Tijdens het door LR georganiseerde debat over Nederlandse identiteit, 12 februari in Rotterdam
Пікірлер: 471
@sanderkoevoet6 жыл бұрын
Dit is toch wel de minst professionele discussie ooit. Met veruit de allerslechtste debatleider ooit.
@RedjebozАй бұрын
😂😂😂WHAHHAHAHAHHAHAHA 😂😂😂
@leocozijn23265 жыл бұрын
Wanneer de derde generatie Turken zich nog steeds meer Turk dan Nederlander voelt is het toch volkomen logisch om je af te vragen wat ze in hemelsnaam in Nederland doen.
@jcjlf6 жыл бұрын
Discussieleider gelijk wegsturen, ze maakt de chaos.
@mahinder15 жыл бұрын
Wierd is een top gozer. Hij heeft 100% gelijk.
@rogi88072 жыл бұрын
Bruin-rechts, terwijl hij zelf met een allochtoonse was
@martinpeeters69096 жыл бұрын
Umar doet zich voor als gespreksleider maar doet feitelijk mee aan de discussie. Daarbij geeft zij er duidelijk blijk van op de hand van Duk te zijn. Van een gespreksleider zou ik een meer neutrale opstelling verwachten! slechte zaak.
@Reconquista20006 жыл бұрын
Martin - Mag het een keer? In de mainstream media is het altijd andersom.
@martinpeeters69096 жыл бұрын
Reconquista, Omdat je het zo aardig vraagt: Iedereen mag een keer een fout maken.
@Sam-ys1rn6 жыл бұрын
Martin Peeters Farid heeft haar een tijdje terug in een 1 op 1 debat op haar sodemieter gegeven. Ze probeert hem op deze manier terug te pakken. Best zielig eigenlijk.
@martinpeeters69096 жыл бұрын
Sam, Ik neem aan dat je het debat van het CDJA bedoeld (december 2017). Dat debat duurde bijna 2 uur. Omdat ik geen zin had om 2 uur uit te zitten heb ik gekozen voor een fragment van 13 minuten dat door Denk is bekendgemaakt. Wellicht is dit fragment enigszins partij-gekleurd maar het sluit wel aan bij de beschrijving van de discussie door TPO (politiek.tpo.nl/2017/12/03/een-avond-met-ebru-umar-metro-en-farid-azarkan-denk/ ). In dit debat-fragment heeft Azarkan duidelijk de overhand boven Umar. Of dat de reden is voor de sturende rol van Umar in het debat van 12 februari 2018 weet ik natuurlijk niet.
@martinpeeters69096 жыл бұрын
Steven, voorbeeldje: Nadat Azarkan is weggelopen omdat hij zijn punt niet mag maken van Umar, zegt Umar "Dit is dus integratie en dit heet discussie: elkaar beschuldigen van leugens. ..... Oh, er wordt hier gezegd Fahrid kom terug; Nee, van mij hoeft het niet..... ik wil naar de zaal, ik ben eigenlijk veel meer geinteresseerd in de zaal. Als Fahrid er voor kiest om niet mee te doen, moet hij dat zelf weten.
@rubenvandenboogaart20766 жыл бұрын
Nee hoor dit heet "geen debat kunnen leiden"
@gitzah6 жыл бұрын
Wierd ga de politiek in! NL heeft nieuwe inzichten en rechte ruggen nodig!
@rogi88072 жыл бұрын
Engnek, weer zo'n rechtse bruin-hemd
@breiback6 жыл бұрын
Wanneer word er een keer iets nieuws verteld? De multiculturele samenleving werkt niet! Nu niet! Toen niet! Nooit niet!
@koekelmetperen2 жыл бұрын
De gewone man of vrouw is nooit iets gevraagd over immigratie Dit terwijl ze er wel tussen moeten wonen in de wijken waar ze zelf al tientallen jaren wonen
@kilimannalos93466 жыл бұрын
Ebru een discussie laten leiden is de grootste fout van de hele wereld
@profeetuitdeprovence58086 жыл бұрын
Omdat ze niet biased naar links is, en mensen op rechts laat uitspreken? Daarna werd het ook stil aan de overkant.
@Zgmflegend6 жыл бұрын
En figuren van de npo laten alleen linksgekjes uitpraten...wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Niet dat er uberhaubt een reden is om een islamist te laten uitpraten... bij voorbaat kansloos.
