【Fate】設定改悪は未だに許せんけどに関するみんなの反応

[@竜巻斬空剣-b3c]

zeroから入ると「セイバーの正体」とか「アヴァロンの存在」とか「ギルガメッシュの存在」とか「聖杯の正体」とか「桜の真実」とか「言峰が黒幕」とか多数の致命的なネタバレ食らってSN見ることになるのが問題よな どんどん謎が解明されながら面白くなっていくのがFate本編の醍醐味なのに、最初からネタバレされて面白さが激減されてしまう まあFGOのエミヤのネタバレが一番致命的なんだが

[@ギルティ翔]

zeroから入ったけれど、前もって知人に「各作品を別世界線と見るのをオススメする」って言われてたから、他作とのキャラや時系列の矛盾は気にせず見れた。初めてだったのと群像劇好きで完成されてたからzeroが1番好き(当然個人的好みであって優劣なんて決してない)

[@竜巻斬空剣-b3c]

zeroが1番好みなのは変わらんかもしれんけど、zeroを最初に見てなければFate本編の評価はもっと上がってたのは間違いないと思う zeroを先に見てたら、犯人が誰で登場人物の背景を細かに先にネタバレされてる状態で推理小説読んでるようなもんだから面白さが激減してる状態だし それこそ進撃の巨人で例えると初めにそれぞれの巨人の正体や世界の真実をネタバレされてから読んでるようなもん

[@aruva4423]

ゲームをやってなくてUBW見た後ZERO見ただけなんだけど、元の設定変わってたのか～って感想 きのこ氏がパラレルですって言わないといけないレベルで色々言われるほど差異があったとは... 言われてみれば確かにイリア知らないわけねぇのに、初対面みたいな反応お互いしてたり 兄貴とのやり取り(武器はなんだと思う？問答)見てたらディルとの騎士道精神的なやり取りするか？とか 思い当たる部分はあったね

[@user-46yomu]

ZeroはZeroで好きだが、staynightの公式二次創作でしかないと思ってるから前日譚と言い切られるとモニョるのは確か。矛盾点が多すぎるし。だからこそ、Fateを薦める時に安易にZeroからUBWを紹介するようなニワカオタクは軽蔑しちまうな。

[@user-xm4ei6bx6l]

俺の周りのオタクは作画すげーって楽しんでたけど。正直争ってるの一部の型月厨の人達だけでしょ。古参ガノタと同じで文句言うだけで売り上げには対して貢献しないから存在としてあまり意味のあるものではない

[@キモータ-i2i]

むしろ熱心な型月厨や老害ほど脳死でfateの最新ゲームとか買ってくれるから売り上げに貢献してるぞ、月姫リメイクとかメルティブラッドとかの初週売上と総合売上から見れば分かるけど。 争ってるのが全員型月厨っていうのは同意

[@大納言エース]

ガノタと同じってのはその通り ガンダムみたいに色んな作り手が描く巨大コンテンツ化してるからどうしても似たような状況になる

[@ほいこーろ-o8l]

snがファーストガンダムだとしたら zeroがユニコーンガンダムみたいなもんだからね そりゃ争いが起こるわ

[@とにかく勝利するコハッキー]

​@キモータ-i2iそれはそう

[@user-46yomu]

作画の話しかしない時点で、まず原作小説を読んでないうえにSNもプレイしてない、コミカライズも読んでないアニメだけ見てしったつもりの奴だろ？ 白熱した議論をしたがる型月厨の方がよっぽど金落としてるからな。

[@シロ-c8q]

zeroはあくまでスピンオフだから

[@kaidan0ti]

そしてパラレル

[@笹山忍]

考えてみたらセイバーを騎士道馬鹿にしたらセイバーは士郎や切嗣と同類だっていうFateの根幹設定が崩れるし UBWでの士郎とエミヤとの戦いの時の話で流れ矢を喰らうこともなく、エミヤが答えを得たあの結末に立ち会った意味も薄れるなど 色んな部分が台無しになってしまうね

[@Ishizk1057]

ゼロから入ってSNやった身だけども、 リアルタイムで型月追っかけてた古参の「別個の外伝だったなら面白いけど、正史の前日譚としてはダメだろう」って意見に共感しかない。 SNアルトリアが理想のヒロイン過ぎたのに、SNプレイ後にゼロを読み返したら頭かかえたよ……。

[@paperfun8762]

リアルタイムで読んでたころは気にならなかったけど、思い返してみると、セイバー主従の描写は何か気に食わんなーってなる 不合理なことばかりするアホの切嗣に、甘ちゃんの騎士道バカ女にされたセイバー それ以外は好き

[@山彦山]

残酷な切嗣が観たかったのと、聖杯問答のセイバーイジメがなぁ

[@kaidan0ti]

いじめの方向性が違った 騎士王がへし折れるほどの戦いや事件が起きるのかと思ってたら、 「はい，騎士王だよー」って、人間の十代の女の子出されて、sekkyoするところ見せられたんよ

[@とにかく勝利するコハッキー]

​@@kaidan0tiそれな

[@猫愛してる-b5l]

設定を切って嗣いだらおかしなつながり方しちゃったんだよね...

