МО: приводы, носители, использование и ремонт

Одиноко стоявшему в моём тестовом стенде приводу магнитооптики нашлась компания из ещё двух похожих, а также, что самое важное, нашлись и МО диски.
Т.ч. в этом видео будут мои разборки в МО в целом, т.к. до этого я с ней не работал.
Обзор разных приводов и МО-дисков, попытки установки в Windows, тесты производительности, устойчивость к магниту и работа через USB.
Содержание:
00:00:54 - железо на тест
00:04:45 - история и теория МО
00:19:01 - обзор приводов
00:26:39 - установка в Windows XP
00:31:24 - тесты производительности
00:32:36 - разборки с режимами PIO и DMA
00:38:57 - диски с бэдами и их "лечение"
00:40:56 - тест копирования файлов
00:51:32 - отличия работы между МО и CD/DVD
00:54:52 - разборка приводов с проблемами
01:15:43 - тест отремонтированного привода
01:20:30 - звуки неисправного диска
01:22:37 - тест времени случайного доступа
01:23:32 - разборка диска на части
01:27:30 - попытка стереть диск мощным магнитом
01:31:16 - а что, если подключить по USB?
01:36:25 - итоги и предложения
Контакты:
Поддержка через boosty: boosty.to/fagear
Чат в Дискорде: discord.gg/BrXa2Kj
Форум: forum.fagear.ru/
Официальная группа ВК: fagear_tech
Сайт мультимедиа коллекции: hw.fagear.ru/
Смотрите также:
Посылка с дисками МО: kzbin.info/www/bejne/fHPRpaywj72rY8km55s
Собранный тестовый стенд (в Samsung Space K-1): kzbin.info/www/bejne/qKetfaJ5fqZqbdE
Тестовый стенд: установка МО: kzbin.info/www/bejne/jILOp2Rme9uIb9U
Апгрейд стенда до C2D E8300 и Abit IP35 Pro: kzbin.info/www/bejne/iKGyonejoK9-qJo
Программы в видео:
Дефрагментатор: JkDefrag (MyDefrag) - mydefrag.com
Утилита подсчёта КС: HashCheck Shell Extension - code.kliu.org/hashcheck/
Фоновая музыка: Gunnar Olsen - Tremsz.

[@UnVasil]

я смотрю этого человека из-за того, что он может рассказывать про ржавый гвоздь два с половиной часа

[@denisashirapov8192]

+Дядя Вася Но, и расскажет про этот ржавый гвоздь подробно буквально все, что можно узнать эмпирически и в открытом доступе. И это будет чертовски увлекательно ;)

[@KAJI9lH]

+Дядя Вася я смотрю на х2 иногда +5сек наваливаю.

[@7th_dwarf542]

+Дядя Вася Правда. Мне удается хорошо релаксировать под его видосики. Иногда даже смотреть не надо, умиротворяет.

[@user-cp8cb8fq5w]

человек доступно и технически грамотно все рассказал и нашлось 25 идиотов которые поставили палец вниз.

[@user-zy4rt7uq7s]

+Сергей Зевс Автор на это не обидеться. Потому что для Ютуба лай и дизлайк это одно и то же. Это как бы внимание к видео ролику, обсолютно фиолетово. Просто кто ставит дизлайки не понимают этого. Если видео не нравиться, то тогда ничего не ставить, ни лайк ни дизлайк. А лучше не смотреть его, это хуже всего для автора. Ну это если не нравиться....

[@user-cp8cb8fq5w]

Сергей Севастенков Все эти нюансы утуба-инета я знаю. Автор не обидеться, он человек как я понял достаточно адекватный. Просто сам факт, люди ставят дизлайк информации, которая никак не может кому-либо навредить или оскорбить и т.п.

[@muholovmuholov8265]

Школота, куда же без неё. Причем, бывает "школота" в возрасте 30-40 и больше лет. ;) Максим, Огромное Тебе Спасибо за твою Работу. Случайно попал на твой канал, через stalker29218. Не мог оторваться! У меня аж у самого руки зачесались! ;). Кстати, у меня есть материнка под Туалатин, но без ISA от MSI, если нужны подробности про неё дай знать здесь (в ВК меня нет и не будет никогда). P2B от ASUS выкинул, а эту рука не поднялась.

[@57ar7up]

Я дизлайк ставлю, потому-что подобный объём информации, я уверен можно передать в 10 раз короче (это одна из причин)

[@user-cp8cb8fq5w]

Дмитрий Стрельцов Ваш дизлайк актуален был бы в институте на паре или в университете, где есть нормы временные для рассказа предмета. А тут ютуб, кто как хочет так и дро...т. Ваш дизлайк только за долгое время, а за подачачу информации?

[@localixdots9698]

Хорошая дикция, подробный рассказ, все подробно снято когда вскрыто и это все не может не радовать. Спасибо за труды.

[@user-ue7yj6hw1q]

Dvd-ram с файловой системой UDF позволяет перезаписывать файлы на приводе аппаратно.Незаслуженно забытый стандарт,его хотели пустить на замену магнитооптики,даже катриджи были в первой версии стандарта.Есть царапки,не беда,форматируеш заново,помечаються бад блоки,размер доступный только уменшаеться...

[@ruk3d]

Писал UDF под линуксом на DVD RW + или - не помню, тоже работало но так не особо быстро А потом дешевые флешки убили оптику окончательно

[@user-gg9ed8uv3u]

Я человек простой. Вижу видос Fagear - ставлю лайк до просмотра.