@Zgmflegend6 жыл бұрын
media.giphy.com/media/1PgPvWLfXGkCY/giphy.gif
@profeetuitdeprovence58086 жыл бұрын
Ik vind dat Armeenese genocide ontkenners geen platform moeten krijgen. Grijze wolven horen hier niet thuis.
@rickybrown57646 жыл бұрын
naar he, dit gebeurt dus dagelijks bij dwww en pauw met recht, vervelend he als het een keer omgedraaid is. zo kijkt recht nu naar een uitzending waar Baudet altijd wordt gedemoniseerd
@voorwaartsewind6 жыл бұрын
We zijn helemaal NIEMAND iets verschuldigd!
@futurevack24395 жыл бұрын
voorwaartsewind Wel hoor NL is schuldig wat in IRAK is gebeurd Wat in BOSNIE is gebeurd Heeft heel wat bloed op zijn handen
@Nick_Lmn5 жыл бұрын
+ Future Back Misschien moet jij even kijken hoe andere landen Nederland in de steek hebben gelaten daar in Bosnie.
@manuelpool31615 жыл бұрын
Wat een slechte discussieleidster!
@ptm83756 жыл бұрын
Je moet eens naar azarkan kijken bij elk debat wat hij doet..Hij staat/zit te shaken van de testosteron.. hij stuitert bijna uit zijn schoenen.
@mule6665 жыл бұрын
Coke
@kaatjebloem91165 жыл бұрын
De kogel
@cdeschrevel53414 жыл бұрын
Op het einde de hamvraag: wil een groep meedoen of hebben “ze” stiekem een dubbele agenda?
@nunogomes57056 жыл бұрын
Wat Umar als gesprekleider 😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@jhonjansen56086 жыл бұрын
past even niet in zijn straatje!!! dus loop ik weg, de waarheid is hard!!!! allemaal bijstands trekkers!! stuk voor stuk
@realtalkpkp57896 жыл бұрын
jhon jansen jhon
@masseffectandromedapadvind2616 жыл бұрын
jhon jansen Uit onderzoek is gebleken dat meer PVV'ERS in de bijstand zijn
@Afhani6 жыл бұрын
Pakistaanse naat pakistan gedrag je aub Pako
@Sam-ys1rn6 жыл бұрын
jhon jansen Er worden leugens verteld en Farid krijgt de mogelijkheid niet om hem hierop aan te spreken. Daarom loopt hij weg. En gelijk heeft hij.
@remcon91616 жыл бұрын
djolack hé John heeft wel gelijk 90% is profiteur van de werkende Nederlanders
@mauritsvanderpol74154 жыл бұрын
Met Azarkan ben ik het niet eens maar ik had precies hetzelfde gedaan als mevrouw Umar zich zo zou opstellen als debatleider. Vreselijk zeg, respect dat Azarkan weer op zn plek is gaan zitten!!!
@rogi88072 жыл бұрын
Net als Baudet weglopen is een zwaktebod
@bertheimel30005 жыл бұрын
Loopt altijd weg als het niet in zijn straatje pas echt zielig
@meervlo53796 жыл бұрын
De Duk heeft daar een keurige opsomming van het grootste probleem van Nederland. Inclusief een mooi plan van aanpak.
@andreedgarnix91194 жыл бұрын
Wierd Duk was top evenals Ebru. Wordt zo moe van DenkTrol'Azarkut'.
@JM-fg3et3 жыл бұрын
Wow! Wierd Duk durft de waarheid te zeggen!!!
@kukelekuuukuuu33056 жыл бұрын
Ebru heeft haat, Ebru is haat!
@bertdillen36745 жыл бұрын
Direct to the point ..
@janvanmaanen65895 жыл бұрын
Gespreksleidster? Wat een vervelend persoon
@willemtates82326 жыл бұрын
Mevrouw luistert niet!
@John-wq1xz6 жыл бұрын
Inderdaad ...Ebrutje schreeuwt maar wat en per saldo komt het neer op een verkeersagent die van alle richtingen het verkeer doorlaat .
@jordanesewals6 жыл бұрын
Duk vergeet even het verleden van zijn krant.