[@タナーカ-x4v]

ZEROが出る前はアンソロ作家がイスカンダルが誰なのか分かってないままイスカンダルの魔剣とか出しててイスカンダルって結局誰？ってなったのを思い出した

[@kanakiriori]

ZEROアンチ、嫌いなものが嫌いなのは別にいいし設定を大変重視してるのも別にいいんだけど、大前提としてきのこをディスことだけはできないから常にイライラしてるんだよな。結果的にそのイライラは虚淵とその信者に向けてどうしてこんなにつらい気持ちをわかってくれないのってレスバすることに集約される 虚淵が好きで監修をおざなりにしたきのこが悪いとは絶対に言えないので、それ以外の方法でイライラをぶつけないといけないから大変だよ あとこれを言ったらおしまいだけど、アーサー王伝説ガチ勢がアーサーは女じゃないしこんなキャラでもない原典を大事にしろって言ったら細かいことぐちぐちうるせえなあってZERO信者と同じこと言い出すだろ。そんなもんだよ

[@kaidan0ti]

ピックされた動画内のコメントでさえ普通に、 きのこが監修適当だったところは指摘されてるのに…。 つか、最初は商業ルートに乗らない同人誌だったから、 「虚淵だから期待してたけど、キャラ変わっちゃったね。そこは期待はずれ。 でも二次創作としてはたーのしーい！」だったんだよ。 アニメ化でぶっちぎりに酷いことになった。 なんならZero自体もすごく嫌なことになった。 聖杯問答ですんってなってたセイバーはアニメでぐぬぬし出すし、 ある種儚いような死に様だったはずの時臣は顔芸死するし。

[@キモータ-i2i]

極論すぎ

[@とにかく勝利するコハッキー]

​@@kaidan0tiこれ。ある意味でお客さん観てたよねって感じ

[@大納言エース]

ゼロ肯定派の自分的にも従来のキャラの扱い、特にセイバーへのイジメに関しちゃ明らかに不要な描写だったと思う、SNのセイバーはどう見てもあんなイジメ受けた後の精神状態じゃないし繋がらない わざわざセイバーをキャラ変させてまでイスカンダルに一方的に言い負かされてるのは、イスカンダルを無理やり持ち上げるためにしか見えないし、変な形で他キャラを貶めてまで別キャラを引き立て上げる手法は正直大っ嫌いだわ しかもそれが別の人が作ったキャラのセイバーで、イスカンダルより圧倒的に人気のキャラなんだから、そりゃ批判されて当然だと思う あとギルが戦闘時だけやたらとイライラしてるのも不自然だったな、気に入ったやつ以外は基本気にせず無視するか即殺すやつなのにあんなイライラしてたら小物っぽく見える でも切嗣の描写に関しちゃ凄く良かったと思うわ、士郎・エミヤと違ってロボットになり切れてない感が出て差別化してるのも良いし アイリスフィールにだけ人間としての弱み部分をさらけ出すところが良い おかげでアニメ2期OPとEDでアイリスフィールと触れ合ってるところを見るたびにボロ泣きしてしまう

[@夜霧-d5h]

まぁ制約多いなりに頑張ったと思うよ。そもそも🍄が焚書し続けてるから設定が変わり続けているんだしzeroはヘブンスフィールに近い世界線に繋がるっていうパラレルワールドなんだから気にするだけ無駄よね

[@むーさわ]

Fateシリーズは友人からおすすめされてZeroから見始めました。 なんとなくSNの初めくらいは知ってたからアルトリアの脇役っぽさに最初は驚いた ウェイバーくんとイスカンダルの掛け合いだけが癒しでイスカンダルvsギルは本当にどちらもかっこよかった。作画もとてもいいし個人的にはZeroからみてよかったなーと思ってる

[@とにかく勝利するコハッキー]

アニメはクソ。原作はギリ許せる。なんなら結構好き。 でも本当にアニメは一旦なかったことにしてほしいくらい嫌い。なんなん？？？あの改悪。お客さん見てるって意味じゃ正解だけどFate/SNの前日譚のアニメって意味じゃ笑えんくらい酷い。 元々原作小説が「指摘したい点はそこそこあるけど、面白いから良し」だったのにイナゴに荒らされた結果「は？じゃあ耐えてたけど言わせてもらいますわ」で論争勃発よ。ってかあれが原因で設定変更起きたくらいだし

