История 3D-ускорителей (1996...2003)

Второе видео вокруг и около систем под процессоры с разъёмом Slot 1.
В этом видео я рассказываю про зарождение трёхмерной графики на ПК и о её аппаратном ускорении.
Начиная от 3Dfx Voodoo и заканчивая nVidia GeForce FX/ATI Radeon 9xxx.
Даты, техпроцессы, конвейеры, частоты и DirectX'ы.
Содержание:
00:00 - BOT
01:34 - 3Dfx Voodoo Graphics (1996)
02:30 - nVidia Riva 128 (NV3, 1997)
02:47 - появление разъёма AGP
03:28 - ATI 3D Rage Pro (R3P, 1997)
04:22 - 3Dfx Voodoo2 (SST96, 1998)
06:46 - появление технологии SLI
09:01 - nVidia Riva TNT (NV4, 1998)
09:38 - ATI 3D Rage 128 GL (R4G, 1998)
12:00 - nVidia Riva TNT2 (NV5, 1999)
12:33 - 3Dfx Voodoo3 (Avenger, 1999)
13:26 - ATI Rage 128 Pro (R5, 1999)
14:44 - Transform&Lighting, Hardware T&L
16:10 - nVidia GeForce256 (NV10, 1999)
17:35 - nVidia GeForce256 DDR (NV10, 2000)
17:38 - начало использования DDR-памяти
18:32 - nVidia GeForce2 MX (NV11, 2000)
19:28 - nVidia GeForce2 GTS (NV15, 2000)
20:05 - ATI Radeon DDR/7200 (Rage 6C/R100, 2000)
22:22 - внедрение шейдеров
23:54 - nVidia GeForce3 (NV20, 2001)
24:11 - ATI Radeon 8500 (R200, 2001)
25:08 - nVidia GeForce4 Ti (NV25, 2002)
25:30 - ATI Radeon 9700 (R300, 2002)
25:52 - nVidia GeForce4 MX (NV17, 2002)
28:57 - появление двухслотовых видеокарт и дополнительного питания
29:26 - nVidia GeForce FX (NV38, 2003)
30:52 - ATI Radeon 9800 (R350, 2003)
Контакты:
Поддержка через boosty: boosty.to/fagear
Чат в Дискорде: / discord
Форум: forum.fagear.ru/
Официальная группа ВК: fagear_tech
Сайт мультимедиа коллекции: hw.fagear.ru/
Смотрите также:
История процессоров Intel: • История процессоров In...
Про шум GeForce FX 5800: • NV30FlowFX - NVIDIA Ge...
Сумасшедший Slot1 (ч.1), сборка: • Сумасшедший Slot1 (ч.1...
Сумасшедший Slot1 (ч.2), установка ПО: • Сумасшедший Slot1 (ч.2...
Сумасшедший Slot1 (ч.3), ответы на вопросы: • Сумасшедший Slot1 (ч.3...
Сумасшедший Slot1 (ч.4), работа с Windows 7: • Сумасшедший Slot1 (ч.4...

[@BaruHoHarHeTaTeJIb]

Пишу диплом, ставлю фоном, очень приятно, что такая интересная информация и так долго рассказывается. Лучший канал по показателю Интересной информации на минуту времени.

[@BaruHoHarHeTaTeJIb]

Никита Зубарев а еще помню, можно было GeForce 4 Ti превратить в quadro путем установки других драйверов?!

[@Tom-qr1iu]

Никита Зубарев даа были тогда токие времена

[@fagear]

Никита Зубарев Больше скажу - практически все "профессиональные" платы и nVidia, и ATI/AMD выросли из игровых. И при некотором старании (везде по-разному) можно игровую плату превратить в "профессиональную". Я сам делал из GeForce2 GTS такой вариант. И на текущий момент платы nVidia тоже можно так переделать.

[@BaruHoHarHeTaTeJIb]

Макс Крюков только теперь нужно вносить изменения в аппаратную часть карты, отпаивать и переставлять резисторы и тд, как-то на Хабре натыкался на подобное, только речь шла про Titan.

[@fagear]

Никита Зубарев Когда я переделывал GF2 GTS - там тоже нужно было пару резисторов переставить. Можно было RivaTuner'ом по-ковырять, но аппаратная переделка была надёжнее. А сейчас где-то на форуме EEVblog'а есть большая тема по переделкам плат nVidia.

[@issanuil]

Всё видео с опаской посматривал на конденсатор материнки в левом нижнем углу, переживал за него. Автор постоянно на него опирался видеокартами, шатал и толкал.

[@mango_z]

14:44 T&L вообще-то не у GF256 первый появился, а у S3 Savage 2000, правда тут одно но, у S3 толи из-за производительности, толи из-за драйверов, этот T&L вместо того, чтобы прибавлять, наоборот тормозил всю видеокарту. А вообще, если говорить про историю 3D ускорителей, могли бы упомянуть 3dfx Voodoo Rash - комбинацию 2D и 3D ускорителя, а также Banshee, первой, полноценной видеокартой на чипсете, построенная на одной микросхеме, а Voodoo 3 была уже потом, и к тому же она была производительнее TNT2, хоть и не выводила 32битный цвет и имела небольшое разрешение текстур. Да и про какие качества драйверов у АТи Вы говорите, что за вброс? Нормальные были у них драйвера для своего времени, можно подумать у нвидиа были лучше. Больше скажу, в то время, только после знакомства с продукцией Ati, я понял, какие драйвера должны быть: установил - забыл. К тому же во времена TNT2, самая производительная видеокарта была у ATi, а не у NVIDIA - ATi Rage Fury MAXX, двухчиповое решение, вот как раз у неё и были проблемы с драйверами, но только в Windows 2000, к тому же эта видеокарта была производительнее GF256, правда в DirectX 6 и по новым технологиям была сильно устаревшей, поэтому конкурировать GF256 никак не могла уже. А Matrox где? G200, G400, которые тоже конкурировали с TNT2 и были довольно неплохи, а дальше Parhelia, по тех. характеристикам вообще должна была быть бомбой, но не получилось. И Matrox до сих пор жива и выпускает своё, но в другом сегменте.А S3? Savage 4 вполне успешно конкурировал с TNT2 M64 и Vanta. Также S3 Savage 2000, которая вышла одновременно с GF256, у нас в продаже появилась даже раньше, а по производительности в 32 битной цвете была на уровне GF256 SDR, но сильно проигрывала в 16 битном, хоть и имела более качественную картинку в 16 битном цвете. Но имела непонятно работающий T&L и большие проблемы с драйверами. Да и после Savage 2000 были и другие видеокарты, S3 выпускала новые видеокарты до 2009 года, последняя Chrome GTX540, даже были аналоги SLI и CF - Multichome. S3 Graphics продали HTC, теперь не слышно, ни видно, даже сайт уже полгода как не фурычит.А SiS Xabre 400, 600 где? Выдавали отличную производительность за свои деньги, но были уличены, так же как и NVidia в накрутках в тестах, таких как 3D Mark. SIS объединилась с Trident и стали называться XGI, попытались пробиться с Volari, о сдулись и были куплены ATi.A PowerVR c KYRO, KYRO II? Благодаря тайловой архитектуре неплохо могла конкурировать, но отсутствие T&L и малая распостраненность сделали вое дело. PowerVR ещё жива и довольно успешна, в мобильном сегменте.А вообще, после выхода GF256 и Radeon, другим компаниям сложно уже было выйти на рынок, даже если и выпускали более производительный и дешевый продукт, два лидера уже устоялись, а другие и не нужны.

