Евреи или иудеи?

[@симоншмулевич]

Очень понятное и толковое обьяснение!

[@ВладиславРоговицкий]

Познавательно. Очень доступно объяснено. Жду с нетерпением новых лекций об истории Израиля

[@IgorTorik]

Будут обязательно ЕБЖ

[@marinapodolsky4714]

Спасибо, как то для меня было все одинаково. ВЪехала 20 лет назад и первую книгу здесь купили это был ваш энциклопедический путеводитель по Израилю, и первые годы просто открывали его и намечали путешествие . Я просто лично Вам очень благодарна .С огромным уважением.

[@IgorTorik]

Очень приятно, спасибо!

[@stepanenkoa]

Здравствуйте! Не могли бы вы рассказать о проблеме цифр в Танахе? Слышал, например, что количество вышедших из Египта не может быть реальной цифрой, так как ширина прохода через Иордан должна была быть непомерно большой. Или вереница идущих по пустыне неимоверно длинной или что-то в этом роде. Какие ещё есть проблемы чисел и какие есть версии объяснения? Спасибо!

[@IgorTorik]

Вы правы, это число нереально. Есть разные версии объяснения. И да, это не единственный сомнительный подсчет в ТАНАХе. Может, стоит сделать отдельную лекцию..

[@igorroshkovsky8948]

Очень хорошее объяснение Благодарю.

[@user-hjunju53]

Спасибо, так интересно! Никогда не задумывалась о том, существует ли разница между этими понятиями.

[@IgorTorik]

Вот!

[@leonidvakhrameev7299]

эээ.... значение слов меняется со временем, это нормально. использование термина "еврей" как определения этничности в настоящее время норма, точно так же и "иудей" это именно адепт иудаизма. ваш экскурс крайне интересен, но он имеет смысл только в ограниченном историческом контексте, когда значение этих слов было иным

[@IgorTorik]

Так я историческим контекстом и занимаюсь )

[@ainisengelands2525]

А от кудо слово жид ? В Латвии до 1940 . г. жили жиды . В пьесах , романов , в быте так их называли , и это было само собой. После 2. мировой один сказал - я Вам никакой товарищ еврей , я истинный Латвийский жид ! И не слыхал , чтобы кто-нибудь был нищим. Про это мало информации ... Из Латвии 🌿🇱🇻

[@РусланУмеров-п6й]

Доброе утро Игорь.

[@IgorTorik]

Доброе!

[@Valentina-pi4wx]

Супер лекция! Спасибо.

[@СеверныйВетер-р4и]

Спасибо уважаемому автору за интересную информацию.

[@IgorTorik]

Всегда пожалуйста!

[@vladimirvassarenko2170]

Спасибо большое!! Рассказали грамотно, ясно и понятно!!! Главное с уважением!!! Стало более понятно, где национальное, а где более религиозное значение!!! Спасибо большое за лекцию!!!

[@IgorTorik]

Пожалуйста, всегда пожалуйста

[@SergioPalich]

Спасибо. Мало то того, что просветился, так еще и удовольствие получил от спокойной, интеллигентной манеры общения уважаемого Игоря. Я, как правоверный гуманитарий, так и употреблял термины "еврей" и "иудей" - в диаметрально противоположном смысле.

[@IgorTorik]

Так все так употребляют ) Поэтому и взялся объяснять

[@IPQ-sj2zs]

Я тоже балдею от манеры подачи материала... Супер!

[@ИванРыжов5]

Спасибо, познавательно.

[@IgorTorik]

Велкам!

[@lyubov4046]

Спасибо за просвещение

[@IgorTorik]

Всегда пожалуйста!

[@nila20666]

Большое спасибо. Познавательно.

[@IgorTorik]

ПОжалуйста

[@antonsurma]

Пасип! Мне это объяснили в 75-78! В Черноречье жил караим Ахав,помню его двор всегда прохладный ,на пергало розы ,чяй в стаканах железнодорожных..

[@IgorTorik]

ПОжалуйста )

[@НатальяСергеева-я8в]

Игорь, шалом! Хочу почитать Вашу книгу "История земли Израиля в двух словах", но нигде не могу найти. Может быть можно ее купить у Вас. Только я живу в России.

[@IgorTorik]

Здравствуйте! Да, купить можно у меня. А вот как переправлять в Россию, и как оплачивать из России, я не знаю. МОжет, у вас есть родственники в Израиле, готовые на себя это взять?

[@НатальяСергеева-я8в]

@@IgorTorik а в электронном виде она есть? Я недавно отправляла в Израиль деньги. Это не сложно.

[@IgorTorik]

Нет, принципиально не делаю

[@НатальяСергеева-я8в]

@@IgorTorik сколько она стОит в долларах?