[@CrazyTVnet]

Таже херня

[@CzasowAnton]

Автору в институте хорошо лекции преподавать. :) Интонация и манера подачи материала подходящая.

[@Zankuho]

На Ютюбе обзоров магнитооптики вообще не сыскать, а тут такое! И в работе, и разбор, и отвертки, и магнит, и переходник :) У меня остался диск МО640 от старого рабочего сервера (в точности как прозрачный на видосе) - до сих пор гадаю, что там может быть записано :)

[@nihonam]

+Zankuhaaa! ооо, Максу его и видос про чтение! :)

[@Seryoga33]

Скорее всего бекап или какие нибудь системные файлы.....

[@JokerWorld777]

Спасибо. За такой подробный рассказ. Раньше почти не знал об этой технологии.

[@SoulDemeter]

Блин, шикарное и супер-подробное видео. Спасибо. Никогда в руках не держал МО накопители и тема очень интересная. Особенно классно, что показал и рассказал об принципе работы и устройстве накопителя. Только в одном с тобой не согласен. Это по поводу точности движения лазерной головки. На CD/DVD/BD приводах используется не "механический" принцип перемещения линзы, а скорее комбинированный. Двигателем головка выставляется "грубо" недалеко от нужной дорожки, а сам линза весит на гибкой подвеске и отклоняется вперед-назад электромагнитами для, уже точного позиционирования на нужную дорогу и вверх-вниз для фокусировки.Как только предел отклонения достигается двигатель грубого позиционирования сдвигает всю подвеску далее а магниты опять начинают точное позиционирование. Это все можно увидеть своими глазами. Не будешь же ты утверждать, что старые MO накопители имеют более точную систему позиционирования и бОльшую плотность записи на см2 чем BD диски? И еще момент. Существует софт для работы "на лету" с файлами, форматированием CD-RW/DVD-RW дисков в систему FAT и работы "как с дискетой". А еще есть DVD-RAM диски. Так что ты поспешил по поводу того, что диск нужно для перезаписи одного файла писать полностью проектом.

[@SoulDemeter]

Вот на фото видно как линза висит на "подвеске" и магниты системы точного позиционирования: www.parkflyer.ru/static/user_files/2014/0/17/Cdrom_head.1389941683612.jpg wasp.kz/Stat_PC/cd-dvd/s520-a/10_s520a.jpg

[@Max-Sparrow]

Первая мысль - усилить пластмасску, напечатать более толстую детальку или вовсе изготовить из металла, но если она не будет гибкой, то её не получится и установить на своё место. Мало того, что на неё оказывается нагрузка на излом от механизма, так ещё и точка упора имеет такой угол, что ударом создаёт нагрузку в ту же сторону. Деталь выглядит костылём, словно инженер не смог придумать ничего лучше...

[@gaiwwer]

Однозначно зачетный видос!

[@szt1980]

52:10 - на DVD-RAM можно все так же делать. 1:02:32 - PZ - это Pozidriv.

[@smart_bar]

Шёл 2021 год, я впервые узнал про магнитооптические диски 0_о btw интереснее любого фильма, рекомендуется к семейному просмотру!

[@user-gs7kp2ev6t]

Макс очень редко смотрю видео больше 1:00 но твои терпения хватает,молодец! где бы Я ещё смог увидеть технику о существовании которой даже не подозревал лайк

[@Silmarillovich]

видал я в начале 2000 эти диски. Дорогие были, но очень заинтересовали. Если бы ни цена, могли бы иметь более длинную историю. Но ДВД их разумеется полностью перекрыли.

[@skakalinvlad]

Компакт-диски можно форматировать в UDF из под командной строки, начиная с Win8 это полностью поддерживается изначально, ничего не нужно доустанавливать. Просто: format e: /fs:udf

[@MrUeban666]

давно слышал про эту штуку) теперь узнал про принцип работы!) спасибо!!!!!)

[@user-vc8hm6lz5s]

Помню в 1998 году купил мd дэку и был просто счастлив, что можно писать с сd музыку практически с тем же качеством... Электроника и механика мd дэки намного сложнее, чем у CD.

[@ermak50]

15:25 уже долгое время ведутся разработки технологии HAMR для жёстких дисков для увеличения плотности записи, т.к дальнейшее уплотнение дорожек перпендикулярной магнитной записи приводит к помехам. Технология HAMR подразумевает нагревание поверхности, а затем уже намагничивание. Так что всё новое, хорошо забытое старое :-)

[@Ramulus2009]

судя по тому, что производство НЖМД начинают сворачивать, эта технология (HAMR) умрёт, не родившись.

[@st3meer635]

@@Ramulus2009 всм? А какие у него есть альтернативы?

[@Ramulus2009]

@@st3meer635 нинаю, мобыть на квантовые точки перейдут.

[@XPERT518]

Когда были диски на 20 мегабайт, то в то время тоже говорили, что дальнейшее увеличение объема невозможно, только вот на практике получилось все иначе, сейчас снова все повторяется.

[@Bluedion]

​@@Ramulus2009Ну как, уже свернули производство жёстких дисков?

[@RBSVader]

Очень прикольная технология, всегда мечтал такое пощупать.

[@user-nc9sl2wv5r]

Кстати, автору на заметку: есть такая интересная файловая система UDF специально предназначенная для записываемых оптических дисков. Проблема "перезаписи всего диска чтобы изменить 1 файл" там давным давно учтена: если нужно изменить файл, а на диске есть свободное место - просто создается еще одна "сессия"(раздел) с открывающей и закрывающей записями, где перечисляются файлы которые должны быть изменены и записываются их новые версии. ОС читая UDF диск показывает вам самую "свежую" из хранимых на диске копию файла. Специальный софт работающий с файловой системой диска напрямую - может показать вам все версии файла хранимые на таком диске. Конечно, это не произвольная перезапись, но работа в этом направлении велась.

