F-15 dla Polski!? | Jak to się zaczęło?

[@madrianzorroonio85]

W latach 90-tych, miałem przyjemność widzieć F-15 w Polsce. Mam działkę pod poligonem powietrznym dla Mińska Mazowieckiego. W pewien letni weekend, usłyszałem nietypowy hałas odrzutowca. MIG-29 doskonale znałem, bo latały niemal ciągle nad głowami. Patrzę, a tu na niskim pułapie wyskakuje parka MIG-29 i ... F-15 i toczą ze sobą pozorowane walki powietrzne na niskiej wysokości. Wyobraźcie sobie ten szok. Interesowałem się lotnictwem i sylwetki samolotów znałem na pamięć. I nagle widzicie jak 2, może 3 kilometry od was, doskonale znany MIG-29, jest goniony przez wielki, szary myśliwiec o bardzo charakterystycznej sylwetce... po prostu WOW! Co ciekawe, F-15 miał namalowaną na jednym skrzydle - małą szachownicę - pięknie była widoczna na ciemnoszarym tle. Widowisko trwało prawie godzinę, miałem lornetkę i widoki były przednie, lepsze niż na pokazach lotniczych. Pamiętam, że oba myśliwce miały po jednej, prawdopodobnie ćwiczebnej, rakiecie powietrze-powietrze. F-15 miał chyba Sparrowa, bo na Sidewindera rakieta była za duża i miała duże, trójkątne stabilizatory. Za mało pamiętam by potwierdzić typ rakiety. MIG latał z jakąś "eRką". Oczywiście z rakiet nie strzelały, tylko się ganiały. Niestety widziałem to tylko raz. A, i jeszcze jedno - F-15 wyraźnie dominował. Później znalazłem informację, że Polska pożyczyła w tym okresie jeden egzemplarz F-15 do testów. Niestety, później nigdy nie znalazłem dokładniejszych informacji o tym wydarzeniu, ale wtedy to i Internet dopiero raczkował. Jakby ktoś wiedział lub pamiętał coś więcej, to piszcie. Chciałbym wiedzieć więcej.

[@BeavisoPaulaner]

Na pewno nie trwało to prawie godziny, ani przez prawie godzinę nie mogłeś tego oglądać, bo samoloty nie pozostawałyby w jednym miejscu tyle czasu, a do tego MiG-29 9.12 w walce manewrowej zdążyłby wypracować paliwo, którego wystarcza mu na 10-12 minut pełnego dopalania...

[@madrianzorroonio85]

@@BeavisoPaulaner Nie pisałem, że używały dopalania. Przeciwnie, to raczej było spokojne wypracowywanie pozycji i nie wyglądało to jak w filmach. Tak naprawdę, prawdziwa walka powietrzna współczesnych maszyn jest mało widowiskowa i nudna. A co do pozycji, to był i jest nadal poligon. Obie maszyny latały na stosunkowo małym obszarze. Może takie miały założenia ćwiczeń.

[@utop9573]

Zazdroszczę i współczuję mieszkania przy lotnisku wojskowym.

[@rafal3243]

32 szt. F-15EX do najwyższego piętra walki i wywalczenia przewagi powietrznej. 32 szt. F-35 do przełamywania pola walki, wojny elektronicznej, zwiadu i zarządzania przestrzenią powietrzną. 48 szt. F-16 zmodernizować do wersji Block 72/V, nie kupować kolejnych ale w zamian rozwijać KF-21 z Koreańczykami i wprowadzić min. 80 szt (5 eskadr) jako wielozadaniowy samolot średniego piętra dostosowany do polskich potrzeb. 48 szt. FA-50 jako samolot najniższego piętra, wsparcia dla wojsk lądowych, szkolenia pilotów. Razem po zakupie 32 szt. F-15 EX - 160 szt. Razem po wprowadzeniu KF-21 - 192 szt.

[@SuperSokol7]

Jestem za!

[@MichaelT_123]

Przy obecnej technologii pilot staje się coraz mniej potrzebny ... w kokpicie samolotu. Zpyknąć się z Koreą i na bazie powiedzmy FI50 opracować prawdziwy SAMOlot. Nawet w obecnej wersji pozbycie się pilota w kokpicie przełoży się na istotne zwiększenie osiągów maszyny. Może to być jakościowo milowy skok w lotnictwie wojskowym. Myślę że byłoby to raczej niskokosztowe i relatywnie szybkie rozwiązanie. US, UK i inne kraje na pewno nad nim już pracują.

[@MM-ex5fd]

Po to jesteśmy w najpotężniejszym sojuszu militarnym na świecie aby nie trzeba było wydawać 2x więcej miliardów $$ niż jest konieczne na samoloty i całą infrastrukutrę. Same F-35 to ogromne koszty.

[@peceed]

Sam to wymyśliłeś? Do wywalczenia przewagi w powietrzu służy F-35 rozkładając F-15 na ćwiczeniach do zera. Najwyższe piętro walki nie istnieje dla samolotów nie-stealth, które zostaną wykryte i zestrzelone z odległości nawet 400-500 km. Wszystkie samoloty generacji 4.5 będą latać poniżej linii horyzontu, albo wcale. Nie ma sensu produkować KF-21 - to samolot dobry jedynie dla Korei, dla nas to i tak import, jest gorszy od F-35.

[@sajmon8857]

@@peceed Dokładnie f35 niszczy f15 mimo ze f15 jest sprawdzonym bardzo dobrym myśliwwcem to f35 z całą elektroniką, najnowszym radarem + właściwościamii Stealth zobaczy pierwszy i wystrzeli pierwszy w strone przeciwnika dlatego f15 ma tu nikłe szanse... to nie są lata 60 albo jak w grach ze latasz wokół siebie i strzelasz w tak zwanym "dog fightingu" teraz chodzi o to zeby wystrzeli z jak najwiekszej odległości do przeciwnika a w tym f35 nie ma sobie równych.. jedyny + f15 to to ze jest szybszy i bardziej zwrotny... ale do tego został zaprojektowany gdzie w f35 na to zaa bardzo nie stawiali.

