Ферритовые сердечники для импульсных трансформаторов из Китая

[@77olifa]

В ролике поставлен знак равенства между начальной проницаемостью материла и эффективной проницаемостью сердечника. А это совсем не так. Открываем документацию на сердечник E 28/10/11 фирмы TDK (свободно ищется в интернете) и видим, что для этого сердечника с материалом N87 (u=2200) эффективная проницаемость ue = 1610. Всего то. А программа похоже меряет как раз эффективную магнитную проницаемость.

[@viktorramb6183]

Как всегда у китайско-буржуйских з/ч параметры указываются "на фасаде" максимально допустимые или максимально возможные как у ферритов. Автор ролика это похоже не учёл - в совдепии указания параметров производились по другому принципу - указывались номинальные или гарантированные. Но за настойчивость и адекватные усилия для установления реальных параметров, в данном случае ферритов, респект !

[@Volodimir2201]

Верное замечание. Этот аспект необходимо обязательно учитывать при намотке и сборке броневых сердечников. Для кольцевых сердечников с замкнутой магнитной цепью разница мала и может практически не учитываться.

[@77olifa]

Попробуйте данную методику на заведомо правильном известном феррите. Ну так, чтоб проверить метод. Ну и стоит учитывать, что, например, даже такой известный производитель ферритов как TDK, для своего феррита N87 допускает отклонение в 2200 +-25%. Можете сами скачать пдф-ки и посмотреть. Тут в -25% феррит вложился у двух сердечников.

[@МихаилМайоров-с1й]

Кольцо 40-25х11 из 3000, 82 года, 27 витков, расчет показывает 2918 Брикет из двух колец 40-25х22 из 2000, 88 года, 50 витков, расчет показывает 2097 Е-шки проверить не могу - нет в наличии ГОСТированных с известной проницаемостью, на ТПИ-шках зазор, срезать не хочется - часто лопаются.

[@Thesnowiswhite]

Спасибо большое. Очень полезная программа.

[@МихаилМайоров-с1й]

Всегда пожалуйста.

[@vitaliybilyk3966]

Этой програмулиной я как-то намерял у мелких колец 2000 нма проницаемость 6000, а у ферритовых сердечников Е 42 21 15 из разобранных строчных дросселей УПИМЦТ проницаемость 800 при том что они прекрасно работают на частотах 30-32 кГц в качестве трансформаторов и честно отдают свои расчетные 200 ватт, в Exelent я расчитывал их как 2000 НМ. Вот только на частоте примерно 40 кГц у них начинаются чудесатости с температурой и с потребляемым током даже на холостом ходу. Так что лично я доверие этому калькулятору для себя поставил 50/50. Заметил что для больших сердечников он обычно занижает проницаемость для мелких завышает.

[@АндрейТарасов-у8ц]

Эффективную магнитную проницаемость у ш-п образных почитать можно, она сильно зависит от состояния полировки торцов кернов, а саму магнитную проницаемость материала половинок узнать...наверно никак, только у цельных магнитопроводов без зазоров и трещин.

[@LrRaiden]

У разных форм сердечников разная проницаемость. Например у материала от Epcos N87 кольцо любое имеет μ=2200 , а если взять Е-сердечник например низко профильный ELP22/6/16 то μ=1470 .

[@77olifa]

Магнитная проницаемость - понятие относящееся к материалу и только. Для N87 это 2200+-25%. Всегда. А то что вы указали для ELP22/6/16 μ=1470, так это не μ, а µe, так называемая effective permeability, и она да, зависит от формы сердечника, и от зазора. Ну и походу программа как раз ее и измеряет, именно эффективную проницаемость. Так что возможно выводы автора ролика поспешны.

[@LrRaiden]

@@77olifa А где я про сам материал говорил только, было сказано про форму магнитопровода на примере одинаково материала. А насчет фактической проницаемость или как там эффективная сами должны это понимать, что зависит не только от зазора в магнитопроводе.

[@pavelbbb]

И что в итоге? Лучше дороже взять epcos в местных магазинах чем из китая? У них доставка в 3 раза дороже товара и партии по 10-20 штук, а мне по сути надо то 2-3 трансформатора...

[@МихаилМайоров-с1й]

Покупайте по 2-3. Я вот 5 купил: kzbin.info/www/bejne/g4GQpWWihrCgrpY

[@happykid894]

Трансформатор BCK-50-0223, с БП телевизора, может кто сталкивался, какая марка феррита в нём?

