奉茶小姐為何成為文化資產？藝妓和舞妓有何不同？｜藝妓｜舞妓｜京都｜祇園｜花街｜日本旅遊

奉茶小姐為何成為文化資產？藝妓和舞妓有何不同？｜藝妓｜舞妓｜京都｜祇園｜花街｜日本旅遊｜蔡桑

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蔡桑

Күн бұрын

Пікірлер: 171

@ONE-512 11 ай бұрын

連「伎」字都寫錯

@tsaisan 11 ай бұрын

我幫你跟京都祇園藝妓組合說喔

@edward123415 11 ай бұрын

喔是喔呵呵

@playgame2227 11 ай бұрын

來朝聖了

@ninneaagein985 11 ай бұрын

笑死

@Michael_LI 11 ай бұрын

我來朝聖一下，這位路人網友指出「日本筑波大學文化人類學博士。實踐大學應日系助理教授蔡亦竹。」寫錯「藝妓」應該是「伎」字。

@jollybighead2 8 ай бұрын

「妓」原本是沒有貶義的，也不是指性工作者，所謂有從事性的工作者是「娼妓」，這「娼」個才是女性的性工作者，「妓」是女性表演者，「伎」則是男性表演者。一直以來，中文也只有將性工作者稱為「娼」，所以才有逼良為娼，公娼、私娼，但沒有逼良為妓，公妓、私妓。後來有很多作品的稱呼會變成「藝伎」或「舞伎」，主要是中文的「妓」已經有貶義了，直接變成有從性工作的女性，所以就跟外勞改為移工一樣，就是單純的想換個名字避免汙名化，但後來移工又變成有本籍移工與外籍移工，於是外勞原本的稱呼「外籍勞工」，就會變成有歧視意味的名詞為「勞工」了...實際上稱呼被汙名化是很難逆轉的，現在也不可能再教育大家「妓」是指女性表演者，而非性工作者了。但日本也有男性表演者，如「歌舞伎」，主要是現在都是男性演出，不然以前也是可以稱為「歌舞妓」的現在中文寫成「藝伎」與「舞伎」，只是想好意的換掉有貶義的「藝妓」或「舞妓」而已，但不代表原來的寫法是錯的。

@LuLu-zw6kh 11 ай бұрын

日本認為後頸、手腕內側、腳踝是性感的部位，舞藝伎的後領相較日常的和服也會特別後傾，將背露出來的白塗與膚色的對比下，特別容易引人聯想之下的樣貌，所謂若隱若現、最大的性感是想像。關於性，當代的舞藝伎是能夠拒絕的客人的請求的。離開置屋獨立的藝伎也會有所謂的旦那桑關係，由主要客人負擔昂貴的生活費用，有性關係，類似包養的概念。畢竟藝伎身上都所費不貲。舞藝伎是一種難得以女性主導的產業，除去幫忙舞藝伎穿著和服的男眾以外（畢竟和服、腰帶都以金銀絲線縫製，一身也有十幾公斤）男性是嚴格禁止進出置屋的，信用在祇園是十分重要的，若非熟客向茶屋引介，茶屋以一見客回絕也有原因是金錢信用，當天消費都會以月結的方式請款，若是收不到錢也會有損引介人的信用。舞藝伎身上也是不會帶錢的，祇園周邊的舞伎美髮店、髮飾店、和服店、計程車也都是以置屋名字賒帳，老闆在向置屋媽媽請款的。相當多的周邊傳統產業都是相輔相成才能保留下至今看到的，如果你願意是可以在圈子裡工作一輩子的，對於女性來說不容易。當然也有告別祇園和客人結婚的，但最主要的犧牲莫過於沒有私生活，販賣想像的職業是難以在情愛上自主的。