[@jerzy2023]

Za migi powinny być 👍🇵🇱👍

[@sapersaper7830]

Za migi to będą obietnice. Jak zresztą zawsze.

[@piotrd.4850]

Lepiej byłaby zniżka na kolejną eskadrę F-35 albo moderkę F-16 w radary AESA.

[@rotkiwikswonilam6395]

Nikt frajerom nic nie wynagrodzi. My jestesmy tylko zapleczem izraela

[@piotrturek8254]

I Ile byś dostał za te 14 Migów? Jeden egzemplarz F-15?

[@rafalniewiadomski9158]

Niby czemu?

[@nomadfh]

Jedna uwaga odnośnie obecności F-15 w roku 2021. Wówczas nie były to tylko maszyny myśliwskie F-15 C/D ale były również maszyny uderzeniowe F-15 E z 492d Fighter Squadron - masz je nawet na swoim materiale (te z oznaczeniem LN) :) Na pewno były tam samoloty o numerach 307 i 303

[@lordfather2888]

F15 mimo swoich lat cały czas są świetnym myśliwcem przewagi powietrznej uważam że nawet niewielka ilość jest cenna .Dobrze żeby trafiły do Polski .

[@lotnylotny671]

Ja nie czekam na decyzję rzadu, już zakupiłem w pre order jedną sztukę F-15... do DCS World 😀. Rotacyjnie były ostatnio w Łasku, może jeszcze są. Kilka razy widziałem w powietrzu, piękna maszyna. Faktycznie mogła by zastąpić MiGa.

[@EM-st8qz]

I to w wersji "E"

[@lotnylotny671]

@@EM-st8qz Dla tych którzy nie wiedzą o czym mowa: kzbin.info/www/bejne/oHq8aZh_ebp7kLc

[@jakubdabrowski3846]

Też się nie mogę doczekać. Szkoda tylko, że nie pomyślano o pre-orderze na Steam, ale za to zapowiadają upust ceny na premierę.

[@lotnylotny671]

@@jakubdabrowski3846 Ja generalnie bardziej siedzę w Thunderboltach, Mustangach, i klimatach II wojny (zapowiada się nowa mapa Normandii), ale od czasu do czasu coś współczesnego odpalę. To jest świetne w DCS, jest wybór.

[@MrCoolpe]

Dzięki za bardzo ciekawy materiał.

[@COCHISE710226]

Jednym słowem "kasa misiu, kasa" i nie ma co robić zakupów na wariata kierując się marzeniami przy takiej sytuacji na świecie jaka jest a przyszłość baaardzo niepewna. F/A 18 Hornet odpadł z takiej właśnie przyczyny.

[@jaceks1562]

Brakuje mi w tej dyskusji głosów że powinniśmy wchodzić w kooperację z innymi krajami w kwestii rozwoju i wdrażania nowych konstrukcji wojskowych. Jako równoprawny partner z opcją bycia kooproducentem czyli rozwoju polskiego przemysłu. Radosne kupowanie to zawsze ślepa uliczka

[@szymonolszewski7260]

Najpierw trzeba coś niepotrzebnego kupić , żeby póżniej to, ze stratą, sprzedać. Tato ,ale my nie mamy pieniędzy. Tak Żydzi poprzez bajki dla dzieci edukują. Błaszczak kupuje, kupuje, ale my nie mamy na to pieniędzy. Jak to jest , że nie tak dawno, nie było paliwa żeby szkolić pilotów? Pilot Zimnego Lecha narzekał, że wPiSuje fikcyjne szkolenia. Teraz , cudownie, pojawiły sie "pinindze". Pińset plus, samoloty, rewaloryzacja "remerytur", wsparcie dla Rydzyka, czołgi z USraela i od skośnookich, wsparcie UPAiny itd. Skąd na to Kaczyński bierze?

[@piotrsurma8830]

Polacy potrzebują myśliwców przewagi powietrznej, a nie konkretnie F-15. Nawet nie muszą być nasze, mogą stacjonować u nas sojusznicze.

[@janusz4156]

W sumie F-15EX byłby naprawdę dobrym myśliwcem dla Polski.

[@madrianzorroonio85]

Niekoniecznie. To drogi w utrzymaniu i kosztowny samolot, mający dominować pole walki i atakować cele na odległość. IMHO F-16 jest lepszą opcją, biorąc pod uwagę koszty eksploatacji i nie wiele mniejsze możliwości. Dominację powietrzną można zdobyć za pomocą naziemnych zestawów PLOT i innych środków. A czy nam potrzebny aż taki "dominator" za takie pieniądze?

[@ryszardzawadzki7753]

Zgadza się

[@Tommy-ii8eb]

@@madrianzorroonio85 Po co nam kolejne F-16? F-15 to inna maszyna i świetnie uzupełnia zdolności F-35, ja widzę F-16 jako pomoc dla F-35 i F-15, FA-50 widzę w roli samolotu CAS.

[@IShyper]

​@@madrianzorroonio85 SEAD - mówi to coś Panu? Ja wiem, że ruskie ssą pauę w tego typu misjach, ale możliwe, że Ukraina zmieni ich podejście i szkolenie, a ew. wojna w Polsce zacznie się właśnie od ichnich 'dikich lask'. Sama OP nie zapewni panowania w powietrzu, OP która zresztą w Polsce jest na równie żałosnym poziomie co lotnictwo myśliwskie.

[@pawekobylinski4634]

W sumie dużo zależy od wyniku wojny w UA W skrajnie optymistycznym scenariuszu gdyby Białoruś wyszła ze strefy rosyjskiej to nasze lotnictwo musiało by mieć zdolności do wykonywania dalekich uderzeń żeby odgrywać jakąkolwiek rolę w odstraszaniu Kacapów. Tak jak jest teraz to damy radę z lżejszymi myśliwcami.