[@IgorTorik]

45 долларов без учета пересылки

[@nickvin3212]

Большое спасибо за столь полный исторический экскурс.Получается что современное название религии произошло благодаря латыни от названия римской провинции Iudaea, а оно от названия государства до завоевания Римом,а государство было образовано потомками Иуды сына Иакова?А было ли какое-то название у этой религии в древности?Или по причине монотеизма никакого особенного названия не требовалось?С другой стороны если понятие еврей гораздо древнее и шире понятия иудей,в иврите должен быть термин для религиозной самоидентификации.С уважением к Вашему мнению и знаниям.

[@IgorTorik]

Название "иудаизм" позднее, появляется лишь в конце периода Второго Храма. Да, просто еврей )

[@kap-x9n]

Спасибо за разъяснения. Этимология имени Авраам в связи с " переходом реки " как "перешедший реку" широко распространена, но имеет категорический недостаток . Город Ур из которого пришел Авраам, находился на западном берегу Ефрата , поэтому перехода через реку для путешествия в Ханаан, технически не требовалось. Нельзя обвинить лингвистов в таком грубом неведении географии, поэтому толкование "перешедший реку" скорее всего имеет некие сакральные возможно каббалистические основания. Однако не взирая на это разрешите предложить следующее : А- Урэ- Иммо, "человек из Ура". Мне кажется это куда более правдоподобно.

[@IgorTorik]

Во-первых, это толкование традиции, а не лингвистов. Во-вторых, Ура Халдейского в тот период просто не существовало ))

[@ОльгаДавыдова-к7д]

Ну можно что-нибудь понять я не поняла ничего но слово юде как говорили немцы меня травмирует и так говорила одна ученая которая недавно погибла

[@victorlevitin4089]

Город Ур появился на 400 лет позднее, чем годы жизни Авраама в Месопотамии

[@kap-x9n]

@@victorlevitin4089 Не очень понимаю о чем вы. 1- значит в писании выдуманный Ур? 2- значит вы относите Авраама к какому то конкретному времени ? Неужто к 4му тысячелетию когда Ур возник как большой город на базе поселения существовавшего с 6го тыс?

[@borisschwarz7359]

Спасибо есть ли какая-то генетическая разница между левитами и иудеями?

[@IgorTorik]

Насколько я знаю, да. Но я не специалист в палеогенетике

[@alexnel5442]

Уверен, что нет. Между украинцами и русскими даже нет генетической разницы. Что уж говорить об «иудеях и левитах», которые за последние 150 лет уж точно активно перемешивались. Да и вообще, если говорить об ашкеназах- наука обнаруживает у них очень узкое бутылочное горлышко на рубеже первого и второго тысячелетий в Европе, в котором вряд ли было еще дополнительное разделение

[@igorshifchik7350]

Большое Вам Спасибо за информацию 👍🇨🇦

[@IgorTorik]

Пожалуйста!

[@borisschwarz7359]

ВОПРОС Вы говорите о том, что остались потомки колен Иуды и Леви . Но ничего не сказали о возможном сохранении потомков Биньямина . Википедия ( да, частенько подсовывает фуфло ) с большой долей уверенности ( да и география наделов подталкивает) заявляет о возможности сохранения потомков Биньямина. Каково ваше мнение?

[@IgorTorik]

Если я не ошибаюсь, я сказал, что часть Биньямина, колено Шимона и вероятно части Гада и Реувена ассимилировались в Иегуде.

[@borisschwarz7359]

@@IgorTorik спасибо

[@pscuirvbg45]

Шалом! А шайнем донк! Так интересно было. Есть ещё одно слово. Может быть Вам пригодится мой рассказ. Я вырос в доме от киностудии Довженко. Хрущёвка такая себе... Дядя Изя - управдом... Лембарские с дочкой - слева, Борисовичи - справа... Ну, Вы понимаете. Весь дом такой. Культурный дом... Только мы и участковый не евреи. Услышал я как Пузырь Рымаря назвал жид. И тот надулся, как мышь на крупу... Так вот, сосед дядя Боря, как-то объяснил мне, приставучему, что такое жид. Это примерно 1978-1979 год... Он сказал, что евреи живут коллективами. Помогают друг-другу. Но вот всегда, обязательно, найдётся один такой, который думает, что он умнее других, и начинает жить не с коллективом, а за счёт коллектива. Как Рымарь. Так вот это и есть жид. А если так поступает "козачёк", ну то есть мы - русские, украинцы, белорусы, так это - жлоб. А дальше он сказал то, что я вижу своими глазами теперь! Мальчик, сказал он, запомни! Киев погубят жиды и жлобы! И евреям опять будет плохо. Дом говорил на идиш. Я потом, после развала, со стариками ходил в израильское посольство в поддержку идиш-культуры. Зай мир гезунд! И вам того же!

[@IgorTorik]

Спасибо, и Вам!

