Emotionale Debatte um Winnetou | extra 3 | NDR

Darf man rund 130 Jahre alte Bücher von Karl May noch lesen, und wenn ja, mit welchem Bewusstsein? Darüber ist eine breite Debatte entstanden. Angeführt von Menschen, die seit rund 130 Jahren kein Buch mehr gelesen haben. Was ist passiert? Der Ravensburger-Verlag wollte ein Buch herausbringen, dass die Winnetou-Geschichte von Karl May noch einmal neu erzählt. Es gab Proteste in sozialen Medien. Diese Geschichte sei unterschwellig rassistisch und kolonialistisch gefärbt. Was ganz sicher stimmt. Daraufhin hat der Ravensburger-Verlag die Veröffentlichung zurückgezogen.
Autor*in: Christian Ehring, Lena Finn
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[@jonabeyer]

Leute die sonst keine Sorgen haben, haben eben genug Zeit sich über solche Nichtigkeiten zu ereifern. Und jeder Promi muss dann natürlich auf den Zuga aufspringen, um dann endlich auch mal wieder in den Medien zu landen, wenn sie sonst nichts mehr leisten.

[@redcloud3615]

1000 Daumen hoch !!!

[@seamonkey8878]

@@EinfachFredhaftGaming Dein Kommentar ergibt hier aber mal überhaupt keinen Sinn

[@seamonkey8878]

@@EinfachFredhaftGaming 🦧

[@burninghard]

Geht eher darum von wichtigeren Themen abzulenken. Da gibt es ja eigentlich genug. Vorbild USA. Wenn man nicht gerne über seien Politik spricht dann irgendwelche kulturellen Themen in den Vordergrund rücken udn Kontroversen herbeizaubern.

[@petersandmann7076]

Ich halte die Debatte nur für albern und lachhaft bei manitou

[@juttalembke1828]

Nun soweit ich mich an die Geschichte erinnere geht es bei Winnetou auch um Freundschaft und zwar eine Freundschaft zwischen zwei Menschen unterschiedlicher Kulturen... und auch darum, das Freundschaft wichtiger ist als Haß und Krieg....

[@madda6639]

@juttalembke so sieht's nämlich aus 👌😊

[@juliuscaeser03]

Ich hab Karl Mays gesammelte Werke als E-Book vor etlichen Jahren gekauft und die meisten Geschichten (der über 33.000 Seiten) in meiner Kindheit größtenteils mehrmals gelesen! Karl May war ein Wahnsinns-Autor, aber eben seiner Zeit: Das merkt man beginnend an der Rechtschreibung bis hin zu heutzutage verpönten Begriffen für Leute mit anderen Hautfarben. Er ist der Grund, wieso sich viele Leute (mich inbegriffen) überhaupt mit anderen Kulturen auseinandersetzen. In der Schule wird das ja nicht oder nur denkbar verzerrt gelehrt (teilweise weiter von der Wahrheit entfernt als z.B. Winnetou 1-4). Für mich ist das bis heute der einzige Grund, wieso es mich interessiert, was mit den Ureinwohnern Amerikas gemacht wurde bzw. wird! Ich habe weder den neuen Film gesehen, noch das neue Buch gelesen, aber Karl Mays Bücher sind einfach literarisch und historisch sehr wertvoll und absolut nicht einschläfernd, wenn man ihnen eine echte Chance gibt und etwas darüber nachdenkt! Man sich kann daraus sogar einen Kodex basteln (Stichwort "Clan der Schutzengel", s. Winnetou IV) und auf jeden Fall auch viel daraus lernen!

[@Nico10101]

Solche Vorwürfe an das Schulsystem finde ich ohne Quellen nur sehr schwer haltbar. Und ich finde zum Beispiel "der mit dem Wolf tanzt" deutlich eindrucksvoller und hat mich weitaus mehr beeinflusst als Winnetou. Kann daraus jetzt aber auch nicht machen dass das allen so gegangen ist 🤷‍♂️

[@juliuscaeser03]

@@Nico10101 Im Englischbuch "Green Line New E2" wird die Entstehung der USA behandelt und damit auch die Verdrängung der Indianer. Es werden aber nur sehr wenige, vereinzelte Teile dieser Geschichte ausgewählt, die nicht wirklich das zusammenfassen, was tatsächlich geschehen ist, sondern eben nur sehr wenig Spezielles darüber. Auch in Geschichte haben wir in der 11. oder 12. Klasse über die Entstehung der USA etc. gesprochen und dabei das Thema Indianer angeschnitten, aber auch hier kam es viel zu kurz meiner Meinung nach. Das ist noch kein Vorwurf, in 12 Jahren Schule kann man zwar viel, aber halt einfach nicht alles behandeln. Das Problem hierbei ist, dass meiner Meinung nach die Auswahl der Teile, die in den Schulbüchern auftauchen, sehr schlecht getroffen ist und eben nicht das Thema allgemein widerspiegelt, sondern einfach nur eine sehr spezielle (europäische) Sichtweise davon. Und daher sind die Amerika-Romane von Karl May oft besser, da sie mindestens genauso viel Wahrheit enthalten (zumindest im Kern), gleichzeitig aber auch jedem klar sein sollte, dass es Romane sind und man sich also anderweitig nochmals darüber informieren muss, wenn man ein objektives Bild davon haben will, während man bei Schulbüchern davon ausgeht, die reine Wahrheit präsentiert zu bekommen... Genauere Quellen bzw. Gründe kann ich leider nicht geben, habe die damaligen Bücher natürlich nicht mehr, aber es waren die oben genannten Englischbücher der 9. Klasse (oder 10.?) und eben Geschichtsbücher aus Bayern (G8) für die 11. oder 12. Klasse.

[@juliuscaeser03]

@@Nico10101 "Der mit dem Wolf tanzt" steht noch auf meiner Liste und es kann durchaus sein, dass das Werk deutlich eindrucksvoller ist. Nichtsdestotrotz können die Reiseromane Karl Mays immer eindrucksvoll genug sein und mich haben sie sehr geprägt tatsächlich.

[@mannelons227]

@@Nico10101 Nur die Story und der Blockbuster "Der mit dem Wolf tanzt, ist genau so ein "Indianermärchen" wie die Bücher und Filme von Karl May! Karl May, der nie den "Wilden Westen" bereiste, hat sein marginales Wissen aus einschlägigen Reiseberichten von Gerstäcker (die Flußpiraten des Mississippi) und aus den Lederstrumpf Romanen von James Fenimore Cooper bezogen, der Rest ist seiner Fantasie entsprungen. Schon die Aussage: " Das "edle Volk der Apachen" mit ihrem Häuptling Winnetou an der Spitze ist schon lächerlich, denn diese Stämme waren die größten Mordbrenner in der Besiedlung des Südwestens der USA und die gleiche Beurteilung trifft auch auf die Lakota Stämme zusammen mit den Cheynnen im nordwestlichen Territorium zu. Der Name Sioux kommt aus der Sprache der Crow, die Todfeinde der Lakota waren und bedeutet Schlangen, was schon alles aussagt. Der einzige indigene Stamm, der in etwa die "weiße Vorstellung" eines "edlen Wilden" ab der Mitte der 19. Jahrhunderts verkörperte, waren die Nez Perc`e, ein friedlicher Stamm von Pferdezüchtern (die berühmten Appaloosas), die aber mit in den Strudel der Rachefeldzüge der US Army, für die Vernichtung eines Großteils der 7. Cavalry unter Custer am little Big Horn, gerieten. Also wenn Sie der Film "Der mit dem Wolf tanzt" beeinflusst hat, dann würde ich mich an Ihrer Stelle nochmals neu informieren. Vielleicht sehen Sie dann die historische Wahrheit mit anderen Augen. Der "Western Ulzanas Raid" von 1972 kommt in etwa den mörderischen Grausamkeiten der "ach so edlen" Apachen nahe, die Wirklichkeit war noch erbarmungsloser und bestialischer und die Lakota, Cheyenne, Arapaho auf den Plains sowie die Comanchen und Kiowas waren da kein deut besser! Was dieses "Indianermovie" aus Hollywood auch als Märchen entlarvt, ist die negative Darstellung der Panweekriegergruppe mit Wes Studi als Oberbösewicht. In der Realität war es genau umgekehrt, denn die Panwees waren ständige Opfer von Raubüberfällen ihrer Nachbarn, bis sie entschlossen sich unter dem Schutz der Army zu stellen und sich in einem Resavat im Indianerterritorium niederzulassen, um dort mehr oder weniger sicher Leben zu können. Fazit: Wer war Täter wer Opfer, wo endet die Wahrheit wo beginnt die Legende?

[@jessicak3067]

@@juliuscaeser03 Richtiger Experte bist du, der "Indianer" schreibt 😭

[@ElmshornBoy]

Old Shatterhand: "Winnetou, ich kehre nach Deutschalnd zurück und schreibe unsere Abenteuer nieder. Bei Ravenburger werde ich nicht verlegen." Karl-May-Festspiele 2022 am 4.09.2022

[@lemasander4932]

Eine Woche vorher fehlte der Zusatz noch 🤣👍🏻

[@ralfl.k.5636]

Früher wollte man Multikulti, heute stalinistische Woke-Kultur ... Zeitenwende. Die USA leiden nun bereits seit Jahren am woken Dreck, angefangen bei den dämlichen Mikroaggressionen und nun Woke XXL. Als Demokraten sollten wird geeint diese Terroristen abwehren und eine pluralistische Demokratie anstreben, wo auch die Indian Natives ihren Platz in der deutschen Kultur haben können. "Der junge Häuptling Winnetou" ist als Film gelungen - über Weihnachten gesehen.

