FeelTech FY6800: Финальная доработка

[@qrp7381]

Насчёт джиттера, зря паяльником ковырялись - это проблема прошивки. :) В прошивке реализован программный генератор (NCO), который синтезирует синусоиду заданной частоты. От качества реализации NCO и зависит чистота выходного сигнала и уровень джиттера. Но высококачественный NCO требует больше ресурсов FPGA и сложней в реализации. Джиттер возникает за счёт того, что опорная частота (в данном случае тактовая частота ЦАП, которая получается целочисленным умножением и делением из частоты кварца 50 МГц на PLL внутри FPGA) не делится кратно на требуемую для синтеза частоту. За счёт этого возникает циклическая ошибка. И чем меньше разрядность регистров NCO, тем больше и чаще эта ошибка будет возникать. Поэтому частоты кратные 50 МГц опорнику получаются без джиттера (они делятся кратно и циклической ошибки не возникает), а остальные частоты получаются с джиттером. Но чем больше разрядность регистров NCO, тем он становится сложнее и кушает больше ресурсов FPGA. Есть методики для снижения джиттера, но это уже отдельная тема для разговора. Уменьшить этот джиттер можно только переделав реализацию NCO на более качественный в коде прошивки FPGA. На синусе этот-же джиттер тоже присуствтует, просто на синусе его сложно разглядеть, т.к. фронты у синуса медленные (намного медленнее, чем период джиттера), поэтому на синусе джиттер не заметен глазу. У меандра фронты быстрые (сравнимые с джиттером), поэтому на них джиттер сразу становится заметен глазу. Если посмотреть синусоиду на спектроанализаторе, то джиттер сразу будет виден в виде побочных спуров вокруг несущей. Вообще джиттер есть у любого генератора. Главное его уровень. Для радио важна чистота сигнала, поэтому джиттер должен быть как можно меньше. Джиттер зависит не только от цепей обработки и FPGA, но и от опорного источника. Итоговый джиттер не может быть меньше джиттера опорного генератора. Поэтому для радио используют опорные генераторы с ультра низким фазовым шумом, чтобы опорный генератор не портил всю картину своим исходным шумом. Но остальная схема также не должна сильно увеличивать уровень джиттера. В данном генераторе, судя по скринам джиттер порядка 2-5 нс. Это очень много. Для радио обычно требуется пикосекундный уровень джиттера. Поэтому нужно дёргать разработчиков прошивки генератора, чтобы они переделали NCO для уменьшения джиттера. Но у меня есть сомнения, что они этим будут заниматься.

[@nickbel_msk]

Спасибо за такую подробную инфу

[@maxtigra7834]

Я с нового сразу снял прошивку и закинул на флешку ... чтоб потом вопросов с поиском не было

[@odissey2]

Джиттер определяется опорной частотой NCO. Если NCO бежит на частоте 50МГц, то (максимальный) джиттер будет 20нс. Я так понимаю, что NCO здесь реализован на FPGA, которую скорее всего разогнать выше не выйдет. Настоящие DDS, например от Analog Devices, используют внутренний умножитель частоты до 300-1000МГц для запитки NCO.

[@ОлегАнатольевич-л5ъ]

Как все нудно

[@vlfdetectors6014]

Спасибо за ролики по данному генератору, чуть было такой не купил. Уберегли от покупки, спасибо.

[@АлександрПрохоров-с4х]

Спасибо!!!!! Получил огромное удовольствие от вашей ретивости и рвения к победе !!! Не сдавайтесь !! Однажды -- все получится !!!!! Здоровья,счастья ,успехов и побед!!!!!

[@toropiga69]

Ты о чем?

[@Muzhchina_Volodia_Roda_Rusov]

Православный генератор! Класс!

[@АндрейСахнов-ь5ы]

Всем доброго времени суток!!! У меня аналогичный генератор. Покупал на Али. Прошивка родная, не трогал. Выходные параметры проверял на нагрузке R=50 ОМ. с визуальным контролем на Осциллографе. Выходные параметры соответствуют заявленным!!! Так что танцы с бубном отставить!!!

[@tuktuk1]

В догонку, Большое спасибо ! что показали где подстройка частоты.

