Jak Mogło Wyglądać Życie Orków? [Dzienniki Śródziemia]

[@Queltharius]

Nie jestem pewien czy ten materiał odpowiada na postawione pytanie w 100%. Nie do końca wiedziałem, czy materiał zmierza w odpowiednią stronę, więc starałem się jak mogłem najlepiej pozostawić go na neutralnym gruncie. Liczę na to że się spodobał i jak macie jakieś pytania to zostawię komentarz, bo kto wie! Może ten komentarz pomoże mi przegotować wielkie podsumowanie Orków Śródziemia ;)

[@andrzejczaplicki-m2z]

Książkowy ''LOTR'' mówi nam o funkcjonowaniu społeczności orków mało, tak samo jak mało przekazuje informacji o samym Sauronie, głównym czarnym charakterze powieści. Dzieje się tak z powodu wybranej konwencji - to miał być taki klasyczny epos heroiczny o walce dobra ze złem. Dlatego rzeczy moralnie niejednoznacznych jest tam tak niewiele, zwłaszcza w porównaniu do współczesnych prac fantasy. Scena z Amazonowego serialu jest głupia, bo nie pasuje do charakteryzacji świata tolkienowskiego. Sam J.R.R. nigdy nie negował, że orkowie mogą mieć jakieś życie poza toczeniem wojen z ludźmi, krasnoludami czy elfami - nie opisywał tego nigdy natomiast dlatego, że to nie pasowaloby do konwencji jego dzieł. Tak uważam. PS. ''Powrót Króla'' sugeruje nam, że orkowie w Mordorze tworzyli pewnego rodzaju cywilizację, opartą na wojnach łupieżczych i służbie Sauronowi. Dawno już to czytałem, ale wystarczy przeanalizować fragmenty, gdy Sam przysłuchuje się ich rozmowom.

[@ThePajro]

Trochę to było inaczej bo taki morgot albo Sauron ich zniewolili. Był cytat ze po zniszczeniu jedynego pierścienia orkowie rozpiechli się na wszystkie strony, więc uważam że sami orkowie nie byliby w stanie tworzyć cywilizacji czy państwa. Udało się to tylko jako tako pod komendą kogoś kogo się bały. Chociaż i w tych sytuacjach nie obywało się bez wewnętrznych konfliktów, widać to nawet w scenie kiedy orkowie przyniesli Froda do wieży. Zaczęli się bić i zabijać o kolczugę froda

[@gilgamesh1644]

Nie wiem, czy już kiedyś u Ciebie to pisałem, ale w kwestii rozmnażania orków, najlogiczniejsza wydaje się opcja podobna jak u Skavenów w warhamerze, samica rodzi się rzadko i ukryta głęboko w obozach czy podziemnych pieczarach rozmnaża się z najsilniejszymi samcami rodząc wiele potomstwa, które jest w stanie dość szybko uzupełniać szeregi.

[@Krispos11]

