Феодальное устройство Миртаны / Готика Lore

[@kniwa8361]

Робар же избранник Инноса. Логично, что паладины ему служат, как избраннику.

[@zhangirkaratay1292]

Но у него есть и гвардия которая занимается его защитой и является основной армией внутри королевства,а паладины хоть и служат Иносу гния вдаются основной армией в атаке

[@igemon4845]

В феодальном обществе - не было регулярных армий, была армия Короля и армии Лордов, Король по сути такой же феодал. Регулярные армии появились позже.

[@КекКок-м9б]

Вообще как бы были, но лишь у самых могущественных государей и уже во время разложения феодализма Одонансные роты во Франции, например

[@IvanKolco]

На Руси знатные землевладельцы были - бояре, у которых были свои дружины. Такие земли называются Вотчиной.

[@bereave]

робар курит робара

[@Skuf_na_T-90]

Вообще то черного робара. Ну а так я бы посмотрел как Робар курит сам себя

[@Van_O]

Но королевские доспехи в ролике из Г1-это же просто билдота из тех времен, когда Хоринис на континенте находился

[@mikloshbalza5087]

Одна маленькая деталь, чтобы было более понятно. И церьковь Инноса и паладины служат королю, так как он считается избранным Инноса. Хороший пример - это фараоны Древнего Египта, они считались воплощением (или наместником) бога Гора на земле

[@CapitanSuk]

Я думаю, всё с паладинами просто. Когда мы впервые приходим в Хоринис, Лотар говорит нам:"Стой, чужеземец! Я Лотар, *паладин короля".* То есть паладины подчиняются королю, а их высказывания по типу:"За Инноса!"- лишь формальность, связанная с верой в Инноса, фраза по типу "За Бога(Веру), Царя и Отечество". Напомню, что во многих монархиях, в частности в Российской Империи, монарх считался верным слугой Бога, который должен править людьми по велению Божьему(или что-то типа того). Из этого следует, что служба монарху равна службе Богу. Также кто-то выдвинул в комментариях предположение, что Робар II - верховный жрец, что, впрочем, ситуацию не сильно меняет. В таком случае Церковь становится полностью подконтрольна королю. Ополчение же - это призванный на службу простой народ. Служат ополченцы тоже королю, но, вероятно, выполняют более локальные миссии(например, охраняют порядок в городах и обороняют их от орков, насколько это вообще возможно для ополченцев). В общем-то, довольно типичный образ ополченцев. Не исключено, что ополченцев могли отправлять прямиком на передовую, чтобы они сражались бок о бок с паладинами, как это происходило в реальность(ополченцы дополняли регулярную армию), но тут возникает проблема: мечи ополченцев едва ли могут навредить элитным оркам, а броня ополченцев не даёт и шанса против тех же элитников. Есть ли смысл тратить время и ресурсы на транспортировку армии из ополченцев? Вряд ли.

[@TheWayOfPencil]

Вот ты всё правильно говоришь.

[@Elmorelab-c4w]

​@@Flatczer ты участник 1 мировой?😂

[@martinsilenus5318]

Вероятно, правила Ордена Паладинов не предполагают, что вступивший в него должен отрекаться от своего титула и земель. Поэтому некоторые его члены и продолжают носить свои титулы (как Андрэ и Хаген).

[@martinsilenus5318]

Неважно когда и как они получили свои титулы. Нам важно само определение (если мы ссылаемся и отталкиваемся от него): лорд - феодал-землевладелец. Нося этот титул, они могли иметь земли как до, так и после вступления в орден, получив оные от ордена, к примеру.

[@dondigidon4384]

Странно что они оба Лорды, а Андрэ все еще рыцарь, а не полноправный паладин.

[@dondigidon4384]

Ну паладины это ж типа костяк армии короля, элитные войска. Из лордов паладинов еще можно вспомнить рыцаря Лорда Сакрудера Первого, который со своими солдатами погиб в Долине крови и был обращён в нежить, а потом напал на деревню возле Торниары. Так вот он тоже окружён обычными солдатами. Наверное когда король собирает знамёна и призывает паладинов в поход, то в обычном войске паладины и рыцари автоматически занимают должности офицеров или что то типа того...

[@hagen1808]

К слову о паладинах, если рассмотреть орден на фоне реально существовавших рыцарских орденов - у них порой имелись целый государства во владении, тот же Тевтонский орден. Лордами Хаген и Андре могли вполне быть ввиду наличия у них титулов связанных с отдельными землями, так например город-крепость Гота в Миртане как раз таки была цитаделью паладинов, где они понесли сокрушительное поражение.

