方舟子讲文史：“南京大屠杀”的死难者究竟有多少？

上海一名教师因为认为“南京大屠杀”死难者人数有争议，被开除了。实际上国际学术界对这个问题的确是有很大争议的，但是这不等于否认“南京大屠杀”。

[@fangzhouzi-official]

截止2020年，广岛原爆亡者慰灵碑收录的死难者名单为32万4129人。

[@user-wk6od9zt8g]

@@byronhu8076 党灾造成的死亡比日军侵华还要严重。如果要记中国的屈辱。首先就应该记住中国共产党这个组织给中国人造成的灾难。如果你非要选择性记忆。那我觉得你不配做科研，甚至不配做人。

[@user-wk6od9zt8g]

@@cwq8089 你觉得广岛死亡人数统计错了你可以拿出你的论据，拿不出证据空口指责就是典型的造谣了。

[@WilderYang-rf7sn]

@@byronhu8076 是否心痛跟是否应该研究死亡人数有逻辑关联？照你这么说共党也是经过研究得出30万这个数字的，你怎么不去问问党痛不痛？你连基本的逻辑能力都没有了。还搞科研？去搞笑还差不多。

[@RealBruceshaw]

@@byronhu8076 果然不脱本性，擅长道德绑架，而不重证据实，枉顾事实

[@RealBruceshaw]

@@user-wk6od9zt8g 三面红旗导致三年困难，死亡人数何止千万，简直是丧心病狂

[@rainchu6666]

方先生能不能分析一下“三年自然灾害” 死了多少人？

[@user-sk5fz2ss5p]

以前写过了

[@toeky7064]

记得好像在网上看到有人提过“党史”某些地方有记载

[@user-ro5ur5hu2j]

能用视频再讲一下 最好 三年自然灾害的死亡人数

[@ryj1983]

@@cityrecluse 你有数据支持，有身份证号码吗

[@zhoulizhi]

@@cityrecluse 我觉得应该是三亿，万恶的共产党统治下，一定是三亿

[@JoeLee666]

方博士的分析有理有据、逻辑强大，不服不行！

[@xyc930]

@@byronhu8076 你愿意吃屎都行。

[@user-op9gy6ug7r]

@@hoofalcons436 崽，你习大大教育你，如果你家不幸被轮大米很多次，那我们党国的警察也是要给你一次次调查清楚的。总不能任你说一万次一亿次都可以，对不对🤣🤣🤣

[@user-qe5dr8pl1x]

说这些有啥用？ 那个时候的国民政府，有身份证吗？有派出所吗？流民逃荒一大堆的。所有才让日本人钻了空子... 可你也不能翻案呀

[@jieliu8644]

谢谢这一期视频。一如既往的严谨

[@jieliu8644]

是喔，连新冠肺炎和河南水灾这么近的事都没有具体数字，何况二战兵荒马乱的年代？凭什么对数字不可以质疑？

[@steven-yk8yv]

你家没通网么？

[@user-tp3oq4wy6j]

支持方先生对客观文史的点评！

[@bwang5176]

分析得很有逻辑和可信度。

[@wl3560]

数字多少主要是看领导需要，三年自然灾害的数字要尽量小...

[@nanan1334]

方先生在墙外了，能做客观的分析

[@-thinkingtoday1006]

方先生根本没有去过南京大屠杀馆，就在网站找一堆资料来打假。你感觉还可观吗？这个是很严肃的问题

[@-thinkingtoday1006]

@@lewisl9371 没有什么好和坏，就象你在的地方一样没有什么好和坏，你当国家主席也那样，谁都一样，老陌姓最直观的就是今天是不是好的有钱，是不是能很舒服和幸福的活着。就算你生活在地狱又如何呢？和我们老陌姓有关系吗？你我都决定不了国家任何命运。只要自己好的就行。不要老量说政治人物怎么样国家怎么样，你能改变吗？现在的骂没有任何意义。

[@user-qe5dr8pl1x]