[@deinemudda6104]

",,,,,Die haben irgendein Problem mit uns" ich habe mich so weggelacht XD (Auch wie in der Pause des Treks die Statisten alle Karl-May-Bücher gelesen haben)

[@ElmshornBoy]

@@deinemudda6104 Ich war in der letzten Aufführung des Jahres 2022. Das war ein Kalauer

[@deinemudda6104]

@@ElmshornBoy Ja ich war auch da XD

[@PeterStudios838]

Wenn der Mensch sonst keine Probleme hat, schafft er sich welche.

[@rasgujin4721]

Wenn Rassisten ihren Rassismus verharmlosen wollen.

[@buergelludwig5533]

"Howgh"!sprach Winnetou,schlitzte sich ein Loch in den Wanst und verschwand darin.

[@joseph-wp5dk]

Eine Position die sich Minoritäten leider nicht leisten können.

[@t-kayyakit2959]

Klar weil sich der Mensch auch immer nur mit einem Thema beschäftigen kann.

[@brigittespuck]

Winnetou lebt, sein Lebkuchenherz hat ihm das Leben gerettet. Servus

[@ralfl.k.5636]

Die Kinder von heute brauchen realistischere Vorbilder, wie Woke, die sich jährlich einmal das Geschlecht wegoperieren lassen.

[@krollpeter]

Jenseits von einigen Sichtweisen oder Bezeichnungen, die man heute so nicht mehr schreiben würde find' ich Karl May generell ziemlich fortschrittlich für seine Zeit. Eine tiefe Freundschaft zwischen einem Indianer und einem Weißen, echte tiefe Zuneigung zu Leuten anderer ethnischer Herkunft, Ehrlichkeit, für den anderen einstehen, auch wenn er anderer Hautfarbe ist ... ja was sonst noch? Da gibt es echt schlechtere Werte. Vor den Winnetou Filmen waren Indianer in Filmen eigentlich immer nur dazu da abgeknallt zu werden. Oder?

[@ralfl.k.5636]

New York Times: "American Indians honor Karl May" Indianerehrung 1928 am Grabe von Karl May in Radebeul: "Wir stehen hier am Grabe eines Mannes, der der größte Freund der Indianer war", begann Patty Frank seine Begrüßungsansprache auf Englisch. "All sein Denken, all sein Tun war das eines Indianers. In mehr als dreißig Büchern, die in der ganzen Welt verbreitet sind, erzählt er, wie er seine roten Freunde verehrt. Seine Haut war weiß, sein Gesicht war weiß, aber sein Herz war rot wie jenes der roten Männer ..." Dann Siouxhäuptling Big Snake: "Du großer toter Freund! ... Du hast unserem sterbenden Volk im Herzen der Jugend aller Nationen ein bleibendes Denkmal errichtet. Wir möchten Dir Totempfähle in jedem Indianerdorf aufstellen. In jedem Wigwam sollte Dein Bild hängen, denn nie hat der rote Mann einen besseren Freund gehabt als Dich ..." Sch ... Indianer, alles von Reinhard Mey gekaufte Rassisten 😋

[@Feuerteufel99]

Alles Rassisten... Die sollte man gleich alle wegsperren, bestrafen oder hinrichten.... SO wie es die bösen in den Filmen gemacht haben. Achso... das waren ja weiße? RASSISTEN ich habe noch nie jemanden erschossen. Da wird ein völlig falsches Bild von mir vermittelt! Ich will Schadensersatz... von den Indianern!!!!

[@Reiner030]

ja das Problem ist, dass man Inhalte der Anschuldigungen "offensichtlicher Probleme" nicht prüft, wenn man Meinungen hat... Die Bücher von Karl May sind vollkommen neutral bis sogar immer Minderheitenfreundlich, ausgedacht in einem Gefängnis, aber das vergisst hier Extra3 leider auch mal zu erwähnen.. Und jetzt werden hier mal wieder typisch "wir müssen es allen Recht machen" Ideologie der "People of Color" (zu denen wir streng genommen auch gehören, weil nicht "weiß" wie die Farbe und auch weltweit "Farbige" von "Andersfarbigen" gemobbt werden) Minderheiten in Deutschland "in Schutz" genommen, die hier zu 99,999% noch nicht mal in Deutschland leben und die hier auch keiner irgendwie schlecht reden will... aber man hat ja nichts wichtigeres zu tun ^^...

[@sezoinside7320]

Du beziehst dich also wirklich auf einen Artikel aus dem Jahre 1928?

[@martinfurstenberg2281]

@@sezoinside7320 Jupp ergibt Sinn die Geschichte spielt in der Vergangenheit, also warum nicht die Indianer zitieren die im Buch erwähnt wurden?

[@sezoinside7320]

@Ash. Bl. nichts ist so beständig wie der Wandel. Ich verstehe es ja das gewisse Forderungen (Bsp XY-Transgender im Frauensport) den Bogen überspannen, aber wieso kann man es hierbei einfach nicht akzeptieren, dass der indigene Völkerrat diesen Schritt begrüßt? Findet man Hier im Lande nur Gefallen am Leid der Anderen?

[@JostSchwider]

Der "Skandal" ist die beste und kostengünstigste Film-Werbung ever.

[@mafifa]

Das großartige an den Filmen von Karl May war ja gerade, dass diese den Indianern mehr Aufmerksamkeit und Wertschätzung geschenkt haben. Vor Karl May spielten Indianer nie wirklich eine Hauptrolle in der Filmindustrie und sogar die Produzenten von den Filmen haben nicht an einen Indianer als Hauptrolle gedacht, deswegen sieht man Winnetou auch so selten im ersten Teil ("Schatz im Silbersee"), aber weil Winnetou so gut ankam, hat man ihn in die Hauptrolle gesteckt. Natürlich spiegelt die Geschichte nicht die Realität wieder, aber genau das ist ja der Sinn hinter einem Roman. Und es würde auch wenig Sinn machen, Kindern die Realität zu zeigen, wenn diese Erwachsen sind können sie sich immernoch, z.B. in der Schule mit der Geschichte auseinandersetzen. Wünsche dem Ravensburger Verlag auch von mir gute Besserung.

[@SchnederengPengPeng]

@The great Cthulhu Wie kann es ein Jake Gyllenhaal nur wagen, einen Homosexuellen zu spielen, wo er doch ein wiederlicher CIS-Mann ist. Falls Sie Ironie*r finden, behalten Sie sie/ihn für sich.

[@mafifa]

@The great Cthulhu Ist schon ein bisschen her, aber ja, ich finde Pierre Brice hat es toll gemacht. Meine Kindheitsvorstellung von einem Indianer hat er getroffen. 😄 PS: Kann mir auch nicht Vorstellen, dass sich ein echter Indianer von Winnetou herablassend oder vollig verklärt dargestellt fühlt, obwohl die Reihe nicht an eine realistische Darstellung gebunden ist, da es ja ein Roman ist. Und wenn man mehr über Native Americans wissen möchte, schaut man sich keine Romanverfilmung an xD

[@peterliebe829]

@The great Cthulhu Stimmt, deswegen haben die Indianer bei uns ein viel besseres Standing als in deinem verlogenen Amiland.

[@golemenius597]

@@mafifa das ist ganz einfach man sucht einen indigenen der sich darüber aufregt und dieser repräsentiert dann ein ganzes Volk...

[@budspencer3313]

Ein Hoch auf die Karl May Filme, ein Hoch auf Winnetou und Old Shatterhand!!!✌👌👍🙏❤

[@sidnew2739]

Nö, die sind pathetischer, langweiliger Stuss und das waren sie in meiner Kindheit (80er) auch schon.

[@radschele1815]

"Der junge Winnetou" kann also weg?

[@budspencer3313]

@@sidnew2739 du Spinner darfst nicht von dir auf andere schließen .Du bist der dumme Langeweiler .Winnetou ist Kult und du bist ein unbekanntes kleines primitives Würstchen!☝️

[@Eloridas]

​@@radschele1815 Wirklich niemand interessiert sich für dieses Buch.

[@Eloridas]

@The great Cthulhu Die leute diskutieren über die alten Bücher und die alten Filme. Selbst in dem Video von extra 3, die sich über diese Verzerrung weg vom eigentlichen Thema lustig machen, geht es meistenteils um die alten Sachen.

[@ricok3269]

Wieder eine sommerlochdebatte, die keiner braucht.

[@petersandmann7076]

Sehr guter Kommentar

[@phrapanja4353]

Doch du, damit du was zu schreiben hast

[@sichtbarfurallenutzer4421]

@@phrapanja4353 überall schreibst du den gleichen Müll. Das muss dir ja alles sehr nahe gehen. Tut mir richtig leid. Schonmal auf die idee gekommen, dass man als extra 3 seher vllt die Videos in der Regel schaut und auch kommentiert, wenn einem das Thema sinnlos erscheint?