@tonsmeulders97015 жыл бұрын
Stop de massa intergratie
@nw95845 жыл бұрын
Ik denk dat je immigratie bedoeld mijn vrolijke vriend. En juist het bevorderen van de intergratie in zoverre dit kan lukken.
@parktscil33604 жыл бұрын
De afgelopen 40 jaar hebben bewezen dat wij het in ons land niet goed hebben aangepakt!en maar pamperenen en maar pamperen!nog een jaar en dan hoop ik 70 te worden,40 jaren geleden begon die puinhoop tot nu toe!Ik was toen 30 heb een schitterende tijd gehad ondanks dat gesijk,maar wij nederlanders moeten het nu anders aanpakken.er is werk zat,ga bijv langs die coffeeshops en trek die gasten van hun kruk/stoel als ze werkloos zijn en stop met dat uitkering geven en zet ze aan het werk!!ze gaan er zelf ook op vooruit!!
@mokuzu9936 жыл бұрын
waarheid doet zeer
@keizerjoo6 жыл бұрын
Misschien kan Azarkan gelijk doorlopen naar Marokko ? Graag !
@adilos305 жыл бұрын
Misschien kan Henk nynatten gelijk doorlopen naar de zee en vooral blijven doorzwemmen? Graag !
@kimodjimo50545 жыл бұрын
bro afir Met hitler kinder kan man niet praten
@benpolak82025 жыл бұрын
@@adilos30 henk hoef niet door té lopen want híj is in zijn eigen land Nederland én Turken én Marokkanen horen ook in hun eigen land vieze duivels...
@YourComputerExpert5 жыл бұрын
@@kimodjimo5054 Nuttige inbreng.
@MD-zy3tu3 жыл бұрын
Dwing hem dan om door te lopen kijken of t je lukt
@frisotop37725 жыл бұрын
professioneel debat
@janjansen90882 жыл бұрын
Waar komt deze vrouw vandaan. Had ze geschoven
@CaseyTappy6 жыл бұрын
Hilarisch , Farid loopt boos weg omdat hij met CBS cijfers word geconfronteerd om daarna terug te komen en zijn pleidooi te beginnen met " we moeten naar de feiten kijken " ..
@spitfire29495 жыл бұрын
Multi-culti werkt alleen in een Museum,en cijfers heb je van geen enkel instituut nodig,gebruik je ogen maar eens.
@markt83796 жыл бұрын
Hij heeft groot gelijk !!!!!!!
@petero52513 жыл бұрын
je kunt als Nederlander geen gesprek aangaan met mensen uit Turkije. Dat is rationeel denken tegenover emotioneel denken, dat praat je niet uit in een debat
@koekelmetperen2 жыл бұрын
Democratie zit niet in die culturen
@royalordinance2 жыл бұрын
Als ik niet de waare cijfers aankunt, Loop ik weg! Fail!!
@aramonarch_72206 жыл бұрын
Altijd grappig om discussies te volgen waar integratie van nieuwkomers wordt opgevolgd door een dicussie van vluchtelingen uit een oorlogsgebied. Irak snap ik, maar op welke oorlog in Marrokko or Turkije doelt Farid?
@ruudhooreman5926 жыл бұрын
Aramonarch _72 hij lult gewoon uit zijn nek
@ellena.97886 жыл бұрын
Aramonarch _72 .... inderdaad de spijker op z’n kop. Turken op de Erasmusbrug met hun loyaliteit aan Erdogan. Hoezo mogen autochtonen daar niets van vinden ? De loyaliteit van islamisten aan Nederland (Europa) is niet zo groot. De lusten bevalt velen prima.
@moufidkaderi53636 жыл бұрын
LOL marokko en turkije hebben jullie zelf binnengehaald. Ooit gehoord van gastarbeiders? Jullie waren te lui om in de fabriek te werken. Daarom hebben jullie echte mannen gehaald die 10 uur per dag werkten elke dag behalve zondag. En kijk hoe mooi nederland nu is geworden. Van gebouwen tot wegen. Alles is gemaakt door de allochtonen terwijl jullie als vrouwen op de kantoor zaten te werken
@aramonarch_72206 жыл бұрын
Bij mijn weten zijn ze daar gewoon voor betaald tegen een vergoeding die ze zelf geaccepteerd hebben. Ik heb nooit geweten dat daar de privileges bij hoorden die ze zichzelf nu denken toe te wijzen, maar wel degelijk als wetsovertreding zijn aangemerkt.
