Exemple de système foireux qui pousse à la consommation

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Deus Ex Silicium

Deus Ex Silicium

Күн бұрын

Voici une brève dans laquelle nous abordons un exemple de produit au design foireux que l'on est obligé de remplacer avant même d'en être venu à bout. Mais cette fois, il ne s'agit pas d'un système électronique, et pourtant il est un élément indispensable dans le fonctionnement d'une imprimante couleur Laser.
Deus Ex Silicium -
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Пікірлер: 736
@Slycexx
@Slycexx 4 жыл бұрын
J'ai pu bosser pour en temps que technicien sur imprimante Ricoh (pas directement chez eux) Et effectivement c'est une pièce non démontable. La solution qu'on a trouver sur tout notre parc d'imprimante toner Ricoh, a était de percer le bac avec une petite scie cloche, et de venir y mettre un "bouchon" en caoutchouc. Il rester plus qu'a vider le toner, y mettre un coup de soufflette a l'intérieur et c'était reparti pour un tour ;)
@tempotempo6983
@tempotempo6983 5 жыл бұрын
Votre démonstration est patente. Votre vidéo est instructive. Votre discours est clair et posé. Vous êtes courtois et sans aucune agressivité. Votre conclusion est factuelle et implaccable. Non je ne vois pas pourquoi "on" viendrait vous mettre un pouce rouge... si ce n'est pas quelques débiles profonds et irrécupérables ou alors des employés de la société en question... D'ailleurs, je note précieusement le nom de cette entreprise, histoire de la ressortir et de l'écarter, le moment venu du choix d'une imprimante, pour moi comme pour mon entourage... Merci à vous.
@bernardpire4164
@bernardpire4164 4 жыл бұрын
J'ai eu la même farce, il y a 20 ans avec un copieur Xerox qui m'annonçait carrément qu'il fallait remplacer le drum ! Or, l'engin faisait des aplats noir superbes ! Heureusement, je suis tombé sur un technicien honnête et compatissant qui m'a expliqué comment on réglait le problème avec un aspirateur en bricolant un peu. Le plus terrible ( ici c'était une palette déclenchant un microswitch) c'est que ces enf... de chez Xerox avaient prévu dans le bac un morceau de polystyrène expansé qui réduisait encore le volume du bac !
@Maxladegomme
@Maxladegomme 4 жыл бұрын
Je ne suis pas concerné directement par ce produit mais j'admire réellement cet esprit d'analyse qui permet de résoudre les problèmes. J'imagine que ce bac de récupération t'as servi pour comprendre et valider tes hypothèses et que le prochain tu effectueras 1 à 3 petits trous pour aspirer la poudre et éventuellement rincer le bac à l'eau. En tout cas toutes tes vidéos sont très intéressantes même si les explications sont parfois d'un niveau trop complexe pour moi.
@jeanlovephoto7572
@jeanlovephoto7572 Жыл бұрын
J'avais la même idée. J'aimerais qu'il essaie 😮
@LJVS
@LJVS 7 жыл бұрын
Salut je decouvre ta chaine avec plaisir ! Je me régale ! Merci amitiés sincères.
@derek7808
@derek7808 8 жыл бұрын
Une petite série sur l'obsolescence programmée (intentionnelle ou non) dans le genre de cette video ça me plairait beaucoup!
@stephanemarty343
@stephanemarty343 8 жыл бұрын
C'est prévu ;-)
@Dadadu16
@Dadadu16 8 жыл бұрын
ça c'est une bonne nouvelles quand on voit certaines personnes dans les forums venir defendre bec et ongles les industriels quitte a mettre ce phenomene sur le dos d'une mauvaise conception...
@CoOlibry
@CoOlibry 8 жыл бұрын
en sujet brother peut déjà être ajouté : -un client m'appel, quand il allume son imprimante elle s'éteint aussitôt (modèle j6720dw) >la seul solution pour que l'imprimante démarre, est de: - débrancher le câble d'alimentation - la mettre en erreur (ouverture du capot) - démarrer l'imprimante - quand l’erreur s'affiche on referme le capot il faut faire ceci à chaque démarrage ou ne plus éteindre l'imprimante. j'ai quand même voulut vérifié si le bouton posait problème, mais il n'y a aucun problème de contact, par contre au remontage la luminosité de l'écran est très faible, les réglages n'y font rien, je tente un reset via le service menu = plus aucun rétroéclairage !! j'ai l'impression que l'imprimante s’est autodétruit dès que l'on essaye de la démonté. -2 mois plus tard un autre client m'appel pour le même soucis (modèle j6520dw): je ne tente pas le démontage mais la solution de la mettre en erreur au démarrage fonctionne sachant que les 2 client en ont un usage différent, j'ai l’impression que brother à codé un arrêt automatique au bout de x impressions (ou un autre paramètre) mais il n'ont pas prévu l'arrêt si l'imprimante est en erreur au démarrage, la génération j4x10 semble aussi touché (cf "brother printer shutdown at startup" dans un moteur de recherche) et merci pour toute les vidéos :)
@fraaggl
@fraaggl 5 жыл бұрын
Le soucis étant que dans ce cas tu te retrouve à faire une vidéo par objet présent dans ta maison...
@jeanvaljean5324
@jeanvaljean5324 5 жыл бұрын
@@Carahato ça dépend si l'intention est volontaire ou pas 😂
@olivier8039
@olivier8039 6 жыл бұрын
Excellent comme d’habitude. Ne jamais oublier que le mot consommateur est tout simplement la réponse à la question. Con - sommateur : une addition de cons pour faire de l’argent. En tout cas merci pour toutes tes vidéo.
@BaboulinetBuRn
@BaboulinetBuRn 8 жыл бұрын
J' ai travailler chez Ricoh (9 mois) je démontait et nettoyait des cartouches (stella) pour que les pièces soient recyclés c'est d' ailleurs impressionnant tout le toner qui reste dedans, les masques et l' aspiration des postes ne suffisent même pas à empêcher de respirer la poudre... c'est sympa à voir tes vidéos
@shideo_
@shideo_ 5 жыл бұрын
KZbin m'a recommandé cette vidéo et je suis impressionné par sa qualité. Superbe vidéo, je m'abonne !
@aeris-mo
@aeris-mo 8 жыл бұрын
Je pense que si ils font un boitier hermétique c'est pour la toxicité du toner, et qu'on est sensé le mettre dans la filière recyclage de l'encre. Après, même à 1€ le bac, ça reste inadmissible, un système aussi peu efficace implique une surconsommation de ressource et une pollution inutile.