说这些有啥用？ 那个时候的国民政府，有身份证吗？有派出所吗？有户籍证明吗？流民逃荒一大堆的，人死了也就死了，各个县政府、区政府也不会记载下来。所有才让日本人钻了空子... 可你也不能翻案呀

[@jackie6786]

太平天国害死了几千万人，请问客家人要不要因此永远给汉人道歉

[@menliu5189]

我们客家人深受其害好吧，从小就有“长毛贼”的传说，我爷爷的一个叔叔还是婴儿时死于兵乱，据说是躲山上时怕被长毛听到哭声给捂死的。

[@hantuun]

初期是客家人，到中后期，南方各地人士都有参与了，而且量也非常巨大，最典型莫过于湘军， 实际上高层也有来自各地渗透， 这是国民性的问题，各地人群差别不大，只是暂时未得势而已，孙文孙大炮还搞过多次恐＊布－袭＃击呢， 广东三大民系，客家人和广府人也算世仇了，包括潮汕人在内，械斗几百年，可以上演小三国了，只是太平天国一下子玩大了。这也是由于引进西洋热兵器和美洲高产作物，使得人口增长远远超出我汉历史上任何一个时期，广东耕地少，资源竞争更加激烈，热兵器提升了械斗效率…

[@mak198002]

蒙古女真也杀了几千万汉人，汉人又不值钱。

[@user-iz5rz2md2i]

科学精神！方舟子传播！

[@user-qe5dr8pl1x]

说这些有啥用？ 那个时候的国民政府，有身份证吗？有派出所吗？有户籍证明吗？流民逃荒一大堆的，人死了也就死了，各个县政府、区政府也不会记载下来。所有才让日本人钻了空子... 可你也不能翻案呀

[@brucelee7839]

支持

[@fenghc1]

没有学术自由，谈何创新？

[@xyc930]

所以赶超XX就是痴人说梦。

[@NorthernNight]

笑嘻了。还创新。抄都抄不明白。净在开倒车。

[@user-pl1tu9dh7f]

一，时间范围;二，地域范围;三，受害者身份;四，统计者得出来数据怎么分辨？1，我方民间统计;2，我方官方统计;3，日方的官方统计，和日军自供;4，第三方(传教士)统计;五，数据的大小是否影响“大屠杀”行为的认定;六，当时的统计数据与事后再回忆得出的数据如何分辨？七，大领导为了某些政治原因而随口一说的数字，对于认定事件造成的影响;八，没有言论自由的地方如何验证和探求数据真实性？哎呀，我对老方是不是已经到了“盲目崇拜”的地步？谁来“救救”我呀

[@xyc930]

你大概不知道多年前老方就影响到了多位专业拔尖有成的知名大咖及网红大V。几乎所有提及他的文章都对他佩服赞许心悦诚服。即便是现在的某方黑在其是方粉时竟曾有"愿为方舟子挡子弹"之类的豪言。

[@user-qe5dr8pl1x]

说这些有啥用？ 那个时候的国民政府，有身份证吗？有派出所吗？有户籍证明吗？流民逃荒一大堆的，人死了也就死了，各个县政府、区政府也不会记载下来。所有才让日本人钻了空子... 可你也不能翻案呀

[@yangzhao1860]

方老师讲文史太赞了

[@hugebug4ever]

微博上有个叫 “兔主席” 的，写了篇诛心文章，十分恶心，传播还很广，一些知名博主还转发了，说这篇文章分析地很透。我看了只是觉得不对劲，像大字报，但不知道怎么反訤。方老师是否可以写篇文章批驳（评论）一下？（这个视频就是有理有据，但不是针对那篇文章的）。

[@jjluck4836]

那人是红三代。

[@hantuun]

@Yu Sun 强者在团结在合作，弱者在撕裂在四散

[@HungHiuChung]

论述严谨，赞。但我认为30万根本不是跟日本比惨，是掩盖另一个惨剧：长春围城。

[@user-wk6od9zt8g]

@@wywshtj 国军不是英雄，解放军肯定是造成大量平民饿死的主凶

[@user-wk6od9zt8g]

@@wywshtj 如果要怪防守方“不早点投降”，那么南京屠杀也应该怪国军。早点投降，就不会有平民死亡啦！就是这么简单

[@Cxsnoa]

