Evolúcióbiológia 09 - Az élet keletkezése | 2024

[@KoverMadar]

Biológiát és kémiát utoljára 24 éve tanultam középiskolában, de így is hihetetlenül érdekes volt, köszönöm!

[@kunadam-evoluciostilusosan2886]

Köszönöm, hogy végighallgatta!

[@arpadszeiff]

Tisztelt Tanár Úr! Az előadása laikusnak is nagyon érdekes téma volt, közérthető stílusban előadva. Két gondolat melyet felhozott. - Az előadás sok olyan tudományos eredménnyel volt alátámasztva, melyek az utóbbi évtizedek kutatási vívmányai. Az én 56 évnyi életem alatt, vagy inkább az elmúlt 40 év óta, amikor utoljára oktattak biológiára, mennyit változhatott a tudomány jellege a témában. Mennyi akkori nyomós alappal rendelkező hipotézist válthatott ki az óta konkrét kísérleti eredmény. És igen. Bár a témát autodidakta mindig is követgettem, de ez az előadás akkor is lenyűgözött az új kutatási hivatkozásaival, és a téma kompakt egységbe szedésével. - Amióta a Miller kísérletről hallottam tiniként az óta piszkálja a fantáziámat, nevezzük mai fogalmakkal, egy „evolúciós élményfürdő” gondolata. Egy hermetikusan zárt rendszer, melybe kiindulásként jelen vannak az élet alkotó elemei. Továbbá különféle fürdői különféle hatásoknak teszi ki a benne lévőket, amik szóba jöhettek az ősi földön. Egyik ilyen fürdője a Miller fürdő lenne. Most az előadást meghallgatva már lenne forgó ferde agyaghenger fürdő is, aminek egy rész a folyadékból kibukva le tud száradni, de a ferdeség miatt különféle mértékben. És persze lenne egy adagoló rendszer, hogy a fürdők között anyagcserét biztosítsanak. És ez minimum több hónapos működéssel, és biztos mintavételi pontokkal. Valami hasonló kísérlet volt valaha, vagy tervbe van-e véve?

[@kunadam-evoluciostilusosan2886]

A rövid válasz, hogy nem volt. Nagyon konkrét kémiai kérdéseket vizsgálnak. Volt amúgy olyan, hogy lezártak kísérletet akár évekre is, de mivel nem volt túl bonyolult az összeállítás, így kb. az jött ki, amit vártak. Viszont több mint 10 éve Günter von Kiedrowski vegyészprofesszornak volt ilyen ötlete. Egy nagy tartályt képzelt el, aminek akialakítását/belerakott anyagot az élet keletkezésével foglalkozó vegyészek döntenék el. És ezt lezárnák 100 évre. Majd megnéznék (az akkori kutatók), hogy mi is lett benne. Nem valósult meg. Drága lenne. Maradnak a célzottabb kísérletek.

[@arpadszeiff]

@@kunadam-evoluciostilusosan2886 Köszönöm a gyors választ.

[@laszloboviz8529]

Felét nem értettem, de nagyon érdekes volt. Ezt nem tanultuk gimiben meg.

[@kunadam-evoluciostilusosan2886]

Ezt a biológusoknak is félve mondom. Sok molekuláris biológiát kéne tudni egyes részeihez.

[@Anonimusz-rg8pq]

Engem az érdekelne, hogy az élet egy organizmusban jött létre először, vagy több szálon ment végbe? Ha egy , első élőlénynek nevezhető lény lett , az mi el táplálkozitt? Honnan tudta, hogy neki táplálkoznia kell? Hogy szaporodott? Az első, és mind addig egyetlen élőlényben már benne volt a halál?

[@kunadam-evoluciostilusosan2886]

Valamennyire úgy képzeljük el, hogy lehetett egy első élőlény, de hogy megmaradt-e vagy valamelyik kicsit arrébb levő és hasonló utat bejáró leszármazási vonal lett végül a befutó, azt nem lehet tudni. Az első élőlények biztosan a környezetben levő szerves molekulákat "ették" és nem más élőlényeket. A más élőlények fogyasztása nem is olyan egyszerű. Valahogy meg kell ölni, sejten kívül emészteni és felszívni a dolgait. Kb. erre képsek a baktériumok (és egy baktérium nagyon fejlett egy ilyen korai sejthez képest). Nem tudta, hogy táplálkoznia kell. Akkor lett belőle több, ha volt erre alapanyag. A szaporodása is ilyen (ez kettéosztódás): ha volt elég építőelem és megvolt a lehetőség a másolásra, akkor másolódott az örökítő anyaga. És a többi molekulája is. A halál mindig része a rendszernek. Ha nem tud energiához jutni, akkor idővel szét fog esni. Rengteg féle képpen lehet meghalni. Élni kevesebb féle képpen.