[@МихаилМайоров-с1й]

Это надо справочники искать. Я не знаю...

[@wardevil666]

Вопрос, есть на алиекспрес счётчики и к ним соединяют феритовое кольцо а это кольцо на фазовый провод, типа счёт импульсов. Тем самым считает сколько Ват прошло. Вопрос сколько витков провода на таких снимателях импульса?

[@МихаилМайоров-с1й]

Ни малейшего представления - это зависит от используемого каскада усиления с этой катушки.

[@АндрейТарасов-у8ц]

У кольцевого нет воздушного зазора, измеряем/счёт магнитную проницаемость. У ш или п образного воздушные/клеевые зазоры, которые в совокупности сильно снижают итоговую магнитную проницаемость- эффективную. От зазора не избавится, лучший заводской (зеркальный), лучше не трогать, в ручную кустарно заполировать торцы катастр

[@Avrora707]

Когда мне надо транс я покупаю убитый комповый БП и беру заведомо рабочий. Надо просто осторожно разобрать и перемотать. Последний раз я купил довольно большой транс за 1 мать его доллар.

[@МихаилМайоров-с1й]

Когда надо ОДИН - вариант хороший. А когда надо 5 одинаковых?

[@Avrora707]

@@МихаилМайоров-с1й ну тогда надо много одинаковых плат)

[@МихаилМайоров-с1й]

@@Avrora707 Естественно. Есть частники, которые делают мелкие партии, есть заводы, правда Китайские дешевле.

[@Avrora707]

@@МихаилМайоров-с1й Ну тут Вы правы, если надо серийно, то по другому никак ибо серийно бегать по радиорынку, как бы не вариант)

[@MasterDTS]

Dear friend, you deceive me, my sadness is very big, your goods have other material, I open a dispute and a full refund money! Как то - так! А за ролик -спасибо, сразу и инструкция по пользованию *мю калькулятор* .!

[@МихаилМайоров-с1й]

Радикально против - какой он мне друг, если он меня надул?

[@MasterDTS]

начинать то всегда лучше *за здравие* .

[@daniilyuvachev7887]

@@МихаилМайоров-с1й вежливость -- лучшее оружие вора. ©

[@МихаилМайоров-с1й]

@Игорь симаков модели когда были отправлены? Чет не вижу...

[@МихаилМайоров-с1й]

От 29-го точно нету, а вот сегодняшние получил - СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ!

[@БомЖига-б7щ]

Жду тестов в блоках питания!)

[@АндрейТарасов-у8ц]

В ручную, кустарно заполировать торцы катастрофически сложно, алмазная паста не панацея, станок в помощ. Если торец керна дёрнуть шкуркой, то эффективная магнитная проницаемость упадет в разы и привет, гемор обеспечен.

[@electronicsengineer-ru]

Зачем вам столько сердечников, ведь ещё не одного нормально собранного работающего блока не показали только в симуляторе, то свистит, то пищит, то без нагрузки не работает, то вообще не запускается.

[@МихаилМайоров-с1й]

А чтобы всякие профессора спрашивали - а зачем же ему столько сердечников?

[@electronicsengineer-ru]

@@МихаилМайоров-с1й Отлично, получилось, так в предыдущем ролике вы говорили что не заморачиваетесь на такую мелочь, да и китайская приблуда с разборки надёжнее работает, ну и ждём блок питания на сердечнике EE-25 на 500 Ватт.

[@МихаилМайоров-с1й]

Вы или более внимательно смотрите, не пропуская ролики или меньше вопросов задавайте - будете меньше на троля похожи. Зачем мне столько мелких ферритов, если я не делаю мелкие БП? Таблетка для памяти: kzbin.info/www/bejne/Y2PbXqGIi8mAgNE И еще одна: kzbin.info/www/bejne/nGLVhIOMgchrbpY А вот теперь объясните бестолковому, что нужно понимать под НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИМ БЛОКОМ?