[@mariuszradajczyk]

Taaaa możemy sobie pomarzyć

[@tomaszwojewodzki5081]

dzięki czekałem na to, szczególnie brakuje mi dyskusji na temat opcji dostaw f15 ex vs f35

[@Tor1919]

a może f22

[@piotrmackowiak9636]

Inne samoloty inne zadania, inne osiągi

[@bernard22interiapl]

f35 i f16 mają tylko jeden silnik a do tego f35 jest zbyt drogi w stosunku do jakości i oblatania zaś f16 jest spoko ale dwa silniki to chyba wieksza przeżywalność

[@bernard22interiapl]

​​@@Tor1919 chyba na raptorki jesteśmy zbyt ciency w sakiewce żeby je eksploatować... ale byłoby zacnie 😊

[@jacekxxx1435]

@@bernard22interiapl Amerykanie nie sprzedają F22 i ich nie produkują

[@zofian7190]

FA 50 PL będzie na pewno godnym następcą TS 11 Iskry, ale na pewno nie MiG 29. Fajnie by było aby F-15 zastąpiły MiG 29.

[@karols2230]

dokładnie, fa50 dobrze sprawdzą się tez do wypełniania misji patrolowych, oszczędzając droższe w utrzymaniu f16, czy dalej f35, ale wartością bojową im raczej daleko. Czas pokaże czy ich przydatność vs cena były dobrą decyzją, aczkolwiek w tych czasach wszystko co ma skrzydła może nam się przydać

[@albertkowalski5629]

​@@karols2230 czy ty zdajesz sobie sprawę z tego że FA50PL będą miały większą wartość bojową od polskich F16 przez to że będą posiadać radar AESA?

[@zofian7190]

@@albertkowalski5629 Teraz to trochę pojechałeś po bandzie. Nawet z radarem AESA ten samolot będzie miał problemy w ewentualnej walce z F-16 , a nawet pokuszę się ze stwierdzeniem że z MiG -29 też by miał. Wystarczy porównać na inne parametry techniczne tych samolotów.

[@bartoszczechowicz4074]

@@albertkowalski5629 to porwnaj to z 16 Block 70/72

[@jaras100]

Dokupić F16 albo F35 ale jest duża kolejka na nie więc dobrze by było coś kupić na teraz więc tylko używane wchodzą tylko jakie

[@witoldw1539]

Przydałby się filmik o F-15EX a jeszcze lepiej F-15EX vs. EF. Pytanie po co nam myśliwiec przewagi powietrznej. Szczególnie patrząc na relację koszt-efekt. Tym bardziej jak tych myśliwców kupilibyśmy góra 2 eskadry. Czy opłacałoby się tworzyć całą logistykę i system szkolenia pod 32 sztuki? Może lepiej kupić dodatkowe F-35? F-15EX to łabędzi śpiew tej konstrukcji. Koszt zakupu większy niż F-35 a koszt godziny lotu niewiele niższy. Może lepszy efekt dałby zakup dodatkowych F-16V czy F-35 wspartych przez mini-AWACS-y?

[@stifmistrz1]

No moim zdaniem Polska potrzebuje, ale to bardzo potrzebuje myśliwców przewagi powietrznej a ani f16,f35,fa50 nie jest takim myśliwcem

[@rafal3243]

Potrzebny nam F-15EX do walki z SU-27 i Su-57! F-35 ich może wcześniej rozpozna, ale nie da sobie rady, a tym bardziej F-16… Atuty to: predkość i wysokość lotu, udźwig, ilość zabieranych pocisków, manewrowość i potwierdzona skuteczność w boju. Wsadzić na F-15EX naszych pilotów po MIG-29 i jesteśmy obronieni w 1-3 dniach wojny…

[@matthiasvirtual8504]

F15 to wielki, ciężki i drogi samolot dla bogaczy. Na żywo F15 wygląda na 3 razy większy niż F16 - to potwór. Latają nim w USA, Arabii Saudyjskiej, Katarze, Japonii, Korei Południowej. Korea ma ich 59, ale ich PKB jest 3 razy większy niż Polski.

[@marunio1]

Ciekawie opowiedziane.

[@piotrd.4850]

1:40 - n....k..a popatrzcie na KF-21 ile Korei - bogatszej, nowocześniejszej i stabiniejszej gospodarczo zajął taki projekt i co robili wcześniej. A u nas nawet Grota nie obroniliśmy... poza tym, sprawa była prosta: chcieliśmy do NATO, więc konieczny był NATOwski sprzęt. Szwecja i Francja wtedy w NATO nie były.

[@mirosawbieniek6976]

Dziękuję

[@SuperSokol7]

Jestem za! Kupujemy 40 F-15EX!

[@sajmon8857]

F15 jak najbardziej bardzo dobry samolot w najnowszej wersji mogacy jeszcze sluzyc dlugo.. Ale ciezko bedzie bo raz samo Usa tych samolotow ma malo a dwa bedzie to kosztowne dla nas kupic starsze i doprowadzic je do standardu najnowszego wiec ta patrzac jeszcze ze f16 potrzebuja modernizacji

[@maciejp8388]

Kasa kasa i jeszcze raz kasa . No ale jak na bieżąco się nie modernizuje to potem bardzo boli . Tak na marginesie to nam się sporo tych typów samolotów robi jak na nasze możliwości finansowe . No i pytanie jeśli nie F15 to co innego ?

[@henryolesinski2118]

F 15 EX albo F15SE sa w dalszym ciagu najlepszymi samolotami na kuli ziemskiej.Polska potrzebuje bynajmniej 100 taking samolotow.

[@PolakInHolland]

Od razu 200, a dlaczego nie 300 😂

[@MarianKonio]

Chyba przynajmniej, użycie "bynajmniej" oznacza, jakoby Polska nie potrzebowała 100 takich samolotów...

