Первый быстро испаряется и поэтому сильно охлаждается. А Вы ещё и дуете на него важным воздухом из лёгких. Второй испаряется медленно и отого остаётся комнатной температуры. Для каждой влажности есть своя точка росы. Второй до этой точки не охлаждается. Как-то так. Поэтому растворитель для красок должны быть медленными. Это иногда, кстати, указываю на банках. Можно проверить на коже. Если капнуть на кожу и ощутите холодок, до для краски такой растворитель не очень. Растворитель для краски испаряется медленно и кожу не холодит. PS. Сделал только что эксперимент с ацетоном на улице. Температура воздуха +30, влажность 65%. Точка росы 16°С. Металлическая пластинка остыла до +8.. С нее после испарения ацетона вода потекла прямо..

[@AL-dk4ut]

Удачи вам, ждем новые видео, очень понятно.

[@audiaudi4013]

Молодцы ребята огонь 🔥

[@MegaRomadan]

А если не дуть на растворитель важным воздухом из лёгких? Такой же эффект.? Один скорее всего гидроскопичен (что тоже не есть хорошо) второй нет..

[@Rustam_Master_-_-_-_]

Вот это действительно нужное видео. Молодцы, хороший тест

[@WhatZzap-0]

вот я как начинающий маляр не знал.... ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВИДЕО!

[@КаренКироваканский]

Огромное спасибо. Молодец.

[@GrassrootsResistance]

Разбавитель - особая марка(смесь) органического растворителя. Это для тех, кто думает, что существуют разбавители как отдельное явление.

[@makaronnikitalianoff2610]

существуют. Про это даже ГОСТ есть.

[@GrassrootsResistance]

@@makaronnikitalianoff2610 ага и состоит из органических растворителей. Разбавитель это тупо маркетинг. Народ сам придумал, вот производители и стараются продать то, что вам надо просто поменяв надпись на упаковке.

[@stupid.motion]

целая лаборатория получилась, полезное видео, спасибо

[@AnDron_007]

Отличное видео👍🔥 Чётко, коротко и наглядно✌

[@user-rm7rs6cl7d]

Для себя самое главное отличие определил между растворителем и разбавителем при смешивании с грунтом, что грунт смешанный с растворителем выпадет в осадок с которым потом ничего не сделаешь а с разбавителем нет заливай в пулевизатор и дальше грунтуй.

[@fly_1984]

Глупость! Читаем - tsvo.ru/projects/naznachenie-rastvoritelei-kakoi-rastvoritel-dlia-kakoi-kraski-luchshe-vziat/

[@анониманонимович-х4м]

Спасибо очень полезное и информативное видео 👍

[@user-vh5ik8fs8]

Где вы раньше были??? Так долго искал этот ответ... Походу я нах....ртил по полной )). Делаю двенашку для себя , кузовной ремонт днище пороги все в этом роде в первый раз. Ребята вам респект за инфу ...

[@Kuzov_servis]

Давно хотел провести такой эксперимент ))) р-5 еще надо было попробовать.

[@ДмитрийСоловьев-с8б]

Что за растворитель такой р 5 ?

[@Жаргал-щ5о]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Чем лучше разбавлять базу?

[@gregoryscherbakov822]

Спасибо вам ребята

[@НикитаЛексин-б7к]

Парни, спасибо большое!!!

[@madeinussrschulepov9790]

Спасибо за работу !

[@dmm7773]

У меня такой вопрос, сижу вот и уже сомневаюсь правильно ли сделал. Красил капот при +14°С, покрыл лаком штандокс+отвердитель и добавил 10% ускорителя отвердителя, но не добавлял растворителя, все компоненты одного производителя -штандокс. Успел ли лак по всей толще просохнуть или запечатался сверху только, не облезет ли лак потом

[@VladPodolsk]

30:12 неплохо они так в банке ужимаются 🤔🤔 выходит на детали так же съеживаться будет

[@НиколайШкарун-щ4о]

При пропорции 5:1 на 100 грамм грунта нужно 20 грамм отвердителя

[@АнтонМалиновский-т4й]

6:00 че говорит, че делает. -"Будем добавлять 10% растворителя", и на 50гр. в банке -"Добавляем 10гр. растворителя". Так это 20%. По весам добавил 7,5 гр. Я запутался.

[@Vottakoj_Oleg]

P-5 последнее время лью везде, нормально.

[@ДмитрийСоловьев-с8б]

Что за растворитель такой?