[@ほいこーろ-o8l]

設定改悪はあくまで口実で一番はZERO信者がやたらと攻撃的でFate本編だけを狙って貶め続けたせいじゃないかな？ 型月アンチスレとかでもZEROだけ持ち上げてFateを叩いてる連中見かけたし、私もそういうの見てZEROに冷めてを絶賛するのをやめちゃったわ まあ設定に反してセイバーが異常に弱かったりストーリーでもやり過ぎなくらいぼろ糞の扱いだし ダントツ人気1位のキャラだから反感買うのも分かるけどさ 聖杯問答なんかFate初見の配信者でもセイバーの言ってる事の方が正しいとかライダーの方がおかしいって言ってる人を見るし

[@聖おばあさん-t1b]

ここのコメ欄でも結構見かけるのよね 他のFateシリーズは全部無視して何故か親の仇のように口を揃えてSNだけsageて、Zeroをageる そういう決まりの工作コミュでもあんのかねぇ…

[@生ぽぽーぬ]

身も蓋もない話、別世界線の話だしなぁ

[@笹山忍]

言うてもZEROのインタビューとか設定に関する質問は虚淵ではなく全部きのこが答えてるわけだし きのこも虚淵がやったことを把握してるのは間違いないと思うぞ 例えばキリツグセイバーが何故かディルムッド程度に苦戦してたのはケイネスのマスター適性が凄いからとフォローしてたし（割と無理があるが）

[@ようた-k1p]

一つ納得いかないのがイスカンダルがセイバーに説教するところ。 イスカンダルの性格的にセイバーの生き方に違和感を覚えたとしても 「そういう王も面白い。ガハハハ」 ってなるだろ

[@眠り牡羊]

イスカンダルは良くも悪くも欲望中心だから言わないと思う zeroセイバーは王についてきた家臣達の判断含めて間違いだったって考え方だからそれはあんまりだろって感じだったし 多分ブリテンの滅亡を今度こそ自身で乗り越えるとかなら凄い気に入りそう

[@マジカル紙袋]

蓋開けたら期待してた設定部分、キャラの性格がsn時代と全然違うからね それはそれとして面白かったからそういう事もある、で受け入れてたわ ≠くらいにして類似ではあるけど完全なイコールでは無い、にしてたらええんよ とか思ってたら公式でパラレル扱いになった

[@とにかく勝利するコハッキー]

最初は一応前日譚だったが、原作勢とアニメ勢の対立激化とを鑑みてパラレルって扱いになった…って感じだったはず。

[@kaidan0ti]

Zero1巻頒布当時の自分の感想文(概念)が、 セイバーのキャラ違くね？ 切嗣に、手ぬるいですって言い放つくらいがセイバーじゃね？ だったから、 他人様の意見に流されて、自分も何となくそう思うようになったわけじゃないんだよなあ、と。 それでいて、続き気になるから死んだら既刊だけでも棺桶に入れてもらおう、と入院先に持ち込むくらい、面白いとも思ってた。 何回も読み直すから、持ち歩くために『はじめてのはんくら』して布のブックカバー作ったし。…アニメイトがかけてくれるブックカバーは透明のビニールだったからね

[@hiiragi1211]

セイバーの内面が、って話だが、おれのfateの理解では英雄って概念なので、個体の同一性は呼び出した側の環境次第なんじゃないかね。ZEROは少なくとも作った側はその後の流れを作った功労者だからここでぎゃあぎゃあ言っているようなのは厄介勢のノイズとしか思ってないだろうな。

[@マコト-z5c]

SNやれば分かるけど、アルトリアは他の英霊と違って英霊の座ではなくカムランの丘から死の直前に直接召喚されてるから、個人として連続しているのよ。(少なくともSN終了までは) 昔からの型月ファンは設定考察とかが大好きだからこういう話を凄く重視するんだけど、ZEROアニメ位からのファンはそうではないから、こういった会話でも溝が深まるんだろうね

[@hiiragi1211]

@@マコト-z5c 直接召喚は記憶の連続性の説明のためにつけた話だと思っているので、生身を召喚した寸分違わない個体とまではいわんでもいいのかなと思うな。実際どう見ても伝説で脚色された存在なんだから。それはそれで無理がある。 アルトリアであれだけバリエーションあるので、そこだけ同一人物だから寸分変わらない人格ってのも無理やりな難癖だと思うけどな。 いやまあこだわるほどどちらかに立ちたいわけでもないので、言いたいことは理解します。