@SilverSpoon_
@SilverSpoon_ 5 жыл бұрын
"la toxicité du toner" Il y a quelques années aux beaux arts on estimait qu' un jour, le crayon de papier deviendrait un produit labellé "`a risque" vu que c'est du carbone, idem pour les peintures `a l' huile ou acrylique. le toner, c'est disons, le même type de matériau que t'as dans les crayons de couleurs. oh merde ca y'est des mères vont arracher les dessins de leurs gosses du frigo et leur piquer leurs crayons. TOUCHE PAS À CA TU VA FINIR AUTISTE ILS L'ONT DIT SUR LE MAGAZINE DE SANTÉ!
@thear1s
@thear1s 5 жыл бұрын
@@SilverSpoon_ Ouais et on utilisait des flocons d'amiante purs pour les décors du magicien d'oz, ils en sont pas morts. Et la cigarette c'est vraiment exagéré tout ce qu'on dit dessus. Pareil pour les particules fines des diesels, c'est de l'enfumage. GROS /S. Les particules de toner sont hyper toxiques parce qu'elles ne s'échappent pas facilement des poumons, c'est avéré. Je ne vois pas la pertinence de l'argument de la pente savonneuse.
@TheBugsBunny1976
@TheBugsBunny1976 5 жыл бұрын
aeris Vraiment l'encre est toxique? Au debut de l'imprimerie c'etait une encre avec du plomb, mais aujourd'hui ca doit etre tout simplement du carbonne comme les crayons ou en tout cas facile a recycler non?
@thear1s
@thear1s 5 жыл бұрын
@@TheBugsBunny1976 " Cette poudre est constituée en majeure partie de particules ultrafines de matière plastique, de résine et de métaux ou métalloïdes. C'est une poudre dont les grains ont une échelle ultrafine à nanométrique1 et qui, grâce à sa texture, se comporte presque comme un liquide2. Les toners contiennent un nombre croissant de nanomatériaux qui ont amélioré la qualité de l’impression, mais qui sont en partie libérés dans l’air sous forme de déchets nanoparticulaires en quantité dispersée, qui interagissent synergiquement entre eux et avec d’autres co-polluants, pour produire un cocktail jugé, en 2017, préoccupant pour la santé humaine par les scientifiques qui cherchent à évaluer leurs effets toxicologiques3. " Même si les molécules n'étaient pas toxiques à elles seules d'un point de vue chimique, leur forme microscopique les rend dangereuses parce qu'elles ne peuvent pas sortir des poumons.
@SilverSpoon_
@SilverSpoon_ 5 жыл бұрын
@@thear1s c'est vrai, on peut dire exactement la même chose sur les produits cosmétiques et bon nombre de femmes ( et d'hommes pour pas me faire bannir pour avoir des propos "genristes") se saupoudrent la tronche avec ce genre de nanoparticules. oui, TOUT est nocif, il faut juste faire gaffe quand on bricole, on travaille ou ce qu'on achète. Il y a de l'amiante dans pas mal de batiments, tant que t'y va pas avec une perceuse ou un marteau il n'y a pas de risque non plus. Même de respirer la fumée de ton fusil-mitrailleur en temps de guerre est extrêmement nocif pour tes bronches; Rambo! bref. liste_des_trucs_qui_tuent.xls (350Ko)
@philippegambet7826
@philippegambet7826 3 ай бұрын
Je ne savais pas que les imprimantes laser avaient un bac de récup de toner, je vais démonter ma brother pour voir... merci pour l'info et longue vie à votre chaine. (je suis un ex-électronicien de la marine nationale, branche avionique).
@beatriceroche825
@beatriceroche825 3 жыл бұрын
Vos vidéos sont passionnantes! bcp penseraient que changer le tuner, serait de changer la cartouche au lieu du bac!
@gaston123mz
@gaston123mz 5 жыл бұрын
Super , et rien d'étonnant avec l'obsolescence programmée des constructeurs. Qu'ils ne viennent pas pleurer de la perte de confiance envers eux de la part des consommateurs et ceci pour une grosses part d'entre eux. Merci pour cette vidéo bien construite .👌
@Cyrob-org
@Cyrob-org 8 жыл бұрын
Bonjour Stéphane, il y a quand même un point, le toner est extrêmement toxique car il est composé de particule de plastique extrêmement fines qu'il ne faut en aucun cas inhaler. Cependant, leur système semble en effet bien naze.. le bas étant quasi vide.. Bonne journée.
@antysaucial9369
@antysaucial9369 8 жыл бұрын
rien n'empêche le bac d'être scéllé par un autocollant avec une grosse marque "attention". ça ne devrait même pas être payant ce genre de pièce... ont nous gruge déjà sur pas mal de point alors il n'y a aucune limite de toute façon... Comme ont dit, les vaches à lait c'est toujours les mêmes.
@zyaxi6227
@zyaxi6227 8 жыл бұрын
Du coup est-ce que le toner est toujours "toxique" quand il est sur la feuille de papier ?
@Cyrob-org
@Cyrob-org 8 жыл бұрын
Le toner est une sorte de poudre de plastique ultra fine, quand il est déposé sur la feuille, il est "cuit" dans le four rotatif de sortie et fixé sur la feuille, on ne risque donc plus de l'inhalé sous sa forme pulvérulente qui est très dangereuse. Sur le papier, c'est du plastique.. pas plus toxique que les autres j'imagine...
@zyaxi6227
@zyaxi6227 8 жыл бұрын
D'accord, merci!
@zyaxi6227
@zyaxi6227 8 жыл бұрын
***** ...ou qui ne le savaient pas, tout simplement xD
@geraldcmoi3775
@geraldcmoi3775 5 жыл бұрын
Bonjour, bonne vidéo qui me conforte encore et toujours sur ma décision de ne plus posséder d'imprimante... Entre les à bulles/jet dont les cartouches/têtes sèchent et celles-ci qui sont plus complexes, je vais maintenant systématiquement au magasin du coin avec ma clef USB et basta. Plus de prise de tête et surtout plus de participation à la création de déchets et de gaspillage de resources :)
@corsita30
@corsita30 3 жыл бұрын
Merci pour cette information précieuse . Je pense également que tout les constructeurs font ce genre de pratique assez litigieuses. Messieurs les constructeurs, faites un geste des aujourd'hui, merci de permettre à cette imprimante de fonctionner malgré le défaut du récupérateur, et tout le monde serai gagnant. A bon entendeur. Merci Stéphane et bonne année
@gauth_169
@gauth_169 4 жыл бұрын
Tres bonne vidéo une fois de plus. Je ne vois vraiment pourquoi les gens mettent des pouces rouges.... 🤦🏻‍♂️
@jacksam7579
@jacksam7579 5 жыл бұрын
Merci pour ces vidéos. C'est vraiment très instructif!