长春围城，我赞同

[@user-wk6od9zt8g]

@@wywshtj 所以说啊，按你的说法国军放弃抵抗放弃的还是太晚，应该再早点放弃抵抗，甚至不设防，这样就不会有平民死亡拉。“早点投降，就不会有平民死亡啦！”是这个意思，别害羞啊，大胆承认你没种，没什么不好意思的。

[@user-wk6od9zt8g]

@@wywshtj 哈哈，小粉疽理屈词穷，又开始扯法国了。你自己打字自己都不认了？你的原话“早点投降，就不会有平民死亡啦！”这就是典型的不抵抗逻辑，按这种逻辑把主体换成国军也一样适用。日本人又不是为了灭亡中国人来的，人家只是想要块殖民地而已。张学良不抵抗，日本人就没有屠东北啊，所以要怪国军抵抗了。懂了懂了。小粉疽为了替它主子狡辩把自己都给玩死了。

[@user-md4wz4ob4p]

客观的说，当时的南京政府，自己都不知道，到底有多少人在南京，除了南京的常驻人口，因为战争逼近，跑了一部分，因为日军步步进攻，逃难又来了一波，前线的溃兵来了一波，转移来的伤员又是一波。南京驻防士兵没有及时撤离的还算一波，具体数字，根本无法统计。至于大屠杀，有几个可以确定的数字，几个万人坑挖出的尸骨，这个是专人去统计了的。其他的数字，只能估计，最终真实的数字基本不可考了。只要不是否定曾经发生过大屠杀的历史记载，都可以接受的。至于杀十万和二十万，有区别吗？只认杀了29万，就是汉奸？？扯淡！！！

[@stonexi1275]

尸骨是不是可以确定为大屠杀所为？

[@user-jx4yd8cs2l]

感谢理性的人。哎。看墙内很多言论真让人悲哀。

[@user-pd1hv8hw6b]

收尸是有统计的，数据来源都可考，来源自天主教教学，各国际组织 ，甚至还有日方的统计，三十万是最保守的数据，没法统计的更多

[@hantuun]

其实按照历史常识和人性，随着时间的流逝，在进驻的日军管控未加强之前： 逃离和逃难的肯定远不止一波，只会越来越多， 撤离到南京的溃兵和伤员，只会越来越少， 并且前者的一波的人数 远大于 后者的一波。 随着尘埃落定，社会秩序恢复正常，南京城的人口反而逐年增加

[@yif8207]

@@stonexi1275 有大屠殺行爲不能確定人數啊，行爲和人數是兩個八竿子打不着的東西

[@hongzhou]

喜欢老方的严谨

[@peanutbuttersmooth4849]

同时期的花园口毁堤事件却无人问津

[@gerry4806]

怎么无人问津？ 粉红天天拿出来讲，共产党怎么可能给kmt粉饰太平

[@hantuun]

@@gerry4806 楼主说的是没人提对平民的伤亡和体恤，视频最后方老师也说到这个，历史以来都是如此。 国内扯花园口的，重点都在国共两党的斗争，人是被无视的，想用起来的时候，平民的伤亡这事只是攻击对方的称手的兵器而已

[@user-zz5xs3nl7w]

@@gerry4806 不好意思，共产党还真的给国民党粉饰太平

[@user-qm4hv4ob5j]

都在讨论数字，不把数字背后当成是一条一条鲜活的生命，是对生命的冷漠。

[@danteking145]

因为他们的家人没死在他们面前啊

[@user-zo1jm9od1r]

对方先生另眼相看，是个知识渊博，很有正义感的人…

[@leosney]

质疑南京大屠杀遇难者人数意义在于对每个因事件而逝去的普通人的尊重

[@NorthernNight]

建议贵党直接改成死了3亿 更震撼😅

[@tomsun8905]

@@NorthernNight 你是说国民党？因为这个数字来自国民党。

[@WilderYang-rf7sn]

