風清揚能否擊敗東方不敗？郭靖一句話說出兩人最大差距，獨孤九劍最後一式將成為最強決招！【浪客行】

[@yuhualiou]

呃 風清揚？？？等級不對稱吧 應該要問獨孤求敗和東方不敗誰會贏才是.... 金庸都已經取名一個求敗一個不敗了 這兩個才是天花板

[@zilongchen9092]

根本不可能，他们两个不在一个时代。

[@leoliu8615]

对呀，应该让令狐冲跟辟邪岳不群 或者林平之 比较，他们练习时日差不多。 原书有答案

[@gulong612]

你这么说独孤求败要和前朝太监比，风清阳和东方不败是同辈的

[@tohweecheng]

如果金老还在，可能会加入穿越情节。。。。。毕竟现在流行

[@娛樂天]

獨孤求敗才不對稱....根本無敵 要跟他比 就不能用東方不敗了 要跟前朝太監比

[@leoliu8615]

还有一个切入点可以参考 初练独孤的令，打败了 初练辟邪的岳。

[@emmaemmaemma762]

岳练的是辟邪剑谱，本身就不全。而且当时令狐冲已经练了易筋经了

[@liyanghsieh8817]

令狐沖當時打贏不群時（救師娘 然後師娘自殺那邊）還沒練易筋經，且辟邪劍譜完整度是高於葵花寶典的..

[@許庭瑋-q5f]

@@liyanghsieh8817 避邪是抄葵花的，由一人記上半部一人記下半部，後來兩人爭吵被林遠圖在旁記錄同整出自己的版本避邪劍譜

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

令狐沖在思過崖習得獨孤九劍，岳不羣卻是在恆山派遇襲後，林家老宅奪得劍譜。這中間差了1-2年吧，令狐沖甚至還學了吸星大法。 岳不羣的辟邪劍法實戰只有定閒、定逸師太還有左冷禪、令狐沖4人而已。令狐沖用獨孤九劍實戰過的對手太多了，連天下第一的東方不敗都打過。所以這個切入點無法用來參考

[@SQwife]

@@emmaemmaemma762辟邪劍法就是林遠圖理解的葵花寶典 跟東方不敗練的是同一本書.就看誰理解能力強.華山派蕭岳都是膿包.

[@蕭友泰]

印象中原著有寫到，令狐沖藉著獨孤九劍，其實看得出東方不敗的破綻，但是卻來不及出手攻擊

[@浪客行-p2k]

是的，但風清揚有可能也會陷入一樣的境地，只不過要比令狐衝好很多，所以是攻擊到東方不敗的概率是一半一半

[@yinjun-of3xm]

@@浪客行-p2k 至少风清扬打东方不败不会输

[@小神-d8w]

这就叫天下武功唯快不破

[@小神-d8w]

这就叫天下武功唯快不破

[@leonlightwing1978]

@@yinjun-of3xm 但要贏恐怕也贏不了，因為速度跟不上。東方不敗趨退如鬼魅，凡人身軀根本跟不上，東方不敗的速度快到可以攻守同時前進及後退，所以只要跟不上他的速度，你就殺不了他，時間一久，風清揚恐怕也會落敗。除非有令孤沖在旁協助，幫風清揚堵住東方不敗的後退之路，否則風清揚要贏東方不敗的可能性很低。

[@milk790225]

風清揚的獨孤九劍贏不了東方不敗，但獨孤求敗可以，關鍵不在武學而是駕駛員，而東方不敗在笑傲江湖設定已是最強，但最強之人弱點還是在於人，也就是楊蓮亭，關鍵還是在於駕駛員

[@kahsiongchan3685]

这些狗迷孤独九剑爱自乐赢葵花宝典 谁才是最厉害的葵花宝典 林并子和岳不群不能他们劈邪剑比比 令狐冲用吸星大法加功当然比他们厉害比不过东方不败 这些脑残怎么简单都想不到

[@YamamotoKazuo]

其實獨孤九劍只是獨孤求敗的中級武功加上沒有內力輔助，不要說東方不敗即使面對方證一樣會敗。其實風清揚是被高估實力。相信實戰打起來風清揚連方證都打不贏。他的內功頂多是把華山內功練到頂點。

[@施鐘]

差別再內功。求敗前輩好像只攻不守吧！要獨孤前輩用劍把守。求敗應該會很高興

[@NOlongyi]

跟载具应该也有关系，葵花胜于九剑，绣花针跟“无剑”有什么两样？东方不败早已达到无剑的境界。

[@YamamotoKazuo]

@@NOlongyi 你把辟邪劍法和葵花寶典混淆了。葵花寶典是太監所創的。針本身就是太監的日常用品。辟邪劍法是改良劍術版

[@eliananeurontin14]

直覺：不行 東方不敗是跟當世高手不在一個層次的存在，和掃地僧類似

[@LucasChiang]

東方不敗可不可以打贏緋紅女巫？

[@asiayen8722]

書中提到東方不敗的弱點是楊蓮亭，那就是作者暗示東方不敗的武功已不是弱點，而另一方面也暗示縱使武功蓋世，也必定有弱點可破的吧！

[@huahan1039]

风清扬早就说过，最厉害的不是武功，是机关暗器。比武功就能称霸江湖本来就是中二想法，成年人的世界从来都是暗箭伤人杀人于无形。

[@tted7558]

金庸自己说过独孤九剑比葵花宝典厉害。其实金庸有两次暗示独孤九剑可以打败葵花宝典。第一次是风清扬传剑结束时候令狐冲问如果将来有人的剑更快怎么办，风清扬说何必跟他比快，只要放在他必出手之处，对方再怎么快也没用了。这段明显是在暗示将来遇到葵花宝典如何破解。思过崖上风清扬的出手可以看出他的内力跟身法速度也都是超一流的，他遇到东方不败应该是不会落败的。第二次是在笑傲江湖最后的部分借令狐冲的心理活动暗示过独孤九剑可以打败葵花宝典，因为葵花宝典出招有迹可循，剑法本身没有特别神乎其技只是提升了内力跟速度，而用独孤九剑遇强则强，如果用的人功底深厚剑法熟练一旦交手适应了葵花宝典的身法就可破解它。这也符合金庸小说最终邪不胜正的设定。

[@where_is_sjh]

邪不勝正只是在安慰小孩的道理 第一次比快的對象是田伯光 田伯光的內力速度都遠不是練過辟邪的岳不群左冷禪能比擬 能應付說明不了什麼 第二次令狐沖打贏了岳不群 證明了九劍跟葵花還是受到修練者的精深程度影響 不是令狐沖心理活動暗示九劍能贏葵花 就單純是你動作跟不跟得上的問題 小說寫得很明白了

[@rtfung8427]

你能把剑先放在他出手之处，证明你出手比他快了。但东方不败是用针的，身法鬼魅，速度极快，要赢他，还是得快。如果近身战，独孤九剑机会大，因为剑还够得着，若中远战，独孤九剑最多只能打落飞针。两门武功，一个以快为主，一个以无招为主，但快到极致，本身就是无招。任你再料敌先机，出手慢了，还是得死。所以金庸这么说，也只是他老人家一厢情愿，两个儿子打起来了，只能帮心中喜欢的了

[@where_is_sjh]

@@rtfung8427 最後一段深感認同，畢竟是訪問，金庸也不方便說葵花寶典會贏吧。 葵花寶典是內功心法，獨孤九劍是不可能在沒有內功的情況下勝過葵花寶典的，所以追根究柢上，二者就無法拿來比較，獨孤九劍要勝過葵花寶典，是不可能不倚靠深厚的內功心法的。

[@IBF1025]

飛針？電影和小說的情節搞混了！東方不敗的針就是一寸短一寸險的近戰，而這小說是金庸設定出來的，金庸推敲出來的解法理論上完全沒問題，只是他自己也不知道該怎麼不和他比快、怎麼知道敵之所必攻處，但是，東方不敗去救楊，果真死於必攻處無疑！

[@zx2343]

独孤九剑本质就是智商压制，反套路，无招也就是万物皆可为招，那就等于允许你作弊了。葵花宝典这种纯肉身根本不是一个等级的

[@abhishekkumar-bi4gj]