[@Anonimusz-rg8pq]

@kunadam-evoluciostilusosan2886 Köszönöm szépen!

[@Anonimusz-rg8pq]

@kunadam-evoluciostilusosan2886 Valójában , mi az ÉLET? Fizika vagy kémia? Mikor meg hal egy akár milyen élőlény, mi mondja fel először a szolgálatot, a fizika vagy a kémia?

[@lajosjakabfi3211]

@@kunadam-evoluciostilusosan2886 1. Honnan származik minden? 2. Hogyan tudott egy robbanás, egy finom hangolt élet rendszert létrehozni? 3. Hol van a szétrobbant anyagban az információ, hol van bele kódolva, a vérünk, tüdőnk, szívünk, tudatunk, álmaink, a növények, állatok, hogy ezeknek létre kell jönniük? 4. Hogyan származik élet kövekből, pórból? 5. Hogy állhatnak össze biológiai rendszerek véletlenül? 6. Ha egysejtű amőbákból lettünk, miért van tudatunk, álmunk? 7. Honnan származnak az evolúció legelső alanyai, amelyeken az evolúció végbemegy? 8. Mi irányítja a természetes szelekciós nyomás irányát és intenzitását, hogy valamilyen képzeletbeli, spontán keletkező őssejtet kontroll nélkül egy adott fajjá fejlesszen? 9. Ha a genotípus későbbi változása vezet az evolúcióhoz, akkor ennek a változásra való hajlamnak már a genotípus kialakulása előtt is jelen kellett lennie. Mi vezérli, és hogyan alakult ki a változásra hajlamos genotípus? Amíg nem fejlődött ki, addig a változás felfüggesztésre került? Miért? Mi által? Milyen mértékben? 10. Hol vannak a határok, hogy szervek, testrészek, meddig növekedjenek? Miért nincs 5X akkora szívünk mint most van, miért nincs 5 méteres kezünk, miért van bélrendszer, és miért nincs az a verzió, hogy nincs bélrendszer? A fülünk, miért nem a talpunkon, vagy a térdünkön van? Ez csak egy-egy példa-kérdés. De az egész létezésre-életre, annak működésére is kérdezhetném.

[@kunadam-evoluciostilusosan2886]

@@Anonimusz-rg8pq Erre nincs egyszerű válasz. Néha azt is megmondain, hogy mi az élet vége. A képesség szűnik meg, hogy fenntartsuk az élő állapotot. De még emberben sem egyértelmű, hogy mi az, ami után azt mondjuk, hogy az illető halott. Szívleállást újra lehent indítani. Az agy leállásával viszont bár teljes értékű ember nem lesz, de a test többi része még fenntartható. Tehát azt mondanám, hogy a biológia adja fel a szolgálatot és nem a fizika vagy a kémia.

[@imrejozsa1074]

Az előadónak halvány kiegészítő pótfogalma sincs az élet keletkezéséről. Az élettelen anyagot cselekvő igékkel látja el mintha azok akarnának valamit csinálni. Egyetlen fejlődési lépés sem bizonyított vagy magyarázott. Figyeljék meg hogy milyen tudatos tevékenységekkel ruházza fel a véletlent. Egyszerűen nevetséges.

[@kunadam-evoluciostilusosan2886]

Ez egye elsőéves egyetemistáknak tartott előadás. Nincs idő minden részletre való kitérésre. Van, ahol részletesebben elmondom. Melyikre kiváncsi részletesen?

[@zoltanbiro5812]

. Az Élet nem keletkezik mert csak Élet van; minden életjelenség az Életből jelent meg. .

[@lajosjakabfi3211]

Tisztelt Kun Ádám! Ön teljesen elveti annak lehetőségét, hogy nem evolúció volt hanem teremtés?

[@kunadam-evoluciostilusosan2886]

Én azt vetem el, hogy van olyan kérdés, hogy Istenhit vagy evolúció. Ezek nem egymást kizáró dolgok. Elvetem továbbá, hogy az Istenek olyan világot teremtettek, amely nem megismerhető. Azaz a világunk az én hitemben olyan, ahol a teremtés nem egy megismerhetetlen varázslat, hanem egy megismerhető csoda. Az evolúció jelenleg az egyetlen ismert mechanizmus arra, hogy élet valahol létre jöjjön és fejlődjön.