[@slv8484]

тоже самое))) селерон без кеша еще был этот, жуткий тормоз, с разгоном чуть получше... потом я купил 300А и разогнал его на 450... а интел 740 то еще глюкало было

[@Pate14101982]

Были, были у ATI проблемы с дровами. У меня были nVidia, а у друзей ATI. Я без проблем играл во все игры, а они переставляли дрова, то более старые, то более новые, из-за того, что одна игра не шла на новых - вылетала или зависала, другая на старых вылетала или показывала чёрный экран.. В общем были у них такие траблы, это точно, сам наблюдал мучения друзей, несмотря на то, что карты были вполне себе мощные. Не скажу, с каких версий они это вылечили, т.к. я долго ещё по старой памяти боялся брать ATI и пользовался NVidia. Меня потом продавец обсмеял при очередном апгрейде, что это давно вылечено (но не отрицал, что это было), и я по его совету купил ASUS Radeon HD 7770 2Gb, и ни разу не пожалел, и до сих пор она у меня есть не в основном ПК. Отличная карта. С тех пор я сижу на связке AMD+ATI (тем более, что это теперь, по-сути, одна фирма AMD)

[@JekaMandra]

@@slv8484 селерон на то и селерон чтоб дать жару!

[@szt1980]

Да у S2000 Т&L кривой был, его поэтому отключали.

[@mango_z]

@@szt1980 не был он кривым, просто был малопроизводительным. А вообще, Savage 2000 мог бы норм пойти, UT3 на S3MeTal один чего только стоит, но на Savage 2000 почти сразу забили, в то время S3 объединялась, поглощалась с DiamondMM, а затем и VIA, и им было просто не до этого. Даже сейчас мало о ней информации в интернете, походу нвидиа подтирает, хахахаха, всё-таки первый GPU. У меня была S3 Savage 2000, в играх до 2000 года шла вообще без проблем и графика была даже в 16ти битном цвете просто отличная, но потом для каждой игры нужен был свой драйвер и производительность от драйвера очень сильно была заметна, твикалки в основном устраняли проблемы с графикой, но вот производительность зависела от драйвера.

[@user-cu1vj6em8o]

21:20 "Игры не умели накладывать более 2 текстур на одну поверхность" Quake 3 позволял как минимум 6 текстур с различными способами смешения, часть текстур можно использовать, как маски (больше не пробовал, но наверное можно и больше). 25:25 Нельзя согласиться с автором, что Radeon 9700 PRO был ответом на GeForce4 Ti 4600. Он вышел почти через пол года и не успешно конкурировал с Ti 4600 а был как минимум в 1,5 раза быстрее везде. Кроме того 9700 относится к новому поколению карт, поддерживает DX9 (пиксельные шейдеры 2.0) и OpenGL 2.1, тогда как Ti 4600 - версии 8.1 и 1.4 соответственно. Именно начиная с шейдеров 2.0 стало возможным создавать по-настоящему сильные эффекты, практически любые, которые можно представить, что ознаменовало начало современной эпохи в 3D графике. Например, в игре Half-Life 2 используются лишь поверхностные возможности шейдеров 2.0. А первые поколения шейдеров позволяли сделать либо топорное размытие изображения типа "горячий воздух" или какие-то стремные отражения на воде, или использовались для создания карт освещения, делая материалы пластмассовыми на вид. Свой ответ на Radeon 9700 PRO, GeForce FX, nVidia смогли подготовить только через пол года, в начале 2003, то есть новое поколение карт начинается не с GeForce FX, а с Radeon 9700 PRO. Также нельзя однозначно сказать, что Radeon 9800 PRO или Radeon 9800 XT были быстрее FX5950 Ultra. В старых играх, где не используются активно шейдеры, зачастую выигрывал FX, у которого была память заметно быстрее и частота ядра выше. В DooM 3 обе карты показывали примерно равные результаты. У FX 5900 было не 4 пиксельных конвейера, там какая-то более хитрая схема использовалась, уже не помню. Кроме того, как я помню, в первые несколько лет изобретения шейдеров вершинные шейдеры практически нигде не применялись и вершинные конвейеры простаивали и было неважно, сколько их на карте. Какая-то программа (вроде Riva Tuner) позволяла отключать блоки конвейеров, при отключении вершинных конвейеров не было никакой разницы, даже в DooM 3.

[@MsHimaster]

Смотрю вот видео и думаю, когда же оторвется кандей на материнке.

[@Uranii-67]

Большое спасибо за экскурс в прошлое!С удовольствием посмотрел и вспомнил свою первую ТНТ 2.

[@spirid1052]

Очень хорошо рассказываешь, детально, объективно, сделал паузу на мх440 проклятой, от которой мой пукан горел очень сильно! Жаль не рассмотрел линейки 9700-9800 и 5800 более детально, не только топы! Помню разница между 5200, 5500 и 5700 была очень ощутима, и помню как сильно я жалел что не доплатил и не взял 9600 про!

[@LegaE1977]

Макс вы забыли еще сказать что начиная с GF6 чипы уже были заточены под PCIE это даже видно на вашей карте 6600 нашлепка снизу чипа это контроллер AGP. т.н. переходник между PCIE чипа и разъемом AGP платы. У ати кстати были те же самые заморочки.