Please you shall add English subtitle iam fan wuxia drama specially of Luise cha

[@linqqq007]

金庸都認證笑傲裏東方不敗是天下第一了，風清揚當然打不贏。東方不敗道：「令狐沖，你劍法極高，但如單打獨鬥，也打不過我。」令狐沖道：「正是。其實我們便四人聯手，也打你不過，只不過你顧著那姓楊的，這才分心受傷。閣下武功極高，不愧為『天下第一』，在下十分欽佩。」--新修版《笑傲江湖》第31回

[@浪客行-p2k]

有句話叫：不做上一場，怎知道誰高誰低？

[@走流浪去]

这是令狐冲视角，而不是书意，搬原文不是不行，要搬对

[@FUCKBB]

我認為最強的是 獨孤求敗

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

@@FUCKBB 笑傲江湖裡面金庸描述任我行的武功，直接用獨孤求敗、風清揚比較。所以這3人實力都差不多。 東方不敗單挑任我行，可能30招內就取勝了，您覺得獨孤求敗有機會撐過100招不死嗎？

[@FUCKBB]

@@一哭二鬧三上悠亞-i7g 前幾年曾經有大學生問過金庸作者 你認為你小說中最強的人是誰 當時金庸作者想了一下 他說是獨孤求敗喔

[@ericfeng3353]

请问，东方不败和令狐冲打斗的动画是哪部动画

[@木幕火]

好像是游戏宣传

[@alvisluhaojie2968]

如果没记错的话，九剑好像是提前把剑指在对方会攻击的地方，让对手自己撞向九剑的范围。意思是提早预判对手会攻击的方向。

[@where_is_sjh]

那是雙方速度沒太大落差的前提下

[@jacksonchen7916]

不完全。独孤九剑和九阴真经效果相似　都是了解武学套路，武学宗师不需要九阴　独孤九剑也能自己钻研，五绝级别拿到九阴效果不是很大只是完善弥补自身的缺点　但是他们实战已经足以做到取长补短了　只是知识的完善。

[@where_is_sjh]

@@jacksonchen7916 五絕拿到九陰的效果可大了...五絕在射鵰時根本還不強 不然九陰搶得天昏地暗幹嘛？　一論時都還沒登峰造極

[@鄭光傑-l7p]

背景音樂很好聽，請問曲名

[@Dennis-yu6fc]

我認為風清揚可以勝過東方不敗，其一就是令狐沖與東方不敗打完後，想日後請教風清揚該如何對付東方不敗這等快速的武功，暗示著令狐沖認為風清揚有可能打敗東方不敗，其二就是令狐沖對戰練成辟邪劍法的岳不群，領悟到辟邪劍法招式難免重複，最後可以預判其動作加以破解，其三是有人問過金庸辟邪劍法(葵花寶典)跟獨孤九劍誰厲害，金庸回答獨孤九劍，再從令狐沖的獨孤九劍戰勝岳不群的辟邪劍法來看，可以推測風清揚能戰勝東方不敗或林遠圖，獨孤求敗能戰勝前朝太監。

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

那是因為岳不群和林平之學習時間比較短，令狐沖才能靠劍招重複的方法找破綻。 東方不敗實力遠勝風清揚、任我行等人。在他眼中不論用什麼招式，令狐沖都追不上他的速度，即使有任我行、向問天幫忙，令狐沖揮劍的速度還是摸不到東方不敗的衣角。 也就是說令狐沖、風清揚的獨孤九劍根本撐不到東方不敗重複使用招式，甚至不用招式就能輕鬆擊倒他們二人

[@Dennis-yu6fc]

@@一哭二鬧三上悠亞-i7g 如果令狐沖認為風清揚的獨孤九劍絕對贏不了東方不敗，那令狐沖就決不會想請教風清揚如何對付東方不敗這等神速的武功，起心動念都不會有，因為東方不敗是絕對無法戰勝的，金庸安排令狐沖有這種想法其實就是告訴我們東方不敗不是絕對無敵的，至少令狐沖認為風清揚有可能戰勝東方不敗。

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

金庸在介紹任我行的武學境界，直接拿出風清揚和獨孤求敗來比喻，代表他們二人的武功頂多比任我行強一些。東方不敗1打4還能取勝，就算風清揚和獨孤求敗聯手，也是要死在東方不敗的手下。 令狐沖會有請教的想法，這情況就是現代比賽選手找教練協助。教練只提供意見想法、訓練方式，真的要上場您認為NBA教練打的贏球員？奧運國手的教練也比不贏現役選手。

[@ZhuGe-mp5gj]

@@Dennis-yu6fc​​⁠独孤九剑只是剑法。近身只有一个破掌式，令狐冲还不熟。当时左冷禅就看出来了，在五岳之战力准备了精通大嵩阳掌的高手，只是后来令输给师妹没用上。但是葵花是全方位的，内力，身法，暗器，掌，点穴，丹药等等一应俱全。大成之后，近身是能够克制剑法的

[@ZhuGe-mp5gj]

@@一哭二鬧三上悠亞-i7g​​⁠独孤九剑只是剑法。近身只有一个破掌式，令狐冲还不熟。当时左冷禅就看出来了，在五岳之战力准备了精通大嵩阳掌的高手，只是后来令输给师妹没用上。但是葵花是全方位的，内力，身法，暗器，掌，点穴，丹药等等一应俱全。大成之后，近身和暗器很容易克制剑法。就武学价值来说，肯定葵花是更好的。而且东方不败练的还是残卷

[@左榮基]

看令狐沖打東方不敗時，真慶幸東方用的是針，如果他用一把水果刀的話，他們四人真的沒可能活著離開

[@VictorNKC]

用生果刀速度應該慢了很多

[@左榮基]

@@VictorNKC 水果刀算是很細型武器，應不太影響速度

[@ffourofhom]

手起刀落 砍了三天三夜 從南天門一直砍到蓬萊東路

[@octomammoth1]

用鞋匠缝皮料的那种针吧，重量相对任何小型刀刃还是挺轻的，但体积就比绣花针大了不少，应该能在最低限度影响速度下增加可观的杀伤力。

[@麦老-x9q]

幸好东方不败不是在吃烤串…

[@kenli7447]

其实金庸先生创作的时候，自己可能都没想这么多！！

[@無-n8g]

好奇問一下各位大大那麼楊過跟東方不敗比的話呢🙏還是其實很難比較…？

[@feiraise]

阿浪分析一下！天龙八部里易经筋那么强！为何在倚天屠龙记没有提起(却用什么少林九阳功)！然后到了笑傲江湖又再出现呢！

[@浪客行-p2k]

關於這個我有分析過易筋經的一個趨勢，最簡單的解釋就是無人能參透，後來笑傲江湖中出的是簡易版易筋經。和天龍不一樣的

[@ggyy320198]

玄澄少林兩百年第一的少林絕技，已經覆蓋上代高僧練成梵文易筋經。玄慈是少林出場的方丈最高峰了，練成了少林每隔百餘年才有一特出奇才能練成的大金剛拳。少林武功深 精的極端，無窮無盡的般若掌。少林絕技幾乎都有各自內功配套。方證是練的漢文易筋經內力來運使各門少絕，所以他根本沒有練少林絕技各自的配套內功，或者練的較弱的少絕裡面的外門功夫

[@shunrana]

就问大家一点，这两本你选哪一本吧😎 其二，独孤九剑是无招胜有招，葵花宝典与辟邪剑法都是有招式的，招式用尽就会重复，只要风清扬第一次不被打个措手不及而被击杀，后面葵花宝典就打不过他

[@yaugorpokgai]

那是因为用的人是岳不群，岳不群本来就是没什么剑法天分的，所以能被令狐冲这个剑道神童捕捉到重复的剑招。 相反，林平之虽然内力不足，但从令狐冲的观感来说，林平之的剑法精妙之极。 能预判，也得反应和速度跟得上，才称得上破招。 根本不存在葵花还是九剑那个高，重点还是人。

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

黑木崖一戰，東方不敗也是拿個繡花針見招拆招。 岳不群和林平之認為令狐沖和他們師出同門，所有招式他都看過，只能用他沒看過的辟邪劍法，代表整體實力遠遠不如東方不敗。 風清揚實力頂多略勝任我行，單挑東方不敗就算看過所有招式，身體也來不及反應就被殺了