@versleneant1680
@versleneant1680 4 жыл бұрын
Je passe fort fort fooooort tard et par hasard sur cette chaîne. J'avais identifié ce problème sur l'imprimante Canon pro qui dépotait pas mal que nous avions dans ma boîte. Du coup quand le message apparaissait je sortais le bac, un gros coup d'aspirateur dans l'orifice, puis je le secouait bien et re-aspi. Par chance la petite fenêtre transparente était accessible à une lingette au bout d'une tige en plastoc. Je lui faisait le pare-brise et hop ! En voiture Simone. On a gardé cette machine 5 ans sans jamais acheter de bac de récup'. 😛
@ojastudio
@ojastudio 4 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo, je ne suis pas un connaisseur en matière de matériel d'impression, mais n'importe qui a deja eu un ordinateur voir un mac, s'aura deja beaucoup sur l'obsolescence programmée. C'est une bonne chose d'avoir de multiples exemples comme les tiens. On ne pourra plus dire que nous ne savions pas....
@mikepeter1323
@mikepeter1323 5 жыл бұрын
milles milliards de milles sabords ! Toners de Brest ! ^^
@linkherosminceraft5554
@linkherosminceraft5554 5 жыл бұрын
La meilleure xD Bien trouvé !
@TontonRedPill
@TontonRedPill 4 жыл бұрын
kzbin.info/www/bejne/qYitZGmVbtCWecU
@grosminetytp5520
@grosminetytp5520 4 жыл бұрын
Il est de Brest ?
@mourguesguillaume5702
@mourguesguillaume5702 4 жыл бұрын
Attention tout de même, le toner est assez volatile et toxique à respirer.
@abinadvd
@abinadvd 4 жыл бұрын
Moi, trou perceuse , bouchon, rincé a l'eau et basta. Et je vide sur ma pelouse. Et cerise sur le gateau , je pollue moins.
@SoldatDuBien
@SoldatDuBien 4 жыл бұрын
@@abinadvd javoue
@anysbougaa
@anysbougaa 4 жыл бұрын
C’est pas des oxydes métalliques ?
@fanchink
@fanchink 4 жыл бұрын
D'où sans doute le design qui "empêche" l'utilisateur d'ouvrir ce bac de récupération.
@abinadvd
@abinadvd 4 жыл бұрын
@@fanchink Et ils finissent où ces oxydes métaliques si dangereux ? Si y'a des trucs dangeureux , on dit aux industrilels , ton encre tu l'oublies. Pis de toute facon la plupart est sur le papier qui se retouve on sait pas où. Donc , c'est bidon.
@internaute-France
@internaute-France 4 жыл бұрын
Merci. Vous etes vraiment instruit et dans la reflexion, levpartage des connaissances, ca nous aide.
@pascalseguin7107
@pascalseguin7107 4 жыл бұрын
Je vous trouve vraiment doué et très calme sa fait du bien
@onclefly8450
@onclefly8450 5 жыл бұрын
Salut Stephane, tu as fait plusieurs vidéo sur les consommables des imprimantes, donc le résultat, on veut pas cher l'imprimante et hop on ce fait de la tune sur les consommables. Donc un pure produit de consommation et arborescence programmer 👍
@DIMZEROCENT
@DIMZEROCENT 5 жыл бұрын
Tu m'as fait peur en disant "disqueuse"... :D Excellente vidéo ! Un bouchon de vidange, voilà ce qu'il faudrait à ce bac.
@chriscoolTV
@chriscoolTV 4 жыл бұрын
Merci a vilebrequin tu prends de l'abonné à bloc et c'est mérité ! Bravo!
@xavcelmat
@xavcelmat 4 жыл бұрын
idem
@cesariotmalonga
@cesariotmalonga 4 жыл бұрын
Idem
@matysgauthier6742
@matysgauthier6742 4 жыл бұрын
J'était déjà abo mdrrr
@cesariotmalonga
@cesariotmalonga 4 жыл бұрын
matys Gauthier t’es un ancien toi
@eo3432
@eo3432 2 жыл бұрын
Merci beaucoup, je suis fan. Cela me donne envie de faire de l'électronique.
@frenchishard
@frenchishard 7 жыл бұрын
Très bonne vidéo sur un de ces phénomènes qui nous pousse une fois de plus à consommer ! Est ce que le fait de taper ou secouer le bac assez fortement ne résoudrait pas ce problème de détection ?
@W4ReLL
@W4ReLL 8 жыл бұрын
Excellente video, comme toujours !
@mickaellalleman2948
@mickaellalleman2948 4 жыл бұрын
J'ai connu cette chaine grâce à Vilebrequin . Les vidéos sont très intéressantes et les explications sont claires Bravo
@alexsapin2013
@alexsapin2013 5 жыл бұрын
Très intéressante vidéo !! Monsieur sait de quoi il parle. Bravo. Je m'abonne tout de suite
@ramy-billh2492
@ramy-billh2492 8 жыл бұрын
bonne courge pour les prochain vidéo j ai aime mes pas aussi instructif que d'habitude merci comeme et bonne contuniation
@hadireg
@hadireg 4 жыл бұрын
Merci du Partage Stephane! 👍👍
@nonocone1
@nonocone1 5 жыл бұрын
BRAVO ..tu es vraiment un pro !! je me demande après la découpe et le vidage il n'est pas possible de re coller simplement ?
@QD77
@QD77 5 жыл бұрын
Super intéressant... mais mets un masque quand tu t'exposes à ce genre de particules ! :) Surtout en les faisant chauffer de la sorte...
@alfajardy
@alfajardy 5 жыл бұрын
Bravo. Heureusement qu'il y a des hommes comme vous.