[@Baza881407]

аж прослезился, мой первый комп - пень 1 мх 120 Mhz, ram симки на 4 МБ, 2Д видик С3 (2 мб)+ 3д фх (4мб), HDD 1,2Gb, лежачий корпус, Вин95 и 13" монитор. Эх как давно это было.....

[@user-bb4mt7zw3l]

Очень интересное видео! Сразу вспоминается программа "От винта" из 90-х в каждом выпуске которой мы слышали о неком мифическом "тридээфыкс" и могли только лишь мечтать о таковом)

[@zlayaboroda9279]

Смотрю и настальгия, вспоминаю как запихивал в свою S3TRIO второй мегабайт памяти, ускорял её первым вуду даймонд 3Д.... эх, были времена.... Потом на новом компе была Riva TNT2 M64

[@SegaSanMiass]

Жаль, про NV1 не рассказал, а так все просто супер! Интересно и познавательно. Я вот не знал про значение разрезов в AGP, спасибо.

[@fagear]

SegaSanMiass NV1 был самым первым продуктом nVidia в 1995-м году, но успеха эта плата не получила вообще никакого, имела весьма своеобразный способ рендеринга и, в итоге, чуть не похоронила nVidia сразу же.

[@SegaSanMiass]

Макс Крюков Но все равно было бы интересно узнать об этом факте в видео. Я вот вообще раньше не знал и не подозревал об этом.

[@BESOGON666]

Благодарю Вас за очень полезную информацию, очень интересно услышать про развитие видеокарт.

[@mazefakaverb]

Большое вам спасибо за ваше видео я даже вспомнил свою старушку nVidia GeForce FX5200))

[@mr.hairyface8158]

Автор ошибся немного. Geforce2 Ti не топовая видеокарта в линейке Geforce2. Топовой была Geforce2 Ultra.

[@daos1970]

Отличнейший "ликбез", как всегда - отличный ролик! Спасибо.

[@OmegaEnvych]

Хах. На моём первом личном компьютере был GeForce 2 MX400. До сих пор помню, как я на нём проходил Doom 3 с ФПС на уровне 2-5 в среднем, иногда поднимавшемся до 30 в самых лучших ситуациях. Но прошёл же!

[@letim84]

Аж на сердце потеплело от просмотра. Это же мое детство/юность.

[@revkaloD]

помню 440, мой друг себе купил а я через год купил 5200. помню играли гоночку juiced, я ему говорю прикольно неон сделали, а он мне какой неон? ну потом поняли что его карта шейдеры не поддерживает и поэтому неона не видно) а у другого друга тоже был 440 и в нфс андеграунд не прорисовывались не девушки при старте, не люди после финиша) были времена

[@ronsilver4910]

У меня до сих пор 430..

[@user-iw8bo9co2f]

пиздёж имхо, шейдеры да 440 не поддерж, но в нфс-ке люди были на мх440

[@user-dx9jr4pz2y]

да на gf 2 и на 4 игры шли так себе начиная с 5200 уже было что то более менее

[@how2ae]

Спасибо, очень информативный материал

[@Wormrider]

Очень любопытно. Можете ли сделать обзор по производителям чипов, то есть отдельно по NVidia, по ATI/AMD, по S3 Graphics, и т.д. Будет ли обозрение драйверов видеокарт?

[@draackul]

Жаль только до 2003 года. Я бы с удовольствием послушал и про современные ускорители. Про ЦП аналогично

[@dmytrokucher1900]

Про современные скучно, там больше ньюанси работи и архитектури, версии апи. На самом деле куда интереснее до 96 года, там лютая екзотика била которую сейчас мало кто помнит.

[@draackul]

@@dmytrokucher1900 одно другому не мешает

[@user-jw7lg3vm9u]

спасибо Максим! оч.интересно!

[@devold5000]

GeForce 4600 не поддерживал 9й директX как и другие GeForce. Ati radeon 9700 впервые вышел с 256bit шиной данных с идеально отлаженными драйверами. Он уделывал GeForce 4600 процентов на 20, но при включении сглаживания GeForce просто вставал и Ati отрывалась по производительности в разы. Nvidia выпустили ответ GeForce FX и ошиблись с поддержкой языка шейдеров. Поэтому технически более совершенная и сложная GeForce FX очень медленно работала с 9тым directX. Такое ощущение, что в этом видео автор рассказывает историю своего восприятия того времени а не как реально было. Даже nvidia признала GeForce FX провальной серией. Они жутко грелись и впервые требовали 2 слота, а с точностью шейдерных эффектов уступали атишкам, это было сделано для того чтобы хоть как то с ними конкурировать. Я даже помню как у знакомого 5800 ultra лагала в Halo при каждом выстреле fps падал до 10ти, а я купил radeon 9700 и игра работала без резких провалов. Вот 6е поколение nvidia GeForce GTX 6600 уже уделывал 9700 так как имел на борту 256мб памяти и... и т.д. и т.п.

[@user-bu9tx6oq3q]

Так же, серия 5 FX была собрана на наработках 3Dfx, которые те не смогли воплотить до банкротства, а nVidia тупо выпустила эти видяхи, может поэтому с ними были такие траблы

[@siniyden]

печ6600 это уже другое поколение. И тогда уже х-серия у амд пошла и она тоже уделывала нв

[@ZeroCool-NT]

Молодец мужик! Хороший рассказ получился. И ведь не по бумажке читал

[@voldemar.buy1971]

Большое спасибо, все доступно (молодость вспомнил :)

[@mastedman]

Прямо путешествие по юности. Спасибо.)

[@1234mifa]

вот про видео карты то вы рассказали, а почему вы не затронули выходы на этих видеокартах? я заметил что на ранних видеокартах выходов всего было 1, это VGA... но там карты были и с 3 выходами, а что они могли имея три выхода?

[@enkosxs]

Эх( посмотреть бы продолжение(

[@albertwinston6327]

У меня GeForce 6600 был первой видеокартой.Помню ,как тщательно подбирал комплектующие для своего ПК :материнка Asus,проц Intel,видюха gf 6600,оперативка (не помню какая),монитор LG Flatron 17" элтшный).А сейчас комп это как бытовая техника,и кстати,я только один раз десктоп покупал,года с 2006 у меня были одни ноутбуки и субноуты.А для игр у меня всегда консоли были и сейчас есть)

[@user-rx9kv2ho1z]

Максим, стоит ли ждать историю видеокарт и игр до 1996ого? Текстовые видеокарты, 2д видео и тд? ПС:Интересная манера подачи, конкретнее то что история нескольких фирм подается параллельно, а не как у других ютуберов одна серия - одна фирма.

