Фазировка первичной обмотки силового трансформатора.

[@АлександрСивко-д6щ]

Спасибо за простой метод согласования трансформаторов.

[@Alexander_pozitiv]

Благодарю. Слышал про это раньше, но думал что все намного сложнее. Все нормально объяснил. Тем более, можно сделать без особых проблем. Достаточно обычной индикаторной отвертки!!! Пошел настраивать.

[@Alexhase]

+Александр Позитив Да, обычной индикаторной отверткой можно настроить правильную фазировку трансформаторов. Главное проверять фазу по блокам и использовать в процессе настройки сетевую розетку без заземления. Этот способ способствует устранению перетекания токов по оплетке звуковых проводов.

[@mikealex1604]

Полезно, взял на заметку, благодарю!

[@МихаилМихаил-х5ц]

Приветствую. Подскажите, это метод применим только для фазировки тороидальных силовых трансформаторов? Сработает ли данный способ фазировки, если силовой трансформатор выполнен на магнитопроводе не тороидальной формы?

[@Alexhase]

На некоторых сработает, но не на всех, зависит от геометрии намотки трансформатора.

[@МихаилМихаил-х5ц]

Значит есть трансформаторы которым фазирование невозможно сделать? Какой выход? Заземлять корпус?@@Alexhase

[@Alexhase]

@@МихаилМихаил-х5ц выход делать экран на трансформатор, как на некоторых видео с канала. Хотя эта мера полностью не устраняет все недостатки и желательно заземлять источники питания. Тут сначала нужно рассмотреть саму конструкцию аппарата, возможно разносить компоненты в пространстве корпуса (как например делают в ламповых усилителях, разнося по этажам звуковые и питающие элементы)

[@MyXEL]

Аудиофил, а как настроить правильную фазировку трансформаторов обычной индикаторной отверткой?

[@АлександрЗябликов-щ1я]

Здравствуйте. Что означают цифры на трансформаторе около обмоток 1,2,3,4? 1,2 может это 1- начало, 2конец первой? 3,4 вторичка понятно но что там начало что конец?

[@Alexhase]

Здравствуйте. Это может означать порядок намотки трансформатора. Начало и конец можно определить только экспериментально определив точное расположение хотя бы одной обмотки, например самой последней по заделке выходящему из трансформатора проводу.

[@Artem86region]

спасибо большое, у меня все получилось... вопросик... у меня две обмотки, чтобы сделать простой бп на два плеча мне нужно начало и конец соединить. при этом при перевороте первички на одном конце вторички уменьшается а на втором увеличивается. тогда есть смысл сделать на отдельных диодных мостах два плеча, тогда будет по феншую

[@Alexhase]

Именно, два моста работают как своего рода фильтр. Быстрые диоды Шоттки успевают отсекать некоторые помехи, которые могут проникать по общему проводу от соединения обмоток транса.

[@raJIuaqp]

В видео вы говорите, что в случае подключения когда наводки меньше означает, что это внутренняя часть обмотки. Вы имели введу, что при подключении начала обмотки в фазу, а конца в ноль будут более низкие наводки?. А начало вторичной обмотки как определить в данном случае (когда только одна вторичная обмотка)?

[@Alexhase]

да, все верно, верхние слои при правильном подключении будут частично экранироваться нулем. При такой фазировке начало и будет на фазе, а конец на нуле.

[@raJIuaqp]

а что про вторичную обмотку? Вывод начала обмотки должен давать большие наводки при подключённой к электросети первичной обмотки? Или наоборот меньшие?

[@Alexhase]

Отдельно вторичные обмотки никак не будут сказываться на наводки. Тут суть в магнитном рассеяние всем трансформатором в окр. пространство, а на это будет влиять именно первичная обмотка. Наводки на вторичные обмотки это следствие неправильной фазировки именно первичной обмотки.

[@АлександрЗябликов-щ1я]

​@@Alexhase здравствуйте. Дак если верхние слои это и есть ноль, а начало в фазу, как верхние слои будут экранироватьься нулём? Может вы имели ввиду верхние слои являясь нулём будут экранировать?

[@Alexhase]

@@АлександрЗябликов-щ1я здравствуйте. В вашем вопросе уже есть ответ на вопрос, не вижу противоречий вашего вопроса и замечания.

[@FunySmileXa]

Здравствуйте у меня вопрос. Не подскажите как еще можно проверить импульсны трансформатор кроме сопротивления мультиметром.

[@Alexhase]

А что конкретно Вы хотите проверить?