[@nikodagaev5189]

😜Зачем бред несешь⁉️. Академик ПАТОН - забыл⁉️. В Институте Кибернетики 2 ЧЕЛа центровые : Немировский & Летичевский😜

[@Israel47100]

Если в Израиле кто-то скажет - я еврей, его поймут, но не поймут почему он так сказал, потому что все (кроме других народностей) в Израиле называют себя иудеями. На идиш вообще нет употребления слова - еврей, только - а Ид, т.е. иудей, а слово - идиш переводится - иудейский.

[@IgorTorik]

Да. Это показатель, как меняется смысл слов...

[@ilyasvichar6299]

Но при этом язык называется иврит, а не иегудит.

[@IgorTorik]

Да. Это древнее название

[@КалбитханМамбетов]

идиш язык идумеев переобутых в иудаизм

[@IgorTorik]

Вау, какое новое слово в языкознании! Нобелевку! ))

[@MishinSA]

Спасибо! Есть дополнительные вопросы. 1. Кто такие самаритяне, в рамках данных определений: евреи, иудеи, другие? 2. Как позиционируются идуменяне и их потомки. Соответственно, как называется религия, к которой принадлежал Ирод, реконструктор Второго Храма? 3. Как понимать наличие в русском языке двух слов - евреи и иудеи. Каково их происхождение, и каков смысл. Кажется сомнительным, чтобы русские различали общность всех колен и общность потомков Иуды. Возможно, одно является простой речью, а другое окультуренным? Есть ли рекомендации, как правильно использовать (не использовать) эти два слова в русской речи, среди русских? Скорее всего, у русскоязычных в Израиле будут другие правила? Примерно, как "на Украине" и "в Украине"

[@IgorTorik]

1. Этт вопрос требует отдельной немаленькой лекции... 2. Все идумеи приняли иудаизм и растворились среди евреев. Ирод был евреем по гиюру деда. 3. Собственно, об этом и была лекция )) Я предпочитаю слово еврей. А в Израиле мы израильтяне

[@MishinSA]

@@IgorTorik спасибо

[@rkdk8472]

Игорь, скажите пожалуйста, известно ли вам, почему основатели современного еврейского государства выбрали название Израиль, а не Иудея? Это как-то связано с частым упоминанием в Торе или привязано географически к исторической территории на которой возникло современное государство? Известно же, что Древний Израиль исчез и его Колена растворились среди других народов задолго до Иудеи. Спасибо за ответ.

[@IgorTorik]

Думаю, что именно поэтому. Не все евреи - иудеи )

[@ilyasvichar6299]

Что значит задолго до Иудеи? Иудея входила в состав древнего Израиля.

[@IgorTorik]

Вот, да. ПРопустил этот пассаж

[@IPQ-sj2zs]

Потому что по карте ООН большинство территории было не на территории колена Иуды...

[@alexnel5442]

Думаю, ответ очевиден. Потому, что для христианского мира слово Иудея имеет не совсем положительные коннотации, связанные с Иудой Искариотом. Ничего уж тут не поделаешь. Поэтому для самих евреев лучше, чтобы государство называлось Израилем.

[@michaelsuchkov6512]

Да ладно!Иудеи-это про религию,а евреи-это про национальность!

[@IgorTorik]

Вы ролик-то послушали? ))))

[@danielshemtov5228]

Он дает не научно обоснованную, а пр нятую версию популяризаторов ​@@IgorTorik

[@vagaminel]

Что такое национальность?

[@LevLemkov]

прекрасная и весьма лаконичная заметка, спасибо!

[@danielshemtov5228]

Не имеющая ничего общего с действительностью . В переводах библии на англ язык слова еврей нет.

[@Aviram667]

Тоник! 23 спецшкола город Москва? Или я ошибаюсь?

[@IgorTorik]

Не Тоник, а Торик. Да.

[@SKo-p7m]

Много узнал из Вашего повествования. Большое спасибо. В нашей истории было много междоусобных войн. Хотелось бы от Вас услышать рассказ на э т у тему. Думаю, что можно сегодня многому можно научиться из ошибок предков и постараться не повторять их.

[@IgorTorik]

Это есть в моих лекциях

[@SKo-p7m]

Спасибо, что ответили на мой комментарий. Глядя на ожесточение и склоки разных групп в сегодняшнем Израиле, можно увидеть зеркальное отражение древних междоусобиц почти с теми-же самыми участниками и причинами, приведшими в прошлом к краху государственности. Хотелось бы, чтобы Вы суммировали эту тему в одной лекции. Таким образом будет легче провести прямую параллель . Быть может Израиль тогда выработает нечто центростремительное, а не центробежное, как в прошлом и сейчас.

[@IgorTorik]

Что-то такое будет в будущих лекциях

[@alexnel5442]

@@IgorTorikда уж, из лекций следует, что в древние времена евреи геноцидили друг друга в масштабах схожих с Холокостом, если рассматривать исключительно процентное соотношение, а не количества. Причем поводом служила какая-нибудь сущая ерунда с современной точки зрения - незначительные различия в богослужении.