@WishMushu
@WishMushu 8 жыл бұрын
C'est une des raisons pour lesquelles des marques comme Kyocera (sur leurs nouveaux modèles seulement) a prévu que les toners usagés servent de bac de récupération
@thomaseditlcpt534
@thomaseditlcpt534 5 жыл бұрын
explication précise, du détail ect... très bonne vidéo ! (+1 abo)
@MalucoLapin
@MalucoLapin 5 жыл бұрын
"ca marche pas, mais je pense pas que ce soit de l’obsolescence programmée" Ca fait du bien d'être du côté modéré de youtube ^^
@johnzr7s
@johnzr7s 4 жыл бұрын
Pouce bleu même si j'aurai aimé savoir si ponter la photo diode permettait de reprendre le contrôle ... Malheureusement je n'ai pas d'imprimante laser pour tester . Merciii
@CITRACTIVE
@CITRACTIVE 8 жыл бұрын
une petite question ...vue que il y a pas de composent sensé indiquer que le bac a pas était remplacé il est peut être possible de faire une économie en secouant simplement le bac pour que le toner ne soit plus dans la petite fenêtre non ? vue que c'est une détection d'obturation une fois la fenêtre débarrassé du toner ça devrai fonctionner non ?
@SilverSpoon_
@SilverSpoon_ 5 жыл бұрын
ou a la limite, un coup de perceuse, tu le vide proprement, et un scotch pour reboucher le tout.
@suzypaton1597
@suzypaton1597 5 жыл бұрын
bah oé c'est rempli d'arnaque comme ça cons que nous sommes ! mais y zon l'droit.. eux c'est bien.. eux zon la parole de dieu.. pfff !! dans quel monde vous nous avez foutu sans déconnéééééééé ya rien à changer tout est pourri !
@TheBugsBunny1976
@TheBugsBunny1976 5 жыл бұрын
CITRACTIVE Pas vraiment puisque statistiquement la majorite de l'encre rentre dans un petit bac qui va pieger la poudre. C'est etudie pour obtenir ce resultat escompte.
@Damien.D
@Damien.D 5 жыл бұрын
Suffit de supprimer la fenêtre et l'opto verra toujours la LED en face...
@Damien.D
@Damien.D 5 жыл бұрын
@Teva bah elle saura pas mais il suffit de s'en rappeler avec un post-it ou écrit au dos au marqueur : "vider le bac dans 5000 copies".
@jean-marclestic8150
@jean-marclestic8150 8 жыл бұрын
Sur le principe le système semble pourtant bon: - La mesure est faite loin de là ou rentre l'encre - Il y a un bac avant la mesure, qui a mon avis sert plutot à retarder l'accumulation de toner près du capteur (dit autrement ca devrait venir se remplir en dernier) - Une mesure optique dans ce contexte semble adaptée... en tout cas je ne sais pas trop ce qu'on pourrait proposer d'autre. L'accumulation à des endroits bien précis pourrait être du à un problème d'électricité statique? Ne serait-ce que justement sur le plexi ou se fait la mesure...? Le système a pour moi été mal testé... mais de là à dire que c'est volontaire il y a un petit saut logique pas évident. Merci pour cette vidéo en tout cas!
@mecabrico
@mecabrico 5 жыл бұрын
Je pense que vous avez raison. On pourrait imaginer que ce soit l'électricité statique qui soit la cause du plexi souillé. Cette souillure pourrait être suffisante pour être détectée. Si c'est le cas, il suffirait de rendre ce plexi amovible pour pouvoir le nettoyer en cas de problème.
@Glen41Bo191
@Glen41Bo191 5 жыл бұрын
Attention, si tu déplaces ton imprimante après sa mise en service initiale (bac vide), il y a toutes les chances que l'encre se balade et provoque un "faux signal" de bac plein ...
@rockstabtch5813
@rockstabtch5813 5 жыл бұрын
Ben pourquoi ne pas faire un système basé sur la masse ? (genre on sait que le boitier pèse 200g quand celui ci est pleins donc à 195g le message d'erreur apparait)
@mecabrico
@mecabrico 5 жыл бұрын
@@rockstabtch5813 : À mon avis, ce ne serait pas si simple à concevoir à peu de frais car le bac occupe une grande surface où la poudre risque d'être très inégalement répartie.
@rockstabtch5813
@rockstabtch5813 5 жыл бұрын
@@mecabrico la poudre est collante ? par ce que dans un sens si non le bac pourrait avoir une forme légèrement concave, de cette manière la poudre se retrouverai en bas du bac
@Numa-Vision
@Numa-Vision 5 жыл бұрын
Il suffirai de créer peut être une section ouverte dans la petite fenêtre transparente afin d'aspirer les residues d'encre accumulé, le plexiglass est en effet peut être un peu poreux est donc la poussière adhère aux paroies de cette fenêtre, gênant le passage de la lumière. PS je ne sais pas si depuis le temps le soucis a pus être résolu.
@CaptainDangeax
@CaptainDangeax 6 жыл бұрын
Bonjour Deus Ex Silicium. J'ai eu une imprimante ricoh, qui en fait était un Gestetner rebadgée. Les cartouches de toner étaient hyper chères, mais toutes simples : un simple bac avec un bouchon et une vis d'Archimède au fond, idem pour le bac de récupération de toner. Elle m'a fait un très long usage, d'autant plus que j'ai récupéré à vil prix un lot de cartouches de toner de marques diverses et variées. Une partie a été revendue sur Amazon avec un bénéfice important (en pourcentage). Dans le lot, j'avais des cartouches couleur Samsung et le toner a fait un grand service dans cette Gestetner. Puis le photoconducteur a montré des signes de fatigue, 600 € ht, j'ai donc acheté une laser couleur neuve. Pour en revenir à ta panne, un défaut entre la led et la photodiode n'est pas à exclure, j'ai eu la panne sur une jet d'encre Brother avec un lecteur optique pour vérifier le niveau d'encre.
@zglorgus
@zglorgus 4 жыл бұрын
Magnifique colle a chaque fois
@yeye78790
@yeye78790 4 жыл бұрын
J’adore merci pour toutes ces informations, mais bon on sait très bien que ces entreprises ne pensent cas l’argent...