[@John.Doe.2025]

Плюс однозначно, несмотря на все косяки в видосе. Кому интересно с 24 минуты. Работает на ФУ-6900.

[@viks9394]

Что за метрологическая безграмотность. Выход генератора 50 ом, поэтому работать и калиброваться генератор должен на соглосованную нагрузку, т.е. 50ом, а не высокоомную нагрузку осцилографа

[@Dezmond2inbox]

Купил недавно FY6900, так он уже не использует +-12В и может работать питаясь от USB порта, версия платы 2.11, там и другие изменения есть. То есть подключаешь к компьютеру и он включается и нормально работает без провода питания. Версия прошивки 1.4.1. Блок питания внутри тот же, есть выходы +-12В, но к ним ничего не подключено.

[@Kolin4556]

Это же замечательно. Меньше выходных напряжений с блока питания, меньше фильтров надо ставить. Да и надо ли, может в новом питание уже достаточно чистое.

[@czowieksowianski9785]

Думаю что блок питания родной нужно экранировать и корпус тоже....Добавить керамики, пленки в блок питания и в питание ЦАПа...

[@stanislavvychugzhanin3674]

По моему мнению, в таких системах избавиться от джиттера вообще невозможно. Тут для изменения частот используются цифровые делители а не ГПД. Поэтому нужные частоты получаются путем выдергивания лишних импульсов из частотных последовательностей. Частично эта неравномерность усредняется, но все равно остается. Полностью избавиться от этого можно только комплексно, применяя цифровые делители частоты, ГПД и ФАПЧ, но это значительно усложняет общую схему.

[@ВладимирДука-й7л]

Браво автору,за настойчивость,пытливый ум,но давайте по порядку Блок питания во время снятия данных был подключен к генератору И,ТЕПЕРЬ СЕКРЕТ сам генератор излучает широкий диапазон частот наводок соответственно все это и фиксирует осциллограф а надо было просто отключить БП от генератора и снимать параметры автономно получили бы́ напряжения с минимальными помехами проверено лично,ну а так в общем молодец крепкий парень!

[@fred9za]

thank you for all effort put into this unit to try fix it

[@alexgavel4097]

переменики надо было ДО установки на плату выставить на половину ихнего сопротивления мультиметром.

[@nickbel_msk]

ну вот.. руководство для последователей)

[@ivanyou5795]

Видео является хорошим предупреждением покупающим аппараты на Авито и подобных "площадках" - неизвестно, не накуролесил ли чего продавец в продаваемом агрегате, затем пытаясь его "сбагрить" кому-то...

[@remigijusjocas4249]

Я любитель иногда поковыятса, хотя и понимания большого в радио электронике не имею. Но желание что то своими руками зделать берет вверх. По этому такие видео интересные. А что еще больше заинтриговало, так славянский генератор. Было бы здорово. Интересно можно ли приобрести что нибудь стоющее за такую цену, чтоб небыло таких проблем?

[@kirillsh8383]

интересно, сейчас у них вышлая FY6900 новая версия точнее или лучше работает

[@alextsaplev1261]

Я понял , что результатом всех доработок является вывод: дальнейшие разбирательства бессмысленны. Лучше бы потратили время на получение синуса постоянной амплитуды во всем рабочем диапазоне частот, что пытались сделать на вам известном форуме. Про джиттер и так было ясно, что он отсутствует только на частотах кратных 5МГц. Это я выяснил на второй день после того, как он у меня появился. Про ИП тоже все понятно. Оригинальный выполняет свои функции не хуже вашего. Гадят выходной сигнал оконечные каскады, у кот.полоса и выход слабоват. Жалко, столько потрачено усилий и в пустую. Завидую вашей энергии. У меня в планах только исправление синуса и экранировка , чтобы генератор слегка стал бы похож на ГСС.

[@nickbel_msk]

да ладно.. кстати синус там норм на всем диапазоне вроде как. чуть позже проверим, не утверждаю. Я думал ген довести до кондиции 6600, так как там ну не помню чтобы был такой джиттер. даже удивительно. в любом случае доработки хуже не сделали

[@pawezawadzki5913]

У меня вопрос, есть ли у вас программа для FY6900 60МГц?