[@ZhuGe-mp5gj]

⁠独孤九剑只是剑法。近身只有一个破掌式，令狐冲还不熟。当时左冷禅就看出来了，在五岳之战力准备了精通大嵩阳掌的高手，只是后来令输给师妹没用上。但是葵花是全方位的，内力，身法，暗器，掌，点穴，丹药等等一应俱全。

[@mix2mi542]

個人覺得破氣式是以類似“點穴”為主的方法，因為所有的功力都是流經任督二脈，內力不管多宏大，一旦被阻斷，威力也出不來，可是內力是體內在流轉，外表看不出來，所以練“破氣”式也要自身有在修習高強內功，知道真氣如何流轉並多跟有高強內功的人對打才會熟練，就像一開始令狐沖學劍的就先學“破劍”式一樣，熟練了才能破

[@_nd4994]

東方的身法速度無人能及，能像鬼魅一般地突襲閃躲，獨孤雖能看破綻，但機會轉瞬即逝很難把握，高下立現

[@kenscorpio1]

岳不群也似身法極快，但最後還是輸給令狐沖 因為速度再快，劍招也會重複，只要一重複就可以被獨孤九劍搶得先機 而令狐沖對戰岳不群，雖然沒有招招致命，但是無招之下岳不群仍無法勝過令狐沖 這就是東方不敗對戰獨孤會有的結果 招式用盡，劍招重複一兩次就被搶先了，會死得像自己主動去撞劍尖一樣。

[@簡小峯]

這些勝負差別在笑傲裡金庸就有交代了，結論就是"熟練度"，東方練葵花多年，故勝練九劍不久且練不全的令狐，而令狐勝過剛練避邪的岳不群，所以並不是獨孤九劍贏不了葵花寶典，是令狐沖功力不夠，內力太弱，只能看出東方破綻，身體速度卻還跟不上

[@ZhuGe-mp5gj]

@@kenscorpio1独孤九剑只是剑法。近身只有一个破掌式，令狐冲还不熟。当时左冷禅就看出来了，在五岳之战力准备了精通大嵩阳掌的高手，只是后来令输给师妹没用上。但是葵花是全方位的，内力，身法，暗器，掌，点穴，丹药等等一应俱全。

[@ZhuGe-mp5gj]

⁠独孤九剑只是剑法。近身只有一个破掌式，令狐冲还不熟。当时左冷禅就看出来了，在五岳之战力准备了精通大嵩阳掌的高手，只是后来令输给师妹没用上。但是葵花是全方位的，内力，身法，暗器，掌，点穴，丹药等等一应俱全。

[@elk7880]

原著明顯描述 風清揚提點令狐沖的獨孤九劍還差了20年的火候 後續少林捉對廝殺的時候就指出了關鍵在令狐沖的破掌以及破氣眼界嚴重不足 既然獨孤九劍和個人的武學眼界有直接關係 個人覺得風清揚對東方不敗唯一的弱點 就是年紀可能影響長期戰鬥的持續力吧 雖說金庸小說中年紀越大戰力不一定越弱，但確實有年齡影響氣力持續的描寫 令狐沖跟風清揚的差距可不是只有內功

[@stevenchim5192]

獨孤九劍是先之先的劍法. 但除了領悟也要經驗. 這方面風清揚應比令狐沖強多了. 風清揚內力也比令狐沖強多吧 而劍法上也比令狐沖強多了 經驗x劍法x內力 應該是可以打敗東方不敗 而金庸世界是不受年齡限制的, 哈哈

[@howard-h6741]

嗯，所以自宮要趁年輕。

[@BrandNewMind92]

@@stevenchim5192 風清楊是劍宗，內力不一定深厚

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

@@stevenchim5192 風清揚先練劍再練氣，充其量和方證、任我行內功一樣強。 任我行和令狐沖4人可是聯手還被打趴，讓風清揚來單挑，十招內能毫髮無傷就要放鞭炮慶祝了

[@iwishiwasthomasshelby]

令狐沖應該把雞雞拉出來誘惑東方不敗

[@voischin3976]

主要还是看实战经验，令狐冲的实战经验不是很多，而且作为大师兄，还没练成独孤九剑的时候，战斗力也平庸而已，除非从小就练他们华山的紫霞神功，如果有慧根的话，到他成年时，内力应该都很好了，如果是独孤求败上阵的话，赢的机会高出其他人，毕竟他的剑法是实战领悟出来的

[@vincie0007]

最高境界“破气”其实是以剑意与精气神发出的一招控制空间的力量。凡对手离自己三丈以内，均无法左右自身的的动作，因此任何速度都不起作用。此招一出，天下无敌

[@silascript]

看爽文看多了吧，还空间力量！

[@袁崇煥-y9r]

韋一笑和楚留香速度都不輸東方不敗所以就是第一高手？

[@原-o8t]

葵花寶典不是內功嗎？獨孤九劍不是劍招或是說招式觀念理論 不同的東西如何比

[@a4399183]

風清揚輸面較大 但要跑 東方也沒輒 要贏東方不敗 獨孤求敗來才行 獨孤一力降十會 又有速度 出手擋不住

[@愛撒嬌寶寶]

沒打過一切都是猜測 武學上誰強誰弱 作者已經說了 他的設定上 獨孤勝葵花 人物上呢 東方不敗贏所有人 至於風清揚呢 沒打過 誰強誰弱不知 但是獨孤求敗是巔峰期 風清揚都老了 應該是不敵 他們是武學 不是修仙 所以老了就是老了 沒有誰年紀越大越強這回事 身體都退化了 拿什麼打

[@tianqiwang2282]

一个小建议，希望少放点/不放于正剧的视频，看着闹心，感谢阿浪

[@youtubehand]

如果以葵花寶典身法使用獨孤九劍，是否打得贏石破天？

[@atlion01]

想欺負狗雜種 會沒好下場

[@kienboon3509]

独孤九剑大概就是剑法的顶峰，但是与辟邪剑法之类的比起来，独孤九剑不是个速成的剑法。个人觉得无招胜有招，无剑胜有剑，要先了解大部分的剑招，再不使用，不惯用，才能是无招。所以独孤九剑需要累积武学越多越好。然而其中的九式，应该是九中应对的思考方法。毕竟是无招，九式之分大概只是用于后人理解，真正使用时需要融会贯通，与数学开始学加减乘除一样，学习是都是分开慢慢学的，考题答案都需要巧妙运用方可解之。所以，并非应对剑法就只有破剑式吧。独孤九剑大成应该就无招无式。

[@ZhuGe-mp5gj]

⁠​​⁠独孤九剑只是剑法。近身只有一个破掌式，令狐冲还不熟。当时左冷禅就看出来了，在五岳之战力准备了精通大嵩阳掌的高手，只是后来令输给师妹没用上。但是葵花是全方位的，内力，身法，暗器，掌，点穴，丹药等等一应俱全。大成之后，近身和暗器很容易克制剑法。就武学价值来说，肯定葵花是更好的。而且东方不败练的还是残卷

[@kienboon3509]

@@ZhuGe-mp5gj 我没有看原著不太了解其中设计，但是我记得没有特别提到葵花宝典是拥有这么多要点的～当然，葵花也可以拥有这么多要点。我上述的个人观点比较偏向于独孤九剑最终会是一种武理，而不限于剑法，就想林远途以剑法的形式理解葵花改成了辟邪剑。我也认同葵花的战力肯定比九剑的价值高，因为九剑确实没有内功篇。但是个人观点为～如果九剑的大圆满是融会贯通的外家武理而不限于剑法，那么在内功修为差不多的情况下九剑的武理价值更高吧。再则，破气式也可能可以走精妙路线，以一破十之类(原著没提，纯属我瞎掰)

[@elonewalker]

有读者曾问金庸先生：“葵花宝典和独孤九剑相较，哪个更强？ ” 金庸思索片刻，答道：“应该是独孤九剑会赢吧！”

[@leonlightwing1978]