[@Vottakoj_Oleg]

@@ДмитрийСоловьев-с8б Р-5 есть и Р-12 буква русская "рэ". Для разбавления лакокрасочных материалов на основе смол ПСХ ЛС, ПСХ ЛН, каучуков, эпоксидных, полиакриловых, кремнийорганических смол и других пленкообразующих веществ. Мягкий по сравнению с 646 и 650-м.

[@gennadipeltokangas9788]

@@Vottakoj_Oleg МЯГКИЙ на ощупь ? 😀

[@kireev31rus]

глупый вопрос...Какая пропорция по весу грунта и отвердителя должна быть если материал идет 5:1?. В видео сказано:" 12гр отвердителя на 100гр грунта". Вопрос ...почему 12 грамм на 100? Разве 5 часть от 100 - не 20? объясните,как новичку.

[@70qwest70]

Тоже не понимаю почему в пропорции 3:1 на 100 гр грунта 21гр отвердителя.. 7:43

[@DO6POE_YTPO_Mbl_u3_POCCNN]

Это примерно как разбавить чай кипячёной водой или водой из под крана)

[@olyavalker7287]

Зачем эта диза, технологию никто не отменял. И техничку читать надо. Разбовитель - придумали для Вас, а растворитель - для нас, вот вся правда.

[@pauvel1544]

Павел удивил!

[@ДенисДенисов-ь9ь]

Спасибо за очередное полезное видео. Жаль что в небольших городах ассортимента фирменных разбавителей к определённой линейки нет., поэтому и приходиться извращаца.

[@АндрейТихон-б8е]

В магазине просить чтоб привезли не пробовал? Вообще-то если везут какой-нибудь бренд на прилавок то могут практически всю линейку этого бренда доставить.

[@ВадимКашин-я9э]

Ого, неожиданно и познавательно. Спасибо

[@ИванИванович-д1ь]

Парни молодцы 👍

[@МаксимФабрициус-ю4е]

Парни подскажите пожалуйста после эпоксидного грунта его нанесения на шпаклёвка, на грунте стало оконтуревания в виде жёлтых полос

[@kos-tyan3797]

Полезная инфа🤝

[@МаксимСмирнов-е6й]

Здравствуйте, Чем разбавить грунт боди 992.?

[@ГаспарянШаген]

Покажите как правильно наносить лак

[@tommy6584]

Кисточкой

[@АлексейЕгоров-д3б]

Спасибо за труд.

[@gasanaliyev1951]

Как правельно выводить деталь ровно. Не получаиться. Дело в рубанках или в чем не пойму. Работаю на сухую. Спасибо зарание.

[@СергейВасильев-х8о3ь]

Молодцы! На собственном опыте могу сказать что даже р12 нельзя разбавлять грунт, когда только начал осваивать молярное дело, красил машину применяя растворитель р12 спустя полтора года эта же машина заехала на перекрас капота, так краска с грунтом просто отделялась от метала слоями, небыло агдезии между грунтом и металом

[@borischichkov9754]

Плотность материала разная

[@arxan6923]

супер, давно искал подобное!!!

[@ДенисШатохин-я2л]

Здравствуйте подскажите пожалуйста,чем можно разбавить антикоррозийный грунт? А чем нельзя?

[@mihatag3947]

Почему вы считаете, что при испарении( и сильном охлаждении) , мы видим не конденсат, а что-оставшееся от растворителя? Дальше этого момента смотреть не стал. жду аргументированного ответа.

[@beerdling5745]

все просто, Растворители должны соответствовать требованиям ГОСТ 31089 и изготавливаться по рецептуре и технологическому регламенту, утвержденным в установленном порядке. Определение массовой доли воды методом визуального титрования проводят реактивом Фишера по ГОСТ 14870, так вот в номерных растворителях содержится вода от 1 до 2% всегда. в добавок растворители которые изготовлены по ТУ могут вообще содержать много каких примесей и в разных количествах а химия это точная наука и лишних веществ в реакциях присутствовать недолжно.

[@mihatag3947]

@@beerdling5745 Это не доказывает что капли воды в видео, не являются конденсатом из-за охлаждения. Можно выжечь растворитель в столовой ложке и не обнаружить воду. А можно перед поджиганием кануть немного воды и убедиться что она не испарилась вместе с горящим растворителем.

[@КонстантинИгоревич-п4о]

Ну не знаю, разницу между р12 и фирменным разбавителем я не почувствовал. Ни на базе, ни на грунте! А вот между 650 и р12 уже чувствуется

[@ВикторБурковников]

Очень интересная информация

[@egissurusov9643]

ништяк видосы у вас ребята

[@Pas.R]

Если не дать отвердителя, а только разбавитель акриловий, что будет если через недельку нанести базу серебро, не будет косяка? Зашлифовался сам грунт отлично

[@moroz_lait6714]

здравствуйте а где же р5 который по сути является вашим или не вашим фирменным разбавителем который стоит в разы дешевле ?