[@マコト-z5c]

@@hiiragi1211 ですね。ぶっちゃけ今はFGOからの人が一番多いだろうから、ZEROの解釈含めて当時ほど原作原作って感じでもないですし

[@キモータ-i2i]

というか完全にパラレルの話ってことで解決してるしね まあzeroっていういかにも「本編の前日譚です！」みたいな名前しといて、原作改変のオンパレード見せられたら怒るっていうのも理解できなくはないんだけどね　後の作品にも言えることだけど

[@Tan0423]

英霊の人格をコピペしたものがサーヴァントなんだから人格に違いは無いはずだけどな。 まぁ環境(作者)次第ってのは同意するけど

[@月島蓮-q9v]

中学〜高校時代に伯父からZEROを最初に渡され読んだ(ゲームは手元に無かった。高校途中からPSPゲームで手に入れたが未だに色々事情ありで遊べてない)上に見たのもZEROだったから、どんだけなのかと怖々である…。(ZERO好きだったけどな…前日譚だからバッドエンドでも気にならなかったし…) セイバー凛桜のゲームルートと映画が待ってる…怖い…(Fgoはやってる)

[@Kumakuma0215]

あ………staynightの原作もアニメも観てない状態でFGOやってしまいましたか……… それ、ものすごいネタバレ食らっちゃってるかもしれません 勿論分かってても楽しめるけど、できれば知らない事を祈ってます だからまだ知らない可能性に賭けて早くやる(観る)方が良いと思いますよ

[@ほしみん-b2o]

凛√と桜√はそれぞれアニメ化、アニメ映画化されてるから是非。Zeroから見ると凛√は正義の味方概念救済√、桜√は「正義の味方」に対するアンチテーゼ的√と覚えてると、心の準備ができるかも？ 自分はZero＞SN漫画＞UBW＞FGOみたいな感じで型月に入ったけど、そこまで全然別物じゃん！！みたいな感覚はなかったから、そこまで身構えなくていいと思うよ。

[@月島蓮-q9v]

@ ありがとうございます…。唯一の救いは自分がネタバレバッチコイ全部wikiとpixivで履修してやるぜな人間な事かもしれません…。 5年はやってるのに膨大なテキストに負けてアヴァロン・ル・フェの最初で止まってる上に円卓メンバーの名前を忘れたり関係を覚えてなかったりします…1部5章？のキャメロットはトリスタン氏ね勢です← (モードレッドはApocryphaで履修。ランスロットは王妃と浮気の人。トリスタンは「王は人の心が〜」をやった中々の戦犯。ガウェガレスは兄妹。アグラヴェインは王第一…？ ギャラハッドは聖杯探しに出たマシュに憑依してるランスロットの子供…らしい？)(アーサー王伝説は全く興味がないのでモルガンもアーサーアルトリアもプーサーもマーリンも「ふーん」で終わってる←)

[@竜巻斬空剣-b3c]

@@Kumakuma0215 まあでもzeroですでに致命的なネタバレ多々知ってる状態だからねぇ

[@gob-dog]

PSPでStay nightは出ていないと思う Vitaのこと？

[@マコト-z5c]

原作キャラを改悪描写してその改悪した部分をオリキャラに説教させるという、二次創作において原作ファンに一番嫌われる内容に近いことやっちゃってるからね ZEROの功罪は置いて、S/Nを原点と考えているファンからは無茶苦茶嫌われるのは当然かなぁと思う。 まぁ正式にパラレル扱いになった訳だし、今更叩く必要もないかなとも思うけどね

[@kaidan0ti]

「は？公式であるべきだろ？」とか、「stay nightのセイバーはZeroのおかげでkaisinして願いが変わった」とか言われたら、私シュバるわ…

[@笹山忍]

征服王が虚淵のオリキャラなら確かにメアリースーになるけど 征服王は元々奈須きのこが作ったキャラだからオリキャラではないんだよなぁ・・・ まあFGOで征服王がアルトリアに向かってお前の人生に口出す権利は我にはないみたいなこと言ってるから、虚淵が暴走して書いちゃった可能性も高いけど

[@kaidan0ti]

@@笹山忍 双角王イスカンダルは女体化鯖の予定だったとか何とか… イスカンダルがいる、まではあったけど、それを巨体でボルルンな40絡みのおっさんにしたのは虚淵さんの発案なのだ …イスカンダルの享年はさて置き

[@笹山忍]