這裡的獨狐九劍講的是獨狐求敗的, 風清揚的, 還是令狐沖的, 當時那個讀者也沒追問下去。而金庸連自己都只能用"應該"來回應，所以表示他自己也無法在這個設定上給個正確的答案。 如果是獨孤求敗的, 那就有可能, 如果是風清揚或者令孤沖(練完易筋經)，恐怕跟東風不敗在速度上還是有所不及的，畢竟東方不敗的速度快如鬼魅而且是不間斷，不像是人的身體在移動的那種，金庸小說裡幾乎沒幾個人能辦到，大概只有阿青及石破天等級的才能辦到吧？段譽的那個身法還是要照八卦的規則走，也沒能到達這樣出神入化，隨心所欲的地步，所以我個人也判斷風清揚仍舊贏不了東方不敗的。

[@where_is_sjh]

@@leonlightwing1978 回答到點上了

[@羅小紅-r5v]

@@leonlightwing1978 身法我也覺得是阿青和石破天 能和東方不敗一對一的有 掃地僧氣牆 段譽可以遠攻不近身的六脈神劍 而且這兩人的內力都深不可測 不近身 還可以用吼的 不過楊過和謝遜的吼功 應該沒辦法 東方不敗內力也很強 至於完全沒有展現過實力的獨孤求敗 逍遙子 黃裳 ... 就不討論了

[@吳勇慶-h6u]

@@羅小紅-r5v 達摩能比肩嗎

[@where_is_sjh]

@@羅小紅-r5v 其實阿青沒得比 阿青根本沒什麼內力 身法也很一般

[@小二郎L]

独孤求败才是金庸小说里的最强，但最大的bug是江湖上几乎没人认识他，真强到这地步的人物必定流传百年

[@膨麻麻の薅女婿]

玄武派侠客行越女剑有话要说

[@庚子十愁]

如果看原著，并没有写葵花宝典的武功必须用针。用针的意思是，这个人随手拿起手上的铁器就可以和世上四大高手对抗。

[@浪客行-p2k]

是的，原著是沒有說過必須用針的，只是他隨手拿起的武器，但東方不敗用針的技巧都是用劍的法門，如果這段存疑，我可以再多說一些

[@zonjun8040]

用针应该是跟速度的极致相关的，岳不群刺死定恒山双定就是用大一点的针，对照东方不败用的绣花针来凸显岳不群的内力不到家。让他们用这些小兵器的思路应该跟《多情剑客无情剑》里面阿飞用无剑颚的薄剑是一样的

[@kgan4733]

相当于暗器吧

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

@@zonjun8040 令狐沖有推算過當時岳不群修練辟邪劍法時間太短，武功還無法一次贏過二位師太，只能用暗器打一個出奇不意，所以用鋼針。 東方不敗則對自己武功有自信，因此手上有繡花針就直接拿來應敵。

[@黃吉興-t5f]

我覺得這是阿浪個人想法

[@女友一笑很傾城]

可以介紹宮嗎

[@刻舟求剑-d6z]

阿浪分析一下方证和历代少林高僧吧吧，有很多方证吹和玄慈黑。

[@法蘭克魚是生活藝術家]

破氣式可以用另種解釋，人運氣需經內丹運行經脈流通，破其氣跟破天下武學原理一樣，可以看到氣在經絡流動狀況，氣運而未出，如同劍招運而未成招即破之，無法教，因為無招如何教，由六脈神劍運行之理，便可以看出內力由六脈激射，便可判斷，其未射出劍氣，先破氣穴，其招更險。

[@willynieh5064]

以九劍的潛力來說，絕對沒問題

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

理論來說可行，實際要做到根本不可能。葵花寶典就是內功法門，可以快速增加出手速度、身法。獨孤九劍的破氣式也不是內功心法。 只能期待練完易筋經的令狐沖可以加快速度，在東方不敗出現破綻時候準確出手命中

[@isaac-qt9ts]

按照原著，獨孤九劍的精隨是攻其必守，因此不會有大幅砍劈的動作，主要是刺、挑、掠...等小而迅速的招式。東方不敗是拿繡花針刺來刺去(沒有線)，因此武器本身攻擊範圍還比持劍者還小，主要是靠葵花寶典所催動的快速移動的身法才做到如鬼如魅。

[@uglyboy5051]

這個沒關係啊，東方不敗只是選擇拿針而已，他要拿劍拿刀，還不是分分鐘的事

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

拿匕首 任我行等人直接斃命

[@陳祥熙-r9m]

李連杰演的，只用出獨孤九劍的4式合一，都能讓東方不敗受傷，而風青楊論劍氣論造詣都比令狐沖高，而且古代師傅傳授多半會留一手，之前以前也看過一部電影……由惠英紅主演，最後侄子使用獨孤九劍最後一式……其威力大到傷敵1000自損800的境界，或許這也就是風清揚沒傳授授最後一式給令狐沖的原因 ，算是惜材吧！也或許認為前面傳的招式……只要令狐沖能融會貫通……已足夠面對大部份的困擾，畢竟東方不敗屬於類似遊戲裡……難得出金的boss

[@陳陳福祥]

我的意思是並非獨孤九劍會輸葵花寶典，而是他是風清揚而並非九劍的創始人獨孤求敗，他學到求敗的幾成是未知數，但求敗卻是孤獨到老只求一敗

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

獨孤求敗當時的年代也沒有東方不敗這樣超級高手，碰到就會改名了

[@wailokwong3254]

@@一哭二鬧三上悠亞-i7g 沒错，这点我一直想说，这些人整天说獨孤求败怎樣無敵，那又知當时世上存在的高手水平，他打败的當世排第二的高手又是怎樣武功水平，相反掃地僧和東方不敗就真的有交代當世在他倆之下的水準，別忘一点年代較早的人都是修拳腳武功的，後世武功變弱才主重兵器，所以五岳剑派才出現成主流，而求败處於早年代已經用兵刃為主，他也是唯一用兵刃的绝世高手，这还不夠爭議

[@arremix8283]

@@wailokwong3254獨孤求敗 是原著認證最強的 不是我們讀者說了算

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

@@arremix8283 金庸在介紹任我行的武功就用風清揚和獨孤求敗比喻，代表他們實力頂多贏任我行一些。東方不敗1打4還能取勝，這實力差距有多大？ 獨孤求敗單挑東方不敗，一百招內絕對就躺平了。

[@arremix8283]

@@一哭二鬧三上悠亞-i7g 比喻跟認證存在很大的差異 ，認證就是作者親口說的沒有再跟你玩比喻，妳要更改原著設定沒有不行，可以經過作者同意，然後重新框架葵花寶典是最強的設定

[@高胖胖-s5t]

會不會破氣式會像六脈神劍一樣 根本是不用借助兵器 直接以強大的內力直接射出 所以風老才根本沒辦法傳給令 畢竟令還太淺阿

[@冠龍林]

小孩子才做選擇，當然是要學會葵花寶典的內力跟速度來施展獨孤九劍，這不就無敵了

[@真永遠]

葵花寶典不是要切雞雞嗎?選擇前不想一下?

[@jerrylin7479]

那你必須先揮刀自宮，成為真正的林公公!

[@冠龍林]

@@jerrylin7479 只去皮可以嗎…

[@peppermint7402]

哈哈哈

[@崎龍]

可以只去包皮嗎

[@yaugorpokgai]

对于破气式的猜测，应该是第一种设想比较可能。 要是类似斗转星移，将内力借走，就实在太差劲了，根本和其余的独孤九剑招式根本不能相提并论。

[@skylin0308]

我比較好奇是 獨孤求敗vs葵花寶典原實創造者 誰會贏？

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

獨孤求敗實力略勝任我行，而東方不敗學到的只是殘缺不全的葵花寶典，就能打贏任我行+令狐沖+向問天+上官雲。 這樣比較下來，葵花寶典創始者10招內就能殺了獨孤求敗

[@skylin0308]

@@一哭二鬧三上悠亞-i7g 大哥 你幻覺了吧 你是怎麼樣覺得獨孤求敗略勝任我行？暫且不談人物歷史背景好了 我這樣講好了 你覺得 郭靖跟喬峰比如何 喬峰跟丁春秋 那我們綜合一下 你覺得郭靖跟獨孤求敗比又如何

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

@@skylin0308 詳情可以翻閱笑傲江湖梅莊地牢那段，金庸介紹任我行武學。 您就知道獨孤求敗實力真的就略勝任我行一些，想要勝過東方不敗是永遠沒機會了

[@吳勇慶-h6u]