[@bartoszczechowicz4074]

Uwarzam ze kolega ze 100 to nie przesadza. Spojz na sily powietrzne izraela. Oni maja tylko panstwa arabskie a my rosje. Mysliwce przewagi powietrznej to bardzo przydatna rzecz a f 15 i Eurofighter to jedyne co mozna miec. Do tego trzeba by bewzglednie latajace cysterny.

[@grzegorzgnich5213]

Będzie jeszcze lepiej, kupujemy (na kredyt) latające "Lanosy"...

[@PR_nick]

Polska potrzebuje tych maszyn a jeszcze bardziej mechaników wyszkolonych do ich obsługi. W duecie z F-35 będą w stanie skutecznie bronić nieba .

[@jarosawmajer8840]

Bardzo ciekawy materiał

[@peterjanosik3601]

Mig 29 - dobre samoloty, pozbylismy sie ich dla Ukraincow, F-35 - nie dostalismy umowy ofsetowej choc mozna bylo, beda u nas za wiele lat (moze), F15 czy F16 maja stacjonowac w Niemczech w razie wojny, tez nie ma transferu technologii, co na temat wlasnych technologii? mysle ze sie da, tyle ze zostalo to tak zaprojektowane, aby w Polsce nic co by uniezaleznilo Polske sie nie dzialo... w Polsce ma byc balagan i to wystarczy, nie trzeba okupowac...

[@ArneHB]

Bardzo fajny materiał

[@symetricmonek1480]

Zakładając ze f15 EX kosztuje około 460 mil zł, jeśli kupilibyśmy eskadrę (16) to zapłacilibyśmy na starcie 8 miliardów złotych. Policzyłem 500 mil za sztukę, (uzbrojenie części zamienne). Biorąc jakis leasing 2 miliardy per rok - wcale nie taki problem. 500+ to około 50 miliardów rocznie :)

[@Glov00]

Na pomoc Ukrainie od lutego 2022 roku wydaliśmy już 50 mld zł. Ostatnio potwierdzone przez stronę rządową.

[@aafcourse2471]

​@@Glov0050 mld to chyba roczna wartość tylko ropy i gazu, które za darmo dajemy banderopitekom.

[@alicjapszenicka5047]

A co z Japonią? Nie można by było z nimi w jakąś współpracę wejść. Pracują przecież nad myśliwcem nowej generacji. To może być lepsze od wszystkiego co dotąd powstało.

[@ziomalxxz]

Japonia ma zupełnie inne wymgania. Oni szukają maszyny dominacji powietrznej będącej centrum zarządzania dronami. Ma to być duża maszyna zdolna do bardzo długich lotów by nawet operować nad Chinami kontynentalnymi. Ogólnie wszyscy pracują nad następcami. Następcą F-15 i F-22 ma być NGAD. Dla japońskiego F-15J -> F-X "F-3"? . Korea Południowa F-5 /F-15K(docelowo) -> KF-21. W krajach Europejskich Eurofighter ma zostać zastąpiony samolotem (UK, Szwecja, Włochy)Tempest oraz jest drugi (Francja, Niemcy) program FCAS. I tutaj jest sporo znaków zapytania. Możliwe jest że Tempest i F-X zostaną połączone. Z drugiej strony FCAS jest projektem mało prawdopodobnym bo czy to historia czy czasy obecne wskazują że raczej Francuzi z Niemcami jak zwykle się pokłucą i wyjdą z tego 2 projekty lub jeden z krajów dołączy do czegoś innego. Oba projekty Europejskie podobno nas nie chcą. PODOBNO. Więc realnie pozostaje nam tak naprawdę tylko KF-21 być może dołączenie do Tempesta jeżeli doszło by do fuzyji projektów z Japońskim i może udałoby się byśmy sie tam znaleźli. Problemem jest u nas polityka i poziom wiedzy społecznej na poziomie szamba. Dołączenie do któegokolwiek projektu będzie wymagało wyłozenia dużych pieniędzy na wg projekt i jego stworzenie a potem jeszcze na same maszyny.

[@andrzejt1111]

Wszystko fajnie, tylko proszę przeanalizować ile kosztuje godzina lotu F-15EX i F-35, oraz jaki jest resurs tych maszyn. Nie wspominam już o udźwigu czy pułapie. USA kupuje nowe F-15EX, bo zwyczajnie koszty użytkowania F-35 okazały się irracjonalnie wysokie. Do tego dzięki tej wersji samolotu moglibyśmy wystrzeliwać w przyszłości pociski hipersoniczne, tak jak dziś to robi Rosja z Mig-31 atakując Ukrainę. Takie ataki rakietowe są nie do wykrycia i nie od powstrzymania. Jeżeli stać nas na F-35 to stać nas na F-15EX, który ma wiele przewag, mimo że jest samolotem starszej generacji.

[@MrSpiroos]

Izrael ma F-15 i kupuje najnowsze F-15 EX, a jego budżet na obronność to około 18 mld USD. Budżet polskiej armii to grubo ponad 20 mld USD. Twierdzenie, że ich stać na samoloty F-15, a nas nie, jest nieprawdziwe. F-35 też są drogie w zakupie i eksploatacji, a jednak Polska kupiła te samoloty. 2-3 eskadry F-15 EX też moglibyśmy kupić.