[@user-sr6pi5lp3q]

Почитай учебник по ассемблеру.

[@AndreyPetroff]

DirectX - это набор интерфейсов для мультимедии. Direct3D - входит в состав DirectX, точно так же как например DirectDraw и DirectMusic, DirectSound, DirectInput и т.д.

[@user-zn2ub7nq9r]

Как в детство и юность вернулся. Не видео, а машина времени!

[@AndyRetroGamer]

ATI Radeon 9700 Pro легенда! Которая порвала всю 4xxx линейку GeForce и смотрела как на говно на FX :D а после похода в "качалку" подросла до 9800 Pro! Да что там говорить, если даже обычная 9700 нагибала поделки Нвидиа :)

[@PentiumChronicles]

16:13 Уух... GeForce 2 GTS... Как это не обращать внимания?))) Это же супер крутая вещь! Особенно если она еще работает. Очень хочу ее найти. Действительно интересно сравнить ее с ровениками как впрочем и с последующими поколениями. А так же никак GeForce 3 не попадается и AGP GeForce 6800... а последняя так это вообще стало как голубая мечта. В принципе очень многие вещи которые хотел заиметь в своей коллекции - заимел. а вот эти 3 никак не попадаются. ну то ли еще будет) Вообще ты очень качественно подаешь материал. Хотелось бы твое повествование и по пентиумам 4 а так же пентиумам д и пентиум М услышать в дальнейшем. О переходниках 479->478 да и о том как и почему в ноутбучном сегменте оказался фавроритом именно пентиум м, откуда у него ноги растут итд)))

[@iedswws549]

Человек знакомый с ремонтом в ужасном содрогании смотрит как автор елозит железом по дорожкам и смд компонентам. Это трэш!

[@vdedok]

Я даже подпрыгнул от произнесенного названия S3 Trio, ViRGE. Триггер сразу перенес в 1997 год, в компьютерной фирме заказываю комплектующие для сборки, в том числе видеокарту Diamond Multimedia Stealth64 S3Trio64/PCI, объём видео ОЗУ 1 Mb и свободные 2 слота под микросхемы памяти. Паренёк на приеме заказов удивляется, зачем такую дорогую и так много памяти на видеокарте. Машина времени в действии....

[@santerester7044]

я помню была видяха пархелия 512, можете про нее снять? говорили что она была топовой тогоже уровня как ти4600 и ти4800

[@prescotta9694]

посмотрел с удовольствием, вспомнился мой первый PC который в 2000 м приобрел это было p3 600E Slot1Katmai 4x5 133, Asus P3BF I440BX, 128Mb SD RAM PC133, CD Asus 40X max, Asus Riva TNT2 M64, 6.4GB HDD Fujitsu, 1.44 Floppy Drive, Mouse com port, Keyboard Turbo Plus PS/2, ATX 250W, Samsung SRT 15", на видеокарте при максимальном разрешении монитора 1024 768 тормозил NFS 5 Porshe Unleased, скинув разрешение до 800 600 картинка не тормозила, проблема решилась через полгода я заменил на такую же видеокарту без M64 ну а следующими покупками были TEAC CD-W54E и Asus V9520/Magic 128mb 64Bit и 256 MB SD RAM PC133 - Лайк за видео!

[@DarkNightHunterSemsk]

Вам с Дмитрием Бачило вместе ролик надо сделать Бомба получится)

[@toweltowelie4782]

столько воспоминаний сразу...

[@RedRadical100500]

26:58 ваш вариант карты ни разу не редкий, это обычный GeForce 4 MX 440 with APG 8x (чип NV18, частота 275/513). От первого варианта MX 440 (NV17) отличается расположением чипов памяти: у NV17 по 2 чипа с каждой стороны печатной платы, а у NV18 все 4 чипа расположены на одной стороне. Речь разумеется о полноценных картах с 128-битной шиной памяти.

[@user-or5ej8fx5w]

Макс, сделай видео про 3d FX только про них, с тестами, мне было бы интересно!

[@Feynman.R]

Это очень интересно.

[@user-mcm]

спасибо тебе!, сразу вспомнились мои видухи: тнт2-жираф 2 ти - жираф 5800 под экспресс- жираф 6800 - жираф гтх 260 - сейчас радик 280х :)

[@bilbosumkin778]

спасибо за видео! Помню в конце 2003 года первый курс универа и мой первый комп с видухой FX5200 и камнем АМД 2500 бартон, тогда казалось что все совсем неплохо, NFS по крайней мере прошел на достаточно хороших настройках!

[@MultiAndertaker]

+Бильба Сумкин Да ладно на хороших.У меня 5600 был ниже среднего,уже не лагал.

[@dmitriyyurevich2289]

+Undertaker Ritual Services Зависит от разрешения

[@MultiAndertaker]

Дмитрй Белоцкий 1280*1024

[@user-qh2lw3kp4t]

спасибо за историю видео карт

[@user-ss2hf6fd7u]

Радеон вышел впервые не 7000ой серией, а серией Радеон 256. 7000 серия вышла после 8000 и была по сути тем же 256м чуть разогнанным и по новому тех процессу. Р256 конкурировал не со 2м мх, а все же с Гф2 гтс. гф 256 тогда уже был снят с производства. Радеон конкурировал более менее пристойно в 32битном цвете, поскольку несмотря на более слабое ядро имел технологии экономии пропускной способности памяти. С гф2 мх же, конкурировал Радеон 256 LE, который рвал ее на братанский флаг, поскольку был по сути тем же радеоном 256, на чуть меньшей частоте и с отключенной технологией экономии псп НiperZ. Гф4мх несколько опущен в обзоре. Карта была обрезком не гф2, а все же гф4. Чипу ополовинили конвейеры и убрали пиксельные шейдеры. Остались однако вершинные шейдеры, новые методы слаживания msaa, технологии экономии псп, аппаратное декодирование DVD, поддержка мультимониторности и ТВ-выход.