[@nihonam]

еще интересно про SyQuest было б посмотреть, если найдешь такое. отвертки рекомендую набор Kraftool - там есть крест даже 000, качественный металл и удобная рукоятка.

[@Norton672]

Отличное видео. Понятия не имел как работают такие диски (хоть и имею аудио плеер на них). Где можно раздобыть привод для записи MD дисков на компьютере?

[@terragon918]

Спасибо! Очень информативно! Слышал в 90-х про магнито.оптику, стримеры но в натуре не встречал. :(

[@trololololochanel3262]

Давно валялся МО дисковод на чердаке,не знали что пихать в него,посмотрели твое видео,и поняли. Лайк и подписка.

[@Inn_Sergienych]

А будет ли обзор магнитооптики Sony MiniDisc?

[@alexy6705]

Рассказать в такой форме не каждому дано, хоть про гвоздь, хоть про космический корабль. Человеку нужно преподавателем работать, ученики будут сидеть с открытыми ртами.

[@doc_emmettbrown]

Максим, спасибо, очень познавательно. Как раз собираюсь брать МО привод. Да, кстати, какой программой создавали MD5 файл ? p.s. Нашлось. Сам себе пишу - читай описание, спасибо.

[@user-nc9sl2wv5r]

Увы, но от этой в общем то перспективной технологии отказались, по целому ряду в общем то объективных причин: 1. Большая сложность(и следовательно низкая надежность и высокая цена как накопителя, так и картриджей к ним). 2. Отсутствие единого формата. Если CD диски были достаточно быстро стандартизированы по технических характеристикам, и был выпущен стандарт четко регламентирующий геометрические размеры носителя, форматы кодирования, и прочие характеристики позволившие производителям выпускать приводы и диски совместимые друг с другом - в сфере магнитооптики царил "разброд и шатание" и диски выпущенные одним производителем зачастую не читались/записывались на приводах другого, или читались только приводами того же производителя, которым были записаны. Вкупе с высокой стоимостью накопителя и картриджей - это послужило увесистым таким аргументом "против". 3. Медленная запись, так как процесс записи состоит из стирания дорожки, затем записи новой информации, и проверке записанного. 4. Как и в оптическом пишущем накопителе, в МО-накопителе применяется достаточно мощный лазер(мощность которого соизмерима с той, которая используется в RW накопителях). Следовательно, они(приводы) подвержены той самой болезни: постепенной деградации пишущего лазера, и следовательно, привод постепенно выходит из строя, и тем быстрее, чем больше и чаще он записывает данные. Поэтому, в итоге индустрия хранения разделилась на два сегмента: сегмент профессионального хранения, где стали доминировать стриммеры(имеющие очень высокую плотность записи, относительно дешевые кассеты и высокие сроки хранения информации) и бытовой сегмент который безраздельно захватили CD|DVD|BD ркордеры. Ведь намного проще сделать накопитель который работает используя только один принцип записи, а не комбинацию двух физических эффектов.

[@MrEtyn]

Спасибо за отличное видео

[@vitaliye86]

Подвижное шасси лазерной головки смазано?

[@PlayTimealex]

А windows можно на него поставить(95,98,xp)?

[@Max-Sparrow]

Знаком ли ты с DVD-RAM? Те же оптические диски, но дорожки кольцевые (не спиральная), на диске имеется такая же разметка для быстрого произвольного доступа. Но появились они не вовремя, на самом деле они сыграли бы лучшую роль для ПК, нежели обычные DVD, спроектированные под линейное чтение...

[@ruslanfreeman2555]

макс а расскажи про M-DISC

[@shulginoleg6561]

Какая оказывается интересная технология была заложена в МО!

[@Dr.Liwsy.]

Интересно, можно ли на 3-Д принтере заказать такую надломленную штучку?

[@jR-zb2lu]

Макс, как с тобой связаться? У меня есть привод Скайзи - хочу один поменять на IDE мне нужен на 1.3GB IDE, обменял бы на SCSI

[@skakalinvlad]

Скорости чтения вроде достаточно для воспроизведения mp3шек, обычные дискеты не могут этим похвастаться. P.S. А вот компакт-диски под Win8 и Win10 можно форматировать в UDF командой format d: /fs:udf После этого они работают как флэшки, только не стоит обращаться к нескольким файлам одновременно, иначе скорость грохнется почти совсем, на передвижения головки времени будет уходить больше, чем на чтение/запись. Но такие диски запросто читаются на Blu-Ray плеерах.

[@ff5x2]

в 90х это былобы запредельно круто... а сейчас флешки победили все прочие носители. был у меня на работе МО-привод scsi, но без дисков. хотел приобщиться, да дисков так и не нашел

[@alexander_from_the_mars]

МО диск внешне очень похож на DVD-RAM диск. Использовался раньше на DVD - рекордерах Panasonic, Toshiba. И если мне не изменяет память то в свое время лет 7-10 назад были приводы с поддержкой DVD-RAM. На мой взгляд был очень практичный формат в плане защищенности носителя от внешнего воздействия. Наверно и не взлетел по этому, похоже производителю не интересно выпускать диски который долго живут, ведь никто не будет покупать новые)))

[@user-gg9ed8uv3u]

+Alexander Evseenok Дело и в долговечности и в сложности изоготовления. Да и сговор производителей под давлением ЗОГ тут тоже))

[@nihonam]

+Alexander Evseenok мне кажется, это надуманный аргумент. новые диски нужны всегда, потому что информация прибавляется.