@甜點要加點鹽才會好吃 10 ай бұрын

感謝補充

@jhongmin6908 5 күн бұрын

我覺得露出腳踝的瞬間，真的很有魅力，真的就是想保護她的女孩而已。

@fototaiwan 11 ай бұрын

因為早年燭光昏暗，因此上妝強調膚色，這一點，真的是受教了！

@roykuo8419 11 ай бұрын

前兩個月剛從京都回來, 滿街穿和服扮藝妓的一半以上是金髮碧眼的西方人...😅😅 為了保護祇園藝伎的隱私, 整條花見小路已經嚴禁不得拍照, 反而遇到真的藝妓只能眼見, 無法攝影留念... 不過據說以前因為生活條件不好, 窮人家會把女兒送去祇園學藝, 因此大多是祇園挑女生, 所以藝妓相貌水準很高!,可是現在環境改變了, 長的漂亮大可以走演藝路線, 不願意到這個圈子受苦, 因此聽聞現在的水平就頗為一般...

@eileenxiaoxi 11 ай бұрын

聽說入行舞妓的訓練滿血汗的，所以對年輕人沒有太吸引吧。

@54ni8hehe5 8 ай бұрын

确实很一般，日本的传统文化也在衰落，之前去祇园看表演几乎全是外国人。

@am7810 11 ай бұрын

古代晚上照明不足的情況下，臉塗白白就跟現代在一些特殊場所裡燈光美氣氛佳，結果遇到警察臨檢一開燈會嚇死一樣😅

@tsaisan 11 ай бұрын

這個回應也太內行

@Iamspooky221 11 ай бұрын

一白遮三醜(?)

@VQWDTYP 11 ай бұрын

蔡桑一如繼往兼顧深度、清晰邏輯與在地化的用詞讓我們節奏輕快暢快淋漓地上了一堂精彩的一課👍蔡桑的書「表裏日本」我正在看，真的超棒的，酣暢淋灕、一氣呵成、忍不釋卷，好多以前沒理解的關節都讓蔡桑解答了，感謝蔡桑🌟🌟🌟 很推薦一部非常清新可愛的描寫舞伎生活的漫畫，也有被改編成Netflix影集，叫「舞伎家的料理人」，像是京都各種節日的活動與禮節、京都的在地食材與料理、舞伎的嚴格傳統藝能專業訓練、舞伎們的宿舍生活、精神態度都描繪得很有趣又溫馨，雖然也知道實際情況不一定真是那麼單純，不過純粹就創作作品來看滿推薦的👍👍👍 花魁的部分，印象最深的就是柏井壽先生在他的書裡寫的藝伎故事了：江戶時代京都島原有一名色藝雙絕的藝伎「吉野太夫」，追求者無數，還有公家的朝廷大官都熱烈追求她，但她最後選擇與一名京都豪商少爺私奔（因為少爺家裡不同意），經過一番曲折之後兩人才一起回家，一起生活了許多年，待藝伎死了之後，她的屍骨被火化成灰，那個少爺竟然把藝伎的骨灰配著水喝進肚子裡了= =有夠獵奇！

@unicornNTD12 11 ай бұрын

報到~下一集講新撰(選，兩個都可以)組(8+9)😂😂拜託🙏🙏

@jayce.h 11 ай бұрын

之前去參加祇園祭，下午就到八坂神社周圍，看了蔡桑的影片才知道原來那邊有這麼多藝妓，沒有好好在附近走走看看能不能偶遇真是太可惜了😢

@Grassrootsarepoisonous 10 ай бұрын

原來如此，學到好多東西感謝蔡桑整理，太喜歡這些民族文化的知識了❤❤❤

@AKBarakusa 11 ай бұрын

讚讚讚這篇很有教育意義

@qqwsyabo8883 11 ай бұрын

我老婆就是艺伎的确是个很能吃苦耐劳的🇯🇵传统女性你说的所谓初夜等等这些都是旧时代的传统包扣前阵子先斗町和宫川町两大不利于艺伎界的发生又让整个自己组合越来越严谨算日本从事艺伎工作以后不到200人也算是🇯🇵的葵宝了弱弱说一声本人是这百年来第一个和在职艺伎结婚的华人艺伎世界ずいぶんめんどくさい

@joesetzer159 11 ай бұрын

8:39 《維新之嵐．幕末志士傳》的池田屋戰鬥畫面，很懷念。

@hsiehray5684 11 ай бұрын

這一集真得滿滿的日本傳統乾貨...真的是很不容易...想請問蔡桑是住在京都嗎.