[@DensMex]

Лучше брать аморфные или нанокристаллические сердечники для таких трансформаторов

[@ИванПетров-г5ш6й]

Посмотрел это видео и решил измерить свои ферриты. Подопытными стали 2 феррита: 1-советский Ч48 (броневой чашечный). Намотал 50 витков и замерил индуктивность, она составила 17,7 миллиГенри. Подставил размеры , витки и индуктивность и программу Мю калькулятор и получил значение 1807 (попугаев?), что почти соответствует советской марке 2000НМ. Вторым ферритом был РС40 типоразмера EER35. Проделал с ним ту же процедуру и получил... 1048 попугаев! Этот РС40 я не покупал, он лежит у меня давно из разбора и на нем есть маркировка РС40. Вот вам и задача к размышлению. То ли эти ферриты уже давно говном стали, то ли программа не все типы правильно считает.

[@sameySM]

Спасибо за видео.

[@МихаилМайоров-с1й]

Всегда пожалуйста.

[@ruzinal]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой вариант ферритовых сердечников для 3-х звенных LC фильтров на выходе ИИП для подавления пульсаций лучше! Кольцо или стержень?? Какие характеристики и размеры должны быть??

[@МихаилМайоров-с1й]

Добрый! Тут многое зависит от желаемой мощности. На странице: soundbarrel.ru/pitanie/prymohod.html есть табличка, там указано какие кольца для каких целей рекомендуется использовать.

[@ruzinal]

@@МихаилМайоров-с1й Спасибо большое! Ценная таблица!

[@МихаилМайоров-с1й]

@@ruzinal всегда пожалуйста. :)

[@ruzinal]

@@МихаилМайоров-с1й А информации по круглым ферритовым сердечникам вам не попадалась?

[@МихаилМайоров-с1й]

@@ruzinal КРУГЛЫМ - это как? Цилиндры что ли?

[@artunis738]

Нельзя в ките ферриты заказывать - лотерея, или уж у совсем проверенных продаванов. Себе дороже выходит. Уж лучше чуток переплатить и купить на родине. Хотя жаба очень сильно протестует, сам борюсь с ней постоянно!

[@Hash551]

Может грязь между половинок попала? Надо было ацетоном протереть и совместить ровно. 2000 то нормальная проницаемость, а вот 1500 уже странно.

[@МихаилМайоров-с1й]

Точно - я мантры забыл прочитать... :)

[@Hash551]

@@МихаилМайоров-с1й Ом мелафи фон вак хаша.

[@Hash551]

Переводится как: "дайте огурец".

[@МихаилМайоров-с1й]

Ну да, примерно так...

[@NoviSavvy]

9:40 ferrite cores you've sent to me are not anything close to PC40 Так более правильно сказать 您寄给我的铁氧体磁芯与PC40没有任何关系 А так им понятнее :)

[@МихаилМайоров-с1й]

Absolutely true - magnetic permeability does not match the passport.

[@МихаилМайоров-с1й]

Или это варианты перевода?

[@Viktor.Gonchar]

Михаил здравствуйте,такой вопрос - попали мне в руки колечки из електронных трансформаторов,два зеленых и одно синее, по программе мю калькулятор у зеленых 5000 а у синего 4000 проницаемость,хотя на старом советском 2000нм рсчет показал 1999.,как по вашему стоит ли их применять в б.п. на ир 2153 , спасибо.

[@МихаилМайоров-с1й]

Здравствуйте. На зеленых обычно мотают трансформаторы, а на синих дросселя.

[@Thesturmgever]

Знакомая тема, тоже так напоролся с магнитной проницаемостью. Интересно что получилось сделать из этих ферритов у автора?

[@МихаилМайоров-с1й]

Блоки питания работоспособны, только витков пришлось чуть больше положить.

[@Thesturmgever]

@@МихаилМайоров-с1й а как вы это рассчитывали?

[@МихаилМайоров-с1й]

@@Thesturmgever пару тестовых намоток и стало понятно, что к расчетным значениям лучше прибавить 7-10%

[@Thesturmgever]

@@МихаилМайоров-с1й о, спасибо. А я тоже думал что надо как-то прибавить, а вот сколько не смекнул.

[@bitefeek5219]

Да, несколько лучше моего опыта покупки феррита на Али (это хотя бы можно использовать), но, в целом, тенденция та же, если нужен какой-то сердечник брать из хлама, дешевле, а если определенный, то лучше переплатить.

[@sysoew]

Дядь Миша, как результаты общения с продавцом? Тесты какие-нибудь еще проводили с данными сердечниками?