達摩無堅不摧的內功能不能破解極致速度呢

[@foshelan]

独孤九剑的破气式，是不是专门对付华山派的气宗的啊？

[@cowcowharmony9291]

這類留白的分析少不免有主觀看法 但UP主很有論點地分析 不錯噢

[@爸爸妈妈-w7s]

独孤九剑最后一招破气式应该是以气御剑或者是类似六脉神剑以气化剑作为攻击手段。需要内力极高才能练，老风草木皆可为剑和东方用针为剑类似，应该还没练出一气化剑这一步，但和东方一战应该胜负难分，因为东方攻击也还需要借助外物针做攻击，但令狐还要用剑肯定不是东方的对手。

[@烘焙的世界]

天下武功无坚不摧，唯快不破，打不过的，风清扬年纪都比东方不败大太多了，拳怕少壮，但是决定胜负的往往不是自身的实力， 自古以来以弱胜强，以少胜多的案例比比皆是，

[@ggoz52057]

令狐沖打贏修煉避邪劍法的岳不群怎麼來的？

[@haha-eg8fj]

应该是岳不群修炼辟邪剑法时间不长，被令狐冲看出破绽。其实辟邪剑法本身招数不多，要看修炼了多久掌握到终极奥义。

[@ggoz52057]

@@haha-eg8fj 說到重點了當時黑木崖對戰東方修煉幾十年令狐沖才2年問題在修煉程度與自己能力

[@haha-eg8fj]

@@ggoz52057 剑法本来就是适合速成。所以独孤九剑容易快速掌握。然而独孤九剑并不包含内功，所以即使令狐冲练再久还是那套剑法。如果令狐冲把吸星大法练到极致，加上独孤九剑说不定也能扛上一阵子。东方不败本来就是日月神教的高手，再加上葵花宝典内力与敏捷加持，功力远非普通武林高手可比。在60年代的笑傲江湖版本中，华山派的紫霞神功是葵花宝典的入门根基内功，书上写，紫霞秘笈，入门初基。葵花宝典，登峰造极。单单紫霞神功都这么厉害，可想而知葵花宝典何等高不可攀。不过令狐冲都还没修炼紫霞神功就直接跳到吸星大法，为打赢岳不群埋下伏笔。但是即使是吸星大法，比起葵花宝典也只能靠边站。

[@ggoz52057]

@@haha-eg8fj 笑傲江湖金庸小說我看了不下6次以上別被其他視頻混淆

[@ggoz52057]

@@haha-eg8fj 獨孤九劍難在講求個人天資天資不夠就算練了也比一般好不了多少，葵花，避邪劍法算是速成需要犧牲老二的

[@shaonanz5761]

杨过和风清扬、东方不败谁厉害？

[@kenny59672]

維基有提到，金庸有提到，單論武功本身，獨孤九劍略勝過葵花寶典（殘本）跟辟邪劍法（殘本）；這句話不知是否可考，所以純討論 若論武功本身的邏輯，我也認為獨孤九劍會略強，但應該會跟維基上描述的一樣，兩百招內無法打贏 葵花跟辟邪的最大特色就是速度，但並非完美無解，就是打到後面招式不免重複，兩百招過後１是招式重複破綻就好找；２是兩百招過後大概也能習慣那個速度了 但重點前提就是獨孤九劍的使用者必須堅持兩百招內不能輸。

[@林志宬-h6u]

把上將潘鳳跟邢道榮擱在那兒了？

[@TEARSCITY]

為什麼風清揚的內功比東方不敗差? 原著有描寫嗎

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

風清揚擅長的是劍法，內功又是劍宗比較晚專精修練的項目，單純論內功深厚風清揚可能不會比岳不群高出多少 葵花寶典是從練內功起手，東方不敗能用繡花針輕鬆擋下令狐沖全力一擊的硬劈，二人內功的差距不用多說了…..

[@opensesame3781]

风清扬的确不如东方不败，因为风清扬终究是剑术高超，葵花宝典是综合强大，属于一力降十慧，但是风清扬绝对是一代宗师。

[@貍貓工具]

風清揚的性能力比東方不敗厲害太多了

[@TheHang888]

破氣式需要有深厚內力才可以使出，所以風清揚只教令狐沖口訣，修練二十年後內力有所精進就可以和天下高手一較長短，而且也不能夠肯定風清揚內力是不是在東方不敗之下

[@fonghuilee3321]

個人是認為 風清揚應該佔優 決勝點應是第八式～破箭式 天下武功唯快不破 連箭雨都能破 小巧騰挪的身法 能擋下箭雨嗎？或許令狐沖足以制壓東方不敗 只是臨陣反應不足 笑傲江湖較強調的是機變 思過崖的古戰場 就已強調陰謀詭計強於實力 當令狐沖面對葵花劍法 還只是用破劍式抗衡 若用上破廟時的把眼睛當暗器打 恐怕又是令一種結果 畢竟 劍法對劍法時速度不及 但是把葵花劍法當劍雨 則是用上更快的手法抗擊身法 不以常規對決 也符合笑傲江湖的宗旨

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

很明顯，東方不敗的速度更在丟躑暗器之上，在任我行、向問天輔助下令狐沖只管攻擊，自身的揮劍速度已經到達極限了，但還是摸不到他，還中了好幾針。 且破廟的眼睛是慢慢走來，令狐沖在不能用內功情況下還能刺中。黑木崖上可沒有這個顧慮，內力催到底直接應劈被擋，想刺擊面積比眼睛更大的身體也完全miss。 根本就是速度太慢啦。管你令狐沖用什麼式都一樣

[@fonghuilee3321]

@@一哭二鬧三上悠亞-i7g 這就是金庸留下的盲點 後人猜吧🤣🤣🤣 東方也讚過令狐沖劍法不錯 也就是令狐沖在東方面前還有出招的機會 東方還能看出是劍法 而不是劍法都不是的亂揮 或是成勢之前就被擊中 若是速度快過暗器 楊蓮亭被抓一個閃身就能斬了任盈盈的手 何需投降 再來就是應用 令狐想的是搶攻而非截擊 如果用截擊 金庸恐怕也不好寫了🤣🤣🤣

[@jchuang1255]

自己去看了舊版(報紙連載板)的笑傲江湖，發現風清揚也曾教過令狐沖把山中密洞的華山劍法學一遍，然後要他忘了所有招式，再去和田伯光打，有點像張三丰交張無忌太極劍法一樣，基本上也就是無昭勝有招的概念

[@ALBERT-ik2ol]

如果张无忌以九阳神功和乾坤大挪移对上东方不败应该有胜算因为乾坤大挪移能够复制对方的武功招数而九阳神功的内功和东方不败的内功应该是不相上下

[@zilongchen9092]

我觉得但论内功的话九阳神功比葵花宝典要厉害，因为九阳神功在金书中已经是顶级神功，以张无忌的大成版九功神功在所有主角中比拼内力的话，胜过他的没有几个。

[@粉奇-h4h]

@@zilongchen9092 主角中最強是張無忌 金庸早已認證

[@rtfung8427]

抛开主角光环，张无忌很难赢，主要是《葵花宝典》太快。没有太多情报的前提下对上了，张无忌不死已是万幸。能完胜东方不败的人，只在《天龙八部》里，其他的就算能胜也是惨胜

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

@@rtfung8427 天龍八部也只有掃地僧、段譽、虛竹這3個內功修為超過百年以上的，有機會勝過東方不敗吧…..

[@rtfung8427]

​@@一哭二鬧三上悠亞-i7g 这三人都能胜东方不败，但不是靠内力，而是他们各自武功的特质。东方不败的强大不在于内力有多深厚，而是他内力的特质能令身体动作达到变态的速度。金老没有给出一个参考坐标，所以没人知道谁能克制《葵花》的速度。

[@calvincashon5327]

用令狐沖的獨孤九劍來判斷風清揚的水平，看來不太了解笑傲江湖的內容，嚴格來說令狐沖只上了個獨孤九劍的速成班，風清揚也提過以令狐沖當時的水平，還要苦練幾十年才能與一等一的高手較勁，但由速成班出來的令姓小子在受傷情況下，一劍刺盲十五位高手，打敗了後起之秀林平之，應該要由此判斷苦練幾十年的風老前輩是什麼水平，就會了解他的劍法水平可怕性。

[@g120262002]

說得好 就好像九陰白骨爪周芷若速成卻也可以敗盡當代高手，遇到正統的黃衣女卻苦無還手之力

[@ZhuGe-mp5gj]

这话不对，那东方不败练的还是葵花残卷，不是完整版

[@ZhuGe-mp5gj]

@@g120262002东方练的还是残卷，也不是完整版

[@GUZHOU-z1v]

UP主下期，说下：孙悟空大战吕布，何仙姑PK鲁智深......