Mam nieodparte wrażenie, że Tolkien unikał tematu orczych kobiet i formy ich rozmnażania. Aby odpowiedzieć na te pytania najpierw musiałby sobie wyobrazić życie i los takiej kobiety o prokreacji nawet nie wspominając. Stąd unikał odpowiedzi na te pytania. Niestety to prowadzi do kolejnych konkluzji, gdyż ostateczna wersja orków mówi, że pochodzą od ludzi i wspominane jest, że nowe rasy orków powstawały w ramach hodowli, a dokładnie krzyżowań z innymi rasami. Saruman zajmował się krzyżowaniem i hodowaniem nowych ras orków modyfikując zmiany jakie dokonał Morgoth. I tu dochodzimy do ekperymentów genetycznych w tym porywanie ludzkich kobiet i przeznaczanie ich na reprodukcje. A tu już idziemy w horror czy wręcz w klimaty zahaczające o "Goblin Slayera" ;D. Postawię śmiałe stwierdzenie i powiem, że Tolkien nie przemyślał dobrze kwestii orczej, a w zasadzie nie chciał tego robić. Uważam, że najbliższa była mu pierwsza wersja, czyli że orki powstawały z błota, śluzu i ciemności. Odrzucił ją oczywiście z czasem, ale tylko dlatego, że kłociła się z naturą wykreowanego świata. Nie mniej wydaje mi się, że to ona była mu najbliższa. Jackson w trylogii dobrze uchwycił sedno problemu i przedstawił najlepszą możliwą formę rozmnażania orków. Gdyby zrobił inaczej mógłby nam zaserwować porywanie ludzkich kobiet, krzyżowanie poprzez masowe gwałty z eksperymentami genetycznymi Sarumana. Przy czym nie widzę problemu, aby orkowie utracili dymorfizm płciowy w ramach "modyfikacji" Morgotha. Sam gdybym chciał stworzyć rasę jako idealne narzędzie wojenne to pierwsze co bym zrobił pozbyłbym się cechy dymorfizmu. Kobiety i dzieci to słabsze jednostki, wymagają opieki, pożerają zasoby, a znaczna część populacji nie może walczyć. Dodatkowo wiążą się z tym pozytywne cechy: rodzina, troska, opiekuńczość, miłość itd. Owszem zożna te pozytywne cechy całkowicie upodlić i sprowadzić do poziomu wielkich farm hodowlanych, ale też nie w pełni, a koszty utrzymania tak licznej części populacji, która nie walczy od razu przekreślają plan stworzenie "doskonałej machiny wojennej", a tym właśnie się kierował się Morgoth modyfikując rase orków. Morgoth mógł przecież przekształcić rasę orków w taki sposób, aby nie kłóciło się to z naturą świata Ardy. Orki dalej by mordowały, ale przynajmniej Tolkien oszczędziłby sobie potencjalnych wizji farm hodowlanych czy masowych gwałtów dokonywanych na ludzkich kobietach. Podsumowując ja zostaję przy pierwszej wersji Tolkiena i sądzę, że Tolkien w końcu by do niej powrócił, tyle że w nieco zmodyfikowanej wersji, tak aby Morgoth mógł zmodyfikować na tyle orki, aby problem orczych dzieci i kobiet znikł, ale nie zostały stworzone od podstaw ;D

[@SirielleArt]

Też tak podejrzewam, że samo zastanawianie się nad tym było dla niego ciężkie i tematu unikał. Jednak coś rozważał, skoro wspomina choćby półrków.

[@Queltharius]

Kiedy w materiale prosisz ludzi o przyzwoite komentarze, a i tak piszą o ukrainie, rosji i innych... eeh. Mogłem na początku filmu dodać też o tym napis ;d

[@adag.383]

Dzięki za Twoje filmy, ciekawie sie ich słucha, pamiętam, że Twoje recenzje 1 części Rings od power oglądało się równie przyjemnie, przy dobrej kawusi ☕️👌🏼 pozdrawiam

[@AnonikAnonikos]

Niedawno odkryłem ,,Where the's a whip, there's a way". Polecam.

[@blackburn6630]

Klasyk

[@AnonikAnonikos]

@@blackburn6630

[@SYNStrider]

4:37 piccolo pomylil imprezy

[@entur6910]

Świetny materiał ❤ Kiedy kontynuacja "magii Śródziemia"?

[@Queltharius]

Dzięki! Prawdopodobnie Nekromancja będzie kolejnym filmem z tej serii, ale kiedy to nie umiem odpowiedzieć. Najbliższe 2/3 filmy będą z pierwszej ery jeszcze.