@tsaisan 11 ай бұрын

台南

@edward123415 11 ай бұрын

蔡桑在日本拿學位，研究民俗學。超讚的

@陳昭銘-k6g 11 ай бұрын

謝謝蔡桑，長見識了。

@lunda168 11 ай бұрын

日本芸妓媽媽桑，都是超級有氣質的大美女！

@矮鵝-p4n 11 ай бұрын

好辛酸喔～平均壽命不到30歲🥲

@sudicat8424 11 ай бұрын

提到桂小五郎，我腦袋出現的是銀魂的桂小太郎

@墨凜-m5x 11 ай бұрын

記得之前有看過一個說法是在茶屋的一切消費不會在當天收取，而是會在隔天將帳單送到客戶的公司去，所以才會有非熟客不接的這個規矩。

@墨凜-m5x 11 ай бұрын

另外舞妓的髮型有很多種類，除了低年級的割れしのぶ之外，高年級的舞妓則會梳被稱為おふく的髮型，在某些慶典或節日等也會梳各類相對應的髮型。而藝妓的髮型才會被稱為島田。

@kojihhk 11 ай бұрын

原來那裏是五番町啊，那也難怪千本日活在那裡了。

@annphotographymum 11 ай бұрын

谢谢分享🙏

@edwardw92 11 ай бұрын

請教蔡教授，原本中文裡名詞的技= 伎= 妓，基本上是指有技藝的人(?), 差別只是在於手字旁的是統稱，男人就用人字旁，然後女的就是女子旁。但後來的妓這個字在中文裡已經專指性工作者，不知日文裡是不是也有相同的演變？還是日本古時候只用遊女，現代用風俗孃這些詞？現代的藝妓和舞妓當然只是單純的傳統藝術表演者，但華語圈裡不懂日本文化的人看到“妓”一定會想歪。英文裡的geisha (芸者)就比較沒有爭議，果然西方國家是政治正確的開山老祖😅。

@WaileyRaci 11 ай бұрын

看到日本芸妓專頁也用「妓」

@aerithutena 2 ай бұрын

其實古代的歌舞妓和舞妓都跟性脫不了關係，以前看過文章描述歌舞妓因為性交易產生的亂象，幕府下令歌舞妓禁用女性演員，結果產生了若形歌舞伎，使用未成年男子擔任演員但私下也有性交易，最後歌舞伎只准用成年男性為演員。

@philchou1210 2 ай бұрын

Thanks!

@tsaisan 2 ай бұрын

感恩！

@toriidelacroix2428 11 ай бұрын

第一次看到這頻道，覺得背景牆面跟檯燈與「Ben桑日本漫談」的一樣。是同一個經紀公司? 還是好朋友?

@tsaisan 11 ай бұрын

都是啊

@陳3姐 11 ай бұрын

蔡桑很好奇古代女人黑牙齒及男生的頭髮之分

@CLOSER804 9 ай бұрын

剛才查了一下，從2019年開始京都花見小路附近私人道路有公布禁止攝影，同時也希望觀光客不要未經允許拍攝或觸碰藝妓、舞妓如果要拍照請確定自己位在花見小路主幹道上，在私道上拍攝是可以罰錢的