[@lajosjakabfi3211]

@@kunadam-evoluciostilusosan2886 "Én azt vetem el, hogy van olyan kérdés, hogy Istenhit vagy evolúció" Én azt vallom, hogy a kettő együtt nem megy. Vagy ez, vagy az. Nem lehet két igazság, csak egy. Vagy a tudomány, amit Ön képvisel, vagy a Biblia, ami Isten szava. Ez a kettő összeegyeztethetetlen.

[@kunadam-evoluciostilusosan2886]

@@lajosjakabfi3211 A tudományt a keresztény egyházak elfogadják, az evolúciót is. Teológiai kérdésekben sokkal relevánsabb válaszokat tudnak adni a teológusok, mint én (nem értek a teológiához).

[@lajosjakabfi3211]

@@kunadam-evoluciostilusosan2886 "A tudományt a keresztény egyházak elfogadják, az evolúciót is. " Hát ez elég nagy probléma! Akkor viszont nem fogadják el a Bibliát. " (nem értek a teológiához)." Én sem. Nem kell ahhoz érteni. Nem vagyok semmilyen vallási felekezet tagja, és nem járok templomba. Csak használom a józan eszemet. Ahhoz, hogy elfogadjam az evolúciót, elkel fogadnom az ősrobbanás elméletet is, amit a tudomány állít. De ez csak egy elmélet, nincs rá semmi bizonyíték. A Biblia egyértelműen leírja, hogy a föld sík, mozdulatlan, és egy szilárd mennyezettel van lezárva. De ha már tudomány. Nézzük mit ír a wikipédia. : Tudomány, tudományos módszer : Valamit megfigyelni ,modellezni, megismételni, reprodukálni, tapasztalati úton és a gyakorlatban ellenőrizni. Az ősrobbanást, és az evolúciót senki nem figyelte meg, senki nem modellezte, senki nem ismételte meg, és senki nem reprodukálta, és a gyakorlatban nem ellenőrizte. A tudomány egyszer ezt állítja, egyszer azt. Hányszor halljuk azt, hogy a tudósok eddig úgy gondolták......a tudósok tévedtek abban hogy........a tudósok több száz millió évvel idősebbnek gondolták.....a tudósok sem értenek egyet abban hogy………….A tudomány jelenlegi álláspontja szerint…………50 év múlva mi lesz az álláspont? Egyszer ezt mondják : .A hold távolodik a földtől…………Máskor ezt: a hold belefog csapódni a földbe.....akkor most melyik? A hold így és ekkor keletkezett..........a hold úgy és akkor keletkezett...........Foster professzor : a hold plazma, nem szilárd kőzet. A holdról hoztak kőzeteket………….. Az Apollo 11 űrhajósai által 30 évvel ezelőtt Hollandiának bemutatott holdkőzet a Földről származó megkövesedett fa - állapították meg megdöbbent tudósok. Akkor most mi van a kőzetekkel? Bocsánat, a fadarabokkal? Lefényképeztek egy fekete lyukat..............az a fotó hamis (Makoto Miyoshi, a Japán Nemzeti Csillagászati Obszervatórium kutatója). Most akkor mi van azzal a fotóval, igaz vagy hamis? Tudósok egy csoportja szerint, a fizika törvényei állandóak.............a fizika törvényei valójában nem léteznek (Sankar DasSarma elméleti fizikus ) Most akkor állandóak, vagy nem léteznek? Egyre több tudós véli úgy, hogy új fizikára lenne szükség. (Rakéta.2024.10.06.) Akkor most mi van a régivel….Kuka? Minden az ősrobbanással kezdődött…........más tudósok szerint nem volt ősrobbanás..........Kiss László csillagász szerint ahogy kezdődött, az spirituális. Akkor most melyik a 3 közül? A föld gömb alakú..........a föld ellipszoid...........Neil deGrass Tyson, asztrofizikus : a föld körte alakú, az egyenlítő alatt dagibb...Akkor most milyen alakú????? Döntsétek már el. Elmélet elmélet hátán, semmi konkrét bizonyíték. Ősrobbanás elmélet, evolúciós elmélet, theia elmélet, kvantum elmélet, féregjárat elmélet, gravitációs elmélet, húr elmélet, relativitációs elmélet, elméleti fizika, matematika. A világ egyik legokosabb embere Arthur Eddington asztrofizikus mondta: "Ha az elméletedről kiderül, hogy az ellentmond a termodinamika második főtételének, akkor nincs semmi reményed. Nem számíthatsz semmi másra, minthogy a legnagyobb megszégyenülés mellett összeomlik az elméleted" Azt hogy mi a gravitáció, még a tudósok sem tudják. Neil deGrass Tyson : Nem tudjuk mi a gravitáció. Janna Levin, amerikai elméleti kozmológus, a Barnard College fizika és csillagászat professzora: a gravitáció nem létezik. Tudományos lap : a föld görbülete, már 10 km-ről is látszik............ deGrass Tyson : a föld görbülete, még 35 km-ről sem látszik. Most akkor honnan látszik? Hát ennyit a halálbiztos tudományról.!!!!!! A tudomány is egy fajta „vallás”. A tudósok a „papjai”, és az iskolák, egyetemek a „templomai”. Hit kérdése. El kell hinnem, hogy a semmi, valami hatására felrobbant. Ha pedig az anyag úgy keletkezett, ami ellent mond a termodinamika törvényének, anyag nem keletkezik a semmiből, - - vagy pedig mindig volt, akkor mitől robbant fel? És ebből a robbanásból lett ez a precíz, növény, állat világ, ember, tudat, lélek, álmok. Hogy a robbanás utáni porból gázból össze ált a föld, és Te a kihűlt kövekből, amőbákból, majmokból lettél, ami lejött a fáról, és megtanult beszélni. Hát ehhez elég nagy hit kell!!! Egy robbanás nem hoz létre szervezettséget. Hol van a szétrobbant anyagban az információ, hol van bele kódolva, a véred, tüdőd, szíved, agyad, tudatod, stb, stb, hogy ezeknek létre kell jönnie? És még el kell hinnem, hogy amit mutogatnak, galaxisokat, fekete lyukakat, exobolygókat, planetáris ködöket, hogy leszálltak egy aszteroidára, amik mind mind kivétel nélkül számítógépes grafikák, CGI-k, animációk, hogy az a valóság. Semmiből minden, élettelenből élő, tudattalanból intelligens. Nem tudni hogyan, ha egyáltalán így történt, tehát hisznek abban, hogy így történt, így egyfajta vallás. Ezt csak a tudomány hitette el mindenkivel, hogy eltávolítson a teremtőtől, és kizárja annak a létezését, és adjon egy másik alternatívát a világ keletkezésére. Az egész erről szól. Hogy Te csak egy kozmikus véletlennek köszönhetőnek létezel. Hogy Te csak egy porszem vagy ebben a hatalmas táguló univerzumban (érezd magad kicsinek, és jelentéktelennek). Tehát a tudomány egyszer ezt állítja, egyszer azt. A Bibliában nincs olyan, hogy : talán, valószínűleg, esetleg, elméletileg, a hold így keletkezett ekkor, a hold úgy keletkezett akkor, jelenlegi álláspontunk szerint, stb.......