@G.Cybertronic
@G.Cybertronic Жыл бұрын
Merçi beaucoup pour cette vidéo qui illustre parfaitement les politiques complétement aberrante de certains industriel verreux pour qui, seul le profit guide leurs décisions et c'est une abération écologique, je vois cela partout et dans tout les domaines et c'est vraiment révoltant de crée des déchets inutiles par pur intérêt, Merçi à Stéphane de nous sensibiliser à ce grâve problèmes
@Proslider71
@Proslider71 5 жыл бұрын
Super vidéo qui met encore en avant une supercherie des industriels pour faire du fric sur le dos des consommateurs. Bon, que ce bac soit soudé pour éviter que le toner s'envole partout , je comprend, en revanche la répartition, tu sens bien que c'est voulus , je suis presque sur que le tamis doit avoir une petite inclinaison pour être sur de remplir l'alvéole avec la lucarne... Encore merci pour tes lumières ;) et bonne continuation !
@starwolvesmodo
@starwolvesmodo 2 жыл бұрын
Pour le prochain bac fonctionnel, tu retires la bulle plastique transparente, et un pour d'adhésif à la place, comme ca le champs de détection sera toujours libre. Faisable?
@abouyp383
@abouyp383 5 жыл бұрын
Franchement, je me demande si après avoir ouvert le bac à la disqueuse on pouvait lui adapter des vis pour le vider quand c'est nécessaire. Au-moins on préserve le coté technique et on garde une imprimante à vie en allant chez le réparateur d'imprimante, c'est facile à trouver en plus. Je suis moi-même titulaire d'un BEP électronique, je n'ai jamais travaillé faute de débouchés dû à l'obsolescence programmée mais je répare tout ce que je touche et je m'arrange pour que le prix ne dépasse pas celui de l'appareil. Être électronicien est une passion avant tout et si on peut en vivre au grand Dam des industriels ben tant pis pour eux. Salutations à mon confrère Deus Ex Silicium.
@TheBugsBunny1976
@TheBugsBunny1976 5 жыл бұрын
abou yp On n'a plus qu'a faire un club. Je me demande pourquoi l'Education Nationale ne revoit pas le programme avant le Mur.
@jimdelsol1941
@jimdelsol1941 8 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo. C'est bien de soulever ce genre de problèmes, ça pourrait pousser certaines entreprises à faire mieux par peur du bad buzz.
@Benoit-Pierre
@Benoit-Pierre 5 жыл бұрын
Elles en ont absolument RIEN A FAIRE. Samsung, c'est la seule société au monde à s'être pris un procès, de la part d'une sécurité sociale (le Brésil), au motif qu'ils coutent trop chère au gouvernement en soins médicaux, parce que le personnel est malade du au travail de merde que les employés font (dépression, toxicité ...). Faut quand même y aller fort, pour qu'un gouvernement ose sortir ce genre de motif: "hey toi, tu me coute chère parce que tu traite mal tes employés". Et ... le Brésil !!! Et Samsung en a absolument RIEN A FAIRE. Alors t'inquiète pas que c'est pas une petite vidéo dans un garage qui va leur faire peur. Ca va même pas remonter à aucun ingénieur chez eux. J'ai arrêté de signaler des trucs bien plus graves tellement ça sert jamais à rien.
@NicolasRoelandtPerso
@NicolasRoelandtPerso 8 жыл бұрын
Vidéo intéressante, le sujet est (jamais) rarement abordé. Par contre, il aurait été intéressant de peser le bac usagé et le bac neuf pour comparer. Il semble donc que cela vaille le coup de secouer le bac pour faire tomber l'encre usagée dans le coin opposée, non ?
@fCauneau
@fCauneau 5 жыл бұрын
Bien vu, c'est d'ailleurs un problème assez général chez les constructeurs : j'avais un HP 8660 multifonctions, un jour il s'est mis à cracher de l'encre de partout, et la procédure de nettoyage des têtes tournait en boucle : le bac était simplement plein. Un simple démontage de la bécane m'a permis de sortir le bloc de papier éponge, de le faire dégorger, de tout nettoyer, et l'imprimante est repartie comme neuve !
@alexalex466
@alexalex466 4 жыл бұрын
Encore une bonne video. Pourquoi croyez vous que les imprimantes et les copieurs soient si peu chers ? Il faut bien que ces constructeurs gagnent leur vie. Apres c’est vrai que la solution trouvée par Ricoh est mal foutu !
@kitsunesxm
@kitsunesxm 5 жыл бұрын
Je suis bien d'accord sur le principe du système foireux qui pousse a la conso, dans le domaine de l'impression c'est du systématique et tous les coups sont permis.. Mais, pour le coup aussi le toner est un produit nefaste et il ne faut pas qu'il arrive dans les ordures ménagères ou pire directement au bords des routes ou peu importe. Mon point de vue : oui ca les arrangent et ils cherchent par tous les moyens de le rentabiliser, mais du coup il se servent des lois sur les produits toxiques, tout a fait normale, mais en utilisant des systèmes qui n'utilisent jamais a 100% ou même à 80% leur production réelle histoire de pousser à l'achat. (Et je connais bien ça, j'en répare des masses, jet d'encre et toner, et souvent l'argument réel, c'est que le cout de réparation est plus cher que l'appareil de rechange neuf. Aussi quelque chose qui me débecte etant donné qu'en vrai, un utilisateur lambda peut tout a fait faire au moins la moitié de ce que je fais, au grand minimum, avec quelques recherches sur le net, ou quelques heures de formation sur l'appareil qu'il a chez lui.) Morale : oui les constructeurs sont des tocards, mais aussi vous pouvez faire plus pour moins cher, ET ne vous amusez pas a jeter les toners n'importe où ! Et même n'importe quel matériel mécanique ou électrique. Merci pour cette vidéo, pas mal foutue
@DenisGatsso
@DenisGatsso 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo Stéphane, effectivement le système est foireux volontairement pour le consommateur ( pigeon), Mais très bon pour eux ( les industriels ) et ce genre d attrape couillon ce trouve presque partout malheureusement.
@sebastienplihon6701
@sebastienplihon6701 8 жыл бұрын
Moi, j'utilisais une imprimante laser Brother (HL-2130 si je ne me trompe pas) qui marchait sur le même principe : pour connaitre si la cartouche était vide, il y avait 2 petites fenêtres de part en part de la cartouche, et dans l'imprimante, une cellule led infrarouge + photocellule. Un bout de scotch pour obstruer la fenêtre et mes cartouches duraient 1.5x plus longtemps...
@sachavoronej5104
@sachavoronej5104 4 жыл бұрын
Je confirme. Dans le 10eme arrondissement, tous les magasins informatique ayant des imprimantes de cette marque ont des problèmes .