[@FunySmileXa]

коротко замкнутые витки. Ну или есть два идентичных трансформатора сравнить их.

[@Alexhase]

короткозамкнутые витки можно определить с помощью измерения индуктивности и сравнения ее с таким же рабочим трансформатором. Или проверить ток х.х.

[@FunySmileXa]

А где то можно узнать какие показания индуктивности должны быть при кз витках ?

[@Alexhase]

тут варианта 2. 1) зная число витков обмотки можно пересчитать на ее индуктивность 2) зная индуктивность или число витков известной обмотки и коэффициента трансформации можно определить кз в нашей обмотке.

[@Мидирпожирательшавухи]

Алексей , что за коллайдер на заднем плане на 1:48 ?

[@Alexhase]

Oleg Degtyarev и все таки он попал в кадр)

[@Мидирпожирательшавухи]

Да , я думаю вопрос такой не только у меня !

[@Audio-Trigger]

Здравствуйте, у меня плата ЦАП es9018 питание подключается двумя трансформаторами Один с двумя выводами по 6в для самого процессора (т.е. две отдельные клеммы по 6в на плате) и второй тор с двумя выаодами по 15в для операционных усилителей тоесть подключение на плате выглядит так 15-0-15в. Полярности не обозначены на плате. Просто идёт одна двойная клема написано 6в потом вторая двойная 6в и третья тройная клема 15-0-15 Вопрос: как подключать плату после того как я найду провод для фазы по вашему методу если на плате не указана полярность? Плата похожа на вашу es9038 принцип у нее практически такой же.

[@Alexhase]

Здравствуйте. Клемма 15-0-15в это т. н. питание со средней (общей) точкой. То есть вам нужно на трансформаторе взять по одному проводу из каждой обмотке на 15в и соединить вместе. Это будет средняя точка, которую нужно будет подключить к 0 на колодке. А по краям соответственно подключить 2 оставшихся провода от этих двух обмоток, то есть 15в и 15в. У вас должно получиться между соединёнными проводами вместе (средняя точка) и между каждым из оставшимся проводом по 15в переменного напряжения.

[@Audio-Trigger]

@@Alexhase это я понял, так и сделал. Вопрос про то что там на 2х клемах 6в не обозначена полярность или 2-е обмотки С трансформатора по 6в все равно как подключать к этой клемме ? Тоесть на плате полярность на клемнике есть или там без разницы как подключить?

[@Audio-Trigger]

@@Alexhase захотел разобратся в этом вопросе до конца . Подключал я трансформаторы просто, раз не написана полярность значит она не нужна. А тут увидел ваш ролик и начали терзать сомнения ....

[@Alexhase]

@@Audio-Triggerда, там без разницы, переменное питание к диодному мосту можно подключить как угодно. Главное чтобы 6в обмотки не соединялись, а были развязаны электрически, то есть без средней точки.

[@Audio-Trigger]

@@Alexhase спасибо огромное за пояснение!

[@Acrilis]

есть сети с изолированной нейтралью

[@Alexhase]

В жилых помещениях? Не слышал такого)

[@DIYaudio84]

@@Alexhase изолированная нейтраль в сетях напряжением 6-35 кВ..

[@Alexhase]

@@DIYaudio84 возможно, но разговор про домашнюю (бытовую) эл. сеть европейского стандарта 230В.

[@SerjShvediuk]

Как минимум странное заявление по помехам б.п. для Унч. И даже если б.п. транс 50 Гц, то на вторичке могут быть активные мощные стабилизаторы в цепях питания. И эи 50 гц-цовые даже СССР-саие имели собственный медный разомкнутый экран внутри обмотки и кроме того стальной поверх б.п. К импульсным б.п. правильно изготовленным то что вы описали не относится. Или вы хотите сказать. что серьёзные фирмы в своих качественных бытовых усилителях используют не импульсные б.п. ?

[@Мидирпожирательшавухи]

Яндекс маркет , есть там строка с тороидальными трансами , вот включаете поиск по ней и увидите , что такие усилки по 100к стоят! Наверное это качественные и фирмы у них серьезные . Трансформатор сейчас в бытовой электронике , это предмет роскоши ! market.yandex.ru/catalog/56162/list?glfilter=4900040%3A12110562&onstock=1&local-offers-first=0&how=aprice

[@SerjShvediuk]

Частотомеры, генераторы вч, б.п. осцилоскопов имеют такие Б.п. , что не нуждаются в так называемой фазировке. Только б.п. очень простые, трансформаторы которых внутри не имеют своей собственной экранировки и не имеют метал магнитного экрана , поверх трансформатора. Интернет не истина последней инстанции. справочники смотрите. Там как минимум вранья меньше чем в интернете.