[@МихаилМайоров-с1й]

Продаван молчит как партизан. Пока он отмалчивался намотал реальный управляющий транс на ЕЕ25-м. Работает вроде как надо, поэтому спор открывать не стал - снизил звездность и закрыл эту тему.

[@janerysy3579]

Михаил, добрый день.Хочу сделать электронный трансформатор от сети для пуска автомобиля,и я так понимаю что пусковой ток 120А ,если сердечник можно набрать нужной мощности,то какие взять полевки по схеме полумост?заранее благодарен😁

[@МихаилМайоров-с1й]

Добрый. Полевики пропорционально мощности потребления должны быть. Итак 120А х 14 В = 1700 Вт. Полумост, следовательно прилагаемое напряжение 155 В, т.е. 1700 Вт / 155 В = 11 А + запас + снижение тока при нагреве итого транзисторы ни как не меньше чем на 25...30А + защита от перегрузки. На IRFP460 на 1500 Вт полумост я делал пару раз, но потом пересел STW45NM50 - так спокойней. Ну или что то из современных...

[@janerysy3579]

Спасибо большое!А какую ШИМку посоветуете для такой мощности 2153 или 494 +2110? Или есть другие варианты?

[@lvroman]

Мне так думается, что для пуска 120А маловато будет... Ка бы 200 не было... Что за Авто?

[@janerysy3579]

Toyota carina

[@lvroman]

@@janerysy3579 Если есть возможность, замерьте пусковые токи. Но что-то мне подсказывает, что они будут в районе 180-200А. В моем Неоне 2.0 доходит(зимой) до 220А. (но это все приблизительно. Пики могут быть и больше)

[@halepaaa]

здраствуйте! нашел кольцо ферритовое , н проблематика следующая нет маркировки расчет показівает около 3000нм , немного озадачен , можно ли его использовать в бп на ир 2153?

[@МихаилМайоров-с1й]

Здравствуйте. Тут лучше опытным путем выяснить kzbin.info/www/bejne/i4a0ln5njLWWqbs

[@DensMex]

Раз уж на то пошло, то тогда порошковые из измельчённой пресованной ленты

[@Evgen_Odysseus_POWER]

Здравствуйте! Михаил не сочтите за рекламу но присмотритесь к сайту Ferrite.ru тут можно купить нормальный феррит например колечко Азия R 45 x 26 x 8 DMR40 Сердечник с д/э покрытием 51 руб от 10 шт, удобно кольца складывать если нужна большая мощность.

[@МихаилМайоров-с1й]

Здравствуйте. Не сочту за рекламу - цены более-менее приемлемые и доставка есть, по итогу получится чуток дороже, но ЕСЛИ оно хорошего качества, то почему бы и нет?

[@ZoXaN]

@@МихаилМайоров-с1й Есть советский тор ферит 3000НМ 2500НМ если надо могу килограммчик отправить

[@ВашеВеличество-р6г]

А были ли сомнения?

[@МихаилМайоров-с1й]

Я родился уже с сомнениями.

[@electronservice23]

Сколько боли в конце видео 😁 Вот так вот доверяй потом расчётам по маркировке PC40. Я думаю из за этого и были у меня проблемы 😞

[@МихаилМайоров-с1й]

Отож... Их еще нужно на частотах погонять - они могут и греться на 50 кГц. Но это чуть позже...

[@electronservice23]

Михаил Майоров это да, но думаю на 50 они будут работать нормально. Видимо весь сыр бор и был у меня с витками из за проницаемости

[@МихаилМайоров-с1й]

По виткам разница не большая получается...

[@podpalmoi]

Неделю назад купил EE25, жаль не посмотрел до этого сие видео... Хотя посмотрю на температуру, может будут нормально работать. И цена за 20шт кажись 6 баксов. ps Для себя решил больше никогда не покупать на али ответственные микросхемы, не считая мелочёвки типа бредбордов итп. Транзисторы почти всегда или поддельные, или бу, и это в лучшем случае.

[@GlobalKintek_official]

Проницаемость феррита указана как для материала/смеси, а не как для изделия в виде сердечника. Это не одно и то же.

[@МихаилМайоров-с1й]

Т.е. Вы хотите сказать, что используя в расчетах габариты, витки и проницаемость мы получаем нужную индуктивность, а используя габариты, витки