Исповедание перед пресвитером. В. Бальжик. МСЦ ЕХБ

[@Villi749]

Мир вам. Признавайтесь друг перед другом в проступках....этот текст не об исповедании перед пресвитером Этот текст о том, что если человек желает исцелиться, то он должен уладить вопросы со своими поступками перед теми людьми, против или перед которыми он согрешил....и тогда придёт исцеление... И ещё об исповедании: Грех Ахана был прямым нарушением ранее объявленного заклятие всему народу... Его грех принёс поражение Израилю. Возможно в этот грех была вовлечены и вся его семья ( так как все были наказаны). И поэтому и при всех он должен был сделать исповедание... Возможно это иллюстрация текста... ...предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (1-е Коринфянам 5:5) Думаю что возможно сделана не умышленно подмена понятий или неудачно подобраны тексты Писания для объяснения необходимости исповедания перед пресвитером. Служители призваны помогать тем, кто сам не может справиться с грехом....поэтому нужен открытый разговор. То есть у человека есть запинающий грех....повторяющийся...и тогда он идёт к служителю за помощью в борьбе с грехом. Ну и другое. Грехи, за которые необходима церковная дисциплина или огласка в церкви, так как несёт вред делу Божьему, репутации Церкви и т.п....нужно открывать служителю, так как эти грехи уже не только против себя и Бога, а затрагивают всю Церковь... Поэтому здесь не только помощь но и наказание. А другие комментарии здесь вижу что не очень поддерживают вопрос исповедания... Возможно, что они думают что с каждой ошибкой нужно бежать к пресвитеру как к батюшке: грешен, батюшка, грешен. Не об этом учит Писание в вопросе исповедания перед пресвитером. В 13 гл Левит есть хорошая иллюстрация того, как прокаженный приходит или его приводят к священнику...и он обьявляет его чистым или не чистым, раглядывая его раны... Так и в беседе со служителем он помогает определиться с вопросами нечистоты или греховной зависимости, и решает также вопросы его нахождения и общения в обществе Господнем. Церковное замечание...подобие этой процедуры. Это забота о душах и о том, чтобы те кто в грехе, не вносили пагубное влияние в церковь...были на время образно говоря изолированы от свободного общения со всеми.. Поэтому Иуда и пишет: Будьте милостивы с рассмотрением... И от некоторых чуждаться даже их одежды

[@ОлегСтрелков-п5ф]

Брат Вениамин, я тебя полностью поддерживаю. В новом же завете практика из деяния апостолов. Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. Деяния 19:18.

[@АлександрЯковлев-п9и]

Болен ли кто из вас? Пусть призовёт пресвитеров Церкви , и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне,- и молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Иакова 5; 14-15. Тут говорится о пресвитерах, а не о друзьях. Прощаются грехи, если их исповедуют. Исповедуют Богу перед свидетелем. Свидетелем является служитель!

[@zzz74231]

и после "исповедания" "пресвитера" елеем помазывают?

[@victorryaguzov3758]

Ужасное нововведение по утверждению контроля над совестью верующих со стороны служителей. Один Бог, один и посредник межлу Богом и человеками - Иисус. Служитель должен убеждать людей, что Христа им вполне достаточно, ибо Он умирал за их грехи. Вся полнота в Нем и не нужно кого нибудь примазывать к Господу. Исторически в баптистском братстве не было исповедания грехов. пред служителем. Этот обряд ввели в 60 годы .

[@ЛеонидОхотский-м7у]

Абсолютно согласен с вами. Сам пресвитер церкви больше 30 лет.

[@user-lc4mz7uo4z]

На счёт хулы на Духа Святого, полностью соглашусь! Это однозначно осознанный грех( время есть подумать, поступать так или нет). Пример приведён в самую точку. Книжники и фарисеи тому пример... они прекрасно знали Кто перед ними стоит, но говорили и действовали из зависти. На счёт исповдания... в идеале действительно служителям должны исповедоваться, но есть одно но... многие служителя утратили доверие у простых христиан по разным причинам: недуховное поведение его или его семьи, разглашение тайны исповеди, грубость и т.д. Христиане для исповеди начинают искать других христиан, более духовных чем пресвитер, или разочаровавшись, по тихому без скандалов уходят в другое братство, кто-то в мир, поэтому получается всё не так, как хотелось бы.