[@deeleung6286]

原著中沒提及過獨孤9劍是獨孤求敗創的吧？

[@褚方舟是躺平族]

最爱东方不败和葵花宝典！

[@qm9588]

任我行品评三个半他最佩服的人依次是东方不败方正风清扬和冲虚，这也算是对他们武功的排名了吧。任我行自认为武功强过冲虚，但他没想到东方不败自宫后武功可以强到那个地步，否则也不会贸然攻打黑木崖送死。按任我行的排名，风清扬武功最多是方正一个量级的，差东方不败太远。

[@manofsesame3024]

风清扬和东方不败上一次在江湖上展露武功都已经是笑傲江湖主线数十年以前了，当时东方不败没自宫练功，武功远不及任我行，而风清扬武功比任我行强。后来几十年两人都没有在武林中出手过，武林中人对风清扬武力的认识来自于几十年以前，而对东方不败武功的认知来自于神教弟子的吹嘘。但其实真正的东方不败已经躲在黑木崖后山，而神教弟子所见识的东方不败只是一个武功平平的替身。但后来金庸为了显示一下辟邪剑法／葵花宝典的威力，才安排令狐冲和任我行跟真正的东方不败一战

[@洪逸崧]

如果東方練的是完整的葵花寶典 風清揚打的贏嗎

[@seancando9216]

其實細心點，只有華山分劍宗氣宗就知一二，天下武功唯快不破的原則上，獨孤九劍是有總訣式，破劍/破刀/破槍/破鞭/破索/破掌/破箭/破氣，分別是前七式是有形而破氣是無形，所以重點不在於鬥內功而是破內功，破箭本身就是破暗器法門 其實令狐沖是看到東方不敗的破綻，只是破綻極少而攻不擊不及，而對岳不群用葵花寶典時亦悟出只要是有招式的功夫就一定重復使用，一重復使用就有機會找出破綻 獨孤九劍的精粹不在於招式，而是運動總訣式的基本"趨轉交變激增"配以六十四卦及天干地支運用，而破招而防 當然葵花寶典是殘本原因而未能使之展出最強一面，但以任我行佩服的三人之一的東方不敗及風清揚，在以金庸道家為本的生生不息的理念下，獨孤九劍是以劍意的變化無招勝有招，葵花寶典是有招有盡用之下，獨孤九劍會是稍勝一籌 而令狐沖可打敗練成辟邪劍譜的岳不群而言，風清揚要敗東方不敗倒不是不可能

[@where_is_sjh]

風清揚要能贏的大前提是，出招應招的速度能跟得上，無招無盡自然是穩居不敗之地（還要先排除內力與氣力用盡的情況） 出招應招的速度要能跟得上的前提是，風清揚的內功最起碼要絕頂以上。 以小說內容合理性推論，風清揚的內力不會深厚到哪去。

[@seancando9216]

@@where_is_sjh 其實要了解獨孤九劍中的趨轉交變激增，破式是對應兵器的種類而作的破兵器戰術，所以總訣式就是明白如何運用，內力內功當然有用但不是獨孤九劍的整體，就如令狐沖習得九劍時亦非以內力為主 所以我大前題都主要講劍宗氣宗就是對應風清揚對應劍而非氣，反而劍招專精上風清揚一定是宗師級別，東方不敗比他內力深厚是肯定，但令狐沖都可看到的破綻，風清揚必定比令狐沖看得更快更準

[@where_is_sjh]

@@seancando9216 令狐冲何以跟岳不群能鬥上二百多招？不正是因為岳不群的速度遠不如東方不敗嗎？ 風清揚能比令狐冲看得更快更準，並不是重點，重點是風清揚有什麼理由，出招應招能跟得上東方的速度？ 在金庸體系中，要提升出招速度，除了葵花這種殊異功法以外，就只有提昇內力這個可能。

[@seancando9216]

@@where_is_sjh 首先看得快看得準就意味不用跟對方耗內力跟招拼招，只需以破為防尋找破綻出現的時機，所以劍法上東方不敗就算以針為劍風清揚應當能以守待攻，還有破氣式風清揚究竟使上會如何其實也是讀書不能知的事 當然東方不敗能對三大高手還要勝之，風清揚單對的話相信東方不敗是完勝，理由一樣是就算看到破綻也要可以攻之，風清揚的勝機也只有戰術上及獨孤九劍的破式待守而攻

[@where_is_sjh]

@@seancando9216 第一，以葵花寶典的性質，不會有耗內力拼招的機會，不管你看得快不快。 第二，看得快不代表身體反應的及，這句我強調很多次了，黑木崖實戰已經描述得夠明顯了，破綻一瞬即逝，看得再快都來不及應招，要能證明風清揚應招速度遠超過任我行令狐沖，唯一的可能就是絕頂的內功修為，如果應招速度跟不上，根本也沒有什麼破招的機會，理論上就是如此。 第三，破氣式會如何自然是不能知，但破氣式主要是對付身具上乘內功之人，東方是不是倚仗上乘內功的對手呢？如果可行，當初令狐沖也不止一次設想過如何應付辟邪劍法，就算對破氣式再怎麼不能掌握，也該有所幫助才對，但打贏岳不群可是全程沒用過，甚至連想都沒想過要用，更大的可能是金庸根本沒去完備破氣式的用法。 第四，東方不敗是以一敵四，上官雲是白虎堂堂主，實力雖不如向問天，也算是準一流了，東方不敗不僅是完勝，而且如果他手邊拿了是一柄匕首，戰況很可能會一面倒。 最後，不否認獨孤九劍是金庸最高級別的武學，只是獨孤九劍是劍法，沒有兼具頂級的內功心法，而葵花相反是頂級的內功心法(雖然邪門)，但葵花的招數本身是平平無奇且遠不如獨孤九劍的，兩門武學是不能拿來比較的，只是單就小說的描寫上完全找不出風清揚能跟上葵花速度的有利證據而已。

[@motle710]

看封面我以为问的是甘道夫能不能打败东方不败呢

[@KUO-y3d]

每次看到不管內力多強 一個破氣式就能破了 好像招式取得好就贏了 那再加個破核式 破鐳式 我看連賽亞人都打輸給獨孤求敗了

[@where_is_sjh]

畢竟原著根本沒描寫 讀者幻想的當然是無限上綱

[@蘇國維-s7f]

風清揚內功很強，破氣式就是需要內功加持，令狐沖內功太弱，練也無濟於事，劍宗可不是只練劍不練內功，獨孤九劍也不是只練劍不練內功，楊過雖然沒有學過獨孤九劍，但是在神雕的協助下，早已學得獨孤九劍精髓，飽含內力的重劍一批，破盡天下所有招式武功

[@蚊探子]

故事都有說明劍宗和氣宗是一家的~破氣式個人想法是利用內功去破~內功不是1~2天或1~2年就可以成功~需要長時間的~內功深的多是以經上了年紀的人(故事內容)如真的要風和東做比較~風不會輸~但也不會有勝或險勝~和多~我的看法~嘻嘻~

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

整個笑傲江湖小說中，覺得風清揚內功深厚的只有田伯光。其他人都是讚嘆他的劍術 而田伯光擅長的是輕功+快刀，他的實力遠遜於不戒和尚，不戒和尚的功力又遠不如向問天，東方不敗和向問天的實力差距不用我多說了….. 令狐沖吸乾黑白子內力、極小部份沖虛道長、嵩山派高手的內功就勝過氣宗掌門岳不群（請參閱少林寺師徒二人ㄧ戰）。風清揚先練劍再練氣，內力恐怕還不如彼時的令狐沖 而後令狐沖對戰東方不敗，長劍劈不下去就是內功相差太大，真換作風清揚也是一樣結果

