Фатальная ошибка проектировщика

Рет қаралды 2,872

Күн бұрын

Слов нет - одни буквы остались. Знакомый руководитель проектной организации с огромным опытом партийно-хозяйственной деятельности отказался признавать как ошибку проектировщика, и свалил всю вину за случившееся на хозяина помещения. Однако не могу не обратиться к сообществу с вопросом - а был ли проектировщик и для чего существует должность главного инженера проекта.

Пікірлер: 28

@KolasName 7 ай бұрын

Еще ошибку мог допустить условный прораб, если про проекту было предусмотрено гильзование или утепление/уплотнение проходящих через стену труб, а не просто замуровка в кладку, тогда бы труба как-то прогревалась от помещений. Но и соглашусь с комментатором, что если в части теплоснабжения инженерного проекта не было регулирующей арматуры, то ставить в вину другим инженерам (вентиляционщикам, ИК), что они чего-то не предусмотрели 70 лет назад, имеет мало смысла. С них за давностью лет все взятки гладки, да и дом свой расчетный срок эксплуатации скорее всего удвоил. А вот вентиляция через пространство в подполье - решение оригинальное, и видимо не зря от него отказались. С точки зрения сохранности деревянных лаг и настила скорее всего все более чем прекрасно из-за пароизоляции в виде толстого слоя масляной краски. В противном случае конденсат бы с потолка этажом ниже тек бы. Главный минус такого решения IMHO в эргономике - в морозы такой пол поди ледяной

@VlasovJon 7 ай бұрын

Пол в зиму действительно холодный, но на первом нижележащем этаже с потолка не капает по той простой причине, что деревянный балки подшиты деревянными щитами, на них набита дранка и все это оштукатурено цементно-песчаной смесью толщиной до 8 см. В один "прекрасный зимний морозный" день штукатурка с потолка осыпалась именно в этой комнате на площади 4 квадратных метра, допуская (теперь так думаю), что именно от сильного увлажнения конденсатом под собственной тяжестью. 😗

@СергейТатаров-ц9э 7 ай бұрын

Вы говорите "...отключили батарею...". А у меня вопрос: "как?" Что то я не вижу на этом рисунко-проекте регулирующих или отсекающих радиатор кранов. И на моей памяти в домах с деревянными перекрытиями(а это говорит о их древности) не устанавливались регуляторы на радиаторы отопления, и скорее это даже было запрещено!(хотя это только моё субъективное впечатление) Но вернёмся к "проекту". Кранов(регуляторов) нет - значит проектировщик не планировал, что батарею можно будет "выключить", соответственно труба не смогла бы замёрзнуть т.к. в ней поток теплоносителя положительной температуры. Если кран установлен жильцами, то это не по проекту. Тогда какие к проектировщику вопросы? Всё таки, наверное, составители задачи закладывали другой смысл. Либо, если ответ совпадает с Вашим, условие не корректно, т.к. не приложен подробный план организации теплоснабжения в этом доме. На мой дилетантский взгляд, ошибка именно в организации этой "приточной вентиляции"(ели она таковой является). Смысл вывода её в подполье очень сомнителен. А если предположить что это не приточка, а вентиляция именно подполья, то почему нет утепления между жилым тёплым помещением и этим холодным подпольем. Это, как Вы уже озвучили, приведёт к гниению перекрытия, и это и есть "фатальная" ошибка

@VlasovJon 7 ай бұрын

На времени 4.25 показана картинка с регулирующим элементом. Прекрасно понимаю Вас в желании защитить честь и достоинство проектировщика - из серии он главный, он так видит, а все остальные идиоты. Раз нет в проекте регуляторов - нечего и пытаться лезть в систему со своим умишком, поэтому семьдесят лет жильцы дома зимой жили с отрытыми форточками и грели улицу или накрывали радиаторы одеялами. Понятно, что если бы батарею не отключили - труба бы не замерзла. Но, любой проект должен рассматривать возможность исключения какого-либо элемента без фатальных последствий для здания или сооружения. Если Вы проектируете не так - ..... Данный проект питерский, привязан к условиям Сибири с большой натяжкой. Кто виноват, проектировщик или "привязчик" не мне судить, и больше нравится ваша мысль о вине эксплуатации, которая не предусмотрела заглушки на эту вентиляцию в зимний период, пусть даже и не проектные. Сибирь матушка не терпит разгильдяев!

@СергейТатаров-ц9э 7 ай бұрын

На 4.25 не заметил при первом просмотре ))) Я согласен что проектировщики допускают много ошибок, в том числе фатальных. Просто в этом конкретном случае я подумал что "дано" в задаче именно те три картинки которые были на экране в момент, когда Вы читали условие этой задачи(на тех картинках регулятора нет) Если регулятор есть - тогда согласен полностью, косяк проектировщика.

@VlasovJon 7 ай бұрын

@@СергейТатаров-ц9э Увы, регулятор поставлен жильцом, но во всех остальных комнатах отключение батареи не приводит к фатальным последствиям. Вывод ???....

@AAz_Black 7 ай бұрын

Первое питочка должна была быть закрыта решёткой для защиты от парывов ветра и низких температур. Второе в такой системе отопления возможна установка КДР ( кран регулировочный ) на обратке . А также утепление труб в стене .