@陳威宏-b8w 11 ай бұрын

上週去花見小路時看到已有立牌禁止在花見小路拍照錄影我不知道是長期的還是短期的

@SaSa-qb4xt 11 ай бұрын

传统行业再怎么变化，肯定还是有很多潜规则的吧……熟客什么的……

@千曲澄佳 11 ай бұрын

潛規則是身份，地位，金錢，日本的政界大老，財團大老，會去放鬆心情，談一些事情，而芸者們的規矩是絕對不會透露客人的隱私和密談內容的。

@duffychou7423 11 ай бұрын

藝妓回憶錄的內容真實性很高耶，以前看完都覺得心很酸剛剛GOOGLE了一下藝妓生涯到30歲但為什麼平均30歲就過世？

@vc1736 11 ай бұрын

是以前

@duffychou7423 11 ай бұрын

@@vc1736 對呀，30之後就會降格，只是壽命…沒查到為什麼，也有可能染病或不想降格吧

@nancyyeung9720 11 ай бұрын

化妆品里有含铅，长期中毒，脏器受损也不会长命。

@NMSL-04 11 ай бұрын

閃耀吧，『魄啜繚亂弟切花魁』

@eileenxiaoxi 11 ай бұрын

說到丟屍體，記得蔡桑之前講京都就有提過東山地區從平安時代就是丟屍體的地方，這情況是不是到江戶時代都一直持續?

@tsaisan 11 ай бұрын

江戶時代沒了啦

@eileenxiaoxi 11 ай бұрын

@@tsaisan 所以是丟到室町/戰國為止囉?

@MrVincentDou 11 ай бұрын

想請問一下禮拜天參加1920大稻埕遊行活動辦的很好推周老師）但那天遊行很多人穿著中式旗袍那時候的台灣主流流行服飾會出現旗袍嗎我買的李火增先生攝影集裡面穿的比較多是和服或洋裝旗袍有點像結婚之類的大日子才會穿？

@tsaisan 11 ай бұрын

其實會，當時叫做長衫。

@Nanazane77 11 ай бұрын

「藝伎的回憶錄」就有說到，藝伎之所以為藝伎，並不是自身的選擇，而是身不由己為了生存；時至今日，「貞操」已經是過時的概念，女男平權一樣受教育及就業，生養孩子與否是個人選擇了。而且在古代沒電視跟網路的年代，藝伎就是過去的藝人，當紅藝人明星或許會有大金主包養，然後可以洗手不幹；而其他不紅的可能會從事肉體商業交易、浮沈殘喘偷生，跟現在其實差不多呢⋯⋯

@sorashiu210 11 ай бұрын

原來如此阿

@陳建忠-t6d 7 ай бұрын

傳統文化要保留.

@0988655808 6 ай бұрын

沒錯，帶著尊重看歷史，蔡桑太有才了

@日式電音三味線 11 ай бұрын

所以了！要感謝戰亂時代的男性爭取到的精美呀！😊

@jollybighead2 8 ай бұрын

無論是「藝妓」或「舞妓」。都還是在灰色地帶的產業，也就是八大行業，從事的就是所謂的陪酒，酒店這樣的行業。雖然說也是正當的職業，但還是所謂18禁的場所，相關作品太過美化，反而會讓一些小女生忘記這不是一般表演服務的場合。既然是灰色地帶的產業，很多部分就不能用所謂的勞基法（不曉得日本相關工作的法律要怎麼稱呼）去檢視。好比過去「將太的壽司」，那種見習要到職人的路，充滿職場霸凌、工作超時的世界，現在大概都會被告。所以當整個工作規範都還不能合乎正常的狀況時，這職業要正常化，還是有很長一段路要走的...