@@kaidan0ti きのこは女体化嫌ってるはずなんだがそのソースあります？初めて聞いたんだけど いつも商業化する際にその方が売れるからと武内に言われて嫌々女体化してるのに、当時商業化してないZEROの英霊を最初から女体化させるとは到底思えんのだが… 実際に同じく未発表のプロトFateとか女体化英霊いないし

[@kaidan0ti]

@@笹山忍 私も「不思議だなー？」とは思ったから、覚えてるんだよ 双角王云々はZeroが頒布される前ね

[@karararai]

Fakeが打ち切りみたいに扱われてて草も生えない

[@Tan0423]

これ2021ぐらいのスレだろうからまぁ…

[@らすぼす-d5i]

ワイが一番イライラしてたのはUBWがzero前提に進んでることやからセイバーの性格周りがzeroに引っ張られてる

[@キモータ-i2i]

ギルガメッシュとかもzeroの方で人気になったからか炎上しないために性格が丸くなってたね(他者への当たりが丸くなっている、イリヤを殺害する際に原作はノリノリでやってたのに対し、アニメ版は申し訳なさそうな態度を取る等) 自分がfateにハマったのは映画版ヘブンズフィールからだったけど、UBWからだと正直好きになってたかはわからないかも

[@竜巻斬空剣-b3c]

​@キモータ-i2i 愉悦部やセイバーへのストーカー発言のせいかzeroギルは人気無いよ 実際人気投票ではzeroギルとSNギルが別れてるけど、zeroギルは74位でSNギルが9位だから大分人気に差がある

[@ヤマハのオロチ-x2q]

なんか全然話題にされないけど結局ランスロットがセイバーを執拗に狙ってた理由って何なの？ 寧ろバーサーカーになってもセイバーを守ろうとするようなキャラだよねあいつ セイバーの願いを知ってて止めようとしてるようにも見えんし

[@user-el4ez6mp7o]

私はFateシリーズはzeroのアニメから入った勢だから不満どころかzeroが内容的に1番面白いと感じてるけど、原作ゲームから追ってるような古参の方々は私たちとは思い入れが段違いだと思うからそういう不満を抱えてる人たちを私たちが否定したりなんならsnを下げてzeroを上げたりするのは絶対違うよなって思う。 そして古参の方々の、zeroが好きな人やアニメ勢を攻撃してる状況も違うと思う。 コンテンツの楽しみ方なんて人それぞれなんだから、自分と違う楽しみ方をしてる人たちを問答無用で叩いてる状況は新規古参関係なくまじで気持ち悪いなと思いました。

[@kaidan0ti]

めちゃくちゃZeroアニメ視聴者に寄り添ってて優しいやん

[@ウガミ]

大抵のことは真実をそのまま伝えなかった、で済ませたけどな

[@すえぞー-o1e]

虚淵の何が一番嫌いかって言ったら 他人の作品で好き勝手して信者が騒ぎ立て結局、別の誰かが尻拭いすることなんだよな

[@聖おばあさん-t1b]

zeroの矛盾点とかおかしな部分とかの指摘を全部奈須きのこが弁護してて可哀想だと思ったわ 設定作ったのは奈須きのこだろうけど、間違えて書いた本人の虚淵玄にやらせればいいのに もしかしたら実際には虚淵玄は殆ど関わっておらず名義貸しみたいな状態だったのかもしれないけど

[@kaidan0ti]

@@聖おばあさん-t1b そもそも当時ドツボにハマって筆折りかけてた虚淵さんのリハビリのために、「ある程度好きに書いてええよー」てfate貸し出したようなもんなのに、 「実は書いてないのでは？」はないわw

[@chanoir3]

キャラ改変やらは原作ゲームやった勢とアニメ勢で意見違うだけな気はする ゲームでやると文字量情報量多い分アニメ見るのと解像度違ってくるし、当然キャラへの思い入れも変わってくるだろ セイバーのZERO、SN差なんて正直アニメだけ見てれば描写薄くてそこまで気になるわけ無いと思うんだが

[@kaidan0ti]

アニメ(だけ)見てれば、って時点でさあ…

[@アポ-g9w]

加点方式なら面白いけど減点方式ならそこまででもない 総合するとよく言われる神アニメってほどではない ただufoのおかげで基本的な部分がかなり底上げされてるのはたしか

[@焼きそばパン買ってきて]

設定改変したくせにギルほどカッコ良くもならなかったセイバーは不憫 でも聖杯戦争に求められるべき群像劇としてはめちゃめちゃ面白いんだよなぁ、本家はエロゲ故どうしてもシロウ視点に固まりがちだから尚更

[@ヴァイラヴァ-p3x]