[@phrapanja4353]

@@sichtbarfurallenutzer4421 oh, sie haben Müll im Kopf und Leiden. Vielleicht erstmal um di h kümmern, statt allen zu zeigen, das sie nichts verstehen. Hauptsache Negativität Wow

[@redcloud3615]

Ich habe selber schon Indianer hier in der BRD kennengelernt. Es war eine Familie der Arikara , wenn ich mich richtig erinnere vom South Platte - River in South Dacota , USA. Sie waren hier eingeladen , im Rahmen eines Western Events , traditionelle Tänze , Ölbilder und historische Handarbeiten zu zeigen. Es hat niemanden gestört das ich das Wort INDIANS verwendet habe. Im Gegenteil , man war hoch erfreut über meine profunden Sachkenntnisse über nordamerikanische Indianerstämme ! ( ich denke es gibt kein Buch über nordamerikanische Indianer , welches nicht in meiner Bibliothek steht , incl. das seltene Buch " Reise in das Innere Nordamerica" ; im Schreibstyl zur Zeit von Maximilian Prinz zu Wied und dessen Maler Karl Bodmer ) Man lud mich sogar ein in ein provisorisches Blockhaus zu kommen und man gab mir Kaffee und Keks , sowie eine Art Kinnickinik ( Indianertabak ) als Zigarette zum Rauchen. Ca. 1 Stunde durfte ich mit diesen tollen , interessanten und gastfreundlichen Menschen verbringen. Die Frau des Mannes , Joe Anne Bird , war eine bekannte indianische Malerin , welche verträumte , aber aussagekräftige Ölbilder zum Thema INDIANER malte. Oft hatten ihre Bilder eine Botschaft. Man lud mich sogar ein , die ganze Familie in den Staaten zu besuchen , falls ich mal in die USA kommen würde. Ein Platz zum Schlafen hätte man auch für mich gehabt. - Ist schon eine Weile her.....ich war nie dort. Leider . Aber ich werde diesen Tag in dem Blockhaus nie vergessen. - Dieser ganze Hype , von wegen man darf DIES und man darf DAS nicht mehr sagen , wird von Menschen iniziiert , welche sonst nichts wichtiges zu tun haben , oder von irgendwelchen gelangweilten Lobbyisten dafür Kohle bekommen ! Ich sage was ich will und nicht das , was andere mir vorschreiben wollen. BASTA !

[@sezoinside7320]

Dann nenne ich dich halt Sohn eines Hornochsen. Ich sage nunmal auch das was ich sagen will und lasse mir nichts vorschreiben… BASTA !

[@martinfurstenberg2281]

Das Wort Indianer ist auch nicht problematisch, es wird von einigen Stämmen verurteilt um ihren Stammesnamen als Synonym für Natives zu machen und so andere Stämme auszulöschen aus der Geschichte. Es gibt schlicht keine allumfassende Eigenbezeichnung die alle Indianer einschließt.

[@burninghard]

Cool, dass sie sich mit den Repräsentanten aller indigener Nordamerikaner treffen konnten udn die ihnen hochoffiziell, stellvertretend für alle anderen indigenen Völker Amerikas erlaubt haben auch weiterhin Indianer zu sagen. "Ich sage was ich will und nicht das , was andere mir vorschreiben wollen." Oder anders ausgedrückt. Ich scheiße auf andere Menschen und was sie wollen und sei es auch nur eine Kleinigkeit. P.S.: Sie dürfen Alles sagen was sie wollen, dann bitte aber auch mit den Konsequenzen leben.

[@martinfurstenberg2281]

@@burninghard dann kennst du bestimmt eine kollektive Selbstbezeichnung der Ureinwohner die älter als der Begriff Indianer ist.

[@lilaboxx]

Meiner persönlichen Meinung nach kann man die alten Bücher und Filme gerne heute noch lesen / schauen / ausstrahlen ect aber ich Frage mich ob es nötig ist, nochmal neue Verfilmungen zu machen. Medien sind immer ein Produkt ihrer Zeit und auch wenn sie nicht mit negativen Absichten geschrieben wurden, altern sie einfach nicht gut. Bei manchen Klassikern wo rassistische stereotype nur am Rande vorkommen kann man diese leichter in einer Neuverfilmung weglassen aber bei Winnetou ist das halt schwieriger. Was nicht heißt dass die Bücher schlecht sind, nur dass sie eben ein Produkt ihrer Zeit sind und wir mache Sachen inzwischen anders behandeln, was gut ist. Ich hab mich echt gefragt ob diese Neuauflage nötig ist und ob sich niemand der an diesem neuen Film / Buch Beteiligten im Entstehungsprozess Mal gefragt hat, ob es eine gute Idee ist

[@viktoriawagner7285]

ganz ehrlich, wenn ich so manche filme, serien für erwachsene und ´kinder´ mit denen von damals wo ich ein kind war vergleiche, ich das was heute läuft und prodoziert wird ein gewaltiger schrott und da denke ich alter gehts noch? das ist umerziehung der kinder und erwachsener weil irgendwelche sesselpuppser die die politikmäuler lecken langeweile haben und meinen den totalen durchblick zu haben was für einen und die kinder gut ist und was nicht

[@lilaboxx]

@@viktoriawagner7285 jein, bei manchen Serien die ich als Kind geschaut habe denke ich mir auch dass die nicht so gut waren aber oft vergisst man die schlechten und mittelmäßigen einfach und erinnert sich nur an die guten, da entsteht so ein romantisiertes Zerrbild von der Vergangenheit

[@viktoriawagner7285]

@@lilaboxx stimmt, da hast du recht

[@kaiso7322]

Unaufgeregte, differenzierte Sichtweise. Super. 👍

[@rkbrie]

Ich finde, entscheidend ist, mit welchem Bewusstsein man sowas liest. Wichtig ist einfach, dass man sich im Klaren darüber ist, woher das kommt und was da für Stereotype vermittelt werden und dass es eben aus einer Zeit kommt, zu der keine rassismuskritische Betrachtung stattgefunden hat. Man kann es eben als alte Geschichte lesen, sollte sich aber informieren, am Besten indem man auf Quellen zurückgreift, welche direkt von Betroffenen kommen.

[@Weltenbummlerrrin]

Die Grosseltern eines guten Freundes sind Ureinwohner Canadas und in der Gemeinschaft kennen und schätzen gerade die älteren Leute diese Geschichten. Mein Freund sagt, dass es nur einige wenige sein müssen, die sich negativ betroffen fühlen und dass diese meist jung und gut integriert sind.

[@MBrieger]

Meine Frau ist Cheppewa und hat ihr Master-Diplom in mittelalterlicher Geschichte. Ihr sagt Hildegard von Bingen mehr als den meisten Deutschen. Unser Frage ist daher ob die Nation vollkommen durchgenallt ist.

[@kalebasha]

Es gab auch schon andere Aussagen von Indigenen, die genau das Gegenteil behaupten. Sie fühlten sich nicht beleidigt oder sonstwas. Die Regierungstruppe gehört scheinbar auf die Couch. Müssen ja eine schlechte Kindheit mit Traumata gehabt haben. Piere Brice war mein absoluter Star und hing in Lebensgröße bei mir im Zimmer. Wer kennt sie nicht, die alten BRAVO Starschnitte.😍

[@steinstein7029]

Meine Großmutter findet dass Frauen keine Ausbildung oder Studium sondern höchstens eine Hauswirschaftsschule beschen sollen, damit sie früh heiraten und ihrem Man gut dienen können. Ihre Nachbarn schätzen sie sehr. Da muss sie doch recht haben,wenn sie das als Frau selber sagt.

[@Weltenbummlerrrin]

@@steinstein7029 sicher gibt es mannigfaltige Ansichten. Und an dieser Stelle kann ich nur wiedergeben, was mir von einem vertrauenswürdigen Freund erzählt wurde. Das sich im Übrigen mit der Ansicht der Mehrheitsgesellschaft deckt. Diskussionen bzgl. dieser Themen halte ich für notwendig, Verbote hingegen für dumm.

[@Weltenbummlerrrin]

@The great Cthulhu ...aber um das Gendern geht es hier gerade nicht...

[@nte6355]

Es ist wirklich lächerlich, dass das Buch nun nicht mehr veröffentlicht wird. Dass allen Kultur und Literatur wegen den ausgedachten Problemen weniger vorenthalten wird ist schon wieder symbolisch für alles, was mit der jetzigen Gesellschaft falsch läuft.

[@MoonShadeStuff]

Ich korrigiere mal: Wegen den Entscheidungen eines privaten Verlages der seine Gewinne optimiert, wird nun eine Neuauflage einer Geschichte nicht veröffentlicht, die seit 1963 in der Public Domain ist und damit uneingeschränkt kostenlos verbreitet werden kann.

[@nte6355]

@@MoonShadeStuff Ja, die Entscheidung des privaten Verlags aufgrund des Image-Schadens, den er auf sich zieht, da eine laute Minderheit mit Rassismusvorwürfen um sich wirft. Die Zielgruppe und eine Gewinnerwartung scheint es bis zu diesem Punkt gegeben zu haben, da der Verlag sehr wohl vor hatte das Buch zu beenden und zu veröffentlichen.