@ellena.97886 жыл бұрын
Moufid Kaderi je snapt er werkelijk niets van. Werkelijk niets ! 1. De stelling van het binnen halen is juist. 2. Mensen waren niet te lui maar er waren arbeidskrachten te kort voor veelal ongeschoold / laaggeschoold werk 3. Nederland is door de Nederlanders opgebouwd met behulp van gastarbeiders 4. In de (wegen) bouw waren relatief zéér weinig gastarbeiders werkzaam. De eerste gastarbeiders waren grotendeels werkzaam in de productie. (Fabrieken) Er is veel over terug te vinden op het internet. Probeer je maar eens een beetje in te lezen voordat je iets opschrijft wat maar ten dele juist is. Jouw opmerking dient niemand en zorgt voor polarisatie.
@ptboxingagenda4536 Жыл бұрын
Wanneer de discussie zo onprofessioneel en chaotisch is door o.a. een debatleider die gaat meedoen met de discusdie op een onbeschofte manier weet je dat het een zwembad-debatje is.
@tasty66196 жыл бұрын
Wat een chaos. Volgende keer 1 op 1 graag, en geen publiek. Los van het weglopen van Azarkan: dit is toch niet om te aan te horen?
@wimalbrechy7525 жыл бұрын
Als iemand de waarheid spreekt over het allochtonen probleem dan wordt je weg gezet als vreemdelingen hater enz. Zodra de balans door slaat, dan kunnen wij nog lachen, maar niet heus.
@Kyoto999526 жыл бұрын
WTF komt dit echt van WNL?? Echt niet verwacht dit niveau.. helemaal klaar mee
@Hupio5 жыл бұрын
Farid als ik jou was zou ik terug gaan naar Marokko .jij als ontwikkeld man kan dan een positieve bijdrage leveren aan de Marokkaanse samenleving.met je culturele achtergrond pas jij daar ook veel beter.
@janH584 жыл бұрын
Niet om aan te zien; Ebru Umar kan geen gesprek leiden.
@MaidenWithEyesOfBlue3846 жыл бұрын
Ben ik de enige die moet lachen om de naam 'Wierd Duk'?
@chrismohlmann29615 жыл бұрын
Azarkan wil dat niet hooren
@ouropa56956 жыл бұрын
As het jeugdige naïviteit is om te denken dat politici fatsoenlijk kunnen debatteren, dan HOU ER MAAR MEE OP IN DEN HAAG. Zet er 1 sterke leider op die wel beslissingen durft te nemen en klaar.
@asii2385 Жыл бұрын
Wie is deze vrouw , ik zie haar allen maar ahornen 😂
@rabikohvggkhjouoloomcfmlgf43656 жыл бұрын
Umar laat mensen uitpraten
@MoMo-bm4tq3 жыл бұрын
Wierd waarom had je dan een turkse vrouw, als je zo haat lol hahahaha
@niemoikein4330 Жыл бұрын
Omdat hij niet haat?
@ShimonEliezer6 жыл бұрын
Marokkanen 18%, Turken 14 % en Somaliers 70%....Wierd Duk begon zijn opmerking wel met het noemen van 2de en 3de generatie Turken en Marokkanen en bracht de cijfers van de Somaliers. ( wat overigens niet 90% en niet 80% is). Een probleem is het wel. Hoe los je dit op is een betere discussie. Er wordt zo "hij zei.." en "hij zei..." gediscusieerd en aangevoerd en slecht geleid.
@benalbeboud7436 жыл бұрын
Dat is dan Azarkon :)
@Duneh966 жыл бұрын
Die Ebru Umar kan vrij weinig, dat wordt hier maar weer eens bevestigd
@downtown82 Жыл бұрын
Ik ben altijd onder de indruk van Ebru maar dit had ze beter moeten voorbereiden.