[@Anna_ma4058]

Мир вам. Ну что значит - в идеале? На какой стих Писания вы опираетесь? При чём тут - утратили доверие? Ну где хоть намёком сказано в Писании, что нужно идти и исповедоваться конкретному чину в церкви? Ну, назовём это чином. Ну где❓ Даже двусмысленно нигде не написано, чтобы можно было усомниться и поразмышлять.‼️❤️🦋

[@user-lc4mz7uo4z]

@@Anna_ma4058 Если конкретно опираться на примеры Писания, то Давид исповедал свой грех перед пророком Ионафаном, Ахан рассказывал о своём грехе И. Навину, цари, которые после отступления прибегали к Богу, то всё равно обращались к священникам, потому что жерты за грех только они могли принести.В Ветхом Завете вообще исповедание проводилось перед священником перед принесением жертвы за грех( почитайте Левит). В Новом Завете жертва за все наши грехи была принесена И.Х. Но свидетеля перед Богом и вами в лице служителя или иного человека никто не отменял. Просто если смотреть глубже( выходя за установленные рамки этого братства), то исповедание может принимать не только человек с высокими чинами духовенства(я так понимаю, вас это смущает), но и простой христианин( душепопечитель - это может быть и сестра, и брат). Но только в том случае, если его лично на это служение поставил Сам Господь! Такие люди имеют особое помазание от Бога чтобы выслушивать глубины души каждого человека, молиться со властью, данной от Бога, при этом не испытывать выгорания изнутри. Это особый дар. Если ориентироваться на братство МСЦ, то это служение предоставляется только служителям, просто такие правила. Отталкиваясь от этих правил, мы христиане от служителей, как от священников Божьих ждём полной отдачи в служении душепопечения, но увы, некоторым служителям самим нужно исповедание с душепопечением.

[@Anna_ma4058]

@@user-lc4mz7uo4z благодарю за ответ! Ветхий завет - это хорошо - да и аминь. Но тогда Бог пребывал в Храме, на пророках, на царях и на первосвященнике Духом Своим .Вы понимаете, о чем я. Теперь Он -в нас Духом Своим Святым. И посредник имеется между Богом и человеком ( ДВЕРЬ) - Иисус Христос. «Он наш Первосвященник , Который был искушен во всём, кроме греха.» Я думаю, что этот стих не зря написан. Вот такой нам и нужен Священник БЕЗ ГРЕХА , чтоб просить за нас у Бога и Он у нас есть. Слава Богу, Иисусу Христу и Духу Святому. Не нужно искать людей. Так со временем можно и до молитвы святым дойти, как некоторые ‼️ «Надеющийся на человека - безумец». Это тоже сказал Господь.🙏🏻❤️🦋

[@Anna_ma4058]

Мир вам. Примеры, приведённые вами, абсолютно некорректны. Абсолютно не подтверждают того, что мы должны исповедоваться перед служителями.❤️🦋

[@ЛиповаяДолина]

Значит вы не впадали в серьезные грехи и вы побеждаете с успехом все искушения. Грех поражает нашу веру, а пресвитер утверждает Словом Божьим. Пресвитер дает ну ооочень дельные советы по борьбе с искушением. А еще может с вами быть в посте и молитве.

[@Anna_ma4058]

@@ЛиповаяДолина аминь❣️С этим согласна.‼️Я про то, что на основании Писания мы не ДОЛЖНЫ исповедоваться служителям .Другое дело, когда мы чувствуем нужду в этом и идём к служителям. Мы можем рассказывать про свои промахи и ошибки друг другу и, если кто с нами согласится, то встать в молитве и просить у Господа милости, исповедовать свой грех:» и Он, будучи праведен и верен, простит и очистит нас.» «где двое или трое соберутся во Имя Моё, там Я посреди них. «❤️🦋

[@ЛиповаяДолина]

@@Anna_ma4058 даже с ошибками и промахами...советуют не говорить рядовым членам церкви. Люди стали не такие, как во времена апостолов. Раньше скажешь и дальше не понесут по церкви ошибки и грехи, молятся, постятся. А сейчас? Скажешь и будешь соблазном для остальных, понесут, осудят. По этому, нужно доверенное лицо.