[@Prowayder5]

Нишмогла))))

[@user-bb7up2ic9h]

Крутое видео, с меня лайк и подписка однозначно.

[@igor0242]

осенью 1994 года я впервые познакомился с МО SONY 5,25. В конторе купили внешний накопитель с интерфейсом SCSI. Я помню, как пытался вообще понять как этот девайс должен работать под DOS.

[@alexxandr82]

По поводу оптических дисков вы маленько ошиблись. Да, в большинстве случаев выборочная перезапись файлов на них не доступна, но существуют так называемые DVD-RAM диски которые в штатном режиме со стандартными драйверами Windows ведут себя точно также, как и MO-диски. Т.е. позволяют выборочно записывать, редактировать и стирать отдельные файлы.

[@AsarieCoremi]

Пардон за некропост, но DVD-RAM диски - это оптическая технология, там магнитное поле никак не влияет. Просто диск в картридже.

[@mrmegafob]

Максим, а как же оптические DVD-RAM (Random Access Mode)? В этих дисках как раз реализован случайный доступ к файлам во время записи/чтения. У самого были такие DVD-RAM в картриджах и без оных как и МО (магнито-оптика) на видео и что интересно у них такие же полоски-насечки на рабочем слое как у МО дисков.

[@user-nc9sl2wv5r]

Все просто: любая оптическая "болванка" не является полностью "гладкой". Вы задумывались почему даже новая чистенькая "болванка" выглядит не как ровное "зеркало", а дает радужный блик? Так вот, это потому, что на пластиковом блине формирующем "лицевой слой" болванки методом штамповки нанесена спиральная канавка которая помимо наполнения чувствительным составом при поливе еще и имеет синусоидальное отклонение с определенным шагом. Это дает "опору" для следящей сервосистемы оптического накопителя. По ней он определяет и удерживает трек при записи. Просто у DVD RAM используется дополнительная, более сложная и информативная служебная разметка дающая сервосистеме накопителя больше информации, причем записана она методом штамповки(т.е. диск по сути "отформатирован" уже на заводе и привод не только может по этим меткам найти и удерживать трек, но и имеет отсчетные точки с номерами кусков по которым может определить "а над каким собственно куском трека диска я сейчас нахожусь". Это позволяет приводу не переписывать весь диск с самого начала, а начать запись/стирание с определенного места(начала какого либо блока) который привод легко находит по этим специальным меткам.

[@mrmegafob]

@@user-nc9sl2wv5r спасибо за развёрнутый ответ👍

[@digitalreality4508]

можете снять сюжет про дискеты HD FDD на 200 мб от компании sony

[@ThePashka0000]

Интересная конструкция) Насчет неточности линейного актуатора CD привода я не соглашусь. У CD/DVD гибридный актуатор. Перемещение головы - грубое позиционирование, трекинг подвижной линзой - точное. Тут, к сожалению, не показали, есть ли трекинг-фокус, было бы интересно. Учитывая, что движение микроактуатора трекинга в CD/DVD осуществляется фактически без трения (если не считать вязкого трения демпферного состава в основании пружин, линза же с катушками висит только на пружинах), еще вопрос, что точнее: гибридный актуатор или бесступенчатый voice coil во весь диапазон.

[@DmitriPolyakov]

Максим, извини за ламерский вопрос, а что за программка у тебя для расчета контрольных сумм?

[@fagear]

+Dmitri Polyakov В описание заглядывали?

[@DmitriPolyakov]

Честно говоря, ждал это Ваше видео час (после поста вконтакте) и сразу ломанулся смотреть, а в описание и не заглянул. :)

[@matthewcrystall3513]

Макс, а что за винда на тестовом стенде? Менюшки на обычную икспи не похожи.

[@fagear]

Обычная WinXP SP3 с классическим интерфейсом.

[@user-wv3cp6ow6k]

не знаю почему я это смотрю, досмотрел до половины и останавливаться не собираюсь

[@MentalHealthImproveUA]

будет работать на win 7?

[@Max-Sparrow]

Да, жаль что МО канули в лету. Помимо надёжности хранения данных заявлено до миллиона циклов перезаписи, срок хранения данных заявлен не менее 50 лет (лишь бы привод дожил). Самый слабый узел тут я вижу - лазер. Рано или поздно лазер скончается, кристалл неизбежно деградирует. Например сравнить с DVD-R и тем более DVD-RW имеют очень малый срок хранения, зачастую спустя три года хранения в шкафу, данные обширно повреждаются, так же оптические R или RW зачастую уязвимы к морозу, после чего не поддаются записи/перезаписи. Оптические штамповки фабричные только могут пережить и стужу и время.

[@dmitrysharshakov6416]

Максим, может установить более слабые пружины?

[@fagear]

+Ivan Sidorov Боюсь, тогда не хватит усилия, чтобы сдвигать пластину и прижимать диск... Вообще конструкция эта сильно неудачная. Даже тот факт, что сделано ДВЕ пластмасски для того, чтобы они двигались строго вместе, говорит о том, что конструкцию не продумали.

[@user-vb6ei8qt3p]

что за музончик на фоне играет?)

[@user-px4on4qs7c]

Какие-то космические технологии. Даже как-то грустно осознавать что больше такого разнообразия техники мы скорее всего не увидим.