[@Alexhase]

Да, не нуждаются. А например скважное оборудование, с которым я профессионально имею дело, требует такой подход при сборке для уменьшения влияния, ввиду того что монтаж очень компактный. И да, на звук фазировка тоже оказывает влияние, думаю по понятным причинам.

[@Sasha_Miron]

А что это у вас за тестер китайский такой что не может измерить 40В и 17В? Наводки на вторичке обычного транса это слабая изоляция первички и вторички. Влажность проверте в помещении, или пропитайте транс лаком. А то может у вас транс с наработкой 30-50лет, где от вибраций лак перетерся и потрескался весь от времени. И для питалова муз.техники LC фильтра нужны, а не просто кандер после моста...

[@Alexhase]

Кто вам сказал что он не может измерить 17В?)) Наводки на вторичке это закономерно, верхние слои первички излучают её, либо фазу, либо нейтраль, в зависимости как расположен провод первичной обмотке в сети.

[@Sasha_Miron]

@@Alexhase ок, если по вашим доводам на вторичке есть наводки, то наводки чего? 50Гц сети наводяться на 50Гц выходного напряжения, или как? Основная задача транса гальванически отвязать изделие от сети, и если этого нету то транс гав..о. На дешманских китайских трансах наблюдал это, но если хороший транс да и еще намотан собственноручно и пропитан лаком ни разу не было такого, хоть за второй щуп сам берись хоть в землю вставлен. Еще раз повторюсь, нормальный LC фильтр после транса будет отличное питание, и нет смысла искать фазу. А как же импульсники с их Y кондером меж первичкой и вторичкою, вот там наводки и они нуждаються в заземлении, но это не мешает использовать зарядки телефонов и ноутов без земли, да и в других случаях.

[@Alexhase]

@@Sasha_Miron вы вообще в курсе что такое электромагнитное поле? Оно не на миллиметр распространяется вокруг трансформатора, а на несколько сантиметров и ему пофиг на вашу изоляцию. Вы можете даже транс подвесить с одной первичной обмоткой внутри корпуса и в тот момент, когда на верхних слоях будет фаза, на металлическом корпусе легко увидеть наводку в 40-60В (в зависимости от мощности и намотки трансформатора) простой индикаторной отвёрткой с неоновым индикатором. Эта наводка вас не убьёт (ток мизерный за счёт поля), речь не об этом, она даёт помехи на все цепи внутри аппарата, а так же вызывает перетекание тока на другой аппарат по общей шине. И от этой наводки избавиться очень сложно, часто приходится разносить силовой трансформатор в отдельный корпус. Кстати говоря в импульсных блоках питания от этой наводки легко избавиться с помощью тонкого, медного экрана, так как там частота ЗГ высокая 50-400КГц. Если у вас есть индикаторная отвёртка, то вы можете эти наводки увидеть с её помощью или простой неоновой лампы, коснувшись провода на вторичных обмотках, при подключение первичной обмотки к фазе концом, а при смене полярности её не будет. И да, это отлично слышно на хорошей аппаратуре, правильно настроенный транс слышно хорошо.

[@Alexhase]

@@Sasha_Miron kzbin.info/www/bejne/mKbOdXdqmdlmrrM

[@Sasha_Miron]

@@Alexhase так много написали... Причем тут електромагнитное поле, если мы говорим про фазу. Електромагнитное поле и наводки можно и от батарейки создать. А фаза это потенциал относительно земли, которого при должной изоляции меж обмотками быть не может. Нужно верно проэктировать источник, а не искать фазу на выходе трансформатора с недостаточным диэлектрическим сопротивлением меж обмотками. А то вы из обычного гальванически розвязаного трансформатора скоро автотрансформатор получите.

[@photosandclips9452]

После фразы нейтраль заземлена дальше слушать не стал. Безграмотность в высшем уровне идиотизма. П.С. пользование 220В - отличное, техника безопасности вообще не при делах.

[@Alexhase]

А для вас это откровение?) Или вы не знали что нуль и заземление соединяются на подстанции?

[@tactac9409]

какая чушь и ересь:( аудиофил...это к сожалению заболевание, причём в очень тяжёлой форме..с переходом в голове больного в параллельную реальность.