[@lajosjakabfi3211]

@@kunadam-evoluciostilusosan2886 És még valamit erről : "A tudományt a keresztény egyházak elfogadják, az evolúciót is. " Ami miatt összeegyeztethetetlen : A különbségek : Biblia : Tudomány: Először a föld, utána a nap………………………………………………............... .Először a nap, utána a föld Először óceánok, utána szárazföld................. ………………………………….Először szárazföld, majd óceánok Világosság, majd nap..................................... ……………………………………Nap, majd világosság Szárazföld, majd növények.................................................................Tengeri élet Madarak, majd hűllők..........................................................................Hűllők, majd madarak Ember porból, majd Isten lehellete.....................................................Ember amőbákból, majomtól Van lélek..............................................................................................Nincs lélek Van örökkévalóság...............................................................................Nics örökkévalóság Van élet a halál után......................................... ….…………………………….Nincs élet a halál után A föld sík, mozdulatlan, mennyezettel lezárva, nem lehet „kijutni”.…Gömbföld, forog, ki lehet jutni. A nap, hold, csillagok, a mennyezetben vannak benne..........A nap, hold, csillagok, X ezer, millió km-re A csillagok élőlények, angyalok.............................................................A csillagok napok, galaxisok. Teremtés 6 nap alatt............................................Ősrobbanás 13.7 milliárd évvel ezelőtt, majd evolúció A föld 6000 éves………………………………………………………………………………….A föld 4 milliárd éves