Fateゼロは演出が下手過ぎてこれじゃあFateゼロじゃなくてFate無芸だと超大物漫画家に言われてたよね

[@jun-r6m8z]

SNもZEROもアニメしか見てないけど、正直キャラ変とか設定改変とか言われること多いの未だによく分からない。ぱっと見だとそこまで違和感なかったかな。セイバーはもうちょっとカッコいい見せ場ほしかったけど。

[@chanoir3]

原作ゲームやってるかどうかで情報量や解像度変わってくるって話だと思うな、アニメとあの文章量じゃ当然ながら見方全然変わってくるし 正直アニメだけ見てたらそこまでセイバーの内面わかる部分なんてあんまないし

[@HadeaRin]

原作は学生時代にやったから記憶が曖昧でキャラ変は何処なのかはわからん。ZEROアニメのアルトリアは冷静でFSNには違うけど、時系列としてZeroはSN前だから記憶継承有りのアルトリアにはキャラ造形が違ったらそこまでおかしくないと思ってた。 ....いや、本当に何が違うんかな???

[@ttsyamk1502]

パッと思いつく範囲だと、セイバーはあそこまで騎士道に拘ってない。（無論軽んじてはいないけど）不意打ちは全然するし、マスター５６しも自分から積極的に提案はしない（そもそもそんな小細工が必要な相手の方が少数派なのもあって「私が倒せばそれで済む」くらいに思ってる部分はある）だけで、事前に相談してくれれば呑んでくれる。魂喰いは流石にNGだけど。一般人に対してはともかく、敵には結構ドライ。

[@Tan0423]

アニメはつじつま合わせがかなり付け足されてたり、矛盾する設定がそもそも語られてなかったりするからわからないのは当たり前だと思う(deen版一話とか見ると結構違いが判る） 言峰とセイバーが特に違って、 言峰 ・愉悦の自覚までの過程が違う(10代の時点で自覚しているが妻の自殺によって完全に覚醒、妻の死は無意味だったのか、自分の存在意義は何なのかを知るため聖杯の中身を求める→ギルにそそのかされてようやく自覚、妻の死の意味云々はアニメ版でもなかったことに) ・第四次での聖杯の使用の有無が違う(切嗣との一対一のために聖杯に目くらましを望んだ結果大火災発生→切嗣の聖杯破壊によって火災発生、ギルが「聖杯戦争って勝者の願い叶える儀式なんだから聖杯使ってないけど、この火災がお前の自覚してない望みなんじゃね？」といったことでなぜか言峰の願いということに) セイバー ・願いが違う(選定の儀をやり直す→祖国を救う　アニメ版ラストの「私は王になるべきではなかった」というつじつま合わせのセリフが小説版にはなかった…はず) ・騎士道キャラ化(無関係な人間を巻き込まないなら汚いこともする→清廉潔白やり方もきれいでないと許しません) と探すとほかにも細かい設定の矛盾はかなりある

[@マコト-z5c]

@@HadeaRin FSNだけならともかく、生前とも性格が違うからね 時系列としては生前→ZERO→FSNで、生前とFSNの性格は一致しているのにZEROだけ違うという話で、ZEROの影響でFSNの性格になったは時系列としてもおかしくない？

[@護衛術]

zeroを許してなくてFGO許してる人のほうが個人的には不思議に思ったかな。 まあ、俺はFGOのお陰で型月熱は冷めて好きな作品だけみて設定は気にしないが一番と学んだからいいけど。

[@聖おばあさん-t1b]

まあzeroは公式からも同人扱いだし、FGOの虚淵が担当した章の評判も全部悪いからじゃねえかな

[@とにかく勝利するコハッキー]

安心しろ。俺はFGO嫌いだ(厳密には好きの割合が嫌いの割合より圧倒的に低い)

[@ひのえいじ]

ZERO以降アルトリアは前に出ることがなくなって顔だけ同じ別のキャラに活躍の場を譲ったが間違いなくZEROでバカにしていい存在になったダメージを拭えなかったから

[@emiliatanmajitensi]

staynight発売前きのこ「同人ゲーの前日譚なんて需要ないよwwww」

[@TarouTanaka-zz2ny]

アニメだとzeroが結局一番好きだわ。 次点でHF3部作。 設定よりストーリーを楽しめるかが重要なんで、多少の設定変更はどうでもいいかな。

[@マコト-z5c]

今思うとセイバーの改変は切嗣の整合性を取る為に必要だったんだろうなという気はする SNセイバーの性格だと事前に話して互いの妥協点を探せば切嗣とも共闘できていただろうって感じてしまうんだよね でもそれだと切嗣が、妻も娘も師匠も罪のない人々も理想の為には犠牲にできるのに、英霊と話すなんてヤダヤダ！という個人的な感情を優先して失敗した酷いキャラになってしまう なのでZEROセイバーはどう考えても切嗣とは共闘できない様な性格にする必要があったんじゃないかって