[@hohloveless]

Тут в комментариях напоминали о землевладельцах типа Онара. В видео, по моему, для полного рассмотрения этого вопроса не хватает экономической стороны - крестьянства. А ведь без них трудно представить феодализм. Сам по себе Онар трудно напоминает феодала. Скорее крупный агрохолдинг в Хориносе. Во-первых, ничто не говорит в пользу того, что ему эти земли были кем-то дарованы ему за службу. Во-вторых, он отдает земли в аренду более мелким землевладельцам. В-третьих, его отношения с рабочими и наемниками строятся на отношении найма, а не на какой-либо личной зависимости как при крепостничестве. Также насколько я понял, до войны он продавал продукты городским торговцам (местным дистрибьюторам), а те перепродаю жителям города, но во время войны король ввел продразверстку, что привело к восстанию. В конце могу резюмировать, что если экстраполировать ситуацию на Хориносе на всю Миртану, то период игры Готики можно определить как поздний феодализм.

[@TheWayOfPencil]

Он же просто фермер, в игре так и говорят. Ферма принадлежит ему, а он должен платить налоги, но не платит, и нанимает банду маргиналов. Всё.

[@TheWayOfPencil]

@@Flatczer Да, но он не феодал т.к. он не военный, и король ему эту землю не сдавал в аренду. Она принадлежит ему, а он сдаёт другим фермерам. Это прям как наша современная аренда. Капиталистическая, а не феодальная.

[@hohloveless]

@@TheWayOfPencil может быть Онар и вправду простой фермер, но от него зависят цены на продовольствие в городе, сами поставки продовольствия в город. Также у него есть армия хоть и маргиналов, но все же закалённых бойцов, которыми руководит один из лучших бывших генералов страны. В конце концов по игре наемники являются одной из влиятельных фракций наравне с ополчением и магами огня. И не думаю, что раз капиталистические отношения не есть феодальные, то их не стоит рассматривать в контексте феодализма.

[@TheWayOfPencil]

@Фридрих-Вильгельм ІІІ Ну раньше это было титулом, но в современном понимании это просто рентодатель.

[@vhodnoylogin]

Мне нравится само видео и обсуждение под ним: ведь пока такие обсуждения ведутся - игра живет.

[@darkshuter5920]

Наконец то, я уж подумал что нам с тобой не доведётся встретится снова!

[@obiwanus]

Он слишком долго пролежал под грудой камней!

[@Kuarchodron]

На самом деле, в третьей Готике именно король посвящает в паладины. То есть паладины служат напрямую ему. Он же избранный Инноса, по крайней мере официально.

[@polarckstreambasement6434]

А как же самый главный лорд всего Мордрага, по которого все опять забыли? Да, я говорю про того самого лорда. Про того, что с рисовых полей Нового Лагеря. А если серьёзно, то у него, если подумать, и армия в виде головорезов Лефти, и земля с едой, и крепостные крестьяне, и повинуется он более старшему чину (Ли или Ларесу видимо). Пусть в Миртане феодализм не проработали, но зато под куполом...

[@carvich_9796]

Может "армия" Хориниса стала привержена Королю, потому что Феодал в Долине рудников подох?

[@kavo3577]

про Лендлордов забыл сказать, но с ними по сути та же схема, что и с губернаторами, просто в играх примеров кроме восстания Онара нету :)

[@alex-an-dar8740]

Ну над же Lore , так ещё и по готике , так ещё и в 2019г )) 👍

[@Аристогитон]

У них устройство государства напоминает устройство поздней римской империи. Смотрите сами: король (император) обладает неограниченной властью, в теории им может быть любой кого ''выберет'' Иннос, генерал и лорд это скорее всего должности такие как магистр, дукс или комит, армия устроена по комитатско-лимитанскому принципу регулярная армия эта та которой командовал Ли, на это намекают доспехи некоторых солдат-повстанцев которые явно выглядят дорогими, также такими доспехами были вооружены Вульфгар и прочие подобные нпс, а лимитаны это гарнизонники т. е. ополченцы ставшие в Риме в определенный момент милитами, дальше придворные это скорее всего патриции или нобили, паладины только не вписываются в эту картины здесь уже влияние рыцарьских орденов видимо было служащих папе римскому, правда такого персонажа нет. Общество явно не феодальное из чего можно сделать вывод, можно сказать что оно раннефеодальное на что намекает титул леннлорда и его наследование земли от отца, но это слабое утверждение. Вот на Рим поздний это очень похоже.