@@tomsun8905 这个数字来自国民党，也来自共产党。国民党没有不许质疑，共产党不许质疑，所以共产党才遭人唾弃。

[@user-qe5dr8pl1x]

说这些有啥用？ 那个时候的国民政府，有身份证吗？有派出所吗？有户籍证明吗？流民逃荒一大堆的，人死了也就死了，各个县政府、区政府也不会记载下来。所有才让日本人钻了空子... 可你也不能翻案呀

[@user-hq2zl7id7l]

南京大虐杀的数字不是一个容许讨论的学术问题或科学问题，而是一个政治问题

[@houribajp]

你拉倒吧，你什么脑子？数字首先是学术问题是严肃的学术问题，而你吧本来的学术问题混同为政治问题其实正说明你这种人很纠结遇难者数量，在你眼里三十万才是屠杀，三万就不是，只能说明你对生命的理解极低

[@user-iy3zv5uv2s]

@@houribajp 你误解楼上了，大概意思是性质不能变，是严肃的政治定性

[@houribajp]

@@user-iy3zv5uv2s 你说的对，他是在讲述一个事实，不代表他本人的想法。

[@10005wert]

南京战前107万人，逃了很多，剩下的居民都不见得有30万，按松井石根法庭上的话日军接手南京时才多少人，真杀30万人不都杀光了以后还怎么统治~远东军事法庭上日本说，没有在南京搞屠杀，但打仗造成的平民伤亡南京+上海最多10万，远东法庭就按这个判了，只是胜利者的政治审判，不能作为真实历史依据~你最起码把名字统计出来才有些说服力，到今天大屠杀纪念馆哭墙名字才1万0几个，绝大多数是因为打仗而死的，不是刻意屠杀的，毕竟那年代没有精确制导武器，就今天美国一身高科技武器还不是经常造成平民伤亡吗，所以这就是个糊涂账，日本官方从来不认什么20万，30万的

[@wangkarry5327]

新角度啊，可以的

[@user-pr4tf5fm2d]

我方约有10万名军人成为了俘虏

[@powerfulstrong5673]

日军进攻南京沿途经过苏州无锡江阴常州宜兴金坛丹阳镇江时也进行了屠杀！

[@limingboli76]

你这个逃了很多，指的是逃跑了50万人，剩下50多万人留在南京城中，有20多万人留在了拉贝先生和其他正义人士建造的国际安全区中，剩下的人，你猜猜上哪去了😂 根据张纯如女士写的南京大屠杀一书 当时的南京城有47万平民，9万名军人，请问这些人都不存在了？

[@amyzimmermann5335]

中国在历史研究方面以政治为导向，在中日友好时期甚至不准提南京大屠杀；这种根本不是研究历史的态度。

[@redfox2981]

跟5000年历史一样

[@zhengangwu64]

这个老师说的没错‘为什么不允许探讨一下

[@user-op9gy6ug7r]

@@hoofalcons436 崽，你习大大教育你，如果你家不幸被轮大米很多次，那我们党国的警察也是要给你一次次调查清楚的。总不能任你说一万次一亿次都可以，对不对🤣🤣🤣

[@xiaochuanwang9180]

现在都很少可以听到历史学家的公开发言

[@zaizhouyang8461]

有什么好说的，照他们的说过不了自己这关，照自己的说过不了他们那关，历史虚无主义的帽子可是不轻

[@xyc930]

看看葛健雄就知道。

[@NorthernNight]

说了要掉脑袋的~~

[@user-br9wx4lf6o]

现在老师也不好当，防领导还防学生 防家长

[@qiangzhang-thingking]

这个其实不好统计，除非把死难者一个个点过去。

[@datamagic7214]

其实这个问题很简单，假如现在美国的大学教授在课堂上说他们美国在旧时代实际的黑奴数量和死亡的印第安人数量比教材认定的要少，也是会引起轩然大波的。毕竟美国人要讲政治正确。如果你们觉得美国民主自由，在美国的也可以做一些视频上传一些试一试。

[@brucelee7839]

想当然了。你是不是还想说在美国公开批评总统也会被警察以寻衅滋事罪抓起来判刑啊？

[@alexanderchenf1]