[@tomaszl2522]

Dziękuję za materiał 👍

[@vila8757]

Lecimy oglądać do obiadku 😎 Quelu, a kiedy obiecane materiały książkowe? 😜

[@CynicznyBeda]

Inspirujący temat do rozmyślań w przyjemnej dla ucha oprawie. Podczas słuchania przypomniała mi się „barbarzyńska Europa” Karola Modzelewskiego, będąca podobną tematyką, jak ten materiał, tyle, że o terra barbarica

[@Sardaukarus]

Mega jest twój kontent i często słucham do snu albo w pracy. Zastanawiałeś się nad rozszerzeniem kanału o inne uniwersum? Przyciągnęłoby to więcej widzów

[@krzysztofkastelik8686]

Wydaje mi się, że bardzo pomocne dla zrozumienia orków, przydatne by było poczytanie o tym jak postrzegali Mongołów ludy przez nich zaatakowane, postrzeganie Madziarów przez Sasów, itp. Te relacje średniowieczne ukazują te ludy dosyć niesamowicie nazwa Tatar nawiązuje do Tartaru , więc co innego fakty a co innego wyobrażenia, nawet opis ich wyglądu jest dosyć nieludzki

[@truten3737]

Polka wraca z erazmusa ze swoim mutantem

[@nagodgungnir1165]

Swietny odcinek

[@Angron-d7l]

Życie Orka w Śródziemiu było z reguły krótkie Kończył je Gondorski miecz xD

[@hermanmelville3368]

Wojny nie były non stop. A tym bardziej jak się było orkiem w Górach Mglistych to jedynym zagrożeniem był Beorn lub orły.

[@SirielleArt]

Bardzo ciekawy temat. Rzeczywiście, to mogło wyglądać inaczej w różnych erach i pod różnymi przywódcami. IMO pod Morgothem i w zorganizowanej formie pod Sauronem Sparta to dobry kierunek, jej wersja odhumanizowana, bliższa masowej, taśmowej hodowli drapieżników czy wręcz insektów: szybko i dużo, bez sentymentów. Zatem i bez Amazonowych rodzin. Kierowałabym się raczej w stronę ula, gdzie samica głównie rodzi, a ul zajmuje się resztą. Samice musiały być mniej liczne i dobrze strzeżone. Duże, silne i wystarczająco niebezpieczne by samce nie stanowiły zagrażenia. Może wręcz większe od samców, jak to jest u niektórych gatunków. Małe orki od razu wdrażane do pracy w machinie wojenno-przemysłowej, szybki przydział sprytnych i zdolnych do prac wymagających pomyślunku, silnych na szeregowych wojaków i jak sam mówisz najsłabszych do najgorszych prac niewolniczych. Wolne orki to inna historia. Znowu widziałabym to raczej jak dziką sforę, hordę, gdzie mniej liczne samice rodzą dzieci najważniejszym orkom, a horda te orczęta wychowuje. Bez wyższych emocji, to wspólnota którą łączy zamiłowanie do wypraw łupieżczych i znęcania się nad słabszymi.

[@WolvGame]

Amazon próbuje wybielić czyste zło

[@Blizna910]

4:22 co Piccolo robi na obrazie?:P

[@krzysiekstaniak]

Dzień dobry panie twórco 😎

[@BartekSychterz]

Szczerze? To mi się wydaję, że wszystko co można sobie wyobrazić co jeden człowiek może zrobić drugiemu człowiekowi, to to wszystko musiało zaistnieć pomiędzy stosunkami orków w czasie egzystencji w ich społeczności. Gdyż takie doświadczenie wypacza istotę i odwraca ją od dobra.

[@Queltharius]

W punkt

[@BartekSychterz]

@@Queltharius Ale można sobie dowiedzieć na pytanie czy tworzyli rodziny. Nie. W stricte ludzkim znaczeniu. Ale mogli tworzyć klany oparte na pokrewieństwu. Czyli żyją razem aby być przeciwko innym orkom i się chronić w grupie, co nie znaczy że się sobą opiekowali tylko stosowali wobec siebie to co napisałem w komentarzu powyżej. I dlatego Azog mógł mieć syna, który poczuwał się do zemsty za ojca, ale w imię zasady klanu a nie miłość syna i ojca.

[@marlenakranc1279]

Orkowie byli zorganizowani jak armie Wielkiego Stepu, musieli wędrować by zdobywać bogactwa i walczyli między sobą. Pamiętaj że Sauron zrobił z nich skuteczną machinę wojenną, która umie zbudować wieżę oblężnicze, trebusze , katapulty. Orkowie nie są równi bo i ludzie z Gondoru i Rohanu nie są równi!