[@大納言エース]

正史のzeroだとお互い冷徹に割り切って仕事人同士みたいな感じで聖杯戦争で無双してったのよ

[@とにかく勝利するコハッキー]

​@@大納言エース言峰が「セイバーと切嗣の連携が強すぎてな。あいつらなんなん？」って語るくらいだしな

[@nonomin8]

ubwからzero見てfateの沼に引き込まれた身としては、大して気にならなかったけどなぁ。 こいつこんなに騎士道振りまくキャラだったか？とは思ったけど、忠義を貫き通したいディルとか世界の救済を願うひたすら純真なアイリとかが周りにいたからこその言動だろうと納得はまぁ行くし。

[@とにかく勝利するコハッキー]

そこらへんは割と評価高いべ。俺も好き。 それはそれとしてセイバー関連がまぁ解せぬ。本当に改悪にも程があるってだけで

[@煎り海苔]

でも正直個人的にはZeroが一番好き

[@があああ-e1t]

Zeroを先に見るとSNのネタバレを喰らって面白みが半減するって意見あるけど、そもそも作品を純粋に考察して読み進めるのはコアオタクだけで、ライト勢はそこまでネタバレ気にしてないよ。ワイだってZeroが無ければSNは見向きもしなかったと思う。というか、10年以上たった作品は積極的にネタバレしていかないと、「あれって○○って先に言ってくれればプレイしたのに！」っていう層を取り逃すことになるから、ネタバレ気にしすぎて布教機会を逃す必要もないと思う

[@竜巻斬空剣-b3c]

んなわけないよ、君はzeroから入ったからネタバレの深刻度に気付かなかっただけだよ 実際Fate本編発売前まではセイバーを始めとしたの英霊の正体だけでも滅茶苦茶考察で賑わってて、史上類を見ないほどの予約数が集まってて本来18禁ゲームを販売してない小売店までFateだけ販売してたくらいだ それにFate本編内ですらルートは固定化されてネタバレはしないように厳密に作ってて、だんだんと謎が解明されてカタルシスが得られるように作られてる。 あくまで君が気にしなかったってだけで面白さが激減してるのは間違いない事実。 まあzero関係なく元々のFateが有名になり過ぎててセイバーなんかはFate知らん人でも正体知ってる状況になってたけどね。 でもzeroは元々SN3ルート履修前提で完全に作られちゃってるし新規向けは全くの想定外、これはFGOも同じだけどね 実際zeroの原作小説の方は他の型月小説と比べて当時は全然売れてなかったし新規は全く買ってなかった それを覆したのが当時から最高レベルの作画クオリティでアニメ化したUFOテーブルであって、zeroを最初に見たっていう新規の人は99.99%UFO版zeroしかいないのよ 逆に言うと新規を取り入れたのはUFOの功績であってネタバレどうこうは一切関係ないしUFOが先にFate本編か、もしくはアポクリファとかアニメ化してたら何も問題はなかった 進撃の巨人だって例えば超大型巨人や鎧の巨人の正体が最初からネタバレされてたら、あの正体発覚時の驚きは味わえない訳だしライト層は気にしなくても進撃の巨人の面白さが大きく削られてるのは間違いない。

[@kaidan0ti]

@@竜巻斬空剣-b3c Zero同人版頒布時、普通にコミケで長蛇の列だって聞いてたし、 同人誌取り扱ってる店(私の場合アニメイトで買った)では大量に平積みされてたけど… あれで売れてなかったん？ 商業版だけの話？

[@竜巻斬空剣-b3c]

@@kaidan0ti コミケでの1大勢力であるタイプムーンブースが長蛇の列作ってるのはいつもの事なんだよ Fate/SNが発売してから3・4年くらいはコミケ会場がFateの同人誌で埋め尽くされたし、他作品で例がないくらい2次創作がFate一色だった 一般のアンソロとかもドラクエ以上と異常な数が出回ったくらいだしね、まあFGOのバビロニアやってた時も凄かったけど タイプムーンブースは月姫以来二十数年間毎回コミケで長蛇の列作って開始即完売してるし、そもそもその長蛇の列を通ってるのはほぼ全員が型月ファン 他の長蛇の列作るくらいの大人気ブースでもいえるけど、新規の人はあの地獄の行列並んでまでファンでもないブースに並ばないよ アニメイトで大量に平積みされてるのは寧ろ売れてない根拠にもなってそうだけど、どちらにせよFate未見の新規の人は全く買ってないよ ネットですら全く見かけないレベルだしzeroからの新規はみんなUFO版zeroから