[@mtoporovsky]

Как в торе называются верующие и не верующие?...непонятны основы Вашего деления... Так и не услышал как в русский пришло слово " еврей" и какие в других языках ещё есть варианты для "племени "или для "религии"...

[@IgorTorik]

В Торе нет неверующих ) Пришло из иврита, вестимо

[@mtoporovsky]

​@@IgorTorik не обосновано всё как-то... Чисто ваше мнение? Так и пишите...есть обоснование? Должны сослаться!

[@IgorTorik]

Читайте Тору!

[@ainisengelands2525]

В Латвии до 1940 . г . жили только жиды . А вот евреи появились уже потом ... 🌿🇱🇻

[@НатальяЗемскова-к6и]

Очень слабый звук хотелось бы в микрофон говорить спасибо

[@IgorTorik]

Спасибо, учту!

[@usaty_enot]

«Во всех других языках нас называют одним словом..» Каким?

[@IgorTorik]

На английском jew, на итальянском ebreo и так далее

[@allamsadeq9327]

Спасибо Игорь за информацию! А кто такие Бени Израиль? Разве не народность?

[@IgorTorik]

Бней Исраэль - это все евреи

[@allamsadeq9327]

Но именно я имею ввиду, что их правильно назвать НАРОДНОСТЬ?

[@IgorTorik]

Сложно сказать. В момент появления - племенное объединение. Позже - народ.

[@yuliyazalilova6741]

Бней Исраэль - сыны Исраэля или Яакова, это один из трёх праотцов еврейского народа. От него родились 12 колен Израиля. А именем Исраэль Яакова позже назвал Всев-й

[@alexnel5442]

Тем не менее именно формирование слоя светских евреев, каким бы недавним оно ни было по историческим меркам, оказывает наиболее существенное влияние на эту путаницу. И в современных реалиях, с развитием науки генетики, которая скорее всего никак не подтверждает теорию 12-13 итд колен, включая отдельное «левитово колено» , проще всего оказалось с помощью языка провести черту между религией и национальностью. А поскольку название религии «иудаизм», неизбежно именно религиозные евреи получаются иудеями, а не наоборот. Это здесь еще не затронута тема полукровок по отцу, которые в древние времена вподне сходили при желании за евреев, а сейчас не признаются таковыми даже если их собственная светская самоидентификация - еврейская (говорю по личному опыту)

[@IgorTorik]

Генетика показывает общие еврейские гены и гены левитов. Разделение на колена - нет. Возможно, потому что другие колена кроме Иегуды и Леви просто не выжили. В древности именно по отцу и считали.

[@ilyasvichar6299]

Изначально все так. Но известен феномен: слова со временем могут менять свое значение. Например, в русском языке вротарт в прошлом охранял ворота монастыря, а сегодня охраняет футбольные ворота и не имеет никакого отношения к религии.

[@IgorTorik]

Да, бывает

[@ilyasvichar6299]

@@IgorTorik т.е. получается, что понятие иудеи, как верующие евреи, пошло от названия религии, а не от названия колена иудова. Т.е. обратный переход.

[@IgorTorik]

Да, совершенно верно. И уж точно не от Иуды Искариота )))))

[@ilyasvichar6299]

@@IgorTorik 😊

[@avimusayev433]

Здравствуйте Иудеи - это национальность Евреи - это религия Получается Левиты - это национальность? А Израильтяне = Евреи или нет ?

[@IgorTorik]

Левиты - получается, что да. Израильтяне есть разные: есть евреи, есть арабы, есть бедуины, друзы, черкесы...

[@Muki.Kon334]

Игорь, а расскажите про Шомроним? Поражают воображение тем, что сохранились лишь 800-900 человек. Исчезают…

[@IgorTorik]

Думаю, надо сделать лекцию о них...

[@Muki.Kon334]

@@IgorTorik да. Недавно смотрела документальный фильм про них, что они привозят украинских жен, тк нет женщин и им сложно создавать семьи.

[@getmanolegche]

Чем отличаются евреи,иудеи,цыгане и ромы или ромалы,это один народ или братские народы.

[@IgorTorik]

Евреи никакого отношения к цыганам не имеют вообще

[@m4ksoo]

Ютуб не заблокировали, а замедлили. Но на моб платформах работает как раньше (пока)

[@IgorTorik]

У нас работает отлично

[@m4ksoo]

@@IgorTorik да, понятно. Это я писал к другому ролику, пока писал тот кончился и начался ваш, и отправилось почему-то вам)))

[@raissagrinman7176]

Так или не так? ? 😮.

[@IgorTorik]

Все зависит от точки зрения )))

[@Sailive-c5m]

Получается,что Иуда это другой народ а Израиль это другой ?