[@Аристогитон]

Flatcher Goth король как раз таки обладает этой властью вспомните ведь он спокойно снимает губернатора и присылает своего человека, то есть меняет чиновников. В поздней римской империи титул августа (император) также часто находил в руках власти одной династии, пускай только они менялись часто там, опять же власть может переходить от нынешнего короля к наиболее достойному воину, то есть необязательно наследник должен быть родственником короля, я не говорю что Готика это Рим поздний просто система имеет много общих черт, хотя и есть элементы средневековья такие как паладины или высокое влияние церкви.

[@Boshagen]

@@Flatczer власть распределена по губерниям потому что сам Король не может лично управлять всем и каждым. Это настолько очевидно, что даже как-то странно о таком писать. Да и никаких губерний в мире Готики то и нет.

[@Flatczer]

@@Boshagen есть но уже под контролем орков. Конечно можно придраться к тому что во времена когда войны не было, губерний тоже не было, но это такой бред что даже слышать об это не хочу.

[@Boshagen]

@@Flatczer Бред потому что не укладывается в твою картину мира? Если есть так называемый губернатор, то это не значит что должны быть какие-то губернии, тебе уже много раз об этом написали.

[@Flatczer]

@@Boshagen ты понял что сейчас сказал? Статья на Вики: _«Губерна́тор - глава большой административно-территориальной, федеративной единицы.»_ _«Губе́рния - высшая единица административно-территориального деления»_

[@RomchikRex]

Да как ты смеешь рассуждать о Короле, дворянах и лордах!? Ведь ты даже ....... )

[@ДмитрийАлексеевич-г7к]

НЕ ГРАЖДАНИН!

[@ancientsalatik6199]

.. ДАЖЕ НЕ ДАЖЕ

[@bochka_memov]

Не гражданин, ты не ПЛАДИН

[@Egerman94]

Никто: Привратник Хориниса: "Ещё одна мерзкая тварь!"

[@kubo7745]

Такое дело... Любое феодальное государство начинается с крестьянина. Крестьянин это основа феод. экономики. А как вы знаете ЛЮБОЕ государство начинается с экономики. От 90 процентов населения феод. гос-ва приходится на крестьян. И уже после идут ремесленники в городах, чиновничий аппарат, ополчение, рыцари и пр... Просто держу в курсе событий.

[@youtubnelak]

Аве Гайдер!

[@ВладимирМатченко-ж3ф]

Ли-мой любимый второстеренный персонаж.И я когда проходил готику 3 убиваю весь венгард кроме робара чтобы оставить их 1 на 1 иногда хилить ли.

[@Atir7067]

Весьма занятно, лукас ;D

[@machyder6287]

Я не Лукас. Я Гайдер!

[@Atir7067]

@@machyder6287 Хе-хе, я ожидал такого ответа))

[@zhangirkaratay1292]

Мне одному всегда было интересно куда делись эти золотые доспехи королевского стражника из первой готики?

[@zhangirkaratay1292]

Flatcher Goth спс

[@zhangirkaratay1292]

Flatcher Goth тогда паладины были какими-то овощами,а не тяжелыми войсками

[@Van_O]

​@@zhangirkaratay1292, тогда и Хоринис на континенте находился. Ну и да, Косипоша в этих же доспехах, но в цветах Старого Лагеря, может смешную нарезку орков устраивать без особых проблем

[@ToolaRoola]

Ли - гениальный мститель. Не нашел ничего лучше, чем убить обманутого короля. Эх...

[@Rostov761Rus]

Это точно, когда играешь за мага огня, то паладины кричат тебе "За Иноса"

[@weedlind2002]

Годнота пошла.

[@РафаэльСайдуллин-ю2ш]

А прохождение ризен 2 будет?

[@machyder6287]

Да, будет

[@valentius666]

Бля за столько лет я только сейчас заметил что Робар 2й похож на Ельцина!!!!)

[@HaivMaind]

Ты эту инфу о средневековом обществе из сериалов и фильмов что-ли взял ?) Везде феодальное общество было одинаковым построению и функциям отдельных элементов. Зайди на вики почитай кто такие лорды, кто такие феодалы, как устроена воинская обязанность в таком обществе. Королевство Робара проиграла войну с орками очень быстро потому, что оно было феодальным, орки огромной кучей ввалились в страну, и король просто не успел собрать армию со всей страны одним «кулаком». Плюс эти разногласия и заговоры.. Была надежда на магию - минус магия спасибо ксардасу, с его высшей целью. Была надежда на технологичное оружие - минус оружие, спасибо барьеру, драконам и, в какой-то степени, ГГ, который спер карабль. Правда ГГ спасал мир, у него уважительная причина ))

[@vespacrabor]

7:24 - угар

[@БлэйдАртовский]

Умно умно!