[@Aryman]

W jaskiniach Gór Mglistych wędrowali?

[@marlenakranc1279]

@@Aryman Jako rabusie , którzy musieli szukać ochłapów.

[@agrael2320]

Ciekawy materiał nie powiem. Jak wspomniałeś że Morgot stworzył arimie orków i wspomniałeś o ich rozmnażania przyponiał się manga Goblin Slayer (jeśli ktoś chce przeczytać to uwaga na drastyczne sceny) gdzie orkowie bardzo przypominały gobliny z tej serii. Podejrzewam że system rozmnażania mogli mieć podobny ,lub inną rase z innego świata o nazwie Warhammer fantasy a rasa to skaweni, tam skaweni mieli kobiety a ich nazywano matrony i służyły jako niewolnice do rodzenia dzieci.

[@lumpy5397]

Może jednak pochyliłbyś się nad drugim sezonem Pierścieni Władzy? Wydaje mi się, że jest znacznie lepszy pod względem scenariusza, tempa akcji itp. Jestem ciekaw Twojej opinii

[@lumpy5397]

jest bardziej skondensowany, cała opowieść nie ma zbędnych dziesiątek wątków a fajnie skupia się na tym co było nam szykowane w pierwszym sezonie, akcja bardzo fajnie kroczy z minuty na minutę z odcinka na odcinek, plan Saurona i jego macki zatrucia poprzez pierścienie - noo super ukazane

[@Queltharius]

@@lumpy5397 Szkoda mi po prostu czasu na to bo jestem dosyć zarobiony. Nie zwykłem też zmuszać się do czytania/oglądania/grania dzieł, które mi się wyjątkowo nie spodobały.

[@ronimakaroni95]

Nic nie tracisz, zarówno pod kątem adaptacji jak i zwykłego serialu. Gówno po całości ​@@Queltharius

[@ronimakaroni95]

Z tą prokreacją to na pewno samice głównie służyły do rozpłodu. Podobnie jak u zwierząt, podejrzewam, że nie każdy ork miał prawo do płodzenia potomstwa. To miałoby sens. Pozycja "orczyc" w tak brutalnym społeczeństwie były prawodpodobnie traktowane na równi/gorzej od orkowych niewolników.

[@KitkacyJones]

-Whom do you serve?! -S A R U M A A A N

[@hred2925]

Oglądam wszystkie twoje filmy, ale ten z jakiegoś powodu zakopany był i się nic nie wyświetlał, jedynie szukając czegoś do posłuchania do snu przez przypadek natrafiłem na ten film

[@Queltharius]

KZbin ucina moje zasięgi i zwykle jak ktoś nie ogląda mnie regularnie to nie dostają powiadomienia. Coraz jednak częściej nie dostają go również ludzie którzy są na bierząco xd

[@tomekmackiewicz710]

Ha! Świetny odcinek. Sie mie (ale nie lniane ;) ) podobuję ta narracja i rozważania o orkach.

[@Luzak.]

20:21 a nie był to przypadkiem Thror a nie Thrain ?

[@Ouroborosus]

Ja tylko napiszę że gdyby wziąć pod uwagę dowolną rasę i przesstawiać jedynie łupieżcze życie to czym by się od orkowie różnili od ludzi czy krasnali. Nawet elfowie byli krwiożerczy i polowali w pierwszej erze na krasnoludy jak na dziką zwierzynę. Jedyne co chyba wiemy że potrafili budować bo ktoś wieże saurona zbudował

[@Queltharius]

Orkowie nie mają za bardzo kultury, nie mają więc takiej równoważni dla całego bestialstwa. Tolkien przyrównywał ich do jednych z najgorszych istot jakie zamieszkiwały Śródziemie i trudno sobie wyobrazić jakieś ich wielkie społeczeństwo zdolne do tworzenia jakichś społeczności. Co do Barad Dur to Sauron prawdopodobnie sam ją wznosił swoją potęgą, po zrobieniu pierścienia nawet wzmocnił i zrobił potężne fundamenty, których nie dało się zniszczyć bez niszczenia pierścienia.