[@ДмитрийСергеев-к2з]

Понял, 646 для мойки пистолета! Только не понял, почему с 647 не полимеризуются грунты и лаки?

[@АнатолийКовальчук-е3п]

Вода содержащаяся в 646, 647, 650 убивает изоционат в отвердителях, поэтому нет полимеризации.

[@gennadipeltokangas9788]

@@АнатолийКовальчук-е3п откуда ТАМ(в растворителях) вода? Если конечно ты сам не добавляешь, чтобы больше было😀

[@ВадимТимон]

Спасибо. Отличное видео.

[@TVasyliv160783]

Крсавци Дякую!!!

[@СергейБардин-л5г]

По какой " формуле " вычисляешь соотношения в граммах ?

[@СергейСергеевич-э7с]

Может я чего то не понимаю. Но! Что такое двухкомпонентный разбавитель!!!!!!! Что это такое!?!?!?!!!!

[@fishingwithsulim.9238]

ДОБРЫЙ ДЕНЬ ОБЪЯСНИТЕ ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ГРУНТ И НАПОЛНИТЕЛЬ ГРУНТА МОЖЕТ ЕСТЬ ВИДЕО У ВАС ЧТО КОГДА НАНОСИТСЯ.

[@aleksandrkukharev5777]

с 646 или 7 грунты и лаки стоят в банке месяц и остаются жидкие со спец разбавителем, даже в плотнозакрыйтой таре на следующий день уже застынет.

[@promotolife1750]

Надо быть полностью непонимающим маляром что бы пользоваться в разбавлении 646 647 и далее....ими только мыть краскопульт и всё....даже р12 считается быстрым и могут добавляться в акриловые продукты с условием что они будут окрашивается при температуре до 20 градусов....

[@алексейиванов-т9л5я]

а р5а разбавляют акрилоовый грунт, акриловый лак ?

[@maximovchinnikov2193]

Очень информативное видео, спасибо!

[@ГаражиСТО]

Я разбавляю ксилолом всё, что его содержит в своём составе. Пока проблем не было. Если бы вы его использовали, то всё бы классно получилось.

[@АнатолийВеденкин-з7й]

Ксилол - очень ядовит

[@ГаражиСТО]

@@АнатолийВеденкин-з7й В малярке всё очень ядовито.

[@Kaluga_digger]

а 2к эпоксидный грунт от фирмы А1, можно растворителем для 2к разбавлять? подскажите пожалуйста) а то машина стоит)))

[@Макс-ы9у1ю]

зачетное видео👍👍👍

[@РамильПупкин-ы6т]

На 19:20 это с пистолета так накапало?

[@pavel_kuzovlab]

Рамиль Пупкин да, с pps ки.

[@macsimamgl9848]

Спасибо за познания.

[@ВсеВКурсе-о8м]

Подскажите кіслотний грунт чем можна розбавлять.

[@olegribak8325]

вопрос, может кто подскажет,купил 2х компонентную грунтовку, но в банке она оказалась очень густой, как мед, по ходу довольно старая. Если еще немного постоит, то загустеет окончательно и ее придется выбросить. Чем можно развести эту грунтовку, для хранения, что бы она в результате не полимеризовалась в банке, и не потеряла свои свойства. А оставалась жидкая. Если взять разбавитель для 2х комп продуктов, развести краску, то без отвердителя она не застынет в банке, не вступит в реакцию так сказать?

[@ДмитрийИстомин-ц1у]

Это понятно...вопрос отличается ли ваш разбавитель от акрилового разбавителя другой марки который дешевле вашего?

[@АндрейТихон-б8е]

По сути технологи отвечали что все растворители состоят примерно из одного состава это я про акриловые и бренд влияет не только на цену но и на качество .

[@lmirarv4797]

А какое время испарения на всех этих растворителях ? Быстрое, среднее, долгое ?

[@andreivladimirovich2157]

Молодцы

[@ОдинВполеВоин-с5с]

почему не взяли универсальный разбавитель??

[@Kovka_v_garage]

Надо микрофон чуть пониже подцепить)) а так всё толково. Смотрю с удовольствием!!!

[@ABTOMAJI9P]

А никого не смутило, что 5к 1 на 100гр это не 12 грамм отвердителя и на 50 грамм готового продукта 10 грамм разбавителя это не 10 процентов?

[@ИванС-э6ы]

А вода это растворитель или разбовители для базы на водной основе? Или маркетологи ещё не придумали новое название.))