[@蘇國維-s7f]

@@一哭二鬧三上悠亞-i7g 令狐沖跟段譽不一樣，雖然吸收了眾多高手的內力，但是這些內力並不為令狐沖所用，反而在令狐沖體內橫衝直撞，阻礙了令狐沖凝聚內力，整篇笑傲江湖令狐沖幾乎就是使不出內力的狀態，最後面學了易筋經才開始有所好轉，但也只是好轉，這些吸來的內力還是不為他所用

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

@@蘇國維-s7f 沒有喔，學完吸星大法他的內傷就好轉，雖然沒有根治，但已經可以運用內力。 少林寺三戰後任我行就說令狐沖的內功高出岳不羣很多，對上沖虛道人、東方不敗沒有內功根本只有被秒殺的份

[@锡兰的大表哥]

风清扬内力跟普通高手没区别，还是个剑宗出身，独孤九剑也不是熬工龄的武功，吹点全凭没出过手，实际上估计也就略胜方证，略胜当年林远图，姑且在东方不败一人之下，但是要打东方不败最少需要两个风清扬组队

[@where_is_sjh]

你不知道金庸讀者最喜歡吹那些從沒出過手的角色嗎？造神心態人人有啊～

[@catfiose]

搞不好風情羊會使六脈神劍

[@郭浚-c7k]

火雲邪神有云，天下武功，惟快不破，大家有疑問嗎？

[@zilongchen9092]

有，那张三丰的太极拳剑呢？太极功讲究以慢打快，以不变应万变。而且太极功是张三丰所创，以张三丰的经验和对武功的理解，太极功是可以比肩少林七十二绝技的神功。

[@willynieh5064]

火雲邪神不還是被打敗了嘛！他那套理論只能說在特定場合才算是對的！不然連獅子吼加大喇叭他都接不住

[@傳說中的阿拓]

唯快不破？當你揮刀的時候人家把刀放在你手臂揮動的路線上，那你是砍還是不砍？ 那當你想變招，停招、變招、進攻 你做完動作之前人家又把劍擺在下一招的路徑上，那你繼續砍？ 不過，如果你是以小朋友跟大人這樣的差距來說，真的就是唯快不破

[@李阿文-x1z]

從神鵰教楊過的過程，1怒濤戀劍( 大巧不工的玄鐵劍法)，2海濤練劍(木劍期的七寂七響) 可以看出，獨孤求敗當初也是這麼練， 更可以看出獨孤求敗後期都是在練(內力)還有內力的的(運用) 既然風清揚並沒有教令狐衝這種練功方式，那麼令狐衝還有風清揚他們所學到的也就只是獨孤求敗的(理論+技巧) 然後楊過學到的是內外兼修的(練功方試)還有(運使勁力)之法 也就是說不管是風清揚或者是楊過都沒辦法成為真正的獨孤求敗 他們以後都會走自己的路子 也就是所謂的(無劍期)他們練到之後都只會以(不同的方式)到達 也就是說他們永遠沒有辦法成為獨孤求敗， 他們只會走自己的路 然後還有一點可以肯定的是獨孤求敗後期都是在練內力和內功的(運用) 所以要學破氣式必定最基本款也只要會精純的運用內功 內力外放+以氣破氣 在我的看法裡面破氣式就是攻擊敵人外放出的內力的薄弱之處 最後 破氣式是否是以無內力來破氣呢 答案是否定的

[@FUCKBB]

所以我認為獨孤求敗肯定打的過東方不敗

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

梅莊地牢金庸描述任我行的武功，直接用獨孤求敗、風清揚比較，表示他們實力都在同一個層級。 東方不敗1打4還能勝利，就算這場換成獨孤求敗和風清揚聯手一樣會死在東方不敗的手上

[@李阿文-x1z]

@@一哭二鬧三上悠亞-i7g 1任我行 打得過楊過嗎 2風清揚有見過獨孤求敗本人嗎 3讓獨孤求敗很歡喜就代表他跟他是同一個層次嗎 獨孤九劍專門看敵人的破綻， 然後再加上楊過在海邊練的海濤內力， 有看得出破綻，又有強大的力量， 後發先至， 有進無退， 你認為任我行擋的住嗎 先不要說獨孤求敗，就是楊過他都擋不住了

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

@@李阿文-x1z 獨孤求敗一生求敗，能碰到讓他歡喜不盡的對手，實力絕對是差不多的。如果獨孤求敗武功真的遠勝任我行，那金庸先生絕不會做這樣描述。 楊過除了南帝ㄧ燈大師的武功沒學過，其餘四絕、九陰真經皆有涉略。配合劍魔的訓練方式，他的整體武學已經超越當年的獨孤求敗。

[@李阿文-x1z]

@@一哭二鬧三上悠亞-i7g 如果說能讓一生不敗的人很歡喜， 就能是說同一個級別的話，這個可能說服力還不太夠 然後獨孤求敗跟楊過的比較，如果是同年紀的話，單比內力的話應該是楊過會勝，因為楊過30多歲就練完了木劍。 但是獨孤求敗能創出獨孤九劍這種以弱勝強的武功，這是楊過達不到的境界 畢竟楊過 神鵰俠侶最後才30幾歲 你要他勝過 最強時期的獨孤求敗是有點難度的 必竟任我行的程度， 不太會運用那力的令狐衝都可以跟他對打 難道你認為獨孤求敗只有令狐衝的程度?

[@dalaoer28]

风清扬加上杨过才是独孤求败，风清扬打不过应该是意料之中，毕竟学了一半，如果是独孤求败拿着玄铁重剑施展独孤九剑是个什么架势呢？

[@釗呈]

風清揚和任我行也不過伯仲之間，任我行都被刺瞎一眼，該戰靠任盈盈挾持楊蓮亭要脅東方不敗眾人(任我行、向問天、令狐沖、還有個鷹俠○○✕✕)才僅以身免，風清揚打的贏才有鬼。

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

連獨孤求敗也是任我行的實力，就能知道東方不敗到底有多強。 被您遺忘的人叫上官雲，武功雖然不如令狐沖、向問天，但也是笑傲江湖的頂尖高手。向問天曾說自己要打傷他並不容易。

[@張餃子-m4k]

GG都切了當然是葵花寶典加避邪劍法才是無敵啊~

[@briandong1802]

哈哈哈有理😂

[@jacksonchen7916]

这么说的话，内力的用法就是能凌空出招。如果武器招式都要以内力做基础才能上去的话这个思路就没毛病，内力储蓄和效果决定了招式质量也能影响速度。老张也能如鬼魅的快速移动，这个估计是内力的精纯度和调用。再比如　杨过ｖｓ金轮　杨过后悔没带玄铁剑　那并不能说杨过“剑术”的境界不行而是需要玄铁剑自身的重量和硬度，使用道具和境界不冲突　杨过抓木板或者随手拿个趁手兵器只是工具自身不行打不出来想要的效果而已或者面对同级别甚至更强效果甚微。什么叫做不滞于物　可以理解成随手拿随手不拿都可以都能打出自己的水平和想要效果，这个无物不是没有东西。无招也一样　什么是无招　不是没有招数　而是无所谓什么招数　不拘泥于招数套路的打法，无招需先有招。无招＋无物＋无意　才是武学最高境界　自在随心所欲。无意可以理解成为啥老张教小张太极剑的时候要小张以意御物　这个无意不是说没有意念而是无所谓意念　随心所欲　随心而动　念随心至　力随念到。。可以理解为　一角色随意随手的攻击可以是至高武学也可以是乱打　取决于这角色自身的境界和领悟。

[@where_is_sjh]

楊過劍法不強 這一點小說寫得清清楚楚 金庸訪談也回答過了

[@jonathanyng]

@@where_is_sjh 不是練了獨孤九劍嗎？

[@where_is_sjh]

@@jonathanyng 楊過練了獨孤九劍？你是看電視劇還是同人小說？

[@jonathanyng]

@@where_is_sjh 看小說，但有一段時間了，小說細節可能記得不太清楚。不是神鵰教楊過劍法嗎？

[@where_is_sjh]

@@jonathanyng 那是玄鐵重劍 不是獨孤九劍

[@許証淳-l1u]