[@andrzejt1111]

@@MrSpiroos oczywiście że tak - USA kupuje F-15EX bo pokonały ich koszty eksploatacji F-35. Także to paradoksalnie jest rozwiązanie "budżetowe" do tego ta maszyna podejrzewam w boju nie będzie ustępowała Eurofihterowi czy Rafael, nie mówiąc o rosyjskich "cudach" i wynalazkach ... Mielibyśmy porządny samolot przewagi powietrznej z nieograniczonymi możliwościami rozwoju o dowolną broń uderzeniową z pociskami hipersonicznymi włącznie, które nigdy zapewne nie będą zintegrowane z F-16 czy nawet F-35

[@andrzejt1111]

@@MrSpiroos przy okazji nawet nie wiedziałem że Izrael też zamawia F-15EX

[@Annonymous2038]

Starszej generacji ale obecna wersja jest bardzo nowoczesna. Co najwyżej można określić F15 że od dziesięcioleci jest produkowany i użytkowany bo nową wersję nie można nazwać przestarzałą😛

[@piotrzabierowski2949]

Moglbys zrobic jakis material na temat nowego F15??? Chyba ma sie nazywać super eagle II i ma byc jakby samolotem modułowym

[@orkako]

Gdy powstał F-15 sowieci zerżnęli jak zwykle i zrobili na jego bazie SU-27 oraz lżejszego MiG-29. Co ciekawe MiG-29 był odpowiednikiem dla F-16, ale nie zgapiali kształtu z niego (Aż do teraz, a projekt nazywa się SU-75) , ponieważ F-15 otrzymał swój kształt dzięki zastosowaniu nowoczesnych technologii i materiałów, których nie mieli sowieci, wiec ci musieli trochę zmodyfikować kształt, aby zachować zdolności w walce blisko poziomu F-15. Ostatecznie się to nie udało i w dodatku odbyło się to kosztem innych parametrów, ale lepiej się tego nie dało zrobić w warunkach sowieckich przy ograniczeniach technologicznych. No wiec opracowali ten kształt dla SU-27 na bazie F-15 i opracowali cały proces technologiczny. Uznano, ze nie ma sensu robić tego samego dla kopii F-16, wiec po prostu powielili SU-27 przerabiając go na mniejszy samolot otrzymując lżejszy samolot wielozadaniowy, nadal jednak był cięższy niż F-16 i znacznie droższy w utrzymaniu. W ogóle to jak sowieci zapiali od zachodu i nieudolnie wprowadzali swoje kopie które strasznie wyglądały, ale zawsze okazywały się być starym gównem w nowym opakowaniu to naprawdę ciekawa historia. A najlepsze jest to, że ona cały czas trwa. Weźmy choćby ich sprzęt paradny jak T-14, VPK-7829 Bumerang, SU-57, SU-75, Uran-9...oj długo można by wymieniać.

[@Bogbia68]

Ta bardzo długo... żebyś Ty chłopie cokolwiek znał się w temacie to F-15 powstał jako odpowiedź na MiG25 a nie wiceversa. Można by było napisać, że prekursorem takiej linię projektowej był TS16 Grot ale po co? i tak to do takich jak ty nie trafi.

[@maciejkazmierczyk9472]

Jak najbardziej powinnoich być sporo w polskimi lotnictwie i powinno rozpatrzeć możliwości pozyskania A 10 Tunderbolt

[@bartoszczechowicz4074]

Tez nie bardzo rozumiem po co a10? Zreszta byl nawet Koncept""polskiego a10"

[@michaelmazowiecki9195]

Za kazdym razem zapomina sie ze w Polsce jest potrzebna, jak w Szwecji i innych panstw centralno-wschodniej Europy, mozliwosc prowadzic operacje lotnicze od tymczasowych krotkich pasow londowania 500-800m. F15 potrzebuje pasu minimum 2400m , czystym i gladkim. Ten sam problem z F16. Tego podstawowego problemu nie ma z Rafale, Gripen czy Typhoon ktore sa zaprojektowane na Europejskie pole walki. F15 nie sa uzywane w Europie przez jakikolwiek kraj.

[@zus_the_thief810]

Polski przemysł przeżywał poważne problemy nie ze względu na przemianę ustrojową tylko ze względu na ponad 4 dekady komunizmu i jego wypaczeń.

[@krych110]

super materiał pragnę dodać ze F15 były w Powidzu w drugiej połowie lat 90 niestety dokładnej daty nie pamiętam ale sporo ich było co najmniej kilkanaście

[@szymonolszewski7260]

Okupacja Polski trwa nie od dziś.

[@krzystaki5793]

​@@szymonolszewski7260 Nie masz wyboru albo kacapy abo jankesi. Korona skończyla się w 1792 roku. Sami to możemy odrazu wywiesić białą flagę i ogłosić abdykację. Na NATO jako całość nie licz.

[@wansoyus6618]

That must be very good idea, F 15,F 35, Rafale F4, Euro Fighter 💪👍

[@HaimCukerman]

JAK SIĘ ZACZĘŁO ? A JAK SIĘ SKOŃCZYŁO ?

[@wielkopolanin7387]

Może film o Irydzie ?

[@antonikrawczyk1399]

Znowu jacyś twardoglowi , czy to w armii, czy w polityce chcą forsować nowy typ samolotu , który jest dla nas zupełnie bez sensu. Za duży, kosmicznie drogi w utrzymaniu. Mnożenie typów sprzętu to niestety specjalność naszych twardoglowych średnio rozgarnietych polityków i niektórych wojskowych z wierchuszki. Smutne , ale prawdziwe. Radze otrzeźwiec!!!!!!

[@Ucraina_delenda_est]

Już F-35 nie taki wspaniały, podstawowy myśliwiec NATO, gdzie podobnie jak F-16, nie miał być uzupełniany cięższymi maszynami. Przestawianie wajchy trwa wobec nieudanego projektu.

[@antekmarek2561]

F-15 na wschodzie Podkarpacia latał kilkanaście tygodni temu.

[@peacemaker7105]

Panie KZbinr.... Doszło do katastrof, zginął pilot. To dość istotna różnica między stanem faktycznym a tym co mówisz...

[@andrzejabramczyk3600]

*Samolot F15 w wersji EX to latająca bestia.*

[@stenpodolak7631]

F-15 super maszyna 👍

[@symiel1639]

Marzeniem było by dokupienie dla nas 34 sztuk F35 i 48 sztuk najnowszych F15 EX

[@sajmon8857]

Nie ma opcji.. Usa f15 w najnowszej wersji ma ich malo wiec nie ma opcji na 48sztuk w najnowszej wersji.. Ewentualna opcja to kupic starsze wersje od Usa tyle sztuk ile mamy Migow i doprowadzic te f15 do najnowszego standardu.