[@kacpersiuty2581]

Jej mam pytanie? Jakiego wydawnictwa kupić książki z Władca Pierścieni???? Proszę o szybką pomoc!

[@dinobanan7777]

Zrobisz film o olifantach

[@viskul8623]

4:30 czemu tu jest Szatan Serduszko?

[@MasterMathiasso]

Uważam, że istnieją uniwersa, których orkowie mogą zachowywać się w podobny sposób do ludzi, w tym zakładać rodziny, ale u Tolkiena tego zupełnie nie widzę. Pierścienie Wladzy traktuję jako mocno przepłacony fanfic, wiec mnie to zbytnio nie grzeje, natomiast w tym świecie charakter orków zbyt determinuje okrucieństwo, podłość i brak lojalności, aby były w stanie budować trwałe relacje. Zgadzam się, że prawdopodobnie pomiędzy płciami nie ma tu zbytniego dymorfizmu, więc też niewykluczone, by orkowie płci żeńskiej również przejmowały role dowódcze, zgodnie z prawem siły. A sam rozród i wychowanie bliższy jest zachowaniom zwierząt, niż ludzi.

[@SAINT_MAT911]

a jakie tereny oni zamieszkiwali poza górami mglistymi (i co za tym idzie pewnie też szarymi) i gorgoroth?

[@Jackdeagle445]

Góra Gundabad na samej północy gór mglistych, tereny dawnego królestwa Angmaru, twierdza Dol Guldur na południu mrocznej puszczy, daleka północ śródziemia, Isengard, a także prawdopodobnie również jakieś części Rhun oraz Haradu. Ponadto wliczyć w to należy cały Mordor, a nie tylko Gorgoroth.

[@MikołajKawecki-o5w]

Moria i Miasto Goblinów mogą być osobnymi orkowymi ,,państwami"

[@WojciechB.]

Prawda jest taka, że małe orczęta horda znajduje w zagonach z kapustą!

[@MadJedfox]

Imo najciekawsze jest to, jak takie orki organiziwały się już po upadku Saurona. O ile można mówić o jakiejkolwiek organizacji.

[@TheGlovis]

Quel, mieszkasz przypadkiem w Krakowie?

[@Queltharius]

Owszem

[@TheGlovis]

@@Queltharius To chyba nawet wiem gdzie pracujesz xd Myślałem ostatnio czy nie zagadać, ale nie chciałem robić przypału : D

[@Aryman]

A jak mały przypakował?

[@WojciechGibas-u5l]

Quel,u ,weź no wróć do nas na stałe.Brakuje tu Ciebie

[@Queltharius]

@@WojciechGibas-u5l ale o co chodzi?

[@WolvGame]

Podeślę ktoś gorące foty orczyc?

[@Damian-ki9bt]

Orki zgodnie z lore Tolkiena to tylko samce zrodzone ze złej woli i ziemi. Nie ma empati, nie ma lgbt, to prosty mechanizm. I tak jest to opisane w książkach, ewentualnie w luźnych notatkach zebranych przez jego syna.

[@irekbadny3306]

Jak Minionki 😁

[@marcelstankowski9475]

Orków mamy na wschodzie w Rosji, więc można się na nich wzorować 😂

[@TheGrandeCapo]

Jak orkowe społeczeństwo mogło wyglądać? Może rozpiszę to w punktach jak ja to widzę. 1 Rozmnażanie Skłaniam się ku tezie że rozmnażali się podobnie do zwierząt. Samiec i samica w okresie godowym robią swoje, a po nieokreślonym czasie samica wydaje na świat dość dużo potomstwa. Składanie jaj brzmi dziwnie choć wykluczyć tego nie można całkowicie. 2 Wychowanie Orków wychowywałaby ulica czyli rodzice najpewniej porzucaliby swoje dzieciaki. 3 Dorastanie Długowieczność raczej nie była przewidziana skoro orkowie mieli być masówką, więc i rosnąć mogli szybko. 4 Społeczność Miast raczej nie budowali, ale organizację mieli. Najsilniejszy rządzi.