@tme2912
@tme2912 5 жыл бұрын
Juste une remarque: la poudre de toner étant dangereuse, il est normal que le bas soit scellé..
@YvanR0Y
@YvanR0Y 5 жыл бұрын
Ouais, le bac est scellé, c'est bien. Il est juste mal conçue. C'est pas une grand priorité pour le manufacturier tout ça.
@clemet50
@clemet50 5 жыл бұрын
@@Carahato bien sur qu'ils ne metterons pas ça, ils veulent juste que tu en rachètes un neuf
@clemet50
@clemet50 5 жыл бұрын
@@Carahato car techniquement le bac est sceller donc la marque pourrait dire que si tu en as inhaler car tu la ouvert c'est de ta faute car il n'est pas censer s'ouvrir
@stephanelafarge8656
@stephanelafarge8656 5 жыл бұрын
Bon,je bosse dans le recyclage,y compris les toners,et dans le processus de recyclage aucunes protections requises spécifiques,et si vous saviez où tout cela termine,vous arreteriez de payer l eco-participation tout de suite,et toutes les taxes pour le recyclage,car c est de la foutaise!!!! La seule chose vraiment recyclée,c est la bagnole,car l extraction de nouveau minerais est très honnereuse,faire du neuf avec du vieux l est moins,c est juste du fric!!! Demandez à Macron, pourquoi il a autorisé la poursuite de la montagne d or en Guyane,alors qu il dit au président brésilien d arrêter de brûler l Amazonie,mais la montagne d or se trouve en plein millieu,et en Guyane française,et là l écologie Macron s en branle !!!!! CQFD,non!!!!!!
@SilverSpoon_
@SilverSpoon_ 5 жыл бұрын
@@clemet50 faut déja vouloir, pour flinguer un truc comme ça et en mettre partout. L' aspirateur, vous connaissez?
@TheGoulu
@TheGoulu 5 жыл бұрын
Ok un coup de Dremel sur le petit coffret transparent puis on bouche avec un bon vieux scotch, comme ça la photo diode recevra toujours la lumière de la led. Pour que l’encre remplisse ce bac de récupération il faut bien une centaine d’années... En tout cas merci d’avoir décortiqué ce problème super vidéo merci
@ledinguedemusique
@ledinguedemusique 5 жыл бұрын
Merci pour cette demonstration , c'est édifiant
@bachibouzouk9953
@bachibouzouk9953 Жыл бұрын
Bonjour et merci pour cette vidéo/info sur ce produit. Alors du coup, tu as recollé, remonté le bac et modifié le système de détection ?
@jackbel92
@jackbel92 4 жыл бұрын
Toujours du super boulot! Merci!
@AlexandreLollini
@AlexandreLollini 5 жыл бұрын
J'ai un copieur Canon, le toner usagé va dans une grosse bouteille, c'est fourni quand on a un contrat d'entretien, mais dans l'urgence il m'est arrivé de devoir la vider, nettoyer le bout de plastique transparent, et la machine est contente et re-fonctionne. Secouer ne suffit pas, il faut que le plastique transparent soit bien propre. Dans ce cas tout est prévu, démontable avec bouchon à vis et tournevis cruciforme pour la pièce transparente. La poudre étant très fine et opaque, la fenêtre transparente s'obstrue (disons 10 % d'opacité) bien avant que la bouteille ne soit pleine, ce qui envoie le code panne.
@lesvideosdechris
@lesvideosdechris 4 жыл бұрын
Ricoh, comme beaucoup d'entreprises aujourd'hui, pousse à la création de consommables au lieu de concevoir des système plus écologiques (et économiques). On le constate aussi dans le monde des TV, des PC. Petit exemple : pour les TV, nombreuses sont les TV qui tombent en panne à cause de leds qui crament. Il serait si simple de créer un système qui permette de remplacer ses leds sois-même mais non, sois tu rachète une TV, sois tu commande un kit de bandeaux. Et encore, la plupart des gens mettent leurs TV aux encombrants dans ce cas. Résultat : on consomme plus sur des systèmes qui pourraient durer plus longtemps. Et je ne parle même pas des montages de cartes d'alim avec des condensateurs de mauvaises qualité.
@titi08
@titi08 4 жыл бұрын
bonjour, je suis un ex-technicien en photocopieurs, et ce genre de phénomène peut venir de la fourchette optique elle-même, les constructeur tirant indéfiniment les prix vers le bas, je me suis régulièrement trouvé face à des fourchettes optiques qui déconnent, obligé de bricoler la fourchette ou à mettre un modèle modifié. Quelquefois la diode et le phototransistor sont juste piqué à travers un conducteur et non soudés. J'aime bien votre côté «poil à gratter» ;)
@destructurateurmoleculaire6095
@destructurateurmoleculaire6095 5 жыл бұрын
Excellent travail. Merci à toi.
@darkgibus
@darkgibus 8 жыл бұрын
Excellente vidéo ;) Si tu secoue un peut le bac pour virer le toner de la fenêtre de détection, ça repart pas ??
@sfaa8598
@sfaa8598 8 жыл бұрын
non car il a du le découper
@aegthalion5854
@aegthalion5854 5 жыл бұрын
si, en effet, 99,9% des utilisateurs de toner en milieu pro savent ça, et l'informaticien de ta boite, si il est compétent, le fait 3/4 du temps au lieu de changer la cartouche
@23jfk
@23jfk 5 жыл бұрын
Donc découper le lucarne du "spectromètre", condamner le conduit de communication, recoller et ça repart...
@eaupercut4125
@eaupercut4125 4 жыл бұрын
Ou bêtement tapoter le bac pour envoyer l'encre de l'autre côté et remettre le bac.
@MrJCDU82
@MrJCDU82 3 жыл бұрын
@@eaupercut4125 et nettoyer à la brossé a dent le pourtour du petit rectangle ou la diode envoie son signal
@azerty9190
@azerty9190 3 жыл бұрын
Ca serait bien que tu te concentres sur le dénonciation de l'obsolescence programmé
@mehditalbi5260
@mehditalbi5260 2 жыл бұрын
J'ai deja vu ta video plrs fois et il y a peu, je suis tombé sur la video de micode sur la théorie du complot qui disait qu'une cartouche ne coutait que 23 .... centimes ( sans la R&D et marketing), je pense qu'investir dans un CISS, c'est la meilleure option :-)
@LaTortueAnarchiste
@LaTortueAnarchiste 4 жыл бұрын
La même avec le scan d'une photocopieuse qui refusait d'avancer plus loin que le milieu de la fenêtre, alors qu'aucun problème mécanique n'était a déplorer (démontage entier et vérification à la main) mais rien à faire, sûrement le soft qui se dit que c'est fini et qui fait des avant-arrière pour être remplacé...