[@kaidan0ti]

@@竜巻斬空剣-b3c ああ。まあ確かに、既プレイヤーが読む公式二次創作の範囲内の売れ行きだった、って意味なら納得。

[@ユゥユゥ-h7e]

zeroから見たから面白いとしか言えないねぇ

[@竜巻斬空剣-b3c]

zeroから見るとSNのネタバレ7割くらい喰らうし面白さも激減するからね

[@秋山浩]

話自体はSNより面白かったので、設定改悪なんて、言われるまで気づかなかった。

[@テッカニン-d1v]

sn、UBW、zeroの順で見たけどzero面白かったけどなぁ。 ぶっちゃけこん中だとsnが一番面白くない。 とはいえアニメ勢だから原作好きにはまた違うかもね。 fate作品で一番はっ？　ってなったのはFGOのヘラクレスが槍持った骸骨にやられる場面だった。 まぁあれは作中内では説明されていないが、簡易召喚という性質上ちゃんと筋は通っているのかとなったが。

[@kaidan0ti]

そりゃあDEEN版fateもさんざん色々言われたアニメだもん まあ私の型月の入り口はそのDEEN版で、特に士郎が行動(アニメ)と独白(原作流用部分)のズレが据わりわるくて疑問が湧いて、 原作のゲーム買ったことから、 先の人生がえらいことになったんだけどさ

[@レンチンたまご]

そんなアンチ湧いてたんだ 自分はSNからやったが「あの無茶設定をよくまとめたなぁ」だった 聖杯問答もセイバー凹まされてSNの結果知ってると普通だし

[@masayosikida]

召喚した人間がアーサーをどう思っているかでアーサーのキャラクターが変わるのは当然じゃないかな？

[@kaidan0ti]

どこから生えたの、その謎設定

[@masayosikida]

@@kaidan0ti さん 召喚されたアーサーは実在したアーサーとは見た目も性格も性別も何もかも違うだろ

[@kaidan0ti]

？？？ 型月の、というかFateの世界に、アルトリアと別に実在したアーサー王がいるってこと？ そんな設定、マジで初めて見たんだけど…

[@とにかく勝利するコハッキー]

​@@kaidan0ti俺も原作勢ヅラして十数年だが初めて見たぜ

[@ブリキカイザー]

プリヤ２期、SN、ゼロの順で見たんだけど正直ゼロが一番面白かった、順番がとかネタバレがとか言ってる人いるけど多分あまり関係ないよ あとリアルタイムで見たわけじゃないから事情は詳しくないけどやたらＳN勢のゼロ叩きが酷いなあと思った、色々理由もあるんだろうけど正直本編より人気が出てしまったことへの嫉妬にしか見えないんだよな

[@大納言エース]

まあ黒歴史のDEEN版SNと比べればそりゃゼロの方が面白く見えるだろうさ あと本編より人気ってのはあんたの願望かな？ ゼロ放送直後に行われた公式のキャラの人気投票でもSNのキャラの方が圧倒的に上位を占めて、ゼロのキャラでTOP10に入れたのは6位の征服王だけ 円盤の売り上げやレビューサイトの評価でも本編のHFがトップだし そんな状況でゼロの方が人気のはずなんだ！って妄想ばら撒いて本編叩いてたらそりゃSN勢以外からも叩かれて当然だよ ガンダムでそのまま例えると 「ユニコーンがファーストより人気になってしまったから、ファースト勢が嫉妬してユニコーン叩いてる！」とユニコーン信者が言ってるのと全く同じことだものそれ

[@とにかく勝利するコハッキー]

​@@大納言エースDEEN版Fateが黒歴史なら声優全取っ替えしてるわ。見ろよ真ゲッター月姫。誰も声優続投してないぞ。

[@大納言エース]

@@とにかく勝利するコハッキー ？意味不明なんだが月姫の声優は元々あの大人気のメルブラだぞ？真ゲッター月姫時点で声優総入れ替えしてんの というか十数年以上もたってれば声優総入れ替えなんか当たり前のことやがな らんまだってスラムダンクだってるろ剣だってそうだったしさ

[@ryochanimawano8244]

zeroは面白いけどsnはつまらないのが全て。

[@ほいこーろ-o8l]

まあお前みたいなのが居るからzeroは嫌われてるんだろうけどね どうせ正体はzeroを見たこともないただの型月アンチとか何だろうけど

[@とにかく勝利するコハッキー]

そんなんだから嫌われる定期 つまらんかったらまずZeroなんかでねぇわ