[@bernardwiatr4463]

I tak duduś znany patriota ukrainski odda je wszystkie odda ukropom.

[@andre3432]

Samolotami F-35 wykonasz wszystkie zadania przewagi powietrznej. Liczne zróżnicowanie użytkowanych modeli wprowadzi duże zamieszanie związane ze szkoleniem i serwisem. Nie jesteśmy supermocarstwem. Opanujmy do perfekcji F-35 i będzie spoko!👍

[@Owieczkin]

@@bernardwiatr4463 przecież to tylko samoloty tylko ;)

[@szymonolszewski7260]

Zmień doktora, albo dawki podwój.

[@Truspio]

Polska potrzebuje myśliwców przewagi powietrznej. Ale czy będą to F-15 czy eurofightery to powinien rozstrzygnąć przetarg

[@ArreatPLvro]

ha a pare dni temu czytalem ze amerykanie chca z ok 230 F-15E/F Strike Eagle, zostawiajac tylko te z nowszym i mocniejszym silnikiem w sluzbie swietna pomostowka dla polszy

[@Annonymous2038]

Ponoć wycofują zajeżdżone egzemplarze wiec za darmo nie oplaca sie ich brać

[@mariuszpajak2077]

Super

[@krystianszatan3516]

Ostatnio były w lutym 22r. Później, że w grudniu zeszłego roku.

[@MrSpiroos]

Izrael ma F-15 i kupuje najnowsze F-15 EX, a jego budżet na obronność to około 18 mld USD. Budżet polskiej armii to grubo ponad 20 mld USD. Twierdzenie, że ich stać na samoloty F-15, a nas nie, jest nieprawdziwe. F-35 też są drogie w zakupie i eksploatacji, a jednak Polska kupiła te samoloty. 2-3 eskadry F-15 EX też moglibyśmy kupić.

[@Annonymous2038]

Potrzeba nam drugie 32 sztuki F35 i 32 sztuki najnowsze F15 EX

[@bellcross7]

Ale jest sugestia przekazania przez Włochy eurofughtery. Może by porównać eurofughter i f15ex pod kontem koszt-efekt??

[@mariuszluczkiewicz1232]

Czy M-15 to samolot rolniczy? Już na początku projektu w 1971 r pracownicy Instytutu Lotnictwa skrytykowali założenia tego samolotu, a zwłaszcza jego duża prędkość roboczą i zastosowanie silnika odrzutowego, gdy dla specyfiki oprysków jedynie stosowny jest silnik gaźnikowy (lecąc na pułapie kilku metrów nad Ziemią, gdy na horyzoncie pojawi się 10 metrowe drzewo to trzeba je przeskoczyć). Ponadto zgłszana była do konsultantów radzieckich (byli oni z calego ZSRR) potencjalny problem niesymetrycznego wydadatku preparatów z obydwu zbiorników. Te wszystkie zastrzeżeniam zostały odrzucone po dyskusji tylko w gronie konsultantów, bez udziału nawet polskiego Głównego konstruktora (na tym etapie był to inż Kieronski). W dyskusjach na ten temat zwracana była uwaga, o konflikcie ZSRRChiny Ludaowe nad Amurem. A zatem rolniczy czy wojskowy?,

[@ryszardzawadzki7753]

Najnowsze F15EX jak najbardziej plus systemy bezzalogowe Skyborg plus samoloty zwiadu elektronicznego

[@sajmon8857]

Tak serio to łaatwiej by było i taniej kupić najnowsze fa18 zawsze troche młodsze tańsze i prostsze do pozyskania

[@marcinlewandowski450]

Sam jeden z pilotów , który szkolił się w USA mówił, że liczy aby Polska kupiła f15

[@andre3432]

F-35 wykonasz wszystkie zadania przewagi powietrznej. Zbyt liczne zróżnicowanie użytkowanych modeli wprowadzi duże zamieszanie związane ze szkoleniem i serwisem. Nie jesteśmy przecież supermocarstwem. Opanujmy do perfekcji F-35 i będzie spoko!👌

[@piotrd.4850]

A przede wszystkim, miejmy ich min. 3 eskadry....

[@grzegxyzasd7207]

Ale F35 mają wadliwe silniki. To warto to kupować? Ostatnio F35b się spalił....

[@aleksanderszewczuk3073]

😂

[@gallanonim1379]

Problem taki że supermocarstwo które sobie te "cudowne" F-35 wymyśliło nie może ich opanować po dziś dzień...

[@andre3432]

Pytacie, czy warto zakupić F-35? Nie wiem, czy warto, ale cały świat kupuje. Przecież wszystkie wynalazki czasem się psują. Jesteśmy tylko niedoskonałymi ludźmi. Czasem coś się zapali, czasem coś spadnie itp. Bezbłędnie będzie dopiero w niebie. Nie uważam jednak, że należy mnożyć typy używanych samolotów. Skoro zamówiliśmy już F-35, to się tego trzymajmy🤠

[@parsifal8232]

W najnowyszm TopGun Maverick mówi, że f15 to dinozaur.... ale tak ... "liczy sie pilot" ;D

[@koperpiotr7269]

Chyba f14

[@grzegorzpiaseczny4721]

No nie mamy ciężkiego przechwytującego myśliwca wielozadaniowego bo F-16 nie do tego jest stworzony. SU-22 to nie ta liga i zabytek. F-35 zanyka temat ale do czasu jego dostarczenie coś by się przydało tym bardziej że liczbą 32 nie jest zbyt imponująca poza kosztem sztuki. Mig-29 pośrednio jest i był w stanie wykonywać te zadania ale odchodzi do lamusa . F-18 byłby też dobrym rozwiązaniem jakby się dogadać ze Szwajcaria ktora ma ich w nadmiarze do tego nie jest zagrożoną w żadnym stopmiu bo te bydlaki powstały z nikąd i ciężko stwierdzić czy historycznie stanowią jakąś nację narodową.