[@hnv5959]

ля как Робар балдеет)

[@SeregaEro]

Робар балдеет от Робара)

[@zhangirkaratay1292]

Мне всегда было интересно почему правая рука главного паладина и один из самых влиятельных паладинов он вроде даже влиятельнее Лотара не носил нормальные доспехи паладина,а доспехи рыцаря,если что про Андре

[@martinsilenus5318]

С чего вы сделали вывод, что Андрэ влиятельней Лотара? Вероятно, что он находится ниже в иерархии ордена, исходя из доспехов. Должность командира гарнизона следует рассматривать в отрыве от иерархии ордена. Титул лорда тоже.

[@zhangirkaratay1292]

Martin Silenus там говорится что он правая рука лорда Хагена главнокомандующего паладинами

[@martinsilenus5318]

@@zhangirkaratay1292 если мне не изменяет память, Хаген главнокомандующий экспедиции паладинов, а не глава всего их ордена. Если не прав, приведите цитату из игры. А то, что Андрэ его "правая рука" ни о чем толком не говорит. К примеру: у высокопоставленного рыцаря есть оруженосец, но это вовсе не значит, что этот оруженосец стоит выше другого рыцаря среднего звена.

[@zhangirkaratay1292]

Flatcher Goth во помог братишка

[@tars.3297]

@@Flatczer Кобрин

[@Эшалон]

А нука лор мне Про готику Одиссею

[@The_Yxel]

За Гомеза!

[@protokol4564]

3:47 ну хоть не за Гомеза

[@TheWayOfPencil]

Где ты разглядел феодализм, если сельское хозяйство ведут фермеры, то есть частные лица по определению? Феодализм строится на отношениях аренды земли, а тот же Онар полностью владеет собственной землёй, и просто платит налоги. Миртана-это теократическое общество, причём совершенно унитарное, а король по сути-верховный жрец Инноса. Единственная армия-это паладины, которые служат непосредственно церкви Инноса, как высшему органу власти, а ополчение-это просто местная полиция.

[@martinsilenus5318]

Паладины это скорее просто орден, который имеет традиционную состоятельность в рамках страны, а соответственно - влияние и власть. Регулярной армией короля скорее являются те же королевские стражники (первая часть), гвардейцы (третья). Тот же генерал Ли НЕ является паладином, однако высокопоставленный командир королевских войск. Проще говоря, орден паладинов следует рассматривать как обособленную организацию, как минимум номинально.

[@TheWayOfPencil]

@@martinsilenus5318 Робар 1 создал организацию паладинов, и с тех пор они и объединили Миртану и воевали на Хоринисе, и сражались в обоих войнах с орками, то есть выполняли вообще все функции регулярной армии. И это никак не противоречит тому, что они орден, потому что церковь Инноса слита с государством. И с чего ты взял, что Ли не был паладином?

[@TheWayOfPencil]

@@FlatczerФермеры платят государству налоги, и? В любом государстве есть налоги, это ничего не говорит о феодализме. С чего ты взял, что в фортах живут феодалы? Та же крепость в Минентале-это просто база надсмотрщиков за рабами изначально. С чего ты вообще взял, что Миртана на "губернии" делится? То, что на Хоринисе есть губернатор-это просто анакосмизм. Фактически, он просто наместник, а все города подчиняются столице напрямую.

[@martinsilenus5318]

@@TheWayOfPencil С того, что нет возможности сказать/доказать, что Ли является членом ордена паладинов. Ни в одной игре подобного не говорится, никто и нигде не относит данного персонажа к их ордену. Известно только, что он Генерал армии короля Миртаны. Что впрочем вполне логично, и непротиворечиво.

[@TheWayOfPencil]

@@martinsilenus5318 То что этого нельзя доказать, не значит, что он точно не паладин, как ты говоришь. А учитывая, что в игре мы видели на войне только паладинов (ополченцы и гвардейцы без ГГ всегда сражаются только в обороне), но не видели обычных солдат (не ополченцев, которые просто полиция Хориниса) то более вероятно, что он именно паладин, но это, да, не стопроцентно. И кроме того, ополченцев, повышают до паладинов, а значит паладины-это часть карьерной лестницы, которую должен пройти любой командир, потому что они уж точно элитнее любых других силовиков. Даже если гвардейцы по иерархии выше паладинов, они всё равно по идее должны проходить через эту ступень. Не брать же в гвардию рандомных ублюдков. Ну и кроме этого, было бы просто странно, если бы командиры Миртаны не пользовались магией, ведь она офигительно полезна, а магия до третьей части кроме, собственно, магов, была доступна только паладинам.