@tsaisan 8 ай бұрын

不是八大了喔

@joyyang8100 2 ай бұрын

劍心就是+9

@tsaisan 2 ай бұрын

是啊

@文郭-q3k 9 ай бұрын

摸摸茶的起源😂

@6max 11 ай бұрын

敲碗蔡桑藝妓裝～

@MrHarima121 11 ай бұрын

是不是藝伎都偏熟女？

@tsaisan 11 ай бұрын

職務歷練過後的確是會有這個現象。菜雞妹當不上啊

@donbon9995 11 ай бұрын

日本封建保守社會的女性真可悲, 現在還是一樣,

@郡郡-u4l 11 ай бұрын

中國歷史外交花是賽金花

@csgodhawk 11 ай бұрын

希望這文化不要消失，感覺訓練很辛苦，現代人應該很少這麼有毅力

@tsaisan 11 ай бұрын

我覺得還是會因為市場稀有性慢慢有新人投入的

@春日あゆむ 23 күн бұрын

是真的慢慢變少了，看住宅改造王有一案就是改建藝妓館的，裡面就有說人數越來越少的問題

@tomoakiraku 11 ай бұрын

傍晚時分，花見小路上那些從計程車上下來的小姐姐們都是將要出勤狀態的，請勿上前攀談、要求合照、或緊貼觸摸。這就是為什麼現在花見小路禁止攝影的原因。

@ピロテース 11 ай бұрын

就算是現在在吉原從業的女孩，人家也是人生父母養，靠自己的勞力賺錢，不偷不搶，沒有做傷天害理的事，一定要給予最基本的尊重，講個卡沒輸贏的，人家賣身你在賣肝，一樣都是為生活奮鬥，賣肝的沒有比較高尚啦！

@janeyang3389 11 ай бұрын

吉原現在根本就不存在啊!

@ピロテース 11 ай бұрын

@@janeyang3389估狗一下吧，怎麼會不存在？

@janeyang3389 11 ай бұрын

@@ピロテース請你自己先去查清楚喔

@ピロテース 11 ай бұрын

@@janeyang3389 吉原遊郭不存在了，但是原址依舊是風化區，所有通稱都是吉原，連吉原神社都還在，日本人聊天都嘛講吉原，你講千束四丁目反而沒人知道，懂嗎？