[@MoonShadeStuff]

@@nte6355 also haben sie ihre Meinung wohl nach einer kostenlos für sie bereitgestellten Marktforschungsanalyse geändert. Hört sich für mich nach freier Marktwirtschaft an. Aber hey wenn’s dir so wichtig ist, wieso verlegst du das Buch nicht, da ist ja kein Copyright drauf 🤷‍♂️ hoffe es kaufen genug

[@nte6355]

@@MoonShadeStuff Ich bin mir nicht sicher, ob du mein Problem mit aktuellen gesellschaftlichen Trends und Rassismusvorwürfen verstehst, wenn du sie mit Marktentscheidungen rechtfertigst, die auf eben jenen gesellschaftlichen Trends und Rassismusvorwürfen basieren. Dass sich diese Probleme auch andere Franchises auswirken können, die nicht Public Domain sind, ist dann ja auch egal. Aber hey, es kann ja ab jetzt jeder schnell sein eigenes Kinderbuch schreiben 👏

[@sezoinside7320]

Wenn der indigene Rat diesen Schritt begrüßt, sollte man sich mal mäßigen!

[@evasusanneschmidt9097]

Haben wir nicht genug andere Sorgen und Probleme, die wirklich möglichst schnell gelöst werden müssen.

[@phrapanja4353]

Du nicht, siehst es und kommentierst.

[@evasusanneschmidt9097]

@@phrapanja4353 Wieso soll ich keine Probleme haben, nur weil ich einen Beitrag kommentiere?

[@phrapanja4353]

@@evasusanneschmidt9097 Sieht so aus, mit solch unwichtigen und nebensächlich Themen abgeben, kommentieren und Zeit aufwenden. Sind zumindest nicht genug andere sorgen um nicht damit seine Freizeit zu füllen

[@Tipfehler]

@@phrapanja4353 was dich zu einem Menschen ohne Probleme machen dürfte ;)

[@phrapanja4353]

@@Tipfehler aha

[@stevenscholtysek]

erinnert mich etwas an die Diskussion um Layla, bei der auch jeder schnell dachte, der Song wäre bundesweit zensiert und verboten worden 😅🙈

[@stevenscholtysek]

@Ash. Bl. Es existiert kein behördliches Verbot für den Song. Lediglich einige Volksfest-Betreiber wollen nicht, dass der Song (und ähnliche Songs) auf ihren Veranstaltungen gespielt werden. Winnetou wird ebenfalls nicht verboten, das Original bleibt unberührt. Krieg ist nicht schön, hat aber mit dieser Debatte absolut nichts zu tun.

[@GolfKilo]

Sehe ich genauso. Der eigentliche Skandal ist ja, dass gewisse Kulturkrieger hier Verbote einfach erfinden und all die Dauerempörten auf den Zug aufspringen.

[@ralfl.k.5636]

Verbot der Transfrau Layla - was für ne unwoke Zeit 😁

[@segka8536]

Nein, das hat nicht eine einzige Person gedacht. Darum geht es in der Debatte ja nicht.

[@Tarra.]

Selbst wenn man alle anderen Probleme ausser acht lässt ist es ein sehr verqueres Denken das einen Glauben macht alle Nachahmung wäre ein Zeichen fehlenden Respekts.

[@erikgeber9432]

was laberst du?

[@GreatCassian]

@@erikgeber9432 Ist zu hoch für dich. Lass es

[@stephanieboehringer]

Interessanter Aspekt! Und für sich genommen, absolut richtig. Nur die Nachahmung von Kulturen ist das eine. Die Entmündigung und Ausbeutung, bis hin zu Genoziden von Kulturen, ist das andere. ...

[@jorgh.6179]

Der Spruch "Ein Indianer kennt keinen Schmerz!" stammt aber von Hansaplast, wenn man ein Pflaster von denen von behaarten Körperteilen entfernen musste!

[@stephanieboehringer]

Völliger Quatsch!

[@AKS-666]

Kulturelle Aneignung betreffend, in Zukunft dürfen nur noch Bayern in Tracht aufs Oktoberfest gehen 🤣

[@RockeltBeltMonkey]

Waren die Bayern auch Opfer millionenfachen Genozids? Von 18 Mio. Ureinwohnern in Nordamerika waren im 19 Jhd. noch 250.000 übrig. Wie so immer ist Kontext wichtig. Machtstrukturen, Täter-Opfer-Beziehungen usw. Ist immer alles lächerlich, bis man selbst mal betroffen ist, dann ist das Geheule groß.

[@MrDanielWM]

🤣🤣👍👍👍

[@justus3.14]

Kulturelle Aneignung ist schwer zu verstehen, ich check es auch nicht ganz. Aber auf jeden Fall muss man den Kolonialismus-Aspekt mitdenken, sonst kommt man eben der Sache nicht auf den Grund. Wenn also Italien Bayern kolonialisiert und komplett ausgebeutet und ihre Kultur minder bemittelt hätte und sie nun in Trachten aufs Oktoberfeat gehen würden, das einen wichtigen traditionellen Brauch darstellt, mit dem man versucht hätte sich als Volk trotz der Kolonialisierung und zunichtemachumg zu erhalten, ja dann wär das kulturelle Aneignung.

[@davidkampmann9783]

Und nur noch Männer Hosen tragen und bitte nicht vergessen dass das Wiener Schnitzel aus Konstantinopel und das Croissant aus Wien stammt. Ich Frage mich ob den Leuten bewusst ist was für ein bodenloses Fass sie da aufmachen wollen 😅

[@ralfl.k.5636]

Genau, aber nur Bayern in 7. Generation, keine Franken oder Oberschwaben.

[@rasgujin4721]

Klasse Beitrag. Musste gegen Ende sehr lachen als die doch so "Männlichen" als weinerlich gezeigt wurden, köstlich diese Darstellung und so passend 👍

[@maymax0076]

Eine rethorische Frage: Ist es ok die cancel culture zu canceln?

[@user-gi1xd9nm7s]

Mittlerweile ja

[@juliuscaeser03]

@@user-gi1xd9nm7s Du hast rhetorische Fragen durchgespielt!

[@user-gi1xd9nm7s]

@@juliuscaeser03 danke danke haha

[@charlie1567]

Jaaaaaa 👍👍👍👍

[@MoonShadeStuff]

Da sie als solche gar nicht existiert, mach ruhig. Solange du Minderheiten nicht wieder den Mund verbietest ist es doch gut.

[@radschele1815]

Kurz gesagt: Die Auseinandersetzung mit der Realität ist einfach so beschissen, dass man lieber an der Erinnerung hängen bleibt. Winnetou ist eine Fantasie.

[@braeive2888]

Ich fand's irgendwie komisch. Das Cover sagt Winnetou - der junge Hauptling - mehr kaukasischer Hauttyp geht nicht. Ich find das schon dreist

[@olafscholz2.067]

Auch Fantasie kann rassistisch sein, damit lässt sich nichts entschuldigen

[@obiwahndagobah9543]

@@olafscholz2.067 Und was gibt es zu entschuldigen? Karl Mays Bücher über Indianer sind Fiktion, aber sie haben in Deutschland das Interesse und die Sympathie gegenüber den Ureinwohnern Nordamerikas überhaupt erst groß gemacht. In diesem Sinne haben sie viel Gutes bewirkt. Viele die dadurch angeregt wurden sich mit der Thematik zu befassen, haben sich ja dann mit den realen Lebensumständen und der Kultur der Indianer beschäftigt.

[@olafscholz2.067]

@@obiwahndagobah9543 alleine schon das du koloniale Fremdbezeichnungen benutzt zeigt ja wie sehr du dich damit auseinander gesetzt hast. Das Buch ist von vorne bis hinten problematisch. Die Frauen werden unter anderem zT als hässlich und ihre Kleidung als billig beschimpft etc. Man kann diese Bücher nicht ungeschehen machen, sie sind draußen in der Welt und vielfach gelesen worde. Aber, heute kann man sie richtig einordnen, aus Fehlern lernen und aufhören so einen Mist zu reproduzieren

[@olafscholz2.067]

@@obiwahndagobah9543 das sie Fiktion sind spielt keine Rolle, wieso auch? Es ändert nichts an geschrieben Text und dessen Bedeutung

[@horstkramer7360]

Ignoriert die Sprach- Stasi einfach und gut ist.

[@shairaptor1865]

Yep

[@gerdblum1879]

Hätte gern noch mehr Meinungen von den Leuten gehört die es tatsächlich betrifft. Also aus der indigenen Community. Man hört iwie immer nur den einen, der auch im Beitrag gesprochen hat. Finde das ist von beiden Seiten so ne Disskusion wo immer nur über die Leute geredet wird und nicht mit den Leuten.

[@Geheiratethui]

Der hatte halt bei Starbucks in seinem hippen Bezirk als erstes die Stempelkarte voll und wurde damit zum Sprachorgan der indigenen Völker in Deutschland ernannt.

[@kalebasha]

Nee nee, da gibt es schon weitere Aussagen von (amerik) Indogenen, die das nicht gut finden, wie das jetzt hier gehandhabt wird. Einfach mal suchen und man wird fündig (engl).