[@IgorTorik]

Это были два разных государства в определенный период времени. Но и там и там - евреи

[@Nimfa914]

Если бы евреев или иудеев не было то их бы все равно создали - иначе кого обвинять во всем. И назвали бы их, например стрелочниками, интелегентами, или демократами. Название бы нашли.

[@IgorTorik]

Да, без нас миру не выжить ))

[@rmediata]

Еврей (Иври=עברי) - если и религия (Евреизм 😏), то не в современном понимании, а скорее - наш древнейший культ единобожия, идущий от легендарного Авраама. Это были кланы Авраама, его сына Ицхака, внука Яакова, 12-ти правнуков от Яакова, и далее - их потомки и последователи. Всё вышесказанное относится к нашим легендам (по Торе и Писаниям) и не является исторически достоверными фактами. То есть, это собирательные образы и символическое описание нашей древней истории.

[@IgorTorik]

Предположим

[@rmediata]

Иудеи - это конечно же члены или потомки колена (клана) Иуды (Йеhуды) и влившихся в них остатков других колен. И в этом смысле Иудеи (Йеhудим) могут рассматриваться как народ и национальность. В то же время Иудаизм - это религия, развившаяся в результате религиозной реформы предшествующего ей храмового культа (религии) после разрушения Храма Ирода (hордуса) и окончательной потери независимости и рассеяния нашего народа (после 70 г. н.э.).

[@IgorTorik]

Зачем вы мне это рассказываете? )))

[@rmediata]

​​@@IgorTorik Конечно ПРЕДПОЛОЖИМ. Но эти предположения не противоречат извечной (тоже предположим 😏) человеческой пафосности, виртуозности древних авторов и компиляторов в героизации древнейших легенд (слухов, мифов, догадок) и придании им идеологически требуемой формы и лаконичной символьности, чтобы насытить страсть слушателей к красивым балладам и романтизму и т.д. и т.п. Иначе уйдут, уснут и/или закидают гнилыми яйцами (помидор тогда не было) 🤭, а религиозно-политический Кодекс не сохранится в тысячелетиях.

[@rmediata]

​​@@IgorTorik Это вообще-то не вам, как есть вы профессиональный историк и совершенно определённо знаете нашу историю куда лучше такого невежды как я (не шучу). Ну, может кто-то ещё отзовётся из "неспящих". А с вами я и не осмелюсь спорить, просто дополняю своей полукопейкой 🤗

[@galinagurevich8385]

Откуда 13 колен? Ведь у Яакова было 12 сыновей!

[@IgorTorik]

От Иосифа образовалось 2 колена

[@АлександрЗарецкий-ь7о]

Иврит идиш арамейским- и завещание и послания и заповеди и царство и жизнь-кто имеет сына человеческого тот не увидит- проклятия- войн и болезнь: это первоначальные начальники для всех! Амэн!

[@IgorTorik]

Имеет? ))

[@user-uri-shein]

Замечательное, логичное объяснение, но в современном мире понятие еврей относится к странам рассеяния, где это показывало различие с титульной нацией и другими меньшинствами. В самом Израиле сформировалось и понятие, и народ со своими абсолютно специфическими чертами израильтяне. И опять таки я вижу вокруг большое число граждан Израиля, которые и евреи, и не евреи, но точно не израильтяне!

[@IgorTorik]

Ну вот я - израильтянин )

[@user-uri-shein]

@@IgorTorik Абсолютно точно! Поэтому я именно Вам написал.

[@יעקבפיין-ר8ז]

Во первых у отца Якова было 12 детей .Все они братья от одного отца. Во вторых когда Яков боролся с Ангелом он получил имя Израиль.В дальнейшем государство раскололось на Израиль и Иудею .Население Израиля увели в плен а Иудея со столицей Иерусалим осталась .В русской литературе говориться о Иудейском государстве .10 колен Израиля потерялись а два Леви и Иуда сохранились.В израиле всех называют Израильтянами а по вере Иудим .В паспорте пишут Иудим но не евреем.

[@IgorTorik]

Вы это мне рассказываете? )))))))))))

[@HighsLander]

Шалом ! Я Мусульманин.. в Священном Коране в отношении евреев обозначенны - " Яхуди" .. Так же в Священном Коране сказанно что Авраам (Мир ему!) " не был не иудеем или христианином" " он был Ханифом" т.е Единобожником ...🎉 Часто в Священном Коране Всевышний обращаясь говорт "О Бану Израиль!" .. Интересно что в Торе Аллах обращаясь к людям говорит "Слышишь Израиль!" Шма Исраэль! В Священном Коране "Скажи!"; Сура "Аль -Ихляс" "Очищение Веры"; بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِБисмилляхир-Рахманир-РахиимВо имя Аллаха Милостивого и Милосердного! قُلۡ هُوَ اللّٰہُ اَحَدٌ Куль хуАллааху Ахад Скажи : «Он - Аллах Единый Аллаахус-СамадАллах Самодостаточный; 112:3 لَمۡ یَلِدۡۙ وَ لَمۡ یُوۡلَدۡЛям ялид уа лям юлядНе рождал Он, и не был рожден, 112:4 وَ لَمۡ یَکُنۡ لَّہٗ کُفُوًا اَحَدٌУа лям якулляху куфууан АхадИ с Ним никто не сравним». Похожа на вашу Шма Исраэль