[@fagear]

+Андрей Дерябин Всё не так. Radeon'а 256 по сути не существовало. Это было раннее (превью) название Radeon 7200, который построен на R100 (он же ранее Rage 6). Radeon 7200 вышел летом 2000-го года (сначала DDR, затем SDR вариант). Именно 7200-й конкурировал с GF2 GTS и имел формулу 2:6:2 против 4:8:4 у GF2 GTS. Позже, в начале 2001-го вышел чип RV100 (уполовиненный до 1:3:1 R100 и с шиной ОЗУ 64 бита) под именем Radeon VE или Radeon 7000. Ещё чуть позже вышла Radeon 7100 на заторможенном полноценном R100. И только в августе 2001-го вышла Radeon 8500 на чипе R200 и также её обрезок на чипе RV200, который был назван Radeon 7500 и по формуле этот чип был равен R100 (2:6:2), только тоньше техпроцесс и выше частоты. И я не говорил, что GF4MX была обрезком GF2. Я сказал, что 4-й MX был ПО СУТИ тем же GF2MX. Ибо что GF2MX, что GF4MX имели формулу 2:4:2 и не умели пиксельные шейдеры. У GF4MX были плюшки в виде лучшей работы с ОЗУ, более тонкого техпроцесса и более расширенного декодирования видео. Но по функционалу графики это был разогнанный GF2MX. Не GF2GTS с его 4:8:4, и даже не GeForce3 (также 4:8:4 + шейдеры), и тем более не GeForce4 Ti.

[@RedRadical100500]

+Макс «Fagear» Крюков Нельзя оценивать (старую) видеокарту по количеству конвейеров.

[@mango_z]

Андрей Дерябин все-таки прав, а вы своим видео и комментариями дезинформируете людей. До анонса видеокарта от ATi так и называлась Radeon 256, но перед выходом эти цифры убрали. А вот конкурентом 2MX формально и по цене, был да, Radeon LE, который по производительности был гораздо мощнее и в разгоне спокойно догонял 2GTS и Radeon 32Мб, а вот фактически конкурентом 2MX был уже Radeon VE или SDRAM версия Radeon, но такой я практически не встречал.

[@bodulaybodulay4059]

Вкусно! Для специалистов! Гоям не понять. Все это я держал в руках!

[@draackul]

Современные карты ещё более прекрасны. Особенно хорошо это понимаешь, смотря на то, что было раньше)

[@ruk3d]

Вот бы продолжения обзоров ретро железяк, аудио и видео техника интересно конечно но компы наше всё)

[@Puttttin]

С этим курсом доллара, мы походу вот из такого хлама и начнем компьютеры собирать)))

[@vkarb]

Играть надо меньше, а работать - больше.

[@m1srok293]

@@vkarb ещё хуже, рабочее железо - это тихий ужас

[@powerguap]

m1srok ну за 25 легко отличный рабочий системник собрать)

[@Puttttin]

@@powerguap так ты не путай офисный системник и игровой

[@powerguap]

@@Puttttin ну вот кончай играть, учись работай. ..

[@stvwm]

Видео - супер! Обзор как в былые времена бума комп. журналов, когда делали сравнения, систематизацию технологий, а не просто писали о каком-то конкретном продукте. Жаль многое не было сказано - в серии Radeon 7xxx был народный 7000 (или VE) - без TnL(кстати другой вариант названия - TCL - transforming, clipping and lighting), а еще 7500 - топовый в линейке. Также не рассказано про историю радеонов 9-й серии, когда переименовывались карты 8-й серии в 9-ю при добавлении поддержки AGP8x (впрочем на сколько помню, Geforce4 как раз тоже этой поддержкой отличались, а в MX 4-й серии как раз была добавлена такая поддержка, поэтому по сути это и был перемаркированный Geforce 2 MX) - в общем про Radeon 9000, 9100, 9200, 9600 (народный как раз, версии Pro, XT), 9550 также. Кстати про "глючность" драйверов радеона - в свое время в 2001 году довелось сразу при покупке сменить Geforce 2 MX400 (ASUS 7100 вроде) на Radeon 7000 (без поддержки ТНЛ-а к сожалению) так как на чипсете ViaKT133A (ASUS A7V-133C так вроде) карта вели себя просто неадекватно, зависала каждые 5 минут, выдавала снег на экран, делила экран на 4 части вместо масштабирования картинки и так далее. Радеон сразу прекрасно заработал. И кстати програмно в Каталистах 3-й версии для 7000-го потом ТнЛ поддерживался, поэтому можно было поиграть в NOLF2, который без ТнЛ-а не шел.

[@vetalos]

А чего же Вы не рассказали пор последние видеокарты под AGP, про хабики PCI-e to AGP на борту? =(

[@deepairdiving]

спасибо. продолжение будет?

[@daniilpokrovskiy9831]

Спасибо, интересное виде. все гуд, но 9700 конкурировал с geforce 4 ti только в теории, ибо geforce 4 ti даже 4600 отставал в некоторых случая в 2 раза от radeon 9700pro. конкуренции не вышло, тут radeon просто нагнул nvidia :)

[@dahuyvamvrot]

Жалко Voodoo 5 с отдельным блоком питания в обзоре нет, но видимо из-за провалившейся концепции эти платы сейчас настоящий раритет.

[@niVaLvod]

ауф, железячки ) ностальгнуло

[@pavelshavnyov7503]

Просто для слуха сладко)

[@pashtetx81]

Не полная история... Не упомянули s3 virdge. Да, самый дешман. Но с ним было лучше чем без него :) Ещё почему то не упомянули об ускорителях power pc Kyro. Вторая версия которых шла на уровне geforce 2gts, но стоили как их версии. У меня была такая. :). Правда дальше что то не срослось. Но на то. Момент были отличные карты. Помню до этого был ещё какой то бренд подающий надежды. На их чипах делала карты diamond 3d. Но вот вспомнить так и не могу. Тоже канули в лету.... А , вспомнил. Sis Habre 400. Ещё незаслуженно забыли карты семейства Matrox g400-550. А так же божественную intel i740. Которая была самым лучшим вариантом для недорогих сборок.

[@Rubuilder]

Супер, а что за музыка в видео?)

[@letspodcast756]

еху , новое видео!!

[@illabirukov1587]

крутой ролик создали макс

[@Medogonsama]

Чуток исправлю, "DirectX - он же, Direct3D" немного не верно. Директ Х это пакет апи на все случаи жизни. DirectInput, DirectAudio, Direct3D, может еще что-то пропустил. А DirectX - это название пакета с пакетами (ведь мы знаем, что у каждого за батареей на кухне есть такой).