[@LordRapter]

Ja und es haben sich auch versch. indigene Menschen geäußert. Aber bei extra3 zeigt man wie immer nur die Person die das sagt, was einem genehm ist. Denen gehts halt nicht um die Menschen, sondern nur darum, dass sie ihre vorgegebene ideologische Meinung bestätigt bekommen. Gegenstimmen oder andere Blickwinkel sucht man vergebens.

[@shadowrun4710]

Richtig, man hört nur einen sprechen. Der sah noch nicht einmal indigen aus. Aber ok, vielleicht fühlt er sich ja auch nur so, ist heutzutage ja nicht mehr verboten. Jedenfalls nützt es niemandem nur eine Meinung zu zeigen. Fakt ist, durch die Filme habe ich mich erst für Indianer interessiert. Und im Zuge dessen auch verstanden was für Ungerechtigkeiten diesen Völkern passiert ist. Es benötigt eben gesunden Verstand um differenzieren zu können. Aber offenbar ist Verstand das einzige was aktuell keiner Inflation unterliegt.

[@shairaptor1865]

@@LordRapter Genau das, deshalb kann ich mir die ÖRs nicht mehr angucken, geht nur noch um Ideologie. Wie schön war das Fersehen noch in den 70ern und 80ern, seufz.

[@aetosnepos7468]

Es wird irgendwie immer vergessen, dass sich der Streit ursprünglich an den Büchern zu diesem neuen Kinderfilm entzündet hat. Und dessen Plot beleidigt nicht nur die echten historischen Abläufe, sondern auch die Geschichten von Karl May, die im Vergleich zu diesem Murks sogar realistisch wirken. Eigentlich sollten alle Streitparteien ihren Zorn gemeinsam auf die Schöpfer dieses Films richten. Oder mal wieder runterkommen.

[@Eloridas]

Ich stimme bedingt zu. Allerdings hat sich die Diskusion so verselbständigt, dass es längst nicht mehr um dieses Kinderbuch geht. Es geht auf beidne Seiten längts um die Karl May Filme und Bücher im Allgemeinen.

[@lilaboxx]

Das finde ich auch, Klassiker werden immer Stellen enthalten die nicht mehr zeitgemäß sind und solange man das auch anerkennt kann man diese auch noch lesen / die alten Filme ausstrahlen ect aber das nochmal neu aufzulegen und diese stereotypen von denen wir in neuen Medien langsame weg kommen nochmal zu reproduzieren ist halt keine super Idee. Die Debatte sollte sein: "müssen wir wirklich Klassiker mit veralteten Stereotypen neu verfilmen?" und nicht "sollten wir Klassiker noch lesen?"

[@ignatzmeyer1978]

@@lilaboxx Sehe ich genauso. Es ist außerdem ein weiteres Symptom für die Ideenarmut und Risikoscheue der Filmindustrie heutzutage, dass der alte Stoff immer wieder neu verwurstet werden muss.

[@benschmalspur3452]

Allein die Frage: "Darf man die Bücher noch lesen". Antwort: "Ja". Ende der Debatte.

[@ralfl.k.5636]

Nur TERF lesen Winnetou.

[@benschmalspur3452]

@@ralfl.k.5636 Also ich musste Terf erst Mal googeln. Ich hätte gerne die Minute Lebenszeit zurück. So ein Müll.

[@segka8536]

Nein, damit fängt die Debatte erst an.

[@KleenerBro]

Es nervt einfach ungemein. Man kann einiges an Winnetou kritisieren, jeder mit ein bisschen Verstand liest das heute und stutzt bei der ein oder andern Formulierung. So what? Unfassbar wie viel Zeit und Energie für diese Diskussion aufgewendet wird.

[@samuelpohla3141]

Die Landschaftsbeschreibungen sind gefühlt das Beste bei den Karl May Büchern

[@asusstrikerX]

Mit dieser dämlichen Argumentation könnte man so ziemlich jedes Kinderbuch canceln, weil immer ein verzerrtes idealisiertes/romanisiertes Abbild dargestellt wird. So funktionieren Geschichten nun mal und das ist auch gut so, denn sie sollen unterhalten.

[@gequetscht1031]

Dann lies mal Struwwelpeter ... das ist ganz schön ... interessant

[@jona_77]

Ist es dadurch weniger problematisch?! Davon abgesehen: Es gibt durchaus nicht-rassistische Kinderbücher!

[@radschele1815]

Muss man dann aber NEUE BÜCHER mit diesen Problemen schreiben? Verstehst du den Unterschied? Das neue Buch ist das Problem, nicht die Alten 🤦🏼‍♀️

[@radschele1815]

@Ash. Bl. weil es nicht "die indianer" gibt. Es gibt keine gemeinsame einzige Kultur. Das sind verschiedene Völker Weil es ein Bild prägt, dass alle Angehörigen der indigenen Bevölkerung in Zelten leben und das geil finden. Weil es zu einer Zeit spielt, in der Angehörige verfolgt, diskriminiert, ihren Familien entrissen, getötet, verstümmelt wurden. Verarscht, dem sicheren Tod überantwortet wurden. In den Romanen sind "die indianer so frei", was für ein BS. Die werden in Reservate gepfercht. Wenn jemand so sehr die ganzen negativen Aspekte ignoriert, und sich einfach eine komplett neue Welt ausdenkt, aber so tut als wäre sie echt, dann ist das kacke. Karl May hat ja auch behauptet, er wäre old shatterhand und so ein Spaß

[@nte6355]

@@jona_77 Nur ist das Buch nicht rassistisch.

[@kristallmenschkristallwolf1969]

solange durch den französischen schminktopf gezogen bis er aussah ähnlich eines mescalero...sehr gut

[@rickmortyson4861]

Einer meiner schönsten kindheits Erinnerungen. Bin ich jetzt rassist? Obwohl ich mehr schwarze als weise freunde habe? Und weis bin?

[@MoonShadeStuff]

Woher sollen wir wissen ob du ein Rassist bist?

[@peterliebe829]

@@MoonShadeStuff Wer ist denn wir? Du und dein wokes Ego?

[@segka8536]

Irgendwie ja schon. Da helfen dir auch deine homosexuellen, schwarzen Freunde im Rollstuhl und mit nicht-christlichem Glauben nichts.

[@BerndTheBrick]

Das Reiten war ja auch kulturelle Aneignung der Indianer. Vor den Europäern gab es ja auch keine Pferde in Amerika. 🧐

[@ColorShowWonderlamp]

Nicht zu vergessen die Perlen.

[@MisterFlagg]

Der hippe Brillenmann ab 1:20 ist so sehr Indianer (ja, ich benutze das Wort) wie ich Hindu bin. :D

[@MisterFlagg]

@The great Cthulhu Zynisch würde ich sagen: Sein UrUrUropa hat vielleicht mal ne Indianerin vergewaltigt. Das macht ihn noch nicht zum Indianer. Mein Uropa war Franzose, trotzdem mag ich keinen Rotwein oder Baguettes. So, darauf erstmal nen Negerkuß :D

[@MisterFlagg]

@The great Cthulhu Alles gut, nicht erregen. Im Zweifel hast du recht ;)

[@dominikfittschen2955]

Wenn wir hier anfangen, welches Buch ist dann als nächstes dran? Lasst den Leuten ihre Träume, Geschichten, Bücher und Filme, ohne diese können wir uns auch direkt eine Welt wie in 1984 oder Fahrenheit 451 aufbauen.

[@sabine8419]

Er hat auch andere Reisegeschichten, wie zum Beispiel "der wilde Kaukasus", geschrieben. Fantasieabenteuer Bücher sollten nicht zensiert werden.

[@kryzs_kornhell]

Finde diese Bevormundung schrecklich. Warum muss man dieses Kinderbuch vom Markt wegekeln? Was genau passiert, wenn Kinder das lesen? Ist dann die Chance vertan, sie über die wahre Geschichte aufzuklären? Sollen sie doch kommentierte Versionen machen, meine Güte.

[@wicht1671]

Ja ich finde Kinder sollten mehr Conny schauen, hören, lesen. Das zeigt wie unsere Heutige Welt wirklich ist. Jede hat Freundinnen, zwei voll berufstätige Eltern die immer Zeit haben und geduldig sind. Alles ist möglich und schön.

[@SchnederengPengPeng]

Wie wäre es mit Yakari. Ach ne, lass das mal lieber schnell von KIKA verbannen. Es ist nur noch absurd.

[@RapNeverDie]

Kulturelle Aneignung...das unnötigste Thema unserer Zeit

[@jochenalbrecht7035]

Diese Diskussion verwirrt mich. War heute im Keller und habe die Wäsche gegrüßt und die Nachbarin aufgehangen...

[@geronimo9375]

Ist es denn wirklich so, dass sich Indigene dadurch angegriffen fühlen oder hat sich das jemand ausgedacht? Ich weiß ja nicht.

[@johnwithegold]

Eigentlich sollte man das Thema gar nicht behandeln. Durch die Bücher wurde das Leid der Völker überhaupt erst der Allgemeinheit bewusst geworden.

[@MajinGatomon]

Jedes Buch, ob 130 Jahre alt oder gestern rausgebracht kann Leute Emotional treffen. Es deswegen gleich zu verbieten ist doch schwachsinnig.