@mzell36
@mzell36 8 жыл бұрын
Et sinon, bonjour ! ^^ (très bonne vidéo :))
@bastienmeyer8262
@bastienmeyer8262 4 жыл бұрын
Salut top tes vidéos! Pourquoi tu n'as pas percé un trou pour vider à l'aspirateur? Avec tes compétences t'aurait pu "ressouder" non?
@claudeBgf
@claudeBgf 4 жыл бұрын
Très mauvaise idée, les particules passeraient au travers du sac d'aspiration et hop, droit dans l'air ambiant.
@oliviermillet5642
@oliviermillet5642 2 жыл бұрын
Oui je suis technicien Ricoh et on a des aspirateurs spécifiques mais il faut savoir que dans la gamme Ricoh, il y a très peu de bouteille de récupération de toner qu'on ne peut pas vider correctement. Ce modèle est un peu spécial je l'avoue
@bernardmichele2264
@bernardmichele2264 5 жыл бұрын
merciiii merciiiiiii pour tes tutos et vidéos 👍👍👍👍👍👍👍 bernard de rouen
@fbach2100
@fbach2100 5 жыл бұрын
C'est tout le problème du concept de "croissance" une fois que tout le monde a deux bagnoles, deux télés, le dernier cri en en électroménager, etc. La seule solution pour augmenter les chiffres par rapport à l'année précédente c'est de basculer dans la malversation : produits inutiles, prix exorbitants, obsolescence programmée, etc. Et quand tout ça ne suffira plus, que vont-ils encore nous inventer ? Je pense que le concept de croissance, ça finit dans un mur.
@TheBugsBunny1976
@TheBugsBunny1976 5 жыл бұрын
Le mur des lamemtations. (Et Pas de posts sur le Scionisme en reponse svp )
@Alsh0ck
@Alsh0ck 5 жыл бұрын
@@TheBugsBunny1976 Le mur des lamentations c'est pas un très bon exemple, il va nous falloir 1000 ans de persécutions supplémentaires pour faire avaler qu'il est obsolète ;P
@mihoubibessem5608
@mihoubibessem5608 5 жыл бұрын
Vive la France libre et Vive L'UPR.Fr Frexit Merci
@rombarth5496
@rombarth5496 8 жыл бұрын
Eps-on fait pire avec ses imprimantes à jet encre: le compteur de récupération bloque la machine et il te faut le logiciel constructeur pour remettre à zéro le compteur tampon. Évidemment prix d' intervention >= prix du neuf pour le grand publique :-( En tout cas merci pour tes vidéos, tjs très intéressantes :-p
@sebastienplihon6701
@sebastienplihon6701 8 жыл бұрын
Canon fait pareil... La fameuse erreur B200. Et les cartouches qui changent à chaque modèle, donc, tes 2~3 cartouches que tu avais achetées en avance, tu peux te les coller bien profond :/
@merlinoner
@merlinoner 4 жыл бұрын
Si, je pense qu'on est dans l'obsolescence programmée, à 100% même. Merci pour la vidéo.
@BlackPanther-kh3ly
@BlackPanther-kh3ly 5 жыл бұрын
Et on fait tous un coucou à Epson qui s'est plusieurs fois fait taper sur les doigts par la justice (un peu partout dans le monde) pour un système similaire de détection des cartouches vides, alors qu'il n'en était rien (en fait basiquement c'est une puce sur l'imprimante qui détermine que vous pouvez faire x copies avec une cartouche et qui bloque l'impression à x+1 copie, peu importe que la cartouche soit réellement vide ou non). Et sinon petite astuce : en matière d'imprimante laser, Kyocera est vraiment pas mal, c'est un constructeur qui n'utilise pas ce genre de méthode, revers de la médaille : ses appareils sont assez onéreux à l'achat. Sinon j'ai aussi une vieille Brother récupérée en déchetterie : un vrai tank, 9 ans que je l'ai et pas un seul souci avec : maintenant elle sert à ma fille pour imprimer ses coloriages après 2 ans de stockage.
@InXLsisDeo
@InXLsisDeo 8 жыл бұрын
En même temps, vider le bac soi-même c'est super salissant. Je vois mal Yvette de la compta faire ça elle-même. Donc tu perces deux petits trous de 2 ou 3 mm à des coins opposés du bac, et à chaque fois qu'il indique qu'il est "plein", tu y colles le tuyau d'un aspirateur pour le vider. En espérant que des fines poussières d'encres soient bien filtrées par le filtre d'aspirateur et ne s'envolent pas dans toute la pièce, car sinon tu peux refaire les murs et le plafond. :D Et est-ce que la poussière d'encre est toxique ?
@psirvent8
@psirvent8 8 жыл бұрын
Très mauvaise idée que d'aspirer du toner ! Cette poudre est tellement fine qu'elle va traverser tous les filtres de l'aspirateur, aller dans le moteur et éventuellement le griller, mais surtout elle est inflammable, donc risque d'incendie à cause de la chaleur du moteur. (Sans compter la toxicité du toner, qui si il traverse tout l'aspirateur finira tôt ou tard dans tes poumons...)
@lordofkiwi5144
@lordofkiwi5144 4 жыл бұрын
Ca me rappelle les imprimantes du boulot : Le toner tient 1 mois avant l'alerte de remplacement mais si on secoue le bazar il tient 2 fois plus longtemps ! Sur 10 ans d'exploitation x 15 imprimantes l'économie est loin d'être négligeable : 89.000€ sauvegardés !!
@pascalsapinelectronique
@pascalsapinelectronique 8 жыл бұрын
salut Marty , toujours aussi intéressante tes vidéos, moi j'aurais simplement nettoyé la petite fenêtre en plastique transparent et ce serait reparti, de toute façon avec le tonner c'est pareil, l'imprimante dit plus d'encre alors que la caissette est encore pleine,et je ne parle même pas des imprimantes jet d'encre qui sont une vraiment du n'importe quoi, du style l'imprimante multifonction à 39€, et les cartouche à 49e cherché l’erreur ?