中国顺民的臆测

[@user-pr4tf5fm2d]

请问方舟子先生，日军的战略轰炸算不算屠杀，维基百科也没说清楚

[@shijieliu6431]

绝对算！重庆深受其害！

[@BenjaminW2703]

延安有没有？

[@datamagic7214]

@@BenjaminW2703 延安有战略轰炸机？

[@user-pr4tf5fm2d]

@@datamagic7214 日军飞机在1938年11月20日、21日两次轰炸延安

[@powerfulstrong5673]

日军进攻南京沿途经过苏州无锡江阴常州宜兴金坛丹阳镇江时也进行了屠杀！

[@SaveSoilSaveSoil]

能不能讲一讲 holocaust deniers 的神逻辑？前天才听到还有这样一批人

[@user-gm89000ssa]

一个全过程民主的国家

[@user-qo7gz2vh5u]

全自动民主，不用选举自动产生领袖

[@user-yq6vo6rf6z]

一笔糊涂账

[@Anti-power064]

十万人以上？

[@judyblack5528]

怎么说呢？今天一旦开了口允许质疑大屠杀人数，多年后，可能就会有人开始质疑大屠杀这个事件本身了。中共这么些年来言论管控确实越来越严重了，非常讨厌。但这件事情上，无论国际学术界是否有争议，作为一个中国人，尤其是一个老师在课堂上，还是应该顺着官方的口吻。毕竟日本政府还没有道歉，很多日本人甚至完全不知道这件事，国际社会也完全不关注，所以作为中方，我们一定要统一战线，不能后院起火。

[@user-qe5dr8pl1x]

说这些有啥用？ 那个时候的国民政府，有身份证吗？有派出所吗？有户籍证明吗？流民逃荒一大堆的，人死了也就死了，各个县政府、区政府也不会记载下来。所有才让日本人钻了空子... 可你也不能翻案呀

[@zusheng27]

难得沙发🛋️

[@stanleytsang1971]

这是偽问题、誰能准确三年飢荒死了？呢。

[@steven-yk8yv]

要严谨是吧去问问芬兰和以色列吧

[@user-ci1gs5yi5g]

毁尸灭迹也能被统计出来，编造数据的人真是自扇耳光。

[@Jsen1958]

看中国历史研究者接受采访说收集到姓名的遇难者有一万六千多个

[@alanzhao8446]

死了一万多人过了80多年人口自然增长不就是30万了吗？以后还有变化才科学。

[@jc-bw4mu]

就这篇没有五毛来踩

[@xyc930]

有没五毛另说。不过昨晚有个留言表示第一次给差评，说讨论大屠杀死了十万和四十万有区别吗，为什么这个史学考证的问题要在大众面前广为传播？太让人伤心让人生气了。 这个留言现在不见了，估计这人从此会粉转黑了。

[@user-wk6od9zt8g]

youtube调整，现在全都看不到踩了。只有作者后台可以看到。

[@fyhy45]

方

[@user-bl1tk2vf4x]

板凳

[@bintang-vf3ys]

不管怎么日本人在中国犯下的罪行是不可原谅的！

[@xyc930]

不可原谅现在还能怎样？

[@vivivivi5179]

所以？

[@NorthernNight]

中共一个大跃进弄死的比整个抗战都多，你们怎么不敢骂啊？？？？？？？？？？？？？？

[@user-sh3ni4sn6t]

就是，可是共产党一方面喊反日，一方面和日本建交，进口日货，让日本企业来中国赚钱，发护照叫百姓去日本爆买，说一套，做一套

[@beijingchef2745]

日本人？

[@YenshinYeh]

方舟子稱廣島原爆死亡30萬不知從何而來？廣島原爆死亡估計14萬人。

[@awiNde009]

二战依旧是野蛮残酷的战争。现代战争如果再有这样的惨剧，联合国也能干预，虽然有时候很迟。

[@hantuun]

联合国只能干预小国， 大国只能事后制裁， 狆蝈坚决反对干涉内政， 没人救的了狆蝈平民

[@catzombie7519]