@RedjebozАй бұрын
😂😂😂WHAHHAHAHAHHAHAHA 😂😂😂
@tonyantonissen45385 жыл бұрын
Ebru? Een lachertje
@henkreitsma41116 жыл бұрын
Uiteindelijk gaat het om de definitie van discriminatie. In de grondwet staat dat discriminatie niet is toegestaan. Discriminatie is "op een onrechtmatige manier onderscheid maken" in Artikel 1 staat; "Allen die zich in Nederland bevinden worden in gelijke gevallen, gelijk behandeld. Discriminatie (dus; onrechtmatig onderscheid maken) wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of welke grond dan ook is niet toegestaan. Dus je mag kennelijk wel op een rechtmatige manier onderscheid maken. De discussie over werkloosheid- of bijstandscijfers moet niet gaan over wel of niet discriminatie (onrechtmatig onderscheid maken) maar om de vraag is of dit rechtmatig of wel onrechtmatig is. In het laatste geval kunnen wij alle Hogescholen en universiteiten wel sluiten en alle leerboeken verbranden. En dat is niet de eerste keer dat dit in de geschiedenis is voorgekomen.
@janH584 жыл бұрын
Goede gespreksleider...
@habibmahmood62494 жыл бұрын
: Goed so Farid ✍🙋♂️📚
@Jeff-19865 жыл бұрын
Azarkan wil een derde wereld van Nederland maken waarom niet opvangen in de regio
@rietkruijs409810 ай бұрын
Slechte voorzitter 😮
@alfredubels85172 жыл бұрын
Ali B heel succesvol
@lolohuts72945 жыл бұрын
Ik zie hem niet weglopen
@willemdoenbeek50933 жыл бұрын
Ze moeten iemand laten uitspreken en er niet doorheen schreeuwen
@Yllawish5 жыл бұрын
Als het goed is, kloppen de CBS cijfers ....Je ziet op kleine schaal hier, dat integratie erg lastig is...
@ries15753 жыл бұрын
Nederland is voor de NEDERLANDERS GVD!!!
@casvastenburg80343 жыл бұрын
Riesje hallo NL is een multiculturele samenleving en iedereen is hier welkom GVD 😠
@georgevisser93466 жыл бұрын
hahahahahahahahah
@goofythegoof2137 Жыл бұрын
Helaas is de integratie mislukt.
@RedjebozАй бұрын
😂😂😂😂😂😂😂😂
@b.bb.98445 жыл бұрын
Wat een chaos
@Georgeth-kb6rg6 жыл бұрын
Wierd Duk for President :)
@worfoz6 жыл бұрын
Weird Duck!
@worfoz6 жыл бұрын
In the bite.
@worfoz6 жыл бұрын
Wierd Duk for President of No Surrender MC.
@profeetuitdeprovence58086 жыл бұрын
Wierd is en baas. Tenminste iemand nog met een beetje statistische kennis.
@sandokhan19656 жыл бұрын
Kan echt niet kn Nederland. Nederland is geen republiek maar een monarchie. Duk kan geen president worden. maar ach, het krootjesvolk.....
@klaaskomvaak18166 жыл бұрын
De verhalen zijn al verteld door links, de scenario`s doorgespeeld op rechts maar de oplossing blijft in het midden en we komen geen STEEK verder.......
@ewin_skytech5 жыл бұрын
lijkt mij lastig om hier in NL je mannetje te staan ( en niet te exploderen) als je gewend bent geen tegenwoord te krijgen van de schapen waar je mee bent opgegroeid in de Turkse heuvels
@jonesjoness6 жыл бұрын
Hey Umar alsof jij goed geintegreerd ben? Je doet je anders voor dan dat je bent, dit heeft iedereen allang door! Ophouden met dat retelikkerij en laat je behandelen voor je theatrale persoonlijkheidsstoornis zou ik zeggen...
@khemaidiamonds39136 жыл бұрын
Ik snap discussie niet, we leven al in een multiculturele samenleving, zoveel buitenlandse invloeden in muziek, kunst, cultuur, religie, sport, kennis, gedachtegoed etc.
@helenasousa90376 жыл бұрын
Bombay 2 Goa hi hello Kom je uit Goa?
@nailsandnurture23025 жыл бұрын
WNL gaat binnenkort failliet met hun gefaalde "tv-programma's " hahaha... belachelijk dit... Ebru als gespreksleider? Amateurs.
@franshoppenbrouwers52642 жыл бұрын
Debatleider is met lof gezakt voor het examen
@alfredubels85172 жыл бұрын
Sorry
@dazdillinger43252 жыл бұрын
4 years later …. Nog altijd Wierd om dit te zien.
