Ф.24 Университетское образование устарело?

#dudvstud #математиканапальцах #войтивайти
Телеграм: t.me/dudvstud
Плейлисты, литература, помощь проекту и прочее: dudvstud.wixsi...
Есть мнение, что университетское образование устарело. Давайте разберемся, так ли это? А если так, то насколько это так? :)

[@Bohdanchik2408]

Вячеслав, спасибо за видео! Главное из Ваших тезисов "университет университету рознь". К тому же, зачастую, люди, говорящие обобщённо, не имеют никакой показательной статистики ни о программе, ни о препод. составе, ни оборудовании и оснащении аудиторий. Также, отзывы студентов относительно одной и той же кафедры могут кардинально отличатся, проверить их достоверность можно только лично, подав документы.

[@crossbound9645]

Основное преимущество университета - это большое коммьюнити таких же заинтересованных ребят.

[@dudvstud9081]

Соглашусь, что это важно. Но не соглашусь, что это основное :)

[@mrasasin243]

Как база может устареть?) Зная базу можно намного легче изучить много чего, даже какие-то новые концепции которые могут быть сложны. Что говоря про практику, то опять же есть стажировки, при чем они могут быть даже оплачиваемые.

[@dudvstud9081]

Да: так и есть!

[@user-dominic-fast]

В настоящее время рекомендация изучать физику в университете для работы в айти выглядит архаично. Уже сформировались хорошие академические школы, факультеты в области компьютерных наук и прикладной математики/информатики. Можно сразу изучать айти на фундаментальном уровне

[@dudvstud9081]

Согласился бы с Вами, если бы не работал в коллективе, на 80% состоящем из физиков. Где выпускники этих хороших академических школ?

[@dudvstud9081]

Нет, я не спорю, есть хорошие школы. Их выпускники успешно строят карьеру в айти. Но айти очень разное, и есть уровни, на которых без физического или глубокого математического образования будет очень тяжело или даже невозможно находиться.

[@javascripter9477]

@@dudvstud9081 В Гугле?

[@javascripter9477]

@@dudvstud9081 Зависит от того, где вы работаете. Совет для программистов идти на физику, сопоставим с советом идти на курсы фронтенда. Похоже на обратную крайность.

[@michaelgrass]

Я учился на гидромеханика. Потом оказалось что они не особо нужны. Через пол года я освоил сам дома C# для первой работы. А спустя два года чувствую что ничуть не уступаю не физическим коллегам по цеху. Про датасайнс и мл узнал уже находясь на пути разработчика) И вот полтора года облизываюсь срулить туда. Но не удается на два фронта пока развиваться. Я думаю что физика хороша просто как наука развивающая нейронные связи. Автору канала спасибо за контент

[@Дмитрий-й1и7л]

Проблема университетов, на мой взгляд, в закостенелости и отсутствии гибкости в обучении(выборе методов обучения и предметов изучения). Универ за людей составляет роадмап, что может быть круто для тех, кто ещё не до конца разобрался, но вредно для того человека, который знает чего хочет и зачем. Всё-таки система образования нацелена на массы, а не на отдельных людей, и несовпадение видения студента не будут волновать универ. То же самое, на самом деле, и с курсами. С ними ситуация часто ещё более плачевная. Но это крутая тусовка для тех, у кого есть возможность учится в действительно хорошем универе.

[@dudvstud9081]

Ну, в идеале да: университет должен был бы давать список обязательных предметов и список предметов на выбор. У нас было пару предметов на выбор - но это прям совсем единичные спецкурсы были. А у коммерческих курсов противоположная проблема :) Там вроде как тоже не дают выбирать предметы, но на самом деле при составлении учебной программы не ставят те предметы, которые будут негативно восприняты. А негативно обучающиеся воспринимаю любой теоретический предмет.

[@my_learning_spaceship]

Главная боль университета (сейчас, в моём) - основы российской государственности и прочая ересь

[@user.abuser]

Университет дает хорошее академическое образование на базовом уровне. То есть учит думать самостоятельно и критически подходить к информации. Расширяет кругозор и сферы применения. Это его главный плюс. Все остальное лишь тормозит обучение и легко заменяется самостоятельным изучением и практикой.

[@dudvstud9081]

А все остальное. - это что? Теоретические предметы? :)

[@user.abuser]

@@dudvstud9081 смежные предметы, выработка часов по занятиям, промежуточные контрольные и тд. Вся эта подотчетность, строгое следование программе, где очень много лишнего.

[@JusticeOfHeart]

А если человек хочет, например, пойти в область информационной безопасности и этичного хакинга, ему нужен университет?

[@dudvstud9081]

Слабо знаком с этой областью. Но, мне кажется, знание электроники не лишне для безопасника. Да и дискретная математика нужна на хорошем уровне. В таком кейсе физика, наверное, не нужна. Но что-нибудь типа радиотехнического университета…

[@asano3766]

Пентесту в универе не научат, но там, возможно, будет команда единомышленников, знающих о CTF. Это окружение и будет Вашей отправной точкой в многогранный мир компьютерной безопасности :)

[@brun4ikeyka]

Хватит трахать тему универа по голове. Что ж так сильно, ахахах, мне нравится.