[@noanyidea87]

Sa tak źli i zezwirzęceni, że pewnie mieli haremy . Na pewno mówisz tylko o orkach? ;)

[@jordanpasterski4894]

Typowy komentarz dla zasięgów

[@Jackdeagle445]

Mam swoją własną , podkreślam niczym nie podpartą i niepotwierdzoną teorię co do rozmnażania się orków oraz ich życia społecznego. Analizując orkową społeczność biorąc pod uwagę gry z serii Middle Earth w tym Cień Mordoru oraz Cień Wojny, zauważyć można że orkowie dzielą się na kasty i klany. Moje podejrzenia co do ich prokreacji jest taka że orkowe klany były ściśle podzielone na męskie i żeńskie, a więc mógł występować ścisły hermetyzm grup - orkowie samce mają swoje własne plemiona tak samo jak orkowe samice. Jak w takim razie dochodziło by do aktów seksualnych? To już jest ściśle moje gdybanie, ale biorąc pod uwagę charakter tej rasy, uważam że plemiona obu płci spotykały się specjalnie właśnie w tym celu w jakimś ich okresie godowym. Seks mógł być zarówno dobrowolny jak i na jakichś warunkach, na przykład wygranie bitwy między orkami i orczycami. Możliwe jest także branie w niewole słabszych orków przez tych silniejszych zarówno samców jak i samice, i tworzenie przez nich coś na kształt wspomnianych w filmie haremów. Dzieci jednak wychowywać się mogły zapewne tylko w żeńskich klanach , może z pewnymi wyjątkami. Orkowie samce byliby wyrzucani ze społeczności po osiągnięciu pewnego wieku i jeśli udało im się przeżyć (zapewne śmiertelność wśród orkowych dzieci była bardzo wysoka), to dołączali do któregoś z męskich klanów, z kolei orkowe kobiety pozostawały w swojej grupie samic. Tak to mogło wyglądać w Mordorze czy wcześniej na terenach Morgotha, co do Uruk-Hai mogli rzeczywiście być czymś w rodzaju armii klonów jak z gwiezdnych wojen stworzoną przez Sarumana za pomocą jakiejś magicznej inżynierii biologicznej. Ale jak to mogłoby wyglądać nie wiadomo, to tylko takie moje przypuszczenia ;)

[@Queltharius]

Podział na takie klany/kasty jest bardzo możliwy, nie wiem tylko czy taki podział byłby na orków męskich i żeńskich, czy raczej rola kobiet orków byłaby zrównana niestety do bycia "krowami rozpłodowymi". Możliwe, że jak w przypadku krasnoludów na 1 kobietę przypadało 3 albo więcej krasnoludów, więc i u orków było mało kobiet i tylko ci najsilniejsi mieli do nich "dostęp" . Aczkolwiek bardzo fajna teoria! Łatwo wyobrazić sobie taki system zwłaszcza w Mordorze. Oddzielanie dzieci, którzy mieszkali by z kobietami też jest dobrym punktem i ja podobnie spoglądałem jak w przypadku antycznej Sparty ;)

[@movedam]

Jestem w centrum Wrocławia i sprawdzam stan Odry słuchając podcast o orkach. Idealnie. Dzięki za timing 🙂

[@Atres17]

Gdyby zrobili w serialu orków na kształt warcraft to byłbym w stanie uwierzyć, że mieli rodziny. No, ale nie to coś xd

[@beobe365]

Czemu nie napisales poprostu "Rosjan"?

[@KniazJarema2137]

Przerażające jak bardzo to pasuje po wysłuchaniu materiału xD

[@piotrwojda7809]

O widzę, że miniaturka z typową ukraińską rodzinką 😃

[@przemysawnowak2673]

te orki i to jak sie je pokazuje za bardzo przypominaja mi pastowancow zamknietych w amerykanskich gettach dla pastowancow albo smeic ludzki zalewajacy zachod i przybledy z cieplych krajow :).