[@user-nc9sl2wv5r]

Все это "разнообразие" не выдержало "испытания рынком". Рынок в этом плане безжалостен, и там остаются только те вещи, которые сочетают оптимальное соотношение цена-качество. У МО-накопителей была очень высокая даже по тем временам цена, и недостаточно хорошее качество, так как это были по сути "поиски пути на ощупь". Возьмите оптические накопители: мы имеем уже фактически 3-е поколение накопителей работающих по тому же принципу: CD, затем DVD и наконец BD. Все они фактически используют для чтения один единственный эффект: разницу уровня отраженного от поверхности оптического сигнала, а для записи - два технологии: для диска однократной записи: локальное разрушение чувствительного слоя из органического красителя, чувствительного к сильному излучению и температуре, а для дисков многократной записи - фазовый переход специального сплава под действием температуры, который сопровождается изменение отражающей способности чувствительной пленки. При этом, используются приводы того самого форм-фактора(5") и носители(120мм диски), имеющие одно и то же посадочное место(просто с более жесткими допусками на точность изготовления), что позволяет использовать единое оборудование при производстве как накопителей, так и дисков. По сути, самым знаковым был переход на многослойную структуру(DVD-DL) когда "болванки" начали клеить из нескольких слоев. BD Диски использовали ту же технологию, просто большее число слоев + защитный слой от царапин. Это же обстоятельство позволило производителям выпускать приводы которые поддерживают обратную совместимость вплоть до первых CD(т.е. современный BD рекордер спокойно может читать CD диски выпущенные более 25 лет назад и "болванки" записанные более 20 лет назад), чего к сожалению нельзя сказать о магнитооптике.

[@user-px4on4qs7c]

@@user-nc9sl2wv5r да это всё понятно, но качество техники уронили настолько что её теперь только выкидывать приходится. Про интересные инженерные решения я вообще молчу.

[@TiestoDJF643]

На диске RW записана музыка в AUDIO CD формате

[@MasterShamr]

Вы не конца правы. Есть еще понятие DVD-RAM диск. Он вставляется в пишущий привод DVD, а почти все они поддерживают формат RAM, затем мы покупаем диск DVD-RAM на 4.5 Гб, на нем есть отметки похожие на те, что были на магнитооптике, пример здесь: commons.wikimedia.org/wiki/File:DVD-RAM_Datenseite_Farbenspiel_1.jpg. Такие диски есть как открытые, обычных Дивидюков, или закрытые - для промушленный ДВДюков. Читается везде, даже на ДВД-Ромах. Имеют особую файловую систему. Но! Работает. Ваши 5 дюймовые диски - Это и есть ДВД-Рамы, но в упаковке. Т.е. есть возможность чисто на Двдюках сделать систему типа обычной файловой. Новые версии винды воспринимают его как РВ, и пытаются готовить файлы под запись не записывая, тогда надо просто отключить распознавание РВ дисков в самой винде. И все.

[@SteveJobsLoh]

Мини дисками пользуюсь, очень классная вещь, вот тока огромный минус, это запись по времени 1:1:)

[@artemik1986]

Наконец-то!

[@user-lp6ny8kq6o]

Автор, посмотри на внешний вид дисков DVD-RAM. В частности, на 80-мм модели. На цвет, "насечки"... Тоже 1.3 Гб, только у меня они еще и двусторонние, то есть суммарно 2.6 Гб на один диск. Тоже можно произвольно менять, удалять, записывать файлы, без полной перезаписи. Ну и скорости чтения/записи раза в 2 выше, чем у DVD-R или DVD-RW. Ну а в обычный привод 5.25" у меня есть и 120-мм DVD-RAM, уже на 4.5 Гб, тоже двусторонние - 9 Гб на диск - чуть меньше, чем DDS-3, зато надежнее, проще, быстрее и с произвольным доступом. Хотя, стимеры я тоже уважаю, но цены просто нечеловеческие, да и слабость к магнитному полю и высокой температуре тоже не ахти: получается, в некоторых ситуациях менее надежны, чем китайские флешки. Как-то не очень, ИМХО. DVD-RAM - мой выбор.

[@user-nc9sl2wv5r]

Стриммеры имеют огромную плотность, и предназначены для "холодных данных". Это профессиональный сегмент, поэтому предполагается что тот у кого есть деньги на привод - имеет и деньги на организацию определенных условий хранения(помещение с определенной температурой и влажностью + защита от магнитного поля). При соблюдении условий хранения - кассеты имеют прогнозируемую сохранность данных выше чем у оптических носителей, так как последние подвержены целому ряду факторов деградации даже кроме механических повреждений(царапины). Это и химическое разложение/выцветание органического красителя(для дисков однократной записи), и перекристаллизация металлической пленки(для перезаписываемых дисков), и коррозия/облезание отражающего слоя, и расклеивание слоев диска, и крошение/растрескивание пластика вокруг посадочного отверстия из за внутренних напряжений по микротрещинам оставшимся при штамповке. С другой стороны - производство магнитных лент эволюционировало куда больше лет, чем эволюция чувствительных слоев для оптических накопителей.

[@user-io3yy9vp9n]

На 52й минуте автор не прав по поводу того, что на оптических RW приводах нельзя модифицировать данные. В начале 2000х гулял драйверок, который таки превращал эти диски в полноценные дискеты. Можно было прямо с диска открыть какой-нибудь документ, редактировать его, нажать в редакторе сохранение и документ сохранялся на диске. Что самое удивительное, стоило принести такой диск на комп с Win2k, как та пыталась его прочитать, предлагала установить этот драйвер (видимо из своего кеша), после чего все новые RW диски предлагала форматировать именно в этом формате.