[@andrewsemenov4574]

Здравствуйте! У Вас на сайте в обзоре написано что 6800 получился хуже чем 6600 (а 6600 стал дороже) Из обзора непонятно почему? Не могли бы Вы в двух словах подсказать почему он получился хуже? И нет ли у Вас опыта с 6900 ? С уважением.

[@nickbel_msk]

здравствуйте, ну как минимум на 6600 я не видел джиттера, но надо все проверять. Уже смутно помню что там было в 6600. Просто видно в целом что тенденция пошла не к развитию, а к удешевлению

[@sergey2064]

реализация DDS на FPGA вообще не способна формировать стабильные сигналы произвольной частоты из за особенностей самих FPGA. Попытки улучшения таких схем изначально обречены.

[@trengtor]

Такой вопрос: у него выход синхронизации от свипа есть?

[@Dezmond2inbox]

А что это такое? Как можно синхронизироваться от сигнала с меняющейся частотой?

[@vovashamshurin1825]

Джиттер это конечно важно. Но хотелось бы знать и измерять шумы (боковые спектры) синуса у генераторов.

[@nickbel_msk]

а толку, барахло оно и в Африке барахло хоть меряй спектры хоть не меряй

[@Владимир-г3з7я]

Купил генератор, сам генератор работает, но частоту не мериет, в чем причина, неисправность или ещё какие настройки есть?

[@rusga3574]

Добрый день. У моего FY6900-60 по всей видимости слетела прошивка на чипе 25Q16JVSIQ. Посмотрел Ваше видео и увидел поведение генератора при заливке сторонних прошивок прошивок - практически тоже самое у меня. Полная аналогия. К компьютеру подключаться не хочет. Версия прошивки 1.3.1 .Что делать? Выкидывать?)

[@Kolin4556]

Чтение прошивки в нём заблочено? Может снять с другого и залить на ваш?

[@rusga3574]

@@Kolin4556 Добрый день. Заблокирована прошивка на контроллере в панели управления . На 25Q16JVSIQ "заливается" свободно . Вопрос - где взять? Поиски , пока, не увенчались успехом.(

[@Kolin4556]

@@rusga3574 потрепать продавцов, заказать прошитый контроллер с алика

[@alievhoussein8365]

Вы не могли бы сказать трансформатор какой мощности на блоке питания?

[@MSN5880]

Здравствуйте, а скажите: 1. PWM режим (ШИМ) можно этим генератором создавать ? Мне нужен ШИМ модулированный например синусом. 2. Можно ли менять частоту генерации (модуляцию) сразу в обоих каналах ОДНОВРЕМЕННО? Дело в том что я смотрю в сторону нового с тремя выходами RY8300, есть идея задействовать его в стенде для испытания трехфазных двигателей, поэтому интересует функционал генератора и удобство в управлении. Заранее спасибо.

[@nickbel_msk]

Здравствуйте. На счёт pwm не знаю ибо присутствует джиттер - частота как бы будет плыть. Насчёт модуляции тоже надо проверять. Одновременно менять нельзя. Что же касается 8300 там кажется применена технология подавления джиттера, но опять же надо пробовать

[@Руслан-и4н9х]

Вопрос, Зачем радиатор на ПЛИС?

[@nickbel_msk]

Да на всякий случай. Плис при определенных режимах может нагревается как сковородка. Хотя большой надобности именно в тот момент не было. Просто был подходящий радик

[@tuktuk1]

Добрый день! Вновь без вашей помощи никак... Абсолютно не регулируется фаза сигнала (относительно каналов , использую 2 канала одновременно конечно) где то что то можно включить или это глюк прошивки?

[@nickbel_msk]

лучше приходите на наш форум: forum.nickbel.com - там много толковых специалистов и есть возможность загрузить фото. не регулируется как именно? все виды сигналов?

[@tuktuk1]

Спасибр за ответ! на форумы времени нету... на осцилографе 2 сигнала (с двух каналов) 100 и 10 кгц, надо 100кгц подвигать (синусоида) кручу фазу и НИ Че го не происходит .... блин, а должно. добавляю к 100 ---- 100.001 и всё поплыло (естественно) , ну что бы проверить что меня не глючит )). а фазу и одного и другого сигнала кручу .... ничего.... может где надо что то включить?