@СергейТатаров-ц9э 7 ай бұрын

@@AAz_Black по второму пункту: озвученные Вами нормы современные или действовали на момент проектирования этого дома(а это, как я понимаю, больше полувека назад)? Это я хочу для себя уточнить, так сказать для общего развития)))

@SPDIF-audio 6 ай бұрын

странно почему никто не обратил внимание на другую не менее фатальную ошибку - Плита перекрытия выходит за пределы теплого контура стены

@VlasovJon 6 ай бұрын

Это не плита выходит за тепловой контур, это уличная вентиляция

@MURAVEV_PAVEL 7 ай бұрын

Спасибо за ролик! Первый раз такую вентиляцию вижу. В хрущевках в деревянных полах есть по углам решетки, но они для вентиляции внутри помещения, с улицы воздух забирать для вентиляции через стену? 🤔

@VlasovJon 7 ай бұрын

Именно об этой вентиляции и идет речь, только она в основном для вентиляции деревянных перекрытий, а вентиляция помещений осуществляется через форточки. Решетки в полу имеют от трех до шести отверстий диаметром не более 5 мм, для вентиляции помещений это очень мало. 😀

@MURAVEV_PAVEL 7 ай бұрын

@@VlasovJon идея была забирать воздух с улицы, он проникает через щели в внутренние помещения, нагревается системой отопления и потом через вытяжки в санузлах и кухни удаляется на улицу, правильно?

@VlasovJon 7 ай бұрын

@@MURAVEV_PAVEL Не логично нагревать забираемый воздух системой отопления, практически направляя холодный поток на транзитную трубу отопления. Радиатор мог элементарно забиться грязью и перестать работать в любое время, а перемороженная труба лопнуть и замочить несущую кирпичную кладку горячей водой. Вас не пугают такие последствия?

@MURAVEV_PAVEL 7 ай бұрын

@@VlasovJon я не утверждал, а спрашивал верно ли я понял суть этой вентиляции. Нигде такого не встречал, иначе бы у нас на фасадах сплошь и рядом были бы такие окошечки) Решение мягко говоря странное и опасное

@VlasovJon 7 ай бұрын

@@MURAVEV_PAVEL Пардон! Вы верно поняли суть вентиляции. Действительно так, и всегда удивлялся - почему полы зимой холодные, хотя имеется ниже расположенный этаж. 🤭

@ai1.0 7 ай бұрын

7:50 не факт что образовывался конденсат. Морозный сухой воздух попадая на теплые поверхности не даёт конденсата. Кондкнсат происходит наоборот когда теплый и потому более влажный воздух попадает на холодные поверхности.

@VlasovJon 7 ай бұрын

У вас ошибочное мнение об образовании конденсата. В нишах деревянных конструкций влажный теплый воздух. Паро-проницаемость деревянных конструкций очень высокая и пар постоянно поступает из помещений внутрь конструкций перекрытий. Попробуйте рассчитать количество образующегося конденсата через деревянную перегородку между помещением с температурой +20 и влажностью 40% и улицей с температурой -35 на сайте теплорасчет.рф - вас ожидает шок, а сомнения развеются - 70 грамм в час с каждого метра площади перекрытий.😇

@ai1.0 7 ай бұрын

@@VlasovJon если есть тепловой поток и поток пара - тогда да. А тут?

@VlasovJon 7 ай бұрын

@@ai1.0 Здесь (тут!) есть тепловой поток от +20 к -35 (ну или наоборот если вам так удобнее, в зависимости от того - что считать тепловым потоком - распространение тепла или холода)!!! и также есть "поток пара" - за счет разности парциальных давлений пара в комнатах и в пустотах перекрытий, где пар переходит в конденсат, поэтому пар продолжает распространяться из комнат в перекрытия со скоростью 35 грамм в час с каждого метра площади соприкасаемой с нижними помещениями и с каждого метра площади из верхних помещений - итого 70г/час. Это физика!!! советую все таки воспользоваться сайтом теплорасчет.рф

@ai1.0 7 ай бұрын

@@VlasovJon спасибо. Я кажется плнял, но для себя немного по-другому это объясняю. В зоне притока поверхности выстыли. И на них, если их недостаточно обдувает приточный сухой воздух, может образоваться конденсат из воздуха комнатного.

@VlasovJon 7 ай бұрын

@@ai1.0 Совершенно верно! "сухой" морозный воздух не может высушить деревянные конструкции в которые поступает влага из теплых комнат. В самих пустотах воздух мало-влажный, а вот деревянные конструкции просто напитываются влагой, что способствует образованию грибка и плесени. Но, все таки хотелось узнать ваше мнение по конструктивному решению приточной вентиляции, ведь образование конденсата в данном ролике - побочные характеристики и в них скорее всего виновата эксплуатация (управляющая компания) И благодарю за продуктивную беседа! 😊

@ratnikovalexander 7 ай бұрын

Батарею можно отключать только если есть перед ней байпас. Дурак хозяин.

@VlasovJon 7 ай бұрын

Поскольку способ подключения параллельный, а не последовательный, никакого байпаса в данной схеме наукой не предусматривается. Учите матчасть! Впрочем такой ответ также рассматривался. Если бы проектировщик хотя бы подумал о байпасе в данной конкретной ситуации (перекресток вентиляции и отопления), то даже при засорении радиатора ничего бы не случилось, хотя не факт, ведь засориться может и сама горизонтальная разводка, после чего замерзнуть и таким же образом лопнуть! (Для первого раза не блокирую за неадекватный лексикон) 🤥