[@fagear]

Да, спасибо, я знаю. Это намеренное упрощение, обыватели часто путают эти два понятия. Здесь важен тот факт, что оба они представляют одну технологию. И это не OpenGL, Glide или M3D.

[@user-wz2ek6xv7n]

Видеокарты, которые ты показываешь, они рабочие?

[@svk771]

ндаа... хороша история... можно еще как минимум пару бытовых ускорялок вспомнить... до вашей вуды4 еще:-)

[@olegsazhnev681]

Подскажите пожалуйста, шейдеры - это микропрограммы, которые статично вшиты в видеокарту, и к которым обращаются драйвера; или это программы на компьютере, которые обращаются К драйверам(либо работают в паре)? Благодарю.

[@fagear]

Шейдеры - это специализированные программы, загружаются с диска в ГПУ его драйвером по команде приложения, выполняющегося на ЦПУ. После шейдеры выполняются силами ГПУ.

[@olegsazhnev681]

Благодарю. А кто является разработчиком шейдеров: те кто пишут драйвера(производитель видеокарты), или майкрософт? API Direct3D является запрашивающей драйвер(процедуру/функцию) программой, или исполняющейся на ГПУ напрямую, посредством драйвера?

[@fagear]

Шейдеры пишет разработчик приложения. Т.е. разработчик игры, например, или (частично) разработчик движка игры.

[@olegsazhnev681]

Спасибо. Прочитал в вики что шейдеры пишутся на специализированных зыках программирования шейдеров.

[@user-yd3wn2ic3f]

Эх у меня в 2001 году был, Атлон 1700, Жираф 2 ГТС 64 метр такой Черный лапух дающий жару во всех играх, 512 метров уже ДДР 1 ОЗУ и 80 гиг винт Макстор, Первый корпус на котором были ЮСБ на передней панели. Кучу бабла родители вывалили тогда за этот комп.

[@TheCureDMan]

В моём самом первом компьютере вместе с процессором Celeron на 400 мгц сперва стояла видеокарта из серии ATI Rage, не помню какая именно, но помню нормально работало только 2D, а Quake II и NFS Porsche Unleashed безбожно лагали и были практически неиграбельны. Через короткое время эта карточка была заменена на Riva TNT2 Pro 32mb, и на тот момент разница была просто колоссальной! Потом эта карточка перебралась в новый комп (Celeron 1.7GHz s478, 845pe чипсет), и ушла на покой только осенью 2003 года, когда вышел NFS Underground, уступив место Radeon 9200SE 128mb. Riva не поддерживала шейдеры, применявшиеся в NFSU.

[@shatush123]

автор явно поклонник джифрорс, в голосе прям чувствуется радость когда она обгоняет ати

[@densony340]

Спасибо

[@trium197]

geforce +3dfx= geforce FX - как я помню это приподносилось - в чистую слила радеонам тех лет. Реабилитация только с выходом 6800 geforce, приставка fx больше не использовалась )

[@user-sg3lh9nh5b]

Одно замечание, чуть меньше повторять слова... конвейеры, текстурные и растиризации блоки занимают почти половину видео) после 2-3 повторений я думаю было бы достаточно озвучивать формулу, а текст на экране прекрасно дополняет и позволяет самому понять какая цифра за что отвечает в этой формуле ( если вдруг кто-то немного туговат на голову и не запомнил это после 2-3 повторений))

[@rsydir]

Дуже сподобалось. Лайк.

[@lelikcr3473]

Эх помню свою первую Ати 9200 и нфс. Как я драйверами выжимал с нее все соки.

[@PaulWide]

уважуха

[@Mixarya23]

Помню была GeForce 4 MX440, как раз версия с пассивным охладом Стоял ещё пенек 4 2.4 ггц и 512 озу Купили на барахолке году в 2005 за 650 рублей вроде как Мечтал в то время о компьютере просто дико, и забавно что я с ним просидел до 2012 года

[@user-cl9zd5hw6k]

Совместимость по слотам AGP 4x/8x была, сейчас сижу рядом с системником в ктором на AGP 4x (K7VZA Elitegroup) стоит GeForce 6800

[@vladancan]

Молодец автор

[@MorteSpiritu]

Прям в молодость окунулся. Все ждал и думал, проскочит ли Matrox Mistique 220? А так, всю жизнь сидел на S3 trio и Ati впоследствии. Эх, ностальгия.))

[@MyChannel--]

Матрасы были редкостью, в основном обитали у мажоров)

[@mirzobeksultonnazarov976]

32:46 видео-рай😍

[@MarkRUSSIA100]

4MX 440 есть в версии AGPx8 на чипе NV18 и с 128мб DDR, это реально пушка-карта. Она HL2 в 1920x1080 в 60 кадров везёт, пусть и немного шлангует по части шейдеров, gta vc для нее тоже не проблема - валит на все бабки.

[@mango_z]