[@Anna_ma4058]

@@ЛиповаяДолина вы сейчас сами говорите не на основании Писания, а по-человечески. Боитесь осуждения, что кто-то понесёт, осудят. Поэтому считаете, что вернее будет довериться служителю. А я доверяю Иисусу. Бог слышит сокрушенное сердце. Доверенное лицо у меня - верующая мама, верующая дочка. Когда что-то происходит, рассказываю, размышляем над этим. Каюсь и исповедую, что поступила по плоти, а не по Духу. Молимся. Вообще Бог сказал: надеющийся на человека - безумец. Поэтому ни на кого нельзя надеяться. Только на Бога. И мудрости просить у Бога.❤️🦋

[@ЛиповаяДолина]

@@Anna_ma4058 возможно, но такова реальность. Современное христианство...оно такое. И не нуждается в наших грехах. Действительно, Христос самый лучший служитель, Он Первосвященник. Пусть вас Бог благословит!

[@ВладимирБелоусов-з7ч]

Интересно, а служителя перед кем-то исповедываются? Есть жизненные примеры того, как некоторые ответственные служителя, пресвитера продолжительное время жили в запинающих грехах, которые привели их к отпадению от веры, церкви и Бога. Почему же они не перед кем не исповедывались? Или исповедание только для рядовых членов, чтобы держать их на "короткой узде"?

[@ПетренкоОлександр-х9г]

ТЕБЕ , ТЕБЕ Единому согрешил я ...Один посредник , между Богом и человеком ...Признаватся нужно в " КРУПНЫХ " грехах : ( БЛУД ...ЗАПОИ ...контакты с духами ..) А по каждой " МЕЛОЧИ ; за которую и раньше не побивали камнями ..., обращатся к служителю .. это -- ГОСПОДСТВО ...МОЖНО просто поделится проблемой с близкими людьми . Скрывающий свои преступления , не будеи иметь успеха .., а кто ИСПОВЕДУЕТ ( понятие растяжимое :: КОМУ? ) и оставляет их , тот будет помилован . ВСЕ ГРЕХИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫваемы ЕЖЕДНЕВНО ПРЕД БОГОМ ,,,__ ЭТО 100% ; ДРУГ ПРЕД ДРУГОМ --.. ГОВОРИТ О РАВЕНСТВЕ А НЕ ДОминирующем . САМ ПРЕСВИТЕР , КОМУ ДОЛЖЕН ИСПОВЕДЫВАТСЯ В СВОЕЙ ЦЕРКВИ ?? Скорее всего выбрать своего друга ..

[@Velgaxxx]

а тем более, кто такие служители - такие же земные люди со своими грехами и проблемами, и с чего бы он был тот, перед кем я буду чувствовать себя виноватым и со стыдом рассказывать о своих грехах. Более того, в синодальном переводе и в английском варианте говорится не о грехах, а о проступках.

[@user-krDf4wx7s]

Интересно, В. Бальжик честный человек, как и все другие служители? В. Бальжик добрый человек, как и другие служители? У В. Бальжика нет "тараканов" в голове, как и у других служителей? Как вы можете говорить за всех служителей? Вы вводите себя в грех и в заблуждение тех, кто слушает вас. Я вам напомню Иуду, который был Апостолом и в котором был сатана, причём, другие об этом не знали. Вы призывает идти и исповедовать свои грехи к кому? Если бы вы сказали: идите ко мне,то...

[@zzz74231]

Апостолов, пророков и т.д. Бог поставил но не братьев "служителей", подмена понятий и искривление сознание.

[@stepankostylin5707]

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова," Еф 4:11-12 Никаких подмен нет, все ясно написано. Читайте стих полностью, и желательно в контексте)

[@zzz74231]

@@stepankostylin5707 Читаю. Поставил или поставляет? Как Он тогда поставлял, а как сейчас?

[@zzz74231]

@@stepankostylin5707 Поставил или поставляет, Апостолов, Пророков и т.д.?

[@stepankostylin5707]

​@@zzz74231 Поставил, не означает что 2000 лет назад Иисус Христос поставил кого-то Апостолом и все. А то что это право принадлежит Ему. Он поставил. Прежде всего, Павел хочет сказать: управление Церковью через проповедь Слова - не человеческое изобретение, а священное установление Христово. Ибо апостолы не сами себя поставили, а были избраны Христом. И сегодня истинные пастыри не дерзко навязывают себя по собственной прихоти, а призываются Господом. Затем, Павел учит: управление Церковью через служителей Слова выдумано не людьми, а установлено Сыном Божиим. Поэтому надо полагаться на Его нерушимое установление, и всякий, отвергающий или презирающий это служение, бунтует и восстает на Христа, его создателя. Итак, Он Сам дал нам служителей, ибо если бы Он не призвал их, они были бы ничем. Отсюда мы выводим: никто не пригоден к такому великому служению, если не научен и не поставлен Христом. У нас есть служители Евангелия - это Его дар; они выделяются необходимыми качествами - это также Его дар; они исполняют вверенное им служение - и это Его дар. И Он поставил.