[@DZIEDZIC_PRUSKI]

I prosze Polska jako jedyny kraj w Europie od wczoraj jest włascicielem 2 F22 Rapror. Dostalismy je za migi

[@Balszoi]

Nie, Polska nie jest właścicielem nawet opony od Raptora. Na terenie Polski stacjonują amerykańskie F-22.

[@Bogbia68]

Ludzie o czym wy tu pier.... nawet nie wyobrażacie sobie kosztów utrzymania 2-óch typów samolotów bojowych a tu jeszcze eurofighter, f-15 czy jeszcze coś innego. To są kolosalne koszty. Moim zdaniem trzeba było wziąść kiedyś Gripena i dążyć że Szwedami do jego ewolucji ale się zesrało. Teraz jest jak jest i trzeba minimalizować koszty, pozyskać F35 a może uzupełnić jednostki z migami i su22 wyremontowanymi F16 z drugiej ręki, modernizując/remontując nasze F16

[@slawomirkulinski]

2:08 ZX Spectrum (16/48k?) i Flight Simulator

Tylko to jest stara konstrukcja z 72 roku. Gdyby Amerykanie nie wycofali się z f22 to już nie były by produkowane. A zakładając ze w Polsce miały by służyć te 30 lat to skończy się na tym ze albo będziemy kanibalizować swoje maszyny albo kupować używane części od USA a eksploatacja wtedy jeszcze więcej kosztów generuje a za te 20-30 lat będziemy mieć samolot przeznaczony na realia walki lat 70.

[@krzystaki5793]

Tak powinniśmy mieć F-15 i F-16. F-15 został zmodernizowany przez Boeinga. F-35 drogi nie sprawdzony. Śmię twierdzić że F-15 jest lepszy zwłaszcza dla Polski. A ruski żaden mu nie podskoczy.

[@zdzisawdyrman4235]

W owych czasach miałem znajomych w wojskach lotniczych byli pewni na 100%, że Polska zakupi F-15. Wtedy był chyba przetarg nawet. Unieważniony. Potem długa cisza była. I potem przetarg, który wygrał F-16.

[@destinations.sunset3345]

Cóż f16 i f15 to dwa inne samoloty do innych zadań

[@piotrd.4850]

Wojsko wskazywało na F-18, ew. F-15 ale uznano, że na dwusilnikowe nas nie stać, a USA wystawiło i tak tylko Lockheeda bo Boeing i tak miał od groma roboty.

[@pit848]

👍👍

[@wraahmobby8428]

Amerykanie powinni nam przekazać ze sto sztuk A-10, są stare i tylko rdzewieją, a u nas mogłyby się w razie czego przydać.

[@adamkowalski4920]

Nie. One na nasze warunki są bezużyteczne. Szybko by pospadały.

[@zenitjovi7827]

Podczas testów w Anglii eurofightery zjadały F-15 na śniadanie w tym w walkach manewrowych na bliskim dystansie to tyle.....

[@rolandrydzik1074]

Ale czy to nie były F-15E, a więc nie typowe myśliwca w wersji C ale wersja wielozadaniowa, trochę cięższa?

[@zenitjovi7827]

@@rolandrydzik1074 to były F-15C Anglicy testowali czy kupować w ogóle eurofghtera .Chodzi o manewrowość która eurofighter ma lepszą i tu nawet genialny stosunek ciągu do masy F-15 nie pomagał ale to nie dziwi w końcu konstrukcyjnie F-15 ma 50 lat....Na średnim dystansie też wygrywał Eurofighter miał zdecydowanie mniejsze SPO.

[@jankowalski3220]

Chore.Kupujemy FA od koreańczykow a potem będziemy je "sensownie oceniac" a samoloty przewagi powietrznej sprawdzone i potrzebne muszą poczekac. Rzygac się chce.

[@gravelpit6459]

ten przydługi wstęp mogłeś darować, każdy wie jak to było po komunie!

[@AJ5526]

Przed wszystkim deklarowany koszt godziny lotu F-15 EX to docelowo 29 tys dolarów. Taki sam koszt ma F-16 Block 52+ eksploatowany w Polsce a nieporównywalnie mniejsze możliwości za podobne pieniądze. Przy czym koszty eksploatacji F-16 w Polsce rosną nie spadają. Pozdr. BUBA

[@jarosawkonieczny500]

Ciekawe- ciężki dwusilnikowy myśliwiec generuje te same koszty co znacznie lżejsza jednosilnikowa maszyna? Niesądzę choćby z uwagi na koszt paliwa.

[@AJ5526]

@@jarosawkonieczny500 Dwusilnikowy MiG-29 9.12 z początku lat 90 jest tańszy w eksploatacji niż jego równolatek technologiczny F-16 Block 50/52 (pierwszy lot 1991). Zarówno F-15 EX jak i Gripen E/F są bardziej niezawodne i wymagają mniej obsługi. Stąd ich koszty eksploatacji mniejsze. Samoloty Lockheed Martin charakteryzują się wysoką pracochłonnością w odtwarzaniu gotowości do lotu. Stad cena godziny eksploatacji używanego F-16 Bock 50/52 wynosi ponad 30 tys dol. Obecnie najmłodsze F-16 w Polsce maja po 15 lat. W amerykańskich badaniach kosztów eksploatacji dla 10 letniego F-16 C Block 30/40 koszt godziny lotu wyszedł miedzy 25 a 29 tys dol - ale to dla USA po preferencyjnych cenach ( Ok. 20% taniej)

[@Annonymous2038]

Każdy wie że Polska powinna dokupić drugie 32 sztuki F35 i 32 sztuki najnowszych F15 EX

[@andrzejpl9897]

Polska najbardziej potrzebuje polskiego rządu ?