[@IgorTorik]

Салям! Вообще-то, Коран употребляет бану Исраиль и трижды сообщает, что именно им принадлежит земля Израиля. А Тора называет его евреем. Тора, между прочим, тоже аль Китаб

[@HighsLander]

Насчёт земли - о уважаемы это на долго 😂 Я сразу знал что вы повернете в эту плоскость 😂​@@IgorTorik

[@IgorTorik]

Вы мудры!

[@HighsLander]

@@IgorTorik Вы же читали Томаса Гобба "Левифан"; "Человечество всегда воевало и будет воевать - это его естественное состояние!"..🌏🔥

[@IgorTorik]

Увы, да. Жаль только, что нас выбрали главным объектом

[@IPQ-sj2zs]

Если евреи - это те, кто верят в еврейскую концепцию, как же тогда быть с караимами. Караимы тоже верят в еврейскую концепцию, но нектороые не являются семитами (например, крымские караимы)?

[@IgorTorik]

Определение слова "еврей" крайне сложно и неоднозначно, потому что имеет признаки и национального характера и религиозного. Караимы являются евреями на самом деле, так же как и самаритяне, хотя религия этого не признает. Насчет не являются семитами - это результат гиюра. И у евреев тоже.

[@IPQ-sj2zs]

@@IgorTorik , евреи не признавали караимов евреями во время основателя Ананна бен Давида. А хазарский каган (предок современных караимов Крыма) писал визирю Кордовского халифата - "мы потомки Иафета из рода Ашина", но исповедуем иудаизм... То есть с обеих сторон было не признание караимов евреями, при этом каган подтвердил, что Хазария - иудейское государство тюрков...

[@IgorTorik]

Я это знаю. Но это религиозный нарратив, а по сути они, конечно же, евреи

[@yelenalipskaya1353]

Кърымкъарайлар - не семиты? Вы мне эту глупость бросьте. И мы, и наши братья-раббаниты - кърымчахлар - именно семиты. Авраам бен Шмуэль Рибби Фиркович Иерусалимский не только запрещал смешанные браки, а запрещал караимам (и раббанитам, между прочим) даже заходить в дома иноверцев, считая, что там могут накормить чем-то некошерным.

[@IPQ-sj2zs]

@@yelenalipskaya1353 , вы в кучу и караимов, и крымчаков смешали. Я писал только про крымских караимов. В евпаторийской караимских документах даже имя Бога пишется как "Тенгри", при чем на иврите. Какие семиты? окститесь!

[@עםישראל]

Интересно как вы в наше время найдете потомков колена Иуды.Разве что по фамилиям,Ягода например. Самое правильное название евреев-это польское культурное израелиты,то бишь бней исраел.

[@IgorTorik]

Практически все евреи сегодня - потомки Иегуды

[@пашамавроди]

Религия называется Завет. Еврей - вступивший в Завет. Иудеи - это остаток. Так будет правильней.

[@IgorTorik]

Знаток!

[@МихаилСтупников-р8к]

Где написано о том, что потомки обрезанных рабов Авраама стали евреями? Это официальная позиция иудаизма? К какому колену они принадлежали когда выходили из Египта?

[@IgorTorik]

Это написано в Торе. Да, это официальная позиция ))) Из Египта вышли 13 колен.

[@МихаилСтупников-р8к]

В русском языке по другому. Иудеям не нравится что за ними закрепилось это название, они и пытаются закрепить за собой слово еврей. Атеисты ,что не евреи? И эфиопы явно отличаются от остальных иудеев.

[@IgorTorik]

Насмешили ))) Почему это должно не нравиться? Вам не нравится, что вы - русский?

[@МихаилСтупников-р8к]

@@IgorTorik Раввин с канала "Хафец Хаим" объяснил это негативной ассоциацией с известным деятелем времён Христа, поэтому он хотел бы что бы их называли евреями. На самом деле, они хотят так стереть грань между светскими и религиозными евреями. Я не пытаюсь значение слова "русский" сменить.

[@IgorTorik]

Какой-то левый раввин. Никто не пытается сменить название, бред он сказал.

[@ዝልፕል]

Так кто предал Бога нашего Иисуса Христа?

[@IgorTorik]

Бога нет, тетенька!