@tomlarsson28755 жыл бұрын
Wierd Duk zegt dat immigratie een aanslag is op de identiteit van landen. Nou dat lijkt me sterk overdreven. In Duitsland heeft 11 procent van de bevolking een immigratie achtergrond. Het land heeft een grote economische groei dus migranten kunnen een baan vinden. De economie met het snel vergrijzende Duitsland heeft veel nieuwe jonge werknemers nodig. Weer eens een positief geluid over immigratie.
@thenetherlands48272 жыл бұрын
Wie zijn hun?
@sjoerdmeijer15 жыл бұрын
Iedere immigrant die enigszins heeft gestudeerd is wat mij betreft welkom,diegenen die de hele dag met hun neus naar Mekka staan resoluut weigeren.
@henksnaphaan46272 жыл бұрын
Wat een slechte gesprek leider.
@lolgast773 жыл бұрын
Wat een chaos. En waarom ebru umar.
@realistjazeker22596 жыл бұрын
Ik ben Nederlander, Farid heeft gelijk. Nederland heeft ze zelf binnen gehaald. Plus bemoeien met oorlog. Tja dan moet je ook de vluchtelingen opvangen. Vind het super onbeschoft dat Farhid het woord wordt ontnomen. Ik ben zelf Nederlander. Maar ik zie niet graag dat mijn eigen volk zo onbeschoft is. Praat normaal met elkaar. En probeer er samen uit te komen. En ga niet onbeschoft doen.
@opoxious15924 жыл бұрын
Die Farid laat zich nu echt kennen 🤣
@donmiata87316 жыл бұрын
het debat wordt zeer slecht geleid, vooral EBRU is niet op haar taak voorbereid, met het uit de hand lopen als gevolg
@oranjelicht3 жыл бұрын
Hahaha
@S373N16 жыл бұрын
Hahaha wie is hier de gespreksleider ?
@HedzerKooistra4 жыл бұрын
waarom hoeft Wierd Duk geen verbanden aan te tonen tussen de dingen die hij benoemt? Hij roept A en hij roept B en dus is het AB. Er moet toch gewoon een onderbouwing komen? Het CBS legt geen verbanden tussen twee verschillende groepen cijfers. Wierd doet dat zonder enige onderbouwing.
@hassanziyech50674 жыл бұрын
Wij moslims willen wereld heerschappij iedereen zal zich moeten bekeren tot de islam .Overigens zit ik ook in de bijstand ik vertik het om te werken.
@geennaamgeennaam17236 жыл бұрын
EBRU .......GA TERUG NAAR SCHOOL A.U.B.
@sherminehsamadany-fard74103 жыл бұрын
Hij is blijkbaar nog boos op Fidan !
@aboeAimen6 жыл бұрын
wat hij bedoelt laat die bijstand voor zijn soortgenoten. ik zag die tactic van umar. duidelijk afgeproken
@MP-wn7ue5 жыл бұрын
Ebru is een enorm slechte presentatrice, houdt niets in de hand.
@mule6665 жыл бұрын
Islamitiese school,waarom zijn die er ? Zo worder toch niet,geintregreerd? Jeminregreerd juist door mee te doen met de dingen in ons land dus gewoon naar n openbare of christelijke school
@bmwforlife69516 жыл бұрын
De oordelende, subjectieve, abjecte manier van een debat voeren van Ebru maakt haar totaal ongeschikt als debatleider. Een debatleider hoort objectief te zijn en het gesprek te leiden. Wie verzon dit?
@loubnaazulay42184 жыл бұрын
Ebru ezel heeft klappen tekort
@Legende875 жыл бұрын
Farid kletskous pur sang
@samirezzoubaa31766 жыл бұрын
Ebru gespreksleider hahah, zij heeft letterlijk alleen een kader diploma, vroeger heette dat vbo. Ik ben geen Fan van Farid, maar hij heeft wel ballen om tussen al die pvv ers een debat aan te gaan. Ebru zo objectief als ik weet niet wat
@petervermeer.49046 жыл бұрын
Zijn niet allemaal PVV ers. Jammer voor jou.
@tonvanasch91135 жыл бұрын
Dit is toch triest....... hoe heeft dit toch zo ver kunnen ontsporen..