[@MoonShadeStuff]

Wer hat was verboten? Der Verlag hat eine Entscheidung getroffen, kein Gesetz hat dem Verlag irgendwas verboten. Das ist freie Marktwirtschaft.

[@MajinGatomon]

@@MoonShadeStuff Habe ich ja nicht behauptet, dass es verboten wäre. Neutrale Behauptung halt :)

[@peterliebe829]

@@MoonShadeStuff Du willst hier vermitteln, dass ein Verlag der 5 Millionen Kinderbücher im Jahr verkauft, seine Entscheidungen nach der Befindlichkeit von einer Hand voll woken Affen auf Twitter trifft?

[@peterliebe829]

@@MoonShadeStuff oder bedeutet dein Gefasel, dass nur verboten ist, was von einem Gesetz verboten wird?

[@ronindragoon1132]

1:02 Korrektur: Indigene Amerikaner wissen gar nicht was Winnetou ist. Und wenn man sie über diesen Fall informiert bezeichnen sie das als eine wahnhafte Überreaktion der Cancel-Kultur.

[@RockeltBeltMonkey]

Die erste Aussage mag stimmen. Die zweite Aussage ist eine unbelegte Behauptung und wahrscheinlich eher Wunsch als Tatsache.

[@radschele1815]

Das erste ist wohl wahr. Das zweite klingt nach etwas, was jemand sagt, der nie mit einem Ureinwohner geredet hat. Oder den Clip angeguckt hat 🙄

[@ronindragoon1132]

@@RockeltBeltMonkey alle Indigenen Amerikaner die ich bereits dazu gehört habe dies dazu gesagt

[@oliversch9357]

@@RockeltBeltMonkey nein das ist nicht Wunschdenken. Es gibt ein Interview mit einem Indianer und er sagt genau das wie oben beschrieben. Er sagt selbst dass es übertrieben ist weil man somit die indianer schrittweise aus der Geschichte tilgt.

[@jantschierschky3461]

Des wegen sind Mitglieder der Stämme zu seiner Beerdigung gekommen und haben ihre Dankbarkeit gezeigt.

[@jorgh.6179]

Das geht doch nicht nur Karl May so, auch Astrid Lindgren ist davon betroffen.

[@petersandmann7076]

Auch das noch meine fresse

[@jorgh.6179]

@@petersandmann7076 Ohne Zeichensetzung und korrekter Groß-/Kleinschreibung nicht zu verstehen.

[@petersandmann7076]

@@jorgh.6179 oh tut mir sehr leid hr Lehrer aber kenne mich noch nicht so gut mit meinem Smartphone aus habe wohl zuviel Karl May gelesen sorry

[@jorgh.6179]

Aber smart phone war niemals ein Fach in der Schule. Dort muss man man aufpassen!

[@petersandmann7076]

@@jorgh.6179 echt jetzt wäre ich nie drauf gekommen

[@helmutwittbrett4764]

Hab gerade mal wieder Tom Sawyer und Huckleberry Finn gelesen. Das Buch muss auch umgehend verbrannt werden. Äääh, verboten natürlich.

[@helmutwittbrett4764]

@The great Cthulhu Mit Sarkasmus hast du das nicht so, oder?

[@shairaptor1865]

@The great Cthulhu The Great Troll. ;D ;D ;D

[@EinfallsloserAlias]

Karl May hat mich seit Jahrzehnten nicht interessiert. Seit diesem Quatsch werde ich mir die Bücher wohl kaufen.

[@MoonShadeStuff]

Du schreibst das so als hätte jemand was dagegen. Es juckt keinen, du kannst lesen und kaufen was du willst. Und Verlage können verkaufen was sie wollen und sie können auch entscheiden etwas nicht zu verkaufen. Das ist freie Marktwirtschaft.

[@EinfallsloserAlias]

@@MoonShadeStuff Öhm, weiss jetzt nicht was du aus meinem Kommentar rauslesen möchtest.

[@lebeinderbadewanne]

Schön zusammengefasst

[@norikerfreundin]

Ich sag mal so: eine Neuauflage braucht kein Mensch, zumal das eine Gelddruckmaschinerie ist und nicht das Buch im Vordergrund steht, sondern der ganze Klimbim drum herum… Kauft doch einfach die gebrauchten Originalbücher. Ich habe noch nie eine modernisierte Neuauflage von irgendetwas gesehen, was wirklich besser war als das Original

[@SidvanSluter]

Winnetou ist verstorben da er sein Wigwam nicht mehr mit der Gasheizung heizen konnte. Er wollte ja mit seinem Auto zum Bauhaus um neue Gasflasche kaufen, hatte aber kein Kraftstoff im Tank. Es gibt echt keine wichtigeren Themen im Kanzleramt.

[@petersandmann7076]

Manche Menschen haben echt keine anderen Sorgen mal sehen was als nächstes verunglimpft wird da geht noch sicher was

[@Nico10101]

🙄

[@geekintheteacup]

Wieviele "Das Haus brennt, aber wir hängen einfach mal Vorhänge auf, weil sowieso keiner weiß wie man den Feuerlöscher bedient- Aktionen" brauchen wir noch dieses Jahr?

[@claudiaschmidt446]

Ich bin ab meinem 12. Lebensjahr mit Karl May aufgewachsen. Eines ist sicher es hat weder mir geschadet- im Gegenteil- noch hat es bei mir rassistische Neigungen hervorgerufen. Im Gegenteil. Das Verständnis für andere Menschen und Kulturen wurde mit seinen Büchern forciert. Abgesehen davon habe ich dadurch Eigenschaften wie Ehrlichkeit Mut, Tapferkeit, Schutzbedürfnis von " anderen Kulturen " und Respekt vor ihnen entwickelt. Die dargestellte Tapferkeit Anstand und das NATÜRLICHE!!!!Ehrgefühl der Indianer H haben mir als Kind sehr imponiert. Das habe ich vollkommen übernommen, es beeinflusst so auch mein Leben als erwachsener Mensch. Ich habe mir deren Einstellung zu eigen gemacht. Die, die hier dieses ekelhafte Fass aufmachen, haben Karl May nie gelesen oder zumindest nicht verstanden. Diese "Stänkerer " sollten sich schämen. Und erstmal lesen. Sofern sie in iher grenzenlosen Überheblichkeit und Arroganz überhaupt in der LAGE sind, das ganze zu begreifen. Ihnen fehlt definitiv genau die Bildung die Karl May mit seinen Büchern vermittelt hat.Anstand, Ehre, Toleranz . Um nur wenige davon zu benennen. Ganz ehrlich, aus meiner Sicht sind diese ,"KRITIKER" nur ein selbstgefälliges igrorantes PACK. Das ist meine Meinung.

[@RockeltBeltMonkey]

Schöner Stil, andere als Pack abzuwerten und sich dann wahrscheinlich selbst über cancel culture aufregen. Letztlich geht es ja nicht nur darum, was die Werke mit Ihnen gemacht haben, sondern auch um die dort abgebildeten Kulturen, die sind ja ebenfalls betroffen. Das sollte zumindest zum ehrlichen Reflektieren einladen. Oder man ist einfach nostalgisch trotzstolz.

[@LinkSen]

Meine Meinung ist, das alle, die Kritiker als "Pack" abtun sich Gedanken machen sollten, wie viel "Verständnis" sie tatsächlich für anders denkende haben. Die Grundaussage der Kritiker dreht sich nicht um May's Geschichten, sondern seine Darstellung der amerikanischen Ureinwohner. Die ist nämlich an den Haaren herbei gezogen. Und eben dies wird kritisiert... Und auch zu Recht. Für viele Deutsche ist das Bild der "Indianer" das Bild, das in Winnetou gezeichnet wird... Und das ist falsch. Es mag romantisch sein. Es mag für viele erstrebenswert sein... Aber es bleibt erstunken und erlogen. Das ist genauso, als wenn man sich an den Navi aus Avatar orientiert. Nur das hinterher niemand erwartet, das die Leute blau anlaufen. Ich bitte dringend, die eigene Kritik fähigkeit zu überdenken, wenn man die Beschreibung Winnetous doch so erstrebenswert findet.

[@lilaboxx]

Ich finde, die Bücher kann man gerne noch lesen (und auch kritisch betrachten, viele Klassiker sind einfach stellenweise nicht mehr zeitgemäß und man sollte sie nicht auf ein Podest stellen und als unantastbar darstellen) aber heute noch neue Filme zu drehen halte ich nicht für die beste Idee weil sie halt schon klischeehaft sind und das könnte man besser machen heute. Man sollte die bestehenden Bücher nicht zensieren aber auch nicht unkommentiert dastehen lassen sondern sich mit den positiven wie negativen Seiten und dem historischen Kontext befassen

[@azlnbstrmann1577]

@@RockeltBeltMonkey wtf die Indianer werden dort größtenteils als die guten Dargestellt. Und mit der Kultur wurde nichts schlimmes gemacht.

[@petersandmann7076]

Super Kommentar foll meine Meinung klasse

[@huetom4084]

Das hätte man auch als Realer Irrsinn verpacken können.