[@nickbel_msk]

@@tuktuk1 странно.. может энкодер неисправен? все должно регулироваться сразу, ничего включать не надо. рекомендую попробовать подключить ген к компу и поуправлять из приложения - там есть такая возможность - задать нужные сигналы, частоты, амплитуды итп

[@tuktuk1]

Спасибо, щас попробую.

[@tuktuk1]

Помогите плиз..... вместо 100 гц показывает 88.... ну и ВСЁ плывёт в соответствии что делать? на обоих каналах одинаковая погрешность

[@nickbel_msk]

Проверьте схему тактирования fpga. Там должно быть 50 МГц. Находится генератор ближе к задней стенке около Альтеры

[@tuktuk1]

Большое спасибо что откликнулись ! жаль что из всей строчки я понял только 50 мгц. да и то мой (акип 4115) этого не увидит ). НО... Хоть я в этой теме конкретный дилетант .... Всё вылечилось выключением и включением питания СЗАДИ. часа 4 я лазил по (дурацкому) меню и искал подстройку F , После чего стал искать помощь в нете. Пробовал включение и выключение с ПЕРЕДНЕЙ панели, Пока "плавно" мигающая кнопка сети не подсказала найти более КОНКРЕТНЫЙ выключатель. Конечно МНОГООБРАЗИЕ меню придумали козлы ! Очень много мусора, как пример .... "дурацкие" формы синусоиды, Гибрид синусоиды и меандра....и.т.д... к чему эта хрень ?? А этому джитеру , блин, .... я обязан сгоревшим (не один раз) ключам мощного выходного каскада, который и тактировался этим "чудом" (около 1 мгц)

[@АнатолийКоршенко-т3й]

Здравствуйте, скажите пожалуйста,Вы делали замеры на тактовом генераторе 50 МГц. синусоиду? У меня FY6600, также джитер присутствует. Синус на генераторе 50 МГц. кривой, может это и влияет на джитер.

[@nickbel_msk]

Здравствуйте, замерял. Да вроде норм синус там на кварце. До 4 знака. Стабильный. 50.0003 что-то такое. Как заявлено на корпусе. Кварц конечно бы влиял.. и влияет, но наверное не в такой дикой степени. Джиттер есть даже на килогерцах. Блина.. ну выходит барахло эти филтехи. Елкипалки. Щас вот только пробовал свой откалибровать. 2 часа!! Криво все.. не калибруются. Плюнул, кинул, собрал винты закрутил да поставил. Время ещё тратить на этот хлам...

[@nickbel_msk]

Джиттер отсутствует на частотах типа 5 МГц, потом делим на 2 -- то есть 2.5 МГц , потом 1.25 итп

[@АнатолийКоршенко-т3й]

Я имел ввиду какая форма сигнала синуса, а так показывает 50,0003Мгц. Хотел прикрепить фото, но не получилось.

[@nickbel_msk]

@@АнатолийКоршенко-т3й да норм синус.. ровный и стабильный

[@xoora2241]

@@nickbel_msk так тсекай покаскадно и подсоединяй и замеряй ) Глядишь и найдешь того таракана под микрухой, дрыхнущего )

[@smart_electronics_il]

Приветствую Давно хотел такой, но как то руки не доходили.. Сейчас глянул, а оказывается появилась модель FY6900, интересно, тоже барахло или всё же последовали какие то исправление в лучшую сторону..

[@nicholaseastman6915]

Вы понимаете смысл термина "падение напряжения"? Судя по данному видео, нет.

[@fpvart193]

А расскажите где именно вы применяете генератор сигналов? Просто интересно.

[@nickbel_msk]

пока особо нигде - тестирую им приборы, те же осциллографы. в лабе должен быть источник сигнала ("эталонного"), надо он или не надо в текущий момент. ну а так.. разве что какой усилитель настроить, сэмитировать работу датчика.. или шум подать и т.п.. Это прибор больше шкафной)) не настольный

[@fpvart193]

@@nickbel_msk Понятно. Ибо я сразу тоже загорелся купить, а потом подумал что необходимости особой не вижу. Для звукового диапазона есть куча программ для генерации чего угодно с звуковой. Для синуса можно любой живой девайс взять с кварцем. В общем пока оно подождет. Пока прикупил осцилл аналоговый хитачи на 150MHz. Балуюсь им.