[@stepankostylin5707]

​@@zzz74231 Деян 20:28: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." Иисус Христос и сегодня через Дух Святой и Церковь поставляет служителей. "к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;" Еф 4:12-13 Созидание Тела Христова и сегодня происходит. И текст Писания из книги Деяния этому тоже подтверждение. Спустя 20 - 30 лет после вознесения Иисуса Христа, Дух Святой поставил в Ефесской церкви пресвитеров. И знаменательно сказал: Он. Ибо Тот, Который так позаботился о нас и Который ради нас не отказался сойти даже до самых нижних пределов, не просто распределил дары, но, без сомнения, с мудростью и пользой. Как же после этого ты скорбишь, что неблагоразумно сделано распределение? А в одном месте говорит, что Дух разделяет: в котором вас Дух Святый поставил (Деян 20:28) и: все же сие производит один и тот же Дух (1Кор 12:11); в другом же относит это к Отцу: иных Бог поставил в Церкви во-первых, Апостолами и т. д. (1Кор 12:28), и: я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог (1Кор 3:6). А здесь относит к Сыну. Таким образом, едино действие трёх.

[@zzz74231]

Господи ну что это такое? Как же безобразно искажают писание ради обоснования своих выдуманных практик. Эта позиция противоречит писанию. Беда в том что большинство не вникают и их обманывают искажая писание, точно так же как Католики и Православные.

[@Здоровьеиспорт]

Вы бы хоть написали о чём речь

[@Саша-ы1к1о]

Ничего не понятно, но очень интересно

[@user-fo2019]

Вы к Господу обращаетесь?

[@UralBeloreck02]

Уверен что в нашем братстве, большенство верующих не уважают в полной мере служителей.

[@ЕфремЦитерман]

Объясните пожалуйста, как в полной мере уважать служителей? В чем это должно выражаться?

[@UralBeloreck02]

@@ЕфремЦитерман в Библии читаем

[@Anna_ma4058]

@@UralBeloreck02 понятно. Лишает слов безграмотность.❤️🦋

[@UralBeloreck02]

@@Anna_ma4058 "Коля Мог" Ищите меня на просторах , там все вопросы

[@UralBeloreck02]

"Коля Мог" Вк

[@ВасилийШинкаренко-ж3ш]

Ах, Вениамин! Как же ты прокололся! Для обоснования небиблейской практики обращаться к ветхозаветным историям? Да, и Иисус Навин и Иоанн Креститель - это великие мужи дохристианской эпохи. Их поставление инициировано Самим Богом, нынешние же служители избираются людьми, а любому человеку свойственно ошибаться. «Он поставил» в Еф. 4 означает установление служений в церкви Христовой, но никак не поименно «Ваню, Петра или Вениамина». Иначе, Бог поставляет и бездарных,и неспособных, и неверных, и не имеющих успеха в служении? Также, в отличие от ветхозаветного устройства, к которому вы аппелируете, в христианстве реализован принцип всеобщего священства, анонсированный еще при Моисее, Исх 19:5-6: "итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым… " Это стало возможным только при Едином Посреднике и Ходатае Иисусе Христе, Который ненавидит николаитство, т.е. разделение церкви на духовенство и прихожан. И правильное устройство там, где и пресвитер может признаваться в проступках перед церковью или отдельным зрелым христианином, и просить молиться за него. И любой духовный и способный брат может совершать т.н. духовные требы, совершение которых исключительно «служителями»никак не вытекает из Евангелия и служит инструментом разделения вопреки учению Христа. Оставьте свои предрассудки и обратитесь к Свету Евангелия.

[@Anna_ma4058]

Аминь❣️❤️🦋

[@ЛюдмилаСметанина-ч9ы]

Это только у вас где ,,требы,, в проваславии вот там явное разделение прихожане батюшки иеще всякие ранги где кланяются им целуют ручки это что по вашему ?

[@ПетяПетин-з5ю]

Вениамин лучше бы вы не отвечали на этот вопрос, намололи кучу глупости.