[@alpha_6313]

Unfassbar diese Debatte... Winnetou ist eine der besten Wege gewesen Brücken zu bauen und auf die Geschichte der Native Americans aufmerksam zu machen. Sehr traurig wie unsere Gesellschaft verkommt

[@haraldkandler2113]

Die sollen halt mal die Kirche im Dorf lassen

[@srccde]

Wobei die Kirche ja an sich auch kulturell angeeignet wurde...

[@Shek1nah]

Seh ich genauso. Es ist nunmal schwer ältere Bücher nach den heutigen "Lebensstiel/ Standarts" zu messen.

[@grumbazor]

was sagen denn die indianer dazu? Wissen die überhaupt davon?

[@martinfurstenberg2281]

Also der eine der zu einem Sechzehntel Hitachi ist findet es so furchtbar es zerreißt mir das Herz. 😭

[@BernddasBrotxD]

@@martinfurstenberg2281 Ich identifiziere mich als Sioux-Indianerin und finde das auch wirklich ein Unding. Mit etwas Geld vom Staat würden sich meine Tränen aber trocknen lassen.

[@martinfurstenberg2281]

@@BernddasBrotxD also als Apache Kampfhubschrauber hättest du doppelt abgesahnt. Ich bin bedrückt dass sowas offensichtliches nicht näher liegt. ;)

[@drunkenmccloud7570]

Merkwürdige Zeiten.... Kindern ist es quasi verboten sich in die Haut von Cowboy und indianer zu versetzen aber Erwachsene Männer dürfen sich als Frau ausgeben....

[@kalebasha]

Oder als Katze. War das jetzt in Canada oder Australien, wo ein Kind sich in seiner Haut nicht mehr wohlfühlt und darauf bestand jetzt eine Katze zu sein.

[@segka8536]

So habe ich das noch nicht gesehen 😀.

[@gowest19]

Man gut,dass ein Thema gefunden wurde um von allen anderen Problemen, die zur Zeit auf diesem blauen Ball bestehen ,ablenken kann. Ein hoch auf die cancel Kultur,lasst uns mal ,so rein gedanklich, sämtliche Bücher anschauen und dann entscheiden wa noch lesbar ist.

[@MoonShadeStuff]

Ob etwas lesbar ist ist subjektiv, aber hier ist es ja die eigene Entscheidung eines privaten Verlages der seine Gewinne optimieren will. Das nennt sich auch freie Marktwirtschaft. Die Geschichte hat übrigens schon lange kein Copyright mehr, das heißt du könntest es jederzeit auch verlegen 🤷‍♂️

[@petersandmann7076]

Ich bin und bleibe gr Karl May Fan und sehe Immer nochmal wieder sehr sehr gerne die Filme

[@phrapanja4353]

Gut das du genau zu dem Thema beiträgst

[@Nico10101]

Als wenn immer nur ein Thema gleichzeitig von der Politik/Gesellschaft behandelt wird. Da versteht jemand nicht, wie unsere Gesellschaft aufgebaut ist....

[@endorphin1873]

Für Deutschland kann man sich nur noch schämen.

[@aenwynsnow2828]

Dass sich Herr Ehring gehen lässt und nicht mehr rasiert, war mir auch schon aufgefallen... 😘

[@tomvandl]

Wenn Herr Ehring nicht versteht, dass es gerade nicht um Winnetou geht... einfach nur die Spitze des Eisbergs.

[@nidhoegr8219]

Aber so absurd wie es anfänglich auch klingen mag, hat Ehring da ein paar gute Beispiele gebracht. Was ist denn mit "Jim Knopf und Lukas der Lokomotivführer"...? Ich bin mir nicht mehr sicher, aber ich glaube dass Jim auch mal als "kleiner Negerjunge" bezeichnet bzw so genannt wurde. Soll Michael Ende nun noch einmal ganz genau durchleuchtet werden, ob sich in seinem Werk ähnliche Fallstricke verstecken? Man muss ja auch beachten zu welcher Zeit diese Bücher entstanden sind. Und man weiss doch dass Karl May sich das alles aus dem Handgelenk geschüttelt hat. Man könnte fast glauben dass das eine künstlich aufgebauschte Trollaktion ist, um von anderen Problemen abzulenken. Aber wie immer ein schöner Beitrag.

[@tataririka]

Wenn man einen neuen Film dazu macht könnte man sich ja zum Beispiel überlegen, bestimmte Begriffe nicht zu benutzen. So einfach kann man das Problem an der Stelle lösen. Oder auch weglassen wenn man das den eigenen Kindern vorliest. ^^

[@peterliebe829]

@@tataririka Kann man, wenn man ein woker Depp ist.

[@tataririka]

@@peterliebe829 Du willst dich jetzt wirklich dafür einsetzen, dass das Wort "Negerjunge" nicht zu benutzen nur für "woke Depp[en]" ist? ^^ Starke These.

[@corneliachrost3212]

😅Also Bücher bilden und als nächstes wird dann der kleine Muck verboten oder Pinocchio. Als wenn wir nicht andere Probleme hätten die man lösen sollte.

[@marvindickmann4405]

Ich versteh das problem ehrlich gesagt nicht...... Disney Plus zeigt auch die originalfassungen der alten Disneyfilme welche rassistisch ohne ende sind und sexistisch

[@elliephant9725]

auch wenn da mittlerweile Warnungen gestellt werden vor den Filmen, dass diese kritisch zu betrachten sind und nicht mehr aktuell sind. Ist ja ein Unterschied, ob man die Problematik anerkennt oder nicht

[@onkelbond4640]

Schluss mit der Diskriminierung von Zwergen und Kleinwüchsige... Wachstum für alle!!!

[@ragnapodewski4694]

Das "richtige Bewusstsein" ist die Lieblingsnummer der Ideologen, ob braun ob rot. Übrigens sind bei Karl May die Schurken immer weiß.Mein Vater hatte einen syrischen Assistenzarzt, der die Orientbücher begeistert las und sagte, er könne nicht fassen, dass der Autor nicht dort gewesen sei.

[@Trappi1982]

Wenn das Thema nicht so absurd Traurig wäre... Geile Folge. Weiter so. 😎😎💪💪

[@christianblattler6518]

Wenn etwas gecancelt werden sollte, dann "Der Schuh des Manitu". Der Film strotzt nur so von Stereotypen

[@emanuel4309]

Wer Karl May verbieten will, hat die Bücher nicht gelesen. In jedem Buch geht es um Unterdrückung irgendwelcher Minderheiten und karl May (bzw. Der protagonist) setzt sich immer für diese ein. Bezeichnungen und redewendungen die heute nicht mehr benutzt werden würden waren im 19. Jh ganz normal. Die ganze Diskussion, ob Karl May verboten werden sollte, ist einfach lächerlich

[@shairaptor1865]

@The great Cthulhu wen interessiert deine meinung? keinen!!! hahaha

[@hpw3431]

Wie können die Leute nur so viel Scheiß, zu Fantasie in Büchern und Filmen, von sich geben?

[@jurgenriemer3340]

Eine Frage habe ich, wenn meine Kinder Cowboy und indigene Völker spielen, sind wir rassistisch veranlagt?

[@lestergruber6656]

Hat der Typ bei 1:30 der sich über "kulturelle Aneignung" beschwert ernsthaft Teller in den Ohrläppchen die aus einen anderen Kulturkreis stammen ? 😯 Im Glashaus mit Steinen werfen ... nee, passt schon !

[@bully7943]

Das ist doch alles nicht mehr normal was hier passiert. 😭😭🤮

[@roberthuth7493]

Bier ist auch Kulturelle Aneignung und muss Verboten werden

[@robertrobert5533]

Man sollte als sicher jede Bier flache leer trinken ;) 🍺 und alles andere da vor zu schützen. Ich würde da mit helfe beim rein kippen

[@peterschmalz2187]

Bier nach dem deutschen Reinheitsgebot darf ab sofort nur noch von ethnischen Deutschen konsumiert werden! Alles andere wäre kulturelle Aneignung durch Nicht-Deutsche!

[@eagleeyetenne3195]

Egal, welchen qualitativen Wert das hier hat, diese völlig absurd übertriebenen Lacher vermiesen mir komplett das Seherlebnis. Ich kann es mir nicht bis zu Ende anschauen. Es ist nicht lange her, da war ich großer Fan von Extra 3, aber so funktioniert das doch nicht.

[@FilmscoreMetaler]

Ich habe nur Winnie Puuh gelesen.

[@GreatCassian]

Alles schön und gut, aber aus welchem Reservat habt ihr denn den deutschsprechenden Indianer rausgeholt? Und trägt er etwa den Ohrschmuck, der doch eindeutig der afrikanischen Kultur zugesprochen wird?

[@TheAltair236]

Wenn wir die Maßstäbe anlegen können wir jedes zweite Buch verbieten. Angefangen mit jedem romantischen Schnulzenbuch in dem eine unglückliche Frau einen Mann kennenlernt und dadurch dann richtig glücklich wird. Sexistische Klischees on point.

[@snakeoilaudio]

Karl May und Winnetou sind mir total egal aber Bücherverbrennung passt voll in die Zeit. Geil.

[@shairaptor1865]

@The great Cthulhu Schlaf einfach weiter, du Schlafschaf.