那如果是郭靖降龍十八掌、九陰真經左右互搏對上東方不敗？

[@holunlam6747]

那是肯定的

[@莊孟儒-m1t]

除非郭靖那時的功力可以影響周圍氣流困敵傷人 不然應該是輸面居多 基本上出招速度差太多了

[@lijunpan883]

@@莊孟儒-m1t 不一定的。还要看笑傲江湖和射雕的武力差距。东方不败的确是笑傲江湖里最快最强的，但放在射雕神雕就不一定，很有可能五绝都有接近东方不败的速度。小龙女双手互搏对蒙古高手时就说了他们根本看不清她出招，只是舞动兵器护着自身，顷刻间已挡下了几十剑。 还有东方不败练葵花宝典大概十几年，而郭靖却练了九阴几十年，即便九阴不如葵花，郭靖修炼的时间更长

[@ggyy320198]

@@lijunpan883 古墓派武學修習內功之法與一般武功大異，內功漸高，學者隻身輕足健，出手快捷，於常人發出一招的時刻中可連發三四招，但招力卻並不相應而增。古墓派內功跟葵花寶典一樣都是追求速度流

[@meltaway520]

那東方不敗跟逍遙子誰比較強

[@CPORD-ss2db]

I want see 東方不敗 vs Hanma Yujiro.

[@翁輝雄-r2y]

金庸給出答案 .東方不敗對上獨孤求敗.是獨孤求敗略勝.也就是說破氣式獨孤求敗有練成.

[@chenkevin4168]

一樣是修習辟邪劍法，令狐沖怎麼打贏林平之跟岳不群，靠的是他獨孤九劍的威力，還有他對這套劍法的熟稔度比前兩者對辟邪的熟稔度要高上太多。所以他跟林平之或者岳不群打完，理論上已經看過完整的整套劍法，可惜小說是安排還沒打比較弱的兩人就先對東方不敗了，不然唯一獨孤九劍能贏東方不敗的機會，只有後發先至，已經猜到對方下一步要出甚麼招提前反制，當然"招數是死的，人是活的":對方也可能變招，畢竟是紙上談兵，也只能談到這。

[@洪逸崧]

不知獨孤九劍高手和太極劍法高手兩人對上。 誰會勝出

[@gangsong1014]

令狐和冲虚那一场很说明问题。冲虚的内力如果再强一些，例如达到方证的程度，令狐的胳膊就断了。

[@benlam496]

一个更好的问题是如果独孤求败对战前朝太监谁会赢？

[@hsiang-yuyuan3149]

想想泰森的拳擊動作就知道，速度跟力量才是決定因素。理論上的無招是沒法完全無招。那拳擊比賽無招是什麼？只是看不出最大的弱點。但拳擊打了幾回合，一疲勞，破綻總是會露出。

[@开心-q6p]

以速度克内力

[@benlam496]

如果你说内功风清扬达到独孤九剑的第五层境界。那就是说他用玄铁重剑打架一样，没问题， 内力最起码啊超过杨过在全真教打金轮法王的时候。 杨过35岁时就有黄药师八九十年代的内力。风清扬练了这么久，最起码也有70年的内力。

[@michaelhsiao1]

修煉過易筋經的冲哥九劍刺過去，那個內力東方不敗無法用針擋住！擋住就太扯，葵花寶典內力並未能與少林內功絕技相比！ 圍戰時，冲哥的劍都被不敗的針擋住，可見輸在內力，東方的針只能刺要害攻擊，只要九劍的內力優於葵花寶典則必勝。

[@BrandNewMind92]

同理可證，修練易筋經的東方不敗不會輸給獨孤九劍

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

練了也未必檔的住。且當時東方不敗剛好在刺繡。如果他正在割草or切菜…….完結篇

[@leo78915]

破氣式打不過東方不敗!試試破處式看看

[@音色鑑賞師]

破處式～入門第1講～加藤🦅金👋指㊙️技～😳😳😳

[@waterxdd4939]

那陸小鳳能夾得住東方不敗的針嗎?

[@jaxkhan]

連令狐冲都有破辟邪劍法之方，風清揚只要能捱過第一輪葵花寶典攻擊，亦都會想出破綻。

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

重點是黑木崖一戰，4大高手聯手都打輸他。 風清揚實力最多就贏任我行一些，單挑大概率連十招都撐不過，如何挨到第二輪攻擊？

[@迷你大鯨魚]

一個老人和一個年輕人怎麼打

[@Alexander-hm4ok]

问马保国能不能打败张伟力

[@williamtruth5501]

東方不敗贏過風清揚不少的 東方不敗 >>> 任我行 + 令狐沖+ 向問天 + 上官雲 東方不敗的實力 至少略大於2個五絕 可能更多 風清揚小於等於獨孤求敗 風清揚最多等於一個五絕 令狐沖驚嘆東方不敗的實力 : 正是 其實就算我們四個人聯手 也打你不過......閣下武功極高不愧天下第一 , 在下十分欽佩 回覆

[@LucasChiang]

無劍之後是下賤，下賤之後是卑賤，卑賤之後是淫賤

[@ordyordyMun]

劈邪有招，使完整套還拿不下獨孤九劍的話就是輸。況且笑傲的背景設定，劍法成型快，內功未來可期... 葵花劈邪都沒提到附帶高級內功包，加上成型快內功又強的話就打臉背景設定了。 如果是天龍以前的時代有可能課一包就內外俱備，但是武當的存在直接說明時代是射雕三部以後了... 金庸著名設定'武功迭代失傳'把課大佬的任性...破了 中間任我行初遇令狐沖也有一句風清揚沒可能使得了這種劍法，再不久也低估了東方... 其實也是把獨孤九劍抬了一手 頂級高手間的相遇時機也是金庸先生高明的設定，也就是金庸後時代人的一種說法'流量密碼'...感嘆金庸先生多年前已經運用自如。 可能阿浪這次的'踢鐵板'，其實只是一種操作？

[@where_is_sjh]

葵花寶典本身就是一套內功心法，不是附帶內功包，而是它本質就是內功。 辟邪劍法也是一樣，劍法本身不強，強的是內功造成的身法極快。 金庸的武功迭代失傳，只是因為下部小說要寫新的武功，總不能每一套都是一陽指吧，而且武功失傳也不代表整體武學水平下降，很多讀者以為金庸年代越早越強，其實是自己腦補而已，金庸可沒這麼說過。

[@ordyordyMun]

@@where_is_sjh 哈哈，這邊的言論何嘗不是腦補？小說明確說了葵花劈邪都是殘本。哪裡找來證據證明葵花本質？ 說葵花是內功，聽起來還弱了幾階 說葵花是神功，反而包裝力度更強 就算我說葵花好比北斗陣，全部組一起到一身才能出手這麼快 但是單論內功跟方丈比內力會輸 嗯...坐等被推翻吧，反正我就不去翻書了嘻

[@where_is_sjh]

@@ordyordyMun 是沒錯啊，大家都是腦補，但參照原著總比都市傳說要可信的多吧。 【葵花是神功，反而包裝力度更強】沒覺得，九陽神功就是一種內功，神功只是一種誇飾法，沒比較高級。 東方就算單論內功也是很大概率比方證更強，反正這一點就是各說各話，沒辦法推翻。

[@ZhuGe-mp5gj]

⁠​​⁠独孤九剑只是剑法。近身只有一个破掌式，令狐冲还不熟。当时左冷禅就看出来了，在五岳之战力准备了精通大嵩阳掌的高手，只是后来令输给师妹没用上。但是葵花是全方位的，内力，身法，暗器，掌，点穴，丹药等等一应俱全。大成之后，近身和暗器很容易克制剑法。就武学价值来说，肯定葵花是更好的。而且东方不败练的还是残卷

[@一哭二鬧三上悠亞-i7g]

@@where_is_sjh 令狐沖長劍硬劈被東方不敗二指捏個繡花針擋下，方證大師修練易筋經內功多年也沒有這個實力。 東方不敗不只有速度驚人，內功也是笑傲江湖最強的

[@Cimegs5088]

我看我弟妹那小人之交的社交，我領悟了一個道理，過橋抽板沒問題，關鍵是要快，要做第一批抽板的才能關關難過關關過🤣🤣🤣