[@etoligen3238]

А диски с музыкой - взаимозаменяемы ?

[@evgeniy4775]

Выложи пожалуйста MyDefrag на файлообменник. Сайт недоступен.

[@DIMA4RS]

Подскажите что за программа на видео проверки хеш сумм?

[@fagear]

+DIMA RS HashCheck полагаю.

[@DIMA4RS]

+Макс «Fagear» Крюков спасибо!

[@evangel291]

так былиже RAM диски там мона было менять файлы на лету у мя гдето есть 1 такой тока не помню на скока

[@nikshibud]

Чем это Вы проверяли контрольные суммы?

[@fagear]

HashCheck

[@dendrit17]

19:00 не правильно объяснил. Надо было сказать, что при жестком диске на 10-20 ГБ иметь другой способ хранения на съемных носителях в 1,4 Гб - очень даже не плохо. По мне даже СД диски в 650 Гб очень упрощали жизнь с жесткими дисками 10-20-и даже 40 Гб позволяя разгружать HDD. Я вот не представляю как бы я справлялся с данными, не будеь у меня СД пишущего в те времена, когда HDD были 15-20 Гб. Я помню в году так 1996 вообще казалось чудом что СД - 650 Гб...это при том, что у меня жесткий диск в 1997 году HDD был 500 Мб. Сейчас аналог - блю рей

[@ezhikebaniy]

2015: флешки на 200-300 гигов это круто и дорого 2020: купил флешку на 512 гиг за 5к и считаю старую свою на 128 а так же десяток по 32 мусором

[@vitaliye86]

Эту пластиковую деталь реализовать бы в металле.

[@dedux1925]

Сейчас похоже не найти MD привод

[@user-rz5wj6zf9t]

9:00 за CD "Trance Incide" зачет, у меня такой был, потом все диски продал. :{, ностальжи.

[@dmitrijabs9876]

думаю этот сломанный держатель можно выпилить из метала к примеру пк корпуса, а круглый пятак сваркой приварить

[@dimlerdim747]

Думаю, что рукастый фрезеровщик из куска аллюмишки сделает такую деталюху за пару часов, даже без ЧПУ.))

[@Spacehooper]

Насчет DVD-CD-RW ты не прав, средствами обычной винды они форматируется в UDF и можно работать с ними как с обычной флешкой, никаких там костылей нет и быть не может. Суть метода В отличие от сессионного метода записи, когда предварительно формируется вся сессия с данными и служебной информацией и сразу же записывается целиком на диск, пакетный метод записи позволяет записывать данные не сразу, а небольшими порциями (пакетами). Таким образом с диском можно обращаться как с обычной флешкой: записывать, редактировать, удалять данные прямо на нём. Предварительно RW-болванка форматируется (операция эта занимает 10-15 минут времени), на неё записывается файловая система UDF, после чего диск можно полноценно использовать на любом пишущем дисководе в операционных системах семейства Linux (при наличии установленного пакета udftools), а также Mac OS X и Windows Vista/7/8. В более ранних версиях Windows (Windows 98/ME/2000/XP) потребуется установка дополнительного софта, такого как Nero InCD или Roxio Drag-To-Disc, например. При отсутствии такого софта в той же Windows XP, например, данные с такого диска можно будет только считывать. В данной статье я рассмотрю процесс подготовки DVD-RW болванки к использованию в режиме пакетной записи в операционных системах Windows XP и Windows Vista. Для тех, у кого на компьютере установлена Windows 7 или Windows 8, процесс подготовки в принципе будет аналогичным Windows Vista.

[@aleks237aleks]

минидиск был хорош тем, что можно было записывать на диск как на кассету, хот с приёмника, или сидюка, или с той же кассеты(катушки) на "лету" оцифровавал звук.

[@waldemarhoppe1998]

Оптически он мне напоминает MD (Mini-Disc) которыми я ползовался где-то с 1997 по 2010, пока не угробил последний из всех моделей которые были в Германии на распродаже. Может быть были где-то и другие модели, а может даже та-же на распродаже, но не в тех местах где я жил. Ух и экспериментов я поставил с ними за все эти годы, но и угробил с связи с этим тоже достаточно. А также DVD-Ram, у которых цвет диска и эти маленькие полосочки на диске, (не знаю как они называются), также как и у мини-дисков последнего поколения, а именно Hi-MD, (1гб ёмкость, подключение через usb на ПК давали возможность кидать все возможные файлы на MD), похоже на МО.

[@fagear]

MD - это и есть MO, только проприетарного Sony форм-фактора. А вот DVD-RAM уже чисто оптический носитель.

[@waldemarhoppe1998]

@@fagear не спорю. Я только о том, как они выглядят по цвету. У меня в 2010 были несколько МО-дисков, вот только, (не знаю как на русском Optical Drive, само слово Drive), вот этой штуки у меня не было и не где было купить, даже в тех магазинах где продавали ещё дисководы да и диски на 5,25. А так бы я и с ним бозобавился бы от души.

[@user-mm4se6oe9s]

Я, таки, запасся на Полигоне новыми запечатанными дисками не зря !

[@happycatcat5258]

Прими нить можно даже как салазки под SSD диск, только это вижу назначения флоп и мо.

[@bezzmaxx]

SSD сдохнет через 5-10 лет. А магнито-оптика, лента будут жить в несколько раз дольше.

[@user-ez8hk6pe2d]

МО редкая вещь.Никогда не встречал кроме мини дисков Sony.

[@Pige0n]

А есть видео про то как работает DDS стример какая скорость какое что?