@auditoriumboulonnais7023
@auditoriumboulonnais7023 8 жыл бұрын
bonjour stephane, il n'y a possibilité d'eclairer directement ta photo diode avec la led emetrice? quitte a dessouder les 2 et les déporter ailleurs (dans la machine sur un axe optique identique). ou carrément decoupé la fenetre transparente et rebouché le trou avec un gros collant? pour la nouvelle cartouche. ps: je suis fan de ton savoir technique, continues surtout.
@patrickmaze4671
@patrickmaze4671 3 жыл бұрын
Très intéressant !
@Karpdiem85
@Karpdiem85 5 жыл бұрын
Et du coup vous ne dites pas si vous avez réussi le faire repartir quand même sans en racheter. Avez vous pu remonter la pièce en question et nettoyer cette pièce transparente pour que celà re-fonctionne ?
@ursumuf2
@ursumuf2 8 жыл бұрын
Nous avons un copieur laser couleur Canon au bureau, avec un bac de récup (forme beaucoup moins sophistiquée, c'est juste une boîte en plastique translucide), qui a aussi cette petite excroissance en polycarbonate(?) pour la détection optique du remplissage. On nous les fournit gratuitement dans le cadre du contrat d'entretien, mais il m'est arrivé deux ou trois fois de devoir le vider parce que j'avais oublié d'en redemander ! J'ai aussi fini par comprendre qu'il fallait nettoyer spécifiquement l'excroissance, ce qui n'est pas difficile parce qu'elle est juste vissée au récipent principal. Ouf.
@BLS_609
@BLS_609 4 жыл бұрын
Bonjour, j'aurai aimé avoir un mot sur la raison d'être du "petit compartiment qui donne directement sur la fenêtre de détection" et pourquoi l'encre s'y est accumulé, car il est tout de même à l'opposé de la bouche d'entrée. Sinon ce qui est encore plus "révoltant" c'est que toutes les imprimantes laser ne possède pas de bac de tonner usagé, donc est il vraiment utile ?
@fridouille9189
@fridouille9189 8 жыл бұрын
Excellente vidéo ! on peut vraiment pas vider le bac manuellement ? aucun moyen ? (avec de l'eau par exemple pour evacuer plus facilement l'encre ? Tiens je me demande si ya pas un système similaire dans les machines à café automatique...
@bdherouville79
@bdherouville79 8 жыл бұрын
C'est interdit de jeter les résidus d'impression dans les évacuations collectives.
@biohazdarx
@biohazdarx 8 жыл бұрын
percer le bac le vider , mettre un bouchon pour évité que la poudre se déverse dans l'imprimante et op
@bdherouville79
@bdherouville79 8 жыл бұрын
L'encre est un produit considéré comme toxique qui ne doit pas être vidé dans les évacuations ménagères.
@fridouille9189
@fridouille9189 8 жыл бұрын
ha oui je savais pas merci de l'info ;)
@iony48
@iony48 3 жыл бұрын
Pour repondre a la question *pourquoi le bac de recuperation du toner est scellé ?* Il faut comprendre que le toner est réputé cancérigène et que laisser a chacun la responsabilité d'un comportement ecolo n'est pas gagné. Je suis pour autant d'accord que le developpement de ce bac est a revoir. Ricoh sait tres bien faire pour ses copieurs ou une simple bouteille de recup est a remplacer mais il est vrai que ce sont des techniciens qui effectuent cette opération de maintenance. Bonne soirée et brzvo pour ces videos. Jean yves
@oliviermillet5642
@oliviermillet5642 2 жыл бұрын
En fait là c'est un coup de malchance car moi qui fait sur le terrain ce genre de machines, en général les bacs sont bien plein
@franc300
@franc300 4 жыл бұрын
Bonjour et merci pour l'information. Y a t'il une puce pour reconnaître le bac ? Il n'ai pas redémarrer après avoir dégagé appendice transpa rente? Important de nous dire si tu as une solution. Et la poussière est elle novice ? J'attends si tu trouves, Merci franc.
@qwennntine8812
@qwennntine8812 5 жыл бұрын
Suffit de couper le petit compartiment transparent et mettre un bout de scotch pour pas que ca fuit pour que les capteur soit toujour =1
@nicolaille796
@nicolaille796 5 жыл бұрын
un air de famille avec JC Vandame.
@ralbiruni
@ralbiruni 5 жыл бұрын
Peut on récupérer ce toner usagé pour le remettre dans la cartouche neuve? J'ai moi même récupéré cinq cartouches "vides" pour charger une cartouche que j'utilise depuis deux ans. Le seul matos utile est une hotte aspirante et une boîte à tamis pour ne laisser aucune poussière dans la pièce... j'oubliais: un bon tournevis!!!
@RuanNC1
@RuanNC1 8 ай бұрын
Pas question de mettre un pouce vers le bas. Au contraire. J'ai une laser aussi, brother, c'est presque pareil sauf qu'on peut vider le bac de récupération de toner. A ce propos ça serait bien de parler du toner qui lui est rechargeable .
@loicbon
@loicbon 7 жыл бұрын
Sur ce modèle qui est à plat avec l''ouverture en haut, je pense qu'un peu huile au fond permettrai d’éviter au toner de voler vers le bac qui donne sur la fenetre
@danielboudart4454
@danielboudart4454 Жыл бұрын
Merci une fois de plus de se rendre compte que cette cupidité sans se préoccuper de l'écologie nous est imposée a des prix excessif
@ceskazbrojovka78
@ceskazbrojovka78 2 жыл бұрын
@2:28 ne s'agirait il pas d' un phénomene electrostatique due au frottement des particules de toner contre le capot en plastique transparent ?
@unechaine1
@unechaine1 5 жыл бұрын
Ce genre de déchet (encre usagée) ne nécessite-t-il pas un recyclage particulier ?
@louismailing2059
@louismailing2059 5 жыл бұрын
Ricoh bon une marque de plus a eviter. Merci pour la video :)
@stefstephane2774
@stefstephane2774 4 жыл бұрын
Si on suit ton raisonnement : toutes sont à éviter... Laquelle est la moins pire plutôt.
@louismailing2059
@louismailing2059 4 жыл бұрын
@@stefstephane2774 le probleme c est qu il y a tres peu de fabricants derriere. Enfin moins de marque...
@louismailing2059
@louismailing2059 4 жыл бұрын
@@stefstephane2774 OKI est pas trop mal rapport qualite / prix
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