Если бы я не застал то время, то слушал бы развесив уши. А так приходится лапшу с ушей вилкой снимать. Когда речь пошла про GF, так вообще один гон пошёл, GeForce никого там в пух и впрах не рвали, да, были на коне, непродолжительное время, а так, были у них конуренты. У GeForce 256SDR это Savage 2000, а потом уже, когда пошли 256 DDR и 2GTS, да, конкурентов не было, пока не вышли Radeon и Voodoo 5 и это было то всего чуть больше пару месяцев. Вот и не надо гнать насчет радеонов, они вот как раз рвали в пух и в прах 2GTS, к тому же не стоит забывать, что 32Мб и 64Мб версии отличались не только объемом видеопамяти, но и частотами 166/166 и 183/183. Если 32Мб радеон был в вровень с 2GTS, то 64Мб рвала в пух и в прах. К тому же 7ххх серия вышла уже позже, когда вышел GF3, это были перемаркированные старые радеоны и они же, но на новом техпроцессе с более высокими частотами, и это был миддл, топ был 8500. К тому же Radeonы исправно накладывали 3 текстуры, более того Savage 2000 вообще мог 4 текстуры накладывать за один такт, но это ему не помогало, так как это 2 конвейера делало. А вот конкурентом 2МХ был кастрированный в два раза и без T&L - Radeon VE, впоследствии перемаркированный в 7000, а так же Radeon со SDRAM памятью. А вот даже LE версия Radeon, с частотами 143/143 с отключенным (вроде как) HyperZ (на самом деле он работал, стоит только в реестре побаловаться), вполне без всяких шаманств делал не то, что 2MX, но и 4MX 460. Да вообще, в нашей стране в то время, ATI очень скудно было представлена, сам первый раз увидел видеокарту от ATI - Xpert 2000, только тогда, когда искал по городу GF256, в прайсах то была, но не в наличии. Да и до GF256 в основном конкуренция была между NVidia и S3, чем между 3dfx, притом даже не TNT2, а M64 и Savage 4, так как время такое было, послекризисное. А когда вышел GF256, то да, конкурентов у нас не было, потому что не продавали, Savage 2000 если только, но и он был редкий гость. А радеоны вообще у нас поздно появились, поэтому и сложилось такое впечатление, что у NVIDIA не было конкурентов. Это сейчас, благодаря интернету можно купить поти сразу с начала продаж, а в то время так, что завезли, то и пользуем.Блин, чем дальше смотрю, тем лапша всё больше и больше, какой конкурент у GF4Ti? Что Вы гоните, 8500 рвала в пух и впрах GF3 и GF3Ti 200, но вот с Ti500 был на уровне. Сам видел, как школотрон плакал у тестового стенда в магазине, когда 8500 делала GF3. А вот GF4Ti делал уже 8500, а ATi ничем не смогла ответить, НИЧЕМ!!! Была в планах 8500XT, но так и не вышла. А вот драйвера, как раз всегда отличало ATi, всегда были великолепными, не зря же ATi ставили в Apple, кто Вам бредятину такую наговорил насчёт дров??? К тому же скандал, как раз был связан с NVIDIA, в тестах 3D Mark накручивала себе циферки, ну и не она только отличилась, ещё и SiS с Xabre. А вот 9700Pro это уже другой уровень, какой там 4Ti, она рвала в пух и впрах видеокарты NVIDIA следующего поколения GF FX5xxx. NVIDIA тогда конкретно сфейлилась с FX (чётные) , мало того, что не дотягивали до конкурента, так ещё и жарили и жрали не по-детски, что в срочном порядке, NVIDIA пришлось дорабатывать и выпускать новые FX (нечетный), но и они не смогли догнать, но хоть и ошибки исправили.

[@xrayxray683]

Да было время ! А сейчас фанатики расказывают что Nvidia была лучшей ))) Кстате Half Life 2 чисто по радеоны тогда заточена была )))

[@RedRadical100500]

На ixbt есть инфа о глюках в драйверах ATI. Нормальные драйвера начали писаться лишь с Radeon 9600/9700, а с Radeon 9200 баг на баге сидел и багом погонял.

[@mango_z]

RedRadical100500 херня это, не было никаких багов, драйвера нормальные были всегда, не зря же в Маки ставили только АТи. Что вы тут вбросы 15 летней давности делаете, NVidia тогда сосало, притом в популярных тестах подкручивала результаты, особенно в 3DMark, так же как и SIS. А о тех глюках и багах ты имеешь представление по статье, не вдаваясь в подробности, а я это сам проходил, дело в том, что видеокарты предыдущего поколения, коим и являлись 9000...9250, по сути это были разными вариациями 8500, не поддерживали многие современные технологии, которые были реализованы в новых видеокартах (да тот же директХ был 8.1, когда уже требовалось 9.0), и которые использовались в новых играх, поэтому и вылазили глюки, потому что сама видеокарта в силу своего возраста не могла делать то, что её заставляли, удивительно, что игра ещё запускалась, но все решалось изменением настроек. В то время, по сравнения с сегодняшним днём, всё изменялось стремительно, что у процессоров, что у видеокарт, что не год, так новый директХ, и карточка и процы полугодовой давности уже считались устаревшими, а на следующий год, уже многие современные игры не шли, а если и шли, то многое терялось. Это не то, что сейчас, когда на одной 7970 можно 5 лет сидеть и в ус не дуть.

[@RedRadical100500]

Mango Z Не было? А это тогда что www.ixbt.com/video/itogi-video/1203/itogi-video-gallery-bugs.html И так в каждом месяце. Аргумент про Маки не катит, так как для винды и для макоси драйвера писались разные.

[@RedRadical100500]

Mango Z Это недостаток драйвера видеокарты, если он пытается заставить её вычислять и рисовать то, что она не умеет. Касаемо 3DMark2001: ATI тоже подкручивала тест №4 "Nature", чтобы он на треть больше фпс выдавал, что увеличивало общий счёт в 3DMark. Оптимизацию под этот тест ATI убрали лишь в середине 2005 года.

[@EvilUnyuu]

А доводилось сталкиваться со всякими там S3 Savage3D/4/2000 или с Matrox-ами?

[@fagear]

EvilUnyuu hw.fagear.ru/tag/savage/ hw.fagear.ru/tag/matrox/

[@user-fq2jr6ig9e]

Voodoo 3 было несколько моделей 2000, 3000, 3500 все имели разные частоты. 153,166,183. Интересный факт разгон 2000 , вчера делал до 185 легко даётся , дальше артефакты и зависание.

[@Spirit2k2000]

Имею voodoo-3500TV. Радиатор дико греется, может оставить ожог на пальце. Пришлось покупать вентилятор клеит на радиатор. Стало намного лучше.Теперь не страшно за чип

[@TheCureDMan]

Всего лишь моё мнение, но мне кажется, что миф о кривых драйверах ATi несколько раздут. Начиная с Radeon 9200, пользуюсь только видеокартами ATi/AMD, и каких-либо серьёзных проблем, связанных с драйверами, не припомню. Всегда использовал актуальные драйвера. Начиная с 2003 года у меня были: 9200SE, 9800PRO, HD3850 AGP, HD6550D (интегрированная в APU), HD6670, последняя - HD7770. Во-втором компе ещё стоит HD4670 AGP. Моя привязка к ATi/AMD - это не фанатство, а скорее исторически сложившаяся привычка, также вызванная стечением некоторых обстоятельств.

[@RedRadical100500]

+TheCureDMan Драйвера затачивались под Radeon 9500 и выше, а на Radeon 9000 и 9200 глючили.