[@fagear]

+Pige ON Пока нет, но есть скромные планы. Как раз на днях закончил обновление бэкапа на лентах.

[@Pige0n]

+Макс «Fagear» Крюков ну было бы интересно посмотреть как оно у меня таких штук не было

[@unclebrr8139]

53:00 казалось бы при чём тут UDF? ;)

[@papuasyfhk]

Блин, посмотрел цены на эти привода и диски- продаются как новые. Ну судя по ценам :):)

[@nihonam]

а пластик просто стареет и лопается, материал такой. у меня в магнитофоне шестеренка, передающая вращение при перемотке лопнула и перемотка теперь не работает.

[@VicVlasenko]

+nihonam у вас в магнитофоне, у а меня в элетромясорубке) удивлению моему при разборке не было предела)

[@Grixa667]

Сделай форму из глины целой пластмасски и залей новую или на 3дэ принтере распечатай

[@Pige0n]

Я когда играл в Resident Evil на PS1 там тоже были МО диски там я их увидел первый раз но я думал, что это ошибки перевода )) а оказывается вот что это

[@user-gg9ed8uv3u]

+Pige ON На PS1 были обычные CD-R болванки. Никакой МО там и не пахло. Ты что то путаешь.

[@Boombosha]

+Arch Enemy он имел ввиду в самой игре Resident Evil. Там по сюжету надо было собирать МО диски, чтобы расшифровать коды и открыть дверь.

[@tyyyyuuuuuuuuijjjiio]

А я давно выкинул zip-ы, MO Тоже как-то был и теже проблемы, нет носителей :)

[@stasusasus1984]

Новые пятидюймовки - капец:)))

[@Glukonic]

вторая и 3-я и 100 тысяч пятая сесии считываются лиш на компе лиш 1-а и она лиш видится в DVD плеерах и аудио плеерах и тд - остальные сесии прочто невидны - точнее их файлы тупо неотобразятся

[@jR-zb2lu]

Не нужно срать в теме, парень душу прямо греет своими видосами, я сам 1982 Г.Р. застал всю эту тему!

[@user-sm5pk6tv6e]

да ладно двд диск записывается частями. UDF/UFS метод. втыкаешь диск открываешь документ правишь сохраняешь и он один записывается за пол минуты при весе 100+ метров. как только очередь записи закончится правой кнопкой по диску-остановить привод. через 15 секунд привод отдаст диск. явно 4.5 гига за минуту не перезаписались. вытаскиваем диск из линуксовой машины отдаем виндузятнику все работает. на винде записать не пробовал но на семерке такая фича из коробки а где она на хр я не разбирался.

[@sfm_x-files]

розчарую. мултисесійність присутня на дисках. давно дисків не писав, треба буде спробувать, але якщо не зраджує память, файл можна видалить, місця від того не звільниться, але "видалити" файл можна і записати замість нього інший з такою ж назвою - можна, при тому інші файли не постраждають. дивно якось, так і не зустрівся з магнітооптикою. потім вже подарували магнітофон соні на магнітооптиці. а от для компа так і не бачив. хз як буде під 10. ча вкочу диск і спробую. останній раз робив таке в 5-7 роках ще на хрюші. успішно. записав аудіофайл на мультисесію, перейминував інший файл, під цією ж назвою. попередній файл затерло, новий записався, і зчитався новий. костиль ? з точки зору економії місця - так, але в мене є записаний документ, я вніс правки, і закатав його да диск, не стираючий ввесь диск

[@kirillkramorov1909]

все таки время диски не щадит, но перезапись лечит ситуацию

[@sergeyus8its]

Приобрету или обменяю МО приводы.

[@daniiljohanson6591]

К сожалению МО диски были вытеснены более дешёвыми DVD. У самой технологии было будущее и по идее если какой нибудь бренд возобновить производство на них даже будет спрос. Это возможно благодаря приличному (даже сейчас) объёму.

[@user-vi5zh6ke6g]

магнито-оптика,давно_ждал_этой_темы)))

[@Andrey_Autoelectrician]

да были в конце эпохи сд способы дожишания! тупо дописать!!!

[@Yurij220]

85 год? )) Да вы моложе меня, а по голосу - так на лет 5 старше....

[@cuh33]

Да, голос человека которому уже ближе к 40) тоже был удивлён что ему всего 31

[@fagear]

+cuh33 Поправка. 87-й год и 28 лет.

[@user-nm4ko6rx5w]

я видел плеер на дискетах , как я думал но всёже сомнивался в пользе устройства )) мне никто не верил , оказывается что там мо привод был

[@user-nm4ko6rx5w]

думаю такой плеер в колекцию будет очень шикарно заиметь

[@vergildvb7702]

24гига на кассете? неплохо)

[@fagear]

+Вергилий DVB DDS3 (1996-й год): 12 ГБ данных на кассете, до 24-х ГБ при использовании аппаратного сжатия на лету (по типу ZIP-архивирования). Естественно, если данные не сжимаются, то влезет только 12 ГБ. Современные стримеры спокойно вмещают сотни ГБ и единицы ТБ данных на одной кассете.

[@PVE1981]

Странные эти буржуи. На МО-приводах есть дата выпуска, а на бытовых магнитофонах и телевизорах - нет, или спрятана там, где и не догадаешься искать. Чем они руководствовались?