[@АндрейКнязев-л6р]

Один вопрос мучает, амплитуда синуса стабильна в диапазоне до 25 кГц,?

[@nickbel_msk]

Амплитуда на такой частоте ещё как стабильна. И амплитуда и сама частота. Тем более синус

[@АндрейКнязев-л6р]

@@nickbel_msk сразу голова перестала болеть.)))

[@antonantonov5573]

Что 6600 лучше???

[@hunterkz2992]

Для тех - кому дорого время: 1) Джиттер не победили потому что не там копали... 2) Если кому-то придет в голову АККУРАТНО сделать нормальное питание в этом приборе ссылка ниже. При этом надо понимать, что минимальная стоимость блока питания соизмерима по стоимости с самим прибором... kzbin.info/www/bejne/fHeVnZ5maNKBqtE

[@Dezmond2inbox]

Вы считаете собрать салат из модулей с али это нормальный БП? ))) kzbin.info/www/bejne/oGqvd6R9jKl-hck

[@Andreas3226]

ИМХО не стоит рассказывать принцип работы радиодеталей, т.к это увеличивает хронометраж, а ваша аудитория теорию и так знает.

[@dens.t.o.customgarage7298]

друг ищу себе гену подобного рода и цены ,подскажешь мож путний.или за эти бабки путний не взять

[@nickbel_msk]

Да это наверное самый норм

[@dens.t.o.customgarage7298]

@@nickbel_msk я малеха не вкурил что в это было не так

[@Александр-в3н3н]

А где это на Али есть платка со 100Мгц генератором ? Хочу такую.....,но не видел.....

[@nickbel_msk]

вот наподобие.. правда эта вроде до 75, но все равно не мало для 8 долларов -- ru.aliexpress.com/item/1-AD9834-DDS/32871055393.html

[@Александр-в3н3н]

@@nickbel_msk Да,такого не видел,но выход у неё 35 Мгц,требуется интерфейс и много ещё чего )))),а вот один из отзывов )))) Посылку получил как "кота в мешке". Нет ни описания, нет инструкции по подключению. НЕ знаю как проверить )))))

[@nickbel_msk]

@@Александр-в3н3н ну фиг нает, я такие платы сам не покупал. Это навскидку, сходу. Просто вспомнилось что видел. Как-то пролистывал Али, были и конкретно 100Mhz синус - точно помню. и недорого как-то, надо искать. Найду еще раз - скину линк

[@Александр-в3н3н]

@@nickbel_msk Буду благодарен Вам! Мне нужен генератор хотя бы до 100 Мгц с амплитудой не менее 5 в.

[@nickbel_msk]

@@Александр-в3н3н вот кстати! наткнулся на платку, до 200МГц -- ru.aliexpress.com/item/4-RF-DDS-AD9959/32915928418.html

[@АндрейЯковец-ц7ц]

Когда кушаешь лучше усваивается материал.

[@toropiga69]

На безрыбье и рак рыба. Я немного по чудил и вентилятор поставил на 12В. Чтоб не спотел😀

[@МаляренкоВладимир]

Молодец сколько времени экперементируешь решил киица перещеголять смешно они все выжали с него и такие деньги

[@AndreyAkTis]

Добрый день! Спасибо за обзор!!! Печально что все так плохо со всеми этими генераторами... А почему выбор пал на KKMOON FY6800 а не скажем на Feeltech FY6800 или Feeltech FY6900? Смотрел обзор и тестирование на KKMOON FY6900 kzbin.info/www/bejne/apSteHt6mqZ_ZpY там тоже все плохо... Может еще дело в производителе? И именно Feeltech будет лучше? aliexpress.ru/item/4000012709976.html Или в принципе все одно и тоже, просто название разное? Быть может у Feeltech получше? Например нет джиттера? Или может стоит посмотреть на более старшую модель: FeelElec FY8300 aliexpress.ru/item/4000169594674.html Как думаете? На 10MHz выбрал, потому что смыла абсолютно нет брать на большую частоту, только из-за синуса.. Ведь остальные сигналы работают только на 10MHz...