10w以上并不是对30w以上的否定，也可能只是为了减少庭审时间。

[@jc-bw4mu]

数字都不是

[@weisun8368]

1946年1月设立的远东国际军事法庭判决书认定，在日军占领后的最初六个星期内，南京城内和附近地区被屠杀的平民和俘虏的总数超过20万人以上，但其中没有包括被抛尸长江和被掩埋的尸体数量。1946年2月成立的南京军事法庭在经过大量调查的基础上判定认为，日军在南京的集体屠杀有28案，屠杀人数为19万余人；零散屠杀有858案，尸体经慈善机构掩埋有15万余具，判定南京大屠杀的遇难者人数为“30余万人”，说明“30万”只是数字的下限。相关史料现仍然存放在中国第二历史档案馆。

[@user-wk6od9zt8g]

南京一共才多少人，抛尸长江能抛10W？谁数的？证据？

[@weisun8368]

@@user-wk6od9zt8g 方老师的视频里不是说了么？ 并不仅仅是南京人，包括从沪苏逃难到南京的，46年南京军事法庭的材料是当年民国政府的调查材料，现在保存在江蘇省南京市中山东路309号，集中收藏1912年至1949年間中華民國历届中央政权机关及其直属机构档案。

[@user-wk6od9zt8g]

@@weisun8368 方的视频可没有说抛尸长江能抛几万。中华民国的官方记录里也没有抛尸长江多少万这样一个故事。

[@powerfulstrong5673]

日军进攻南京沿途经过苏州无锡江阴常州宜兴金坛丹阳镇江时也进行了屠杀！

[@limingboli76]

​@@user-wk6od9zt8g南京城破之前一共107万人，跑了一半，剩下的一半人又分成两半，一半在国际安全区里，一半被日军屠杀

[@user-iy3zv5uv2s]

反感这种讨论，算个毛线的知识分子，确实有误差因为失败撤退长期战乱落后难以统计清楚，广岛是日控的当然详细了

[@user-iy3zv5uv2s]

@@lewisl9371欢迎讨论就是需要有主次，讨论枝叶的时候请讲述完整主干才是实质，南京大屠杀有万人坑和百人斩就足够了肯定没有特别具体数字，不同于毛灾大跃进文革饿死整死几万几百万这个数据应该能调查出来的因为政府稳定有户籍可查， 经济和民智不到一定程度，肯定没有民主化基础，只是个乱，其实也讨厌共产党的体制明显有弊端，但是民主替换的代价或许是国家的分裂毁灭，看看中东北非南美各种大变革和苏联，始终受罪的是老百姓受益的是小众

[@user-iy3zv5uv2s]

刚才仔细看了李田田的的信息，确实有不当言论，确实发了微博然后删除了，确实正在治疗，确实有情绪发布求救信息，期待她健健康康的，冷静后发布整体系统的信息

[@user-iy3zv5uv2s]

@@lewisl9371 压根没有警察介入，政府不会那么低能的对待公众人物，稍等等让李田田静下来再完整回复信息

[@user-iy3zv5uv2s]

@UCONuYrJ9cvO96vzN-YRRhwg 那就是这个警察犯法了，网络时代政府里一堆玩脑子的不会这么低能的

[@user-iy3zv5uv2s]

@@lewisl9371 个人面对政府压力肯定无助紧张，过度反应是正常的也是可能的，稍等等让李田田冷静下来完整的描述

[@charon2987]

其实在50万以上

[@maldives216]

方先生，你以前不就是最喜欢挑别人的错，然后让别人名誉扫地吗？今天为什么反过来帮人辩护？

[@xyc930]

方舟子这问是非对错不问轻疏远近。方舟子批评和辨护的人和事多的去了，你一无所知、孤陋寡闻还自以为是十足一个草包弱智。

[@sukihui8105]

叛徒真多

[@pullrequest1296]

舟子这里任何和南京大屠杀相关的概念，定义，数字都是有争议的。 唯一没有争议的是舟子的心已经不是五星和红色的了。

[@googleuser8359]

为什么要是红色？红色是中国人民的颜色？