[@borisschwarz7359]

Ввш Б-г Иисус был евреем. А вопрос о том кто кого предал задайте раву Финкелю ; у него есть канал в ютубе. Он там много вопросов о христианстве разбирает.

[@allamsadeq9327]

Или свеязанно с Яковом

[@IgorTorik]

Ты не помнишь, я рассказывал эту историю на экскурсии?

[@allamsadeq9327]

Конечно я всё помню в детали. Я это и рассказываю

[@IgorTorik]

Я очень рад!

[@КаренПапян-р3ц]

Шалом❤

[@IgorTorik]

И вам шалом!

[@Alois_Germany]

А в немецком есть только Juden.

[@IgorTorik]

Немецкий не знаю

[@yonik28]

Дорогой Игорь. Вы рассказываете равинскую/фарисейскую байку. Евреи/Исраель это семитский народ проживавший на територии Иудеии. Ни каких праотцов до Царя Давида нет доказательств. Это байка религиозных писателей Танаха. Евреи упоминаются фараоном Марнефтахом в своих походах на Ханаан. Я очень рад равинской догме. Но слушай байку шляпочников надоело. Хорошего Вам дня Евреи верили во все религии и одна из старых наций. А секта Яхвистов/фарисеев/равинизма это без слов

[@IgorTorik]

Я никогда не утверждал, что праотцы были )

[@baruch73s]

Ооочень спорно!

[@IgorTorik]

Спорьте ) Всегда интересно поспорить )

[@minigo6542]

​​Скорее всего иудей это народность. Нация складывается сейчас. После обретения своего государства.

[@IgorTorik]

Да, я тоже так считаю

[@ВалентинаГанник]

Ничем не отличаются, это группа племен объединённых верой.

[@IgorTorik]

Вы невнимательно слушали

[@galinagurevich8385]

У евреев было свое государство еще две тысячи лет назад.

[@БекбулатСарбасов]

​@@galinagurevich8385Опять сказки, какие есть факты.Потомки Аврама родственники Арабам, гаплогруппа J.Ашкенази составляют 80 процентов всех Евреев у них доминирует Е ,какие они семиты, версия что они Хазары более вероятнее.

[@Аркадий-ч4ы]

Евреев около ста национальностей.если всех их перечислять,устанете слушать

[@IgorTorik]

Больше!

[@danielshemtov5228]

НЕЗАЧЕТ, ИГОРЬ. Версия не имеющая ничего общего с действительностью

[@IgorTorik]

Ну-ка, расскажите мне про действительность, знаток )))

[@galinagurevich8385]

Яаков не боролся с Б- гом,! Не дай Б-г! Он боролся с ангелом Эсава. Лектору неплохо было бы изучит тему , по которой он говорит, не поверхностно, а проучившись несколько лет в ешиве, например.. тогда бы он не порол такую невежественную отсебятину.

[@IgorTorik]

Насмешили )) Учите матчасть

[@alexnel5442]

Учиться в ешиве - чему? Уже смешно

[@ዝልፕል]

Евреи -это религия Иудеи - это национальность А я считала ,что наоборот . Так всё таки ваша религия левитизм ?

[@IgorTorik]

Все считают наоборот, историческая путаница. Ну, у меня религии нет

[@goodwillposition2594]

Израиль происходит от древних египетских Богов - Исиды, Бога солнца Ра и Элохима, так и как в молитвах Бог Амон упоминается, когда в конце молитвы вы говорите Амeн. (-2)

[@IgorTorik]

Глупость вы написали )))

[@dmitrikostov4803]

Расскажите пожалуйста, а где разница между БЕГЕМОТОМ И ГИППОПОТАМОМ ???!!!... П.С. Да , и ещё! Кто сделал «обрезание» БЕГЕМОТУ? А.П.С. И кто делал обрезание головного мозга «некоторым отдельным евреям, которые недовольны как «Ж»?» и что с этим делать , третий, вроде , лишний ?

[@IgorTorik]

Боюсь, что в смысле мозга некоторым нечего обрезать )

[@minigo6542]

По версии некоторых криптозоологов, библейский Бегемот - это доживший до наших дней динозавр из группы завропод.

[@minigo6542]

По версии некоторых криптозоологов, библейский Бегемот - это доживший до наших дней динозавр из группы завропод.

[@sergeytininkin]

Я долго думал по поводу традиции обрезания, и мне пришло в голову только одно, что изначально оно делалось только для того чтобы мальчики не занимались сами понимаете чем, и эта "борьба за нравственность" переросла почему-то в религиозную традицию... Всё на много проще чем мы себе представляем как мне кажется!)

[@IgorTorik]

И как это поможет избежать?