[@nickbel_msk]

В новых моделях филтехов насколько я знаю, свели джиттер к минимуму. В пикосекунды! Технологию придумали чего-то там.. меджик-траливали)

[@AndreyAkTis]

@@nickbel_msk Очень интересно... Ну это наверно касается уже начиная с серии FY8300? Пытался найти обзоры, тестирования этих FeelElec FY8300, увы пока нет информации.. :(

[@Электроникавдеталях-з7д]

Странная затея проводит калибровку генератора по осциллографу с 8 битным АЦП да ещё самого дишманского производителя!

[@Brius1000]

НУ вот, а я уже заказал такой..... :-(

[@nickbel_msk]

соболезную))) но что странно! я читал немало ХОРОШИХ отзывов про этот ген! вот в чем прикол. вдуг это у меня такая проблема только? или люди его для чего другого используют. мот как подставку для монитора или еще что. а может у меня FPGA битая.. или т.п. кстати, это вариант. проверь плиз отпишись как приедет - будет ли проблема (до этого уже имел фидбек с проблемой как у меня +к статистике)

[@I-see-a-golden-star]

@@nickbel_msk В основном его рекламируется блогеры кто имеет откат от али, либо бесплатно дают им на тест! На самом деле в Китае очень мало качественных приборов убедился на своем опыте! Заявленные характеристики не соответствую что говорит о низком качестве! вы же покупателе прибор значит что написано должно быть, а по факту нет! Поэтому для себя больше приборы с Китая не беру за эти деньги что просят на али можно купить старые советские приборы чудь под шаманил и работает В сто раз лучше любого Китая! Либо лазая по форумам и доскам объявлений прикупаю себе приборы из сегменты дорогого Китая типа RIGOL, GW instek, если повезет Tektronix , НЕ В КОМЕ СЛУЧАЕ НЕ БЕРИТЕ ПРОБОРЫ ФИРМЫ Mastech СРЕДИ НИХ ПОПАДАЮТСЯ ХОРОШИЕ НО БОЛЬШИНСТВО ИДЕТ БРАК ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ СБОРКИ !

[@Brius1000]

@@nickbel_msk Приехал аппарат. Версия 1.7.1 И вроде как импульсный трансформатор ещё меньше, чем у Вас, при работе генератора более 10-ти минут, нагрев такой, что палец не терпит..... d.radikal.ru/d37/1901/cf/53d4ff686e83.jpg Синусоида вообще чистая: c.radikal.ru/c03/1901/b8/5265f08d4eb3.jpg а вот меандр, с такой же проблемой: c.radikal.ru/c10/1901/09/31c57e45f677.jpg

[@xperiaxa5437]

0 - 3 минуты зачем ты плачешься ? Давай драйв!

[@xperiaxa5437]

8.18 минут прощай чувак

[@Константин-у9у8и]

зачем видео ?

[@nickbel_msk]

для общего развития

[@minimuk]

Для экономии Вашего времени.

[@user-75333]

Если в чипе после задающего генератора есть PLL. то джиттер не победите ни чем, а так смотреть что в питании микрух делается. смотреть дрожание задающего гена.

[@СуперМарио-х3ь]

У тебя холодильник шумит

[@nickbel_msk]

да)) за спиной

[@ivanyou5795]

Это в голове ("чекистом должен быть человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками". Ф. Э. Дзержинский). )))

[@hunterkz2992]

Самая дешовая встроенная звуковая карта дает программный синус в ДЕСЯТЬ раз чище чем это китайское г.... Прогоните и то и другое через спектролаб и ужаснетесь от леса паразитных гармоник на этой китайской игрушке...

[@vitalsmith7979]

А меандр она умеет выдавать, с регулировкой скважности?

[@АлхимикВСУ-и9и]

ну ты нудный на скорости 1,75 и то не спасло - не смог смотреть. Без обид, ладно?

[@nickbel_msk]

включал камеру просто снимал без всякого сценария и подготовки. Что вижу то и пою. Откроешь порой старый видос, думаю кому это надо.. но люд смотрит. Так бы поудалял нахрен