[@Baza881407]

+TheCureDMan до Ати 9600 сидел исключительно на Ати-шных видяхах и был всем доволен, но после перехода на HD серию + наличие интернета ( драйвера начали выходить на каждый чих, от обновления косынки до поддержки новых карт) программная поддержка Ати скотилась в какаху, и пока сидел на своей HD5770 этого вроде и не чувствовалось, всегда был мануал, что сделать если что то работает не так, но перейдя в лагерь зелёных ( 560 TI, GTX660) разница как говорится на лицо, что такое ковыряние ини и настроек забыл полностью, всё пашет из коробки

[@Pate14101982]

"миф о кривых драйверах ATi несколько раздут" -- раздут, да, но не на пустом месте. До 2003 года были у ATi такие проблемы, сталкивались мы с друзьями с такими. Потом ATi эту проблему решили, а боязнь пользователей ещё долго присутствовала (в т.ч. у меня)

[@eragenesis]

Молодец

[@alexm_775]

Автор подскажите пожалуйста есть видеокарта GF2MX400 PCI 64MB , запустится ли она на плате KAIMEI KM-T5-V REV2 430VX чипсете, а то форумы читал, говорят там 3,3вольта какие-то надо в pci, а на старых платах нету их , насколько это правда?

[@fagear]

На плате i430VX действительно почти наверняка нет 3,3 В в слотах PCI. Если стабилизаторы питания у Вашей GF2MX питаются от 3,3 В - она не заработает. Зависит конкретно от Вашего экземпляра платы. Если ей достаточно 5 В - будет работать.

[@alexm_775]

Спасибо, жду материнку должна придти, карта сейчас стоит на i810 плате, работает нормально.

[@alexm_775]

Посмотрел сейчас на плату i810 своего и понял что на ней тоже ножки 3,3В не задействованы. На карте есть 5-ногий стабилизатор AMS 1503CMA, надеюсь что запустится.

[@alexm_775]

В общем карта завелась без проблем, только счастье было не долгим плата не видит харды более 8Гб, и биос не шьется, пишет unknow flash :(

[@user-vr1kc1jk2v]

Я ощутил отсутствие блока TnL, когда на моей системе в 2002 году отказалась запускаться NOLF2. Пришлось идти за новой видеокартой и, о чудо, в магазине я купил GF MX440 с 64 мб на борту. NOLF пошел и я воспрял.

[@bobododoo3925]

в 98 3dfx и glide был стандарт графики, и был куда популярней directx, так что поддержка других карт была как раз таки под вопросом. У меня была карта с поддержкой directx и играть на ней можно было всего в пару игр. А вот для 3fx все было куда веселей.

[@janpetrovich9917]

Да помню все эти voodoo и первые geforce и Need for Speed на первом пеньке на 55 Mhz! :-D Но первой моей большой картой была geforse 7900 gtx на 512Mb

[@Puttttin]

jan petrovich Моя - пала смертью храбрых в боях со всякими Квейками 4 и первым Крайзисом. А у тебя долго проработала?

[@janpetrovich9917]

7900 ? Досих пор работает у знакомого на компе!

[@Puttttin]

jan petrovich а у моей эталонного дизайна - постоянно были адовые перегревы, к 2008-му году крякнула, поменял на GTX 280 - вот она моя любовь, тащила всё, правда тоже крякнула месяц назад.

[@janpetrovich9917]

Не, у меня корпус был хороший, на против карты на дверце стоял вентилятор. GTX 280 у меня отдыхает в коробке, отработала с 2008 года до 2014 весны, пришлось поменять на GTX 780Ti из-за DirX11, играть в новые игры хотелось!

[@gingerfish7026]

Забыл сказать, что 4MX были лучше Ti в кодировании/декодировании видео, так как имели аппаратный декодер. А так всё отлично!

[@BeSiDeOnEsElFify]

Я и сам все это знаю..но эти истории меня, что ли успокаивают,могу ими обмазываться часами. + интересно глаголишь

[@UnreaL51rus]

G Force 2 GTS тоже поддерживает шейдеры. Но они небыли стандартизированы и выключены в Директ Х 8. Отюда рабочим директом является Директ 8.1

[@uhyter89]

GF 4 вышел весной 2002 года, тогда как Radeon 9700 осенью 2003, был первой видеокартой с поддержкой DX9.0 и рвал в клочья всех и вся, в том числе и вышедший в конце 2003 года многострадальный FX5800

[@user-su1qi4zz1x]

+nordline Ну как бы Radeon 9700 PRO вышел в июле 2002 года, так что тогдашний слив NVIDIA становится ещё более очевидным, особенно учитывая неудачу с серией FX.

[@siniyden]

враньё! Летом 2002-го вышел р300. Но рвал он не по-детски поделки хуанито

[@silaevanton1844]

в 2x скорости музон просто шикарен)

[@GriFox]

Мой "гейминг" начался с "Riva tnt2" ,как будто вчера это было. Но на тот момент уже все мечтали о "GeForce 2",ну и ставили у кого были бабки

[@revkaloD]

о да помню 5950, ее еще и купить нельзя было только из за границы заказывать и там они были в дефиците но именно на 5950 и 5800 ультра можно было насладиться фар краем на максималочках) а радеон 9 серия легендарная. та дрова тоже корявые были. бесили ппц

[@siniyden]

почему нельзя? Все было. Иди на рынок, да покупай. И не было у тебя радеона 9000 серии. А у меня был и есть, 9800про и хт, никаких проблем с дровами там не было и сейчас нет

[@revkaloD]

@@siniyden До сих пор есть 9700 про. С дровами постоянные проблемы были. Ты фантазируеш. 5200, 5600 без проблем можно было купить как и радеон. А вот 5900 и тем более 5950 ультра, если и найдешь то цена была очень высока. В 3 разе выше чем за границей.

[@siniyden]

@@revkaloD ты втираешь какую-то дичь. Мало может 5800-х было и сейчас они стоят дорого именно по этой причине, а 5900-х как го8на за баней, даже на авито их не меньше чем 9000-х радеонов. ЧТо за проблемы с драйверами? Я в interstate 82 на glide заточенный играю без проблем, не говоря уже про остальное

[@revkaloD]

@@siniyden Я не знаю где ты живеш, но у нас если еще радеон 9800 найти можно то нвидии 5000 линейки невозможно.

[@sergeychubarev3724]

Тоже прошел и ЕС, затем СМ, потом безработица. Первый комп собрал в 2001 году. Ностальгия! Тогда вся эта техника стоила очень дорого. Многим это было не по карману. Зато был возможен апгрейд.

[@NobodyInNowere]

Автор, а почему Вы не упомянули первую AGP 3D видеокарту Intel740? :)

[@xrayxray683]

Фанатик потому что (((

[@user-uc1pb4ty2s]

История! Динозавров!