[@paulstender8147]

​@@IgorTorikЭто смотря где остановиться... :)

[@leonidvakhrameev7299]

в условиях жаркого климата и ограниченного доступа к воде крайняя плоть систематически воспалялась, отчего обрезание имело прямой медицинский смысл. проще всего принудить тогдашних овцеводов соблюдать какие бы то ни было нормы было через религию. сейчас в этом ритуале смысла столько же, сколько в кашруте: прокорм торговцев магическими услугами

[@sergeytininkin]

@@IgorTorikне знаю если честно

[@sergeytininkin]

@@leonidvakhrameev7299я слышал истории что и свинину на жаре кушать опасно, но тайцы ее кушают много и с удовольствием, а Солнце в Тайланде-термоядерное..

[@Аркадий-ч4ы]

Когда то мой 2х летний сын задал мне вопрос" Папа сказал он мне,шифоньер тоже еврей" вот вам ответ на все ваши вопросы:-)

[@IgorTorik]

Не смешно

[@ivancerkasov]

Историк совсем не знает историю. Месопотамия была целым котлом разных народов. Это была цивилизация.

[@IgorTorik]

Это тут при чем?

[@ivancerkasov]

@@IgorTorik Так кто вышел из вавилонского плена?

[@ivancerkasov]

@@IgorTorik Откуда иудеи в Вавилоне- там никогда не было иуды. Он еще не родился. Ой какая каша у тебя в голове. Мало букварь прочитать. чтобы учить других.

[@ЗеленыйЗмий-ъ9щ]

@@ivancerkasov Каша у вас в голове. В Вавилон иудеев увели в пленение после разрушения Первого храма. И они оттуда возвернулись. А Авраам с сотоварищами пришел из Ура халдейского и обрезавшись стал первым евреем.

[@ilyasvichar6299]

​@@ivancerkasovвот-вот. Посмотри в зеркало и повтори эти слова - себе лично.

[@munteanu2555]

У нас в Молдавии всегда говорили "жидан". Но скажем так это совсем не "унизительно" а как бы" презрительно" а презрительно за Христа чисто. Он кстати тоже ваш.😅 Я бы не сказал что это звучит унизительно у нас. Но с другой стороны , когда хотят лично обвинить человека в прижимости то его так же называют- жидан. Но дело в том что "еврей" не молдавское слово, а то которое , нас заставляют произносить- " еуреу" . Но это слово ну ни как не клеится в румынском языку. Это , сами проверить можете, призносится как имея во рту картошку😅. Изза фашисткого "jude" мы вынуждены страдать херней. Нам как бы все равно кто там евреи. Были у нас люди разных специальностей, который носили префикс "жидан", который всегда служил знакм качества раньше.Вы согластны?😅

[@IgorTorik]

Я не в курсе молдавской лингвистики )

[@munteanu2555]

​@@IgorTorikя надеюсь что сейчас немножко в курсе 😅 верните старое название, это в ваших силах

[@Israel47100]

@@munteanu2555 Иисус не наш, его сочинили греческие писатели и записали его в нашего. Не было в нашей истории такой личности, его никто 2000 лет назад не видел и не слышал о нём.

[@ВалентинаРуденко-г9с]

Я слушаю раввинов, они признают Иисуса Христа не как мессию , а как исторического раввина каббалиста​@@Israel47100

[@ВалентинаРуденко-г9с]

Я давненько читала православные книги, там в текстах вместо еврей или иудей везде слово жидоит . Священник в храме мне сказал , что это пощло из староцерковных книг 15 -16 ст

[@arkady-ft9yf]

Не углубляясь в исторические дебри, поговорим о более близких временах. В Российской Империи не было деления подданных по нациям, а делились они по вероисповеданию. Более 5 млн. ашкеназов, проживавших в основном в черте оседлости, себя на идиш называли аидами, в русских документах писалось вероисповедание иудей, окружающие славяноязычные народы вполне легитимно называли нас жиdы, иудеи по-польски. Определение евреи было введено в обиход администрацией Императрицы Екатерины Второй и вскоре стало самым употребимым для обозначения по русски аидов-иудеев.Совершенно верно было сказано, что обозначение еврей (иври) взято из Торы, но в Израиле слово иври ни в каких официальных документах не употребляется, только иуди, что традиционно переводится на русский, как евреи. Получается пародокс, язык государства иврит, но титульная нация нигде иврим не называется.

[@IgorTorik]

В Российской империи просто не было неверующих евреев ) Они появились только к ее концу. А слово "иври" в Израиле очень старались ввести в обиход, как антитезу религиозным. Осбда, кстати, гимназия ха-иврит и тому подобное. Не прижилось особо

[@ArturArakelian-wh4kz]

Мне интересно евреи иудеи что разница есть я лично знаю по Библии Божий народ

[@IgorTorik]

ЛЮбой народ божий, если верить в бога )

[@ArturArakelian-wh4kz]

@@IgorTorik Амэн согласен БОГ помош брат

[@IgorTorik]

Спасибо, дорогой!