[@jklapek3]

F35 już pierwsze sztuki w produkcji dla polski pierwsze dostawa pod koniec 2023

[@Balszoi]

Pierwsze sztuki będą zatrzymane w USA do szkolenia personelu latającego.

[@ukaszlesny]

Z tego co pamiętam osiem sztuk ma być w USA na szkolenia.

[@arkadiuszskrim9618]

Te które zdolne do każdej misji zdolne są w 35 procentach ? czyli co trzeci sprawny.

[@marekk1337]

To jak dlugo Polska oswajala F16 mowi wiele o naszym lotnictwie, dalej nie jest pewne czy potrafimy ich uzywac do czegos wiecej niz samo latanie i tzw przechwytywanie w czasie pokoju. Do tego zakladam znikomy, smieszny zapas uzbrojenia i to nie bezuzytecznych bomb niekierowanych. Ile mamy np pociskow Jassm Er? Zamiast kolejnej transzy najnowszych F16 brmiemy w FA50, to dywersja czy co, trudno to zrozumiec nawet jako nastepce Su22, czy te samoloty powalcza jak rowny z rownym z ruskimi mysliwcami? Logika, ekonomia, obecna sytacja wskazuje na koniecznosc trzymania sie F16 badz zwiekszenie zamowienia na F35. Oczywiscie F15 sa wspaniale, ale i F18 maja fajne nowe czy specjalne wersje. Wszystko jest lepsze od Mig29 i Fa50. Wszystko, kazdy inny samolot takze z Europy.

[@wojtekgoebiewski8560]

hmm a nie bylo info pare dni temu o tym ze polska dostanie 24 sztuki f22 raport w wersji a? Taka informacja wisiala na defence24

[@Balszoi]

Polecam łaskawej pamięci: kzbin.info/www/bejne/nmbTgHarl82tbcU

[@pawelesniewski2173]

F15 F16 i F18!!! i nie trzeba nam F 35.

[@obywatel.d.r764]

F-15 to dobre, potężne myśliwce.

[@arkadiuszskrim9618]

15 lat temu, dziś byle co go upoluje.

[@grzegorzmolka4606]

Najnowsza konfiguracją przenosi 14pocisków amram ciekawe jakiej wersji

[@thoracifex]

Pytanie czy nas stać na F-15. Swoją drogą jakoś nie mogę przeboleć kupna tych Lanosów. Nie wiem po kiego nam taki samolot parabojowy . Ale może się mylę.

[@johnhennessy3237]

Oczywiście "za darmo". Bez komentarza.

[@na-yp4xq]

Czy Polska ma samolot ktory moglby zbombardowac bezpiecznie z duzej lub malej wysokosci cos takiego jak ruskie okopy po lini drzew miedzy polami w Ukrainie?

[@jerzyrybczak6700]

To kiedy te F-15 liczę że za 2 miesiące co najmniej 20 szt

[@elguapo7754]

A po co nam to? Trzeba kupić więcej nioznakowanych BMW

[@73marian33]

No tak! Narkotyki są transportowane latającymi dywanami, a gdzie one powstają?

[@robertjakubczak9437]

To na pewno perskie dywany bo tylko te latają 😆😆😆

[@jakubszelag7345]

Ogladalem kiedyś program o f15. Mowili ze juz strukturalnie nie wytrzymuja. Rozlatuja sie

[@jeryjery3425]

dlaczego 50letnie F15 a nie eurifighter?

[@jacekmecki7336]

F15 to maszyny dla dużych chłopców💪

[@henryk842]

Jako polski skorpion to samolot super

[@zephyr980]

A może KF-21 z Korei Południowej? Myślę, że będą produkować potrzebne samoloty znacznie szybciej niż ślimacze Stany Zjednoczone.

[@orion2573]

ogólnie F15 to stare złomy już... technologia z przed ponad 40 lat

[@maxwilluniversal9305]

Miejmy nadzieję że to nie będzie oddane dla Ukrainy

[@jacekczerniawski]

Nie ma jeszcze starszych samolotów?

[@mateuszk.917]

Wolałbym np. F18

[@piotrd.4850]

Ja nie mówię nie. Dwumiejscowy F-15EX jako cieżarówka z bronią, myśliwiec OPL, przenoszenia uzbrojenia pod-strategicznego (JASSM-ER) i specjalizowany do kontroli np. UCAVów. F-35 jako pięść uderzeniowa. Ale chcę przynajmniej po 3-4 eskadry każdego, co oznacza że albo się fragmentujemy....... albo F-16 i F/A-50 żegnamy czule. I kiedy chociaż Erieye na CASAch i choćby symboliczne własne MRTT?

[@nicramnicr4209]

Troche z innej beczki, własnie doczytalem sie skad lockheed martin zaczerpnął pomysł na rozwiazania technologiczne dot . samolotu f35 tj pionowego startu oraz kwestnie zwiazane z obrotową dysza silnika . Kto wie ten wie a kto nie bedzie zaszkoczony . Poszukajcie sobie historii samoltu yakowlew 141 oraz zastosowanych tam nowatorskich rozwiazan technologicznym 😮

[@filipgaczorek]

Hawker-Siddeley Harrier

[@jacekkowalczyk2868]

Ciekawe jakiej produkcji samolotów latają dziś przemytnicy narkotyków do USA?

[@gravelpit6459]

no a co z f 35 mialy przychodzic juz od 2025!?

[@jannowak8450]

F-15 to najlepsze rozwiązanie dla Polski : cena nie za wysoka 80mln $ , długi resurs ponad 20 tys godzin F35 tylko 8 tys , jedna godzina lotu to pół ceny Eurofihtera . No cóż samoloty przewagi powietrznej uzyskują dominację w powietrzu więc nie są dla krajów kolonialnych jak Polska .

[@marioblues8074]

Lepiej kupić NOWE F15, niż F35 !

[@marcinpisula873]

a Eurofighter nie byłby lepszy??