[@alexneo5458]

Я писал про устаревание. Конечно, если мы говорим про физику, то там ничего не устаревает. У меня двоюродная сестра как раз училась в Москве на физике, после чего она пошла по специальности работать, на атомную станцию, что-то там с безопасностью. На хорошую зп. Вот такой кейс я понимаю. Потом она ушла в другое место работать, тоже с физикой связано. Знакомый так же заканчивал физику и работает по специальности, проектирует там что-то с электросетями за хорошую зп. Но у айтишников с универом всё уже не так радужно будет. Фундаментальных важных знаний особо нет у программистов, тем более которые нельзя поднять самому, в отличие от той же физики с её опытами.(т.к. их самому в домашних условиях трудно провести) В принципе, я могу ошибаться, уже много времени прошло с того момента как я учился, года летят быстро, может там уже и не так плохо. Но у нас базы данных, преподавались в ms access и не помню, чтобы там был sql, вроде всё визуальным интерфейсом делалось, а ооп на делфи. Конечно, никакого c++ и других языков. Самое забавное, что препод прям настаивал, что надо самому сделать базу, заполнить её руками, каждому, строго следил за этим. И чтобы она была объемной из 1000 строк. Это что за дебилизм, руками заполнять?? Это какая польза будущего программисту от этого. В общем, с методиками преподавания тоже беда была. И это наверно даже бОльшая проблема. Вы вполне можете столкнуться с таким, что вам придется зазубривать алгоритмы без понимания, что может вызвать только отторжение к предмету. О некоторых преподавателях даже легенды ходят и знают за пределами вуза. К слову про методики, помню на архитектуре эвм надо было зазубривать, что такое монитор. Надо было зазубривать "устройства хранения информации, устройства ввода, устройство вывода" и т.д. "Монитор - устройство вывода на экран текстовой и графической информации..." И т.д. Все это надо было вызубрить близко по тексту, чтобы получить зачет. Связи в голове между этим и реальным компьютером не было. Но вызубрить должен лекции. Хотя я думаю все итак знают, что такое монитор, принтер, сканер. Скорей всего это тянется с бородатых 70-80ых годов, когда ни у кого не было компьютера и люди не знали из чего он состоит. И у них ещё был какой-то азарт узнать о компьютере и его устройстве. В общем, если хочется стать программистом и учиться не самому, я бы выбрал ШАД от яндекса или Computer Science Center. Либо что-то подобное на их уровне. В целом, я бы наверно так сказал: школьнику однозначно идти в универ, т.к. помимо всего прочего, это этап взросления и полезный опыт. Свитчеру за 30+ в большинстве случаев однозначно не идти в универ. А человеку в возрасте 20-23-25+- лет уже взвешивать все за и против, рассмотреть в качестве альтернативы ШАД или CS Center или нечто подобное.

[@dudvstud9081]

Спасибо за большой комментарии! Главная мысль в том, что с ВУЗом и с преподавателями может повезти, а может и не повезти. Мне вот, например, повезло. От нас в большинстве случаев требовали не запоминания наизусть, а понимания. Почти все разрешали на сессиях пользоваться конспектами: если понимаешь, но надо вспомнить формулу - то пожалуйста, а если не понимаешь - то конспект тебе все равно не поможет сдать экзамен. Что касается программирования, мы изучали официально только паскаль. Но опять же, нас обучали не столько синтаксису паскаля, сколько принципам программирования на примере паскаля. Я перешел на с++ самостоятельно и безболезненно. Просто прочитал на каникулах книгу Стивена Прата (своего компьютера у меня тогда не было), а осенью начал пробовать писать и почти сразу все получилось. SQL у нас вообще не преподавался, по преподавалась логика и теория множеств. Поэтому SQL потом же самостоятельно осваивался легко и быстро. Но вообще, если идти в университет именно за программированием - то лучше выбирать сразу специализированный программерский факультет. А вот если есть желание стать исследователем, аналитиком, создавать матмодели и алгоритмы, то физика все же нужна. Ну не верю я, что человек может понять суть фильтрации сигналов и обработки изображений, не "пощупав" уравнение волны!

[@dudvstud9081]

Потом от незнания матчасть появляются вот такие шедевры, как статья на хабре "Давайте уберём кватернионы из всех 3D-движков". Цитата: "Для записи трёхмерных поворотов программисты графики используют кватернионы. Однако в кватернионах сложно разобраться, потому что изучают их поверхностно. Мы просто принимаем на веру странные таблицы умножения и другие загадочные определения, и используем их как «чёрные ящики», поворачивающие векторы так, как нам нужно." Надо отдать должно, автор предлагает альтернативу. Но, по-моему, она не проще кватернионов :)

[@Marto-Talnus]

Мне 29 лет и думаю на заочку пойти в универ, как думаете стоит?

[@dudvstud9081]

С заочкой все сложнее. Учитывая, что там будут только установочные сессии, а остальное - самообразование, то надо понять, чем это лучше каких- нибудь курсов (если мы про айтишную специальность) + самообразование. Ну, из очевидных плюсов это диплом. Если специальность не айтишная, то диплом нужен. Можно попробовать пообщаться с теми, кто уже выпустился, узнать их впечатления о перспективах трудоустройства.