[@skakalinvlad]

Жаль, что технология не прижилась и вовсе отмерла. Объём дискеты почти как у болванки, надёжность выше, есть защита от перезаписи, как у дискет, и нормальная FAT32 при этом. А скорости этой вполне достаточно даже для просмотра видео. С дискеты))

[@user-nc9sl2wv5r]

Чем вам не нравится оптический накопитель? "царапающийся диск" это не аргумент: нормальные люди, хранят диски в коробочках или конвертах, а не бросают в ящик стола как попало к карандашам, и не кладут диск под настольную лампу или на подоконник "на слонышко" чувствительным слоем вверх. Если хранить диск в коробочке или конверте в темном месте(например в коробке) а сами диски не имели заводских дефектов(например проблем с составом чувствительного лака или клея которым склеены слои диска - то диск будет прекрасно читаться и более 10 лет спустя, хотя безусловно, проблем с качеством у "болванок" как старых так и современных более чем хватает, и имея большой архив - нужно периодически его пересматривать если не хотите обнаружить "посыпавшиеся" диски. у которых или начал отслаиваться лак, или расклеиваться слои. Но и то и другое - это по сути заводской брак.

[@skakalinvlad]

@@user-nc9sl2wv5r да тоже неплохо, имею опыт долгосрочного хранения инфы на болванках, процентов 80 читаются спустя лет 10-15. В принципе, с кассетами порой тоже что-то случается, примерно такой же процент зажёваных (около 20). А вот из 10-летних флешек почти половина уже не фурычет.

[@user-nc9sl2wv5r]

@@skakalinvlad Это в общем то неудивительно. Флеш-память является разновидностью памяти на ячейках с "плавающим затвором", а способность такой ячейки устойчиво удерживать свое состояние определенное время определяется несколькими факторами: емкостью затвора(т.е. его площадью по сути), надежности изолятора(т.е. его способности противостоять спонтанному дрейфу носителей заряда, и как следствие - разряда затвора), разницей уровней заряда на затворе который определяет какое значение хранится в ячейке. Если в первых ячейках памяти затворы были большими, и хранилось всего 2 состояния(заряд есть или его нету) - то сейчас ячейки очень маленькие, организованы в многоярусную структуру(3D-nand), так кроме этого - еще и упаковывают на один затвор несколько бит(MLC) за счет того что разные уровни заряда одной и той же ячейки кодируют разные наборы битов. Итог печален: современные флешки мало того что имеют "битые ячейки" с завода(которые маскируются контроллером), так еще в отсутствии процесса периодического "подновления" путем перезаписи - информация в них искажается просто за счет стекания и дрейфа носителей заряда со временем, или за счет единичных попаданий частиц высоких энергий(радиация, космические лучи). Т.е. попадания какой нибудь частицы прилетевшей из космоса может оказаться достаточно, чтобы выбить пару десятков электронов с затвора ячейки и тем самым исказить хранимые биты. Таким образом о какой либо долговременной "надежности" информации на таком носителя не может быть и речи. Да, можно возразить что мол магниты тоже размагничиваются, но этот процесс занимает многие десятки лет, есть реальные случаи абсолютно нормального чтения магнитных пленок выпущенных в 30-х 40-х годах прошлого века(т.е. ~ 80-90 лет назад), и проблемы там в основном не с магнитным составом, а с старением самой ленты и связующего лака. Что касается оптических дисков - то основными проблемами там являются разгерметизация диска(расклейка/осыпание) когда кислород и влага уничтожают отражающий слой диска, или распад/выцветание органического красителя используемого в качестве чувствительного слоя. Отдельные производители заявляют про "сотни лет", но следует понимать, что это не более чем экстраполяция полученная в камерах при экстремальных условиях, так что лично мое имхо: более чем на 30-40 лет жизни органического слоя рассчитывать не следует, а архивы следует пересматривать хотя бы раз в несколько лет, и при малейших намеках на деградацию - вовремя переписывать, а самые ценные записи - хранить на 2-3 дисках, в разных коробках.

[@skakalinvlad]

@@user-nc9sl2wv5r да, всё так. Если инфа уже сыпется, то с нескольких дисков всё равно больше шансов её восстановить. С одного диска один файл не копируется, с другого уже другой, а этот ещё цел, так можно все и восстановить, если повезёт. А аналоговая плёнка, если не порвётся, то прочитается в любом случае. Местами может качество упасть, но чтоб совсем никак не читалось - не будет такого. В любом случае можно переписать и почистить записи. Главное - чтоб было на чём. Похоже, пройдёт ещё немного, и мафон уже даже на авито будет не найти. Уж не знаю, насколько надёжны всякие яндекс-диски на долгосрочку.

[@user-nc9sl2wv5r]

@@skakalinvlad Для увеличения вероятности восстановления, в случае особо ответственного архива - помимо системы "двух дисков" можно применить механизм многотомных архивов с избыточностью(это когда информация не просто сжимается при упаковке, а еще добавляются коды избыточности который позволяют распаковать архив если скажем повреждено не более N% объема данных файла суммарно, и использовать "резервные тома" которые позволяют заменить ими любой утерянный(полностью нечитаемый) файл многотомного архива. Кроме того, весьма важно, чтобы оба таких диска хранящих один и тот же архив - были "посекторными копиями" друг друга(т.е. были записаны с одного исходного iso файла) а в случае "выхода из строя" одного из дисков при читабельном втором - зеркало опять же изготавливалось методом посекторного чтения и записи. Это позволяет применять к паре дисков программы посекторного чтения чтобы "вытащить" информацию и наложить читаемые сектора одного диска на нечитаемые второго, и быть уверенным что собранная таким образом итоговая копия будет достоверной.

[@ufi9540]

Все можно перезаписать - надо DVD-RAM использовать

[@541G38]

Это ближе к костылю было