[@ralfl.k.5636]

Als Winnteou noch zulässig war kostete Erdgas 7 ct/kWh und el. Strom knapp 30 ct/kWh. Der große Manitu hat sich gerächt 🤣

[@Teilzeitotaku]

"Nicht Tabaluga!" - dafür die Teletubbies.

[@captainsmoke1612]

Verbrennt die Bücher doch. Wäre ja nicht das erste mal.

[@klauskruger6187]

Ich bin der allerletzte Mensch, der Pierre Brice als Winnetou Darsteller live, auf seinem Pferd und in Kostüm gesehen hat.

[@andreasfeldmann2048]

Winnetou interessiert hier doch garnicht. Die Frage ist vielmehr, ob man Alles was vor mehr als einem Jahrhundert geschrieben wurde heute auf den Prüfstand der aktuellen Befindlichkeitskultur stellen muss. Vor Allem: wieviele Native Americans die sich potenziell diskriminiert fühlen könnten leben überhaupt im Einflussbereich der Karl-May-Bücher und Verfilmungen? Lächerlich!

[@Hyacinthvs]

Er ist Winnetou, ich bin Winne eins - I am Winneone. How many Winnies do we have together??? That is the question.

[@utej.k.bemsel4777]

Everybody has its own Winnetou!

[@ernestomodi561]

Wenn ich autentischen film sehen möchte, schau ich mir den"Schuh des manitu" an

[@hubertleuschner6383]

Wer hat wirklich in den letzten 50 Jahren Winnetou gelesen!

[@petersandmann7076]

Ich zb und lese sie auch jetzt noch ab und an und nun

[@Marcel._B]

Also ich nicht, liebe Grüße von jemand aus gen z :)

[@lukasvolk8752]

Lasst mich raten: bald darf ich nicht mehr Brot sagen

[@ralfl.k.5636]

Eh zu teuer und die Bäker nutzen russisches Erdgas - schlecht, ganz schlecht.

[@petepete66]

… am besten alle Märchen und Geschichten und jegliche Phantasie zerstören 🔥🔥🔥👎😂👎🔥🔥🔥

[@philippjaeger9235]

Die ARD kann echt froh sein, dass sie ihr Geld nicht verdienen muss. Für was für einen Kokolores da mein (Zwangs-Beitrag) genutzt wird, spottet echt jeder Beschreibung.

[@feothyr6810]

Na, ist wieder Sommerloch?

[@jorgbecker5171]

Zum Fall Winnetou: Dafür gibt es Gesetze was man Sagen, Lesen, Singen darf und was nicht, und die sollen uns vor Willkür von Personen, Institutionen, Organen und Behörden schützen, und bei vielem wird nur noch Willkür angewendet. Ob man jemanden die Frisur vorschreibt (Sängerin Ronja Maltzahn), oder wie in diesem Song (Layla), so lang wie kein Gesetz das verbietet, ist das Willkür. Selbst wenn ich mich auf Hausrecht Berufe, muss ich alles überprüfen und nicht nur einzelne Texte, Schriften und Lieder verbieten. Und bei welchem Buch, Schrift oder Lied, wollen die dann aufhören. Beispiele: Aton aus Tirol ( (Oh ist er schön starker Buar von dir Krieg i net gnur kumm her und machs mit mir mein Tiroler Stier) Spider Murphy Gang (Skandal Im Sperrbezirk). Bei Büchern: Jim Knopf, In 80 Tagen um die Welt Ich mag verdammen was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzten, dass du es sagen darfst. Diese Aussage stammt von dem französischen Philosphen Voltaire (1694-1778). oder Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt. Jean-Luc Picard Schade das diese Worte in Deutschland keine Bedeutung haben, alles verbieten was jemanden stören könnte, nur keinen auf die Füße treten. Extra 3 macht auch Kräftig mit, nur ein Seitige Satire und nur gegen die Winnetou Befürworter, nicht gegen die die alles verbitten wollen.

[@ralfl.k.5636]

Wir brauchen unbedingt per Grundgesetz ein Verbot von Karl May - sonst wird der noch ewiglich gelesen.

[@MoonShadeStuff]

Was verboten ist und was nicht regeln wie du sagst Gesetze. Kein Gesetz in Deutschland hat dem Verlag vorgeschrieben welche Bücher er entscheidet zu veröffentlichen. Das war die Entscheidung des Verlags und sonst keinem. Wenn du also ein Problem hast, schreib dem Verlag aber meine Güte, reiß dich mal am Riemen. Die Texte sind im Internet in voller Länge aufrufbar.

[@ralfl.k.5636]

@@MoonShadeStuff Die Bücher wurden in Lizenz vom Karl-May-Verlag übernommen, gedruckt, ausgliefert, notfallmässig zurück gezogen ... alles nach brutaler Nötigung. Demokratie geht anders ... Ich habe das Original vom Karl-May-Verlag, ist harmloser als die Biene Maya.

[@jorgbecker5171]

@@MoonShadeStuff Es gibt Kritik um eine Diskussion anzustoßen, wie es Betroffene tun, und es gibt Bevormundung, shitstorm und Hetze wie es von den Extrem linken und rechten kommt. Das schlimmste sind noch nicht einmal die rechten und linken Hetzer, sondern jeder der sich verbiegt aus angst, Gesichtsverlust oder um einer Diskussion aus dem wegzugehen. Man kann auch mal seine Meinung ändern oder man kann sich irren. Aber man sollte sich nicht bei jedem kleinen bisschen Gegenwind seine Entscheidungen über Bord werfen. Und ich glaube nicht das Ravensburg aus überzegung seine Buch zurück gezogen hat.

[@segka8536]

@@MoonShadeStuff Es gibt kein Verbot, aber gesellschaftlich und medial einen gewaltigen Druck.

[@Dani_77]

Schlechte Satire - wie wäre es mal mit Argumenten statt mit billiger Diskreditierung

[@andream.1666]

Das Buch ist auf dem Index und Scheiterhaufen.. und was mit dem aktuellen Kinofilm?? Warum regt sich da keiner auf und wird verboten??? Wird dort eine ganz andere Geschichte erzählt als in dem Buch???

[@aufladekabel83]

Wad? Nix ist auf dem index und schon gar nicht auf dem scheiterhaufen :D ich glaube du hast nicht aufgepasst: es ist nicht verboten und das war nur eine kleine debatte darüber also kann von scheiterhaufen nicht die reden sein ;) ebensowenig wird der kinofilm verboten also komm mal wieder runter und bleib bei der realität und den tatsachen :) andrea warum rastest du gleich so aus nur weil sich ein paar leute darüber aufregen und die diskussiin darüber nach 2 wochen wieder vorbei ist und es dich null in deiner persönlichen freiheit und entscheidung einschränkt das buch zu mögen, zu kaufen und zu besitzen..also ruhig bleiben und erstmal checken was wirklich phase ist

[@kimmathis1945]

Irgendwie komplett am Thema vorbei. Kritisiert wurde ja nicht die Schundliteratur des sächsischen Kleinkriminellen aus dem vorletzten Jahrhundert, sondern die aktuelle Adaption…

[@alpha_6313]

Ehrlich gesagt weiß ich nicht, warum man eine Forderung nach einer Debatte über "cancel culture" ins lächerliche zieht...

[@lowe1512]

So verrückt 🤪 geht es nur in Deutschland drunter und drüber Ich kaufe von ravensburger nichts mehr

[@tobib6885]

Was?! Du boycottierst einen Konzern, der etwas gemacht hat, was dir nicht gefällt? Aber das ist doch cancel culture!!!1!!😳😱😫

[@lowe1512]

@@tobib6885 und das mache ich sogar gerne

[@radi2449]

sicherer ist, keine Bücher mehr zu lesen. sonst ist man hinterher ein Rassist oder hat sich was angeeignet. oh Gott, als Jugendlicher habe Converse getragen, obwohl ich überhaupt kein Basketball gespielt habe! mea culpa

[@Totti-yt7uo]

Ein wirklich würdiger Nachfolger von Schmudel Ede.

[@christinaerdmann5922]

Was sagen die betroffenen selber? 🙏

[@ribozyme2899]

Die Frage wird in den ersten anderthalb Minuten beantwortet.

[@philippbrockmann3424]

Die Betroffenen aus der damaligen Zeit sind alle seit weit über 150 Jahren Tod. Von denen sagt keiner mehr was!

[@srccde]

@@ribozyme2899 Das ist aber nur ein Ausschnitt. Gab auch viele Stimmen Eingeborener bzw. deren Nachfahren, die den ganzen Trubel nicht verstehen und das absolut lächerlich finden.

[@christophmayer3991]

@@ribozyme2899 Nein, da kommt genau ein "Specher" einer Organisation zu Wort, die sich explizit gegen "cultural misappropriation" richtet. Schau dir einen beliebigen Beitrag der Springer Presse zu diesem Thema an, und du findest genug Interviews mit "Native Americans" die sagen, es kratzt sie nicht die Bohne, oder Winnetou wäre kein Problem. Was die Mehrheit hierüber denkt? Schwer zu sagen, aber vermutlich weiß die große Mehrheit der Native Americans nicht einmal, wer/was Winnetou ist.

[@AKS-666]

Winnetou hat nix dazu gesagt, er ist eine erfundene Figur. Und der Typ am Anfang labert Bullshit und hat offensichtlich nie was Winnetou gehört.