@rodneyha1423 11 ай бұрын

不能同意更多只要一个职业不做有伤天理的事情做这个职业的时候又遵守职业道德那么就应该被尊重或者说就是高尚的

@Sanata_yukishige 11 ай бұрын

簽到啦！舞妓真的很辛苦，年紀輕輕就要接受辛苦的訓練！老師說的很詳細很棒❤❤⋯⋯

@tsaisan 11 ай бұрын

真的是一種人間藝術

@dobihiro 11 ай бұрын

每次蔡桑都能把文化內涵跟有趣內容結合的很好，詼諧但不戲謔，充滿濃濃的昭和人情味，真的有夠讚

@tsaisan 11 ай бұрын

我是昭和男

@dobihiro 11 ай бұрын

請問蔡桑之後會做落語跟能樂的內容嗎?最近終於追完龍與虎跟我家的故事，有夠好看的

@tsaisan 11 ай бұрын

@@dobihiro 想啊但是流量好現實喔

@dobihiro 11 ай бұрын

只能試試看下支影片裸上身入鏡了

@tsaisan 11 ай бұрын

@@dobihiro 我的網友怎麼都全在相害的

@kathyyiu1062 11 ай бұрын

不知道能不能解釋一下大夫跟花魁的差別呢？之前查過一些資料感覺還是很混亂😂

@hanajst 11 ай бұрын

看完對藝妓更多了心疼與尊敬了！

@fivew1843 11 ай бұрын

52秒時跟藝妓在猜拳的好像是蔡桑

@許陪 11 ай бұрын

蔡桑教授您好！相對日本🇯🇵的（藝妓），中國人的春秋時代開始。也有表演歌舞的女子舞蹈💃工作人員！甚至在戰國時期，影響了主要國力強勢的諸侯！

@min-changlin1650 11 ай бұрын

早年有看過藝妓回憶錄，難免有些霧裡看花，如今再看蔡桑的詳盡介紹真是醍醐灌頂👍

@chiahaowu2931 11 ай бұрын

我一直覺得蔡桑的影片燈光打得很漂亮，氣色很好，眼睛炯炯有神，棒棒！

@as712350 11 ай бұрын

中間插了一個木蘭飛彈的素材也太經典XD

@janeyang3389 11 ай бұрын

請蔡桑介紹一下祇園和京都島原的差別吧

@ponypony7984 10 ай бұрын

最會講故事的男人…蔡桑

@CHTseng-nn1ss 11 ай бұрын

Netflix有齣"舞伎家的料理人"的影集，描述女孩成為舞伎的經歷。

@tsaisan 11 ай бұрын

那部真的不錯

@BradyLeeCH 11 ай бұрын

簽到~~~ 日本幕末花街女子平均年齡低跟成為無人收屍的路倒屍體其實還有一個重大的原因"性病"

@fiychen8208 11 ай бұрын

想起漫畫仁醫裡，那一段描寫的蠻真實和深刻的，劇裡對這段則較輕描淡寫

@JoelFukuzawa 11 ай бұрын

不接熟客還有一個原因，因為是先消費後付款，不是熟客怕帳不好收

@tsaisan 11 ай бұрын

正內行人！

@8702228a 11 ай бұрын

很辛苦的工作，聽說現在從事舞妓藝妓的女孩子越來越少。

@loveyou61314 11 ай бұрын

和服最性感的是后颈，这个没办法更赞同❤

@吳婉菁-e5y 11 ай бұрын

你真的超幽默，講日本你真的是我心中第一

@a0987803149 11 ай бұрын

就是地位越高，越能穿的舒服就是了😂

@tsaisan 11 ай бұрын

其實是欸

@揖讓雅舍的古流弓術 7 ай бұрын

想一窺很久以前舞妓與藝妓生態，推薦幾部經典的電影，祇園囃子（1953）、陽暉樓（1983）、吉原炎上（1987）、寒椿（1992），當然還有惡女花魁（2006），藝妓文化有精緻的俱樂部型態，在土佐高知也有如金錢豹的存在。蔡桑這支影片忘記看過幾次了，今天年假期間再看一次，有了更多的理解跟認知，每次看都很心酸。

@揖讓雅舍的古流弓術 6 ай бұрын

再次看到自己之前一時腦熱的這則留言，其中推薦的電影覺得似乎有些不妥該補充說明，其中＂祇園囃子＂這部電影描述的即是舞妓與藝妓的日常，很能成為這個主題的參考。＂陽暉樓＂與＂寒椿＂這兩部電影都圍繞著藝妓介紹所這個行業發生，男主角都是女衒（買賣女性的人口販子），所以直觀上片中的女主角是藝妓，但其實在土佐知高執業的她們，藝妓與遊女的身分界線可能很模糊。而＂吉原炎上＂與＂惡女花魁＂這兩部電影（蔡桑這支影片多處引用這兩部電影的片段），其實訴說的是吉原遊女的故事與辛酸，古代高級遊女的養成過程，也是必須學習各種才藝與知識，才能與客人相談，有一說遊廓中在宴會上專司表演的太鼓新造（高級遊女的一個層級），也是轉型影響著成為藝妓型態的前身。在此針對這幾部推薦電影做出簡單的補充。

@aerithutena 2 ай бұрын

@@揖讓雅舍的古流弓術您推薦得很好，只是藝妓在不同時代有不同的樣貌。村上紀香的龍描述二戰前的京都舞妓，其中就有許多性描述，比如換領，在現代是成年藝妓晉升舞妓的獨當一面的儀式，但在二戰前的獨當一面指的是初次接客成為女人，買下初夜權的老闆要負擔儀式的和服和裝飾等費用，所以舞妓私下罵人的話就有她換領的錢是自己出的，意指她沒人要，還要付錢買男人才晉階。