[@ГлебМурашов-г9ч]

Как всегда топ))

[@LegionerCCCP]

Думаю что Королевство Миртана устроена по принципу церкви... И суть ее вера в Иноса и ведь на этом все построено.

[@LegionerCCCP]

@Фридрих-Вильгельм ІІІ Нет. Тут немного другое. По сути весь мир Готики построен на Силе богов. И Эти боги используют смертных для усиления своего могущества. Королевство миртана это символ могущества Иноса. Варант Это Сила Белиара.

[@LegionerCCCP]

@Фридрих-Вильгельм ІІІ Нордмар покланяется Иносу. И по сути он союзник Миртаны.

[@LegionerCCCP]

@Фридрих-Вильгельм ІІІ Нет. Инос использует и тех и других в войне с белиаром. Все они заложники богов

[@LegionerCCCP]

@Фридрих-Вильгельм ІІІ Ассасины истинные последователи белиара. Они насаживают веру в белиара. Я про орков ничего не говорил. В Готике 3 орками вообще управляет ксардас, по сути, по крайней мере монипулирует. Но так как у орков идеология похожа на ассасинов то они сдружились с ними. Пока что... Орки и ассасины не питают симпатии. Да и вообще разные орки бывают. Есть человекалюбивые, есть агресиные со своей культурой или дикие. Но их не обьеденяет вера в белиара. Они ее не насаживают. Им плевать. Они порабощают и все. Им не нужно заставлять рабов верить в белиара. Они просто их исползуют как биороботов для работы.

[@LegionerCCCP]

@Фридрих-Вильгельм ІІІ Ну и что? Конфликт то есть! Если бы не Миртанцы то Варантцы бы его развязвали...

[@volnick7446]

А где risen 2

[@zhangirkaratay1292]

Возможно и были разного рода губерни и графства но учитывая что мир готики не оч большой это не точно но также есть куча островов и просто территорий принадлежащих королевству но не как не показанных в игре на пример северные поля из заставки готики должны присутствовать в королевстве на материке но не как не задействованы

[@zhangirkaratay1292]

Flatcher Goth я знаю я видел как ты под каким-то видео это писал вроде под видео какой будет готика 5 ты там все это описывал я даже заскринил

[@riordanziz52]

Я не понимаю почему Ли решил рассказать чуваку без имени эту историю? Зачем?

[@ГамстерКунгфу]

Иногда люди хотят выговориться, особенно если ты один из лучших генералов короля, до конца жизни запертый в тюряге среди зэков

[@riordanziz52]

@@ГамстерКунгфу почему не Горну? Не другим наемника?

[@ВасилийИванович-г4х]

@@riordanziz52 Безымянный вроде бы и был тем самым наёмником в тот момент, это раз) Два - Безымянный стал протеже Ли, его доверенный лицом, которому можно секретик рассказать) Ну и три - Ли рассказывающий трогательную историю Горну... я бы даже хотел на это посмотреть)

[@youtubnelak]

Кстати на счёт женщин в Миртане. Это игровая условность или их реально орки выпилили?

[@ГамстерКунгфу]

Было б странно,если бы орки выпилили именно женщин. Это, помойму, стандартная "игровая условность" от Пираний - как в Г1 и в Элексе..

[@Nelav456]

Давайте напишем Демастеру в коменты чтоб он сделал отсылку к Готике!! Ведь к ведьмаку сделал. Почему нельзя к Готике? Срочно пишите ему в коменты чтоб он увидел! И ещё ставьте лайк чтоб этот комент попал в топ!

[@henecsi9240]

Иди шахту копай, шкила

[@Nelav456]

@@henecsi9240 я думал наше сообщество готоманов более дружелюбное...

[@zhangirkaratay1292]

swordigo и друзья +

[@zhangirkaratay1292]

Егор henecsi ха тьфу на тебя

[@Street_Sirius]

@@Nelav456 сообщество готоманов дружелюбно только к тем, кто является гражданином!

[@moystand5376]

Войну миртанци проиграли потому что Ли попал за барьер.

[@zhangirkaratay1292]

Учитывая то что он имел отличное стратегическое мышление возможно

[@zhangirkaratay1292]

Ведь из катаражников он собрал хоть и не большую но сильную и преданную ему армию наемников

[@moystand5376]

@@zhangirkaratay1292 в новом лагере так же о нём книжка есть.

[@zhangirkaratay1292]

Про то как он варант захватывал

[@dondigidon4384]

Из за массового дезертирства проиграли

[@ffdfsdfdfdsfds9284]

?????????????!

[@Lenar65]

Сдай за меня ТГП плз

[@АлександрЛомов-щ9ь]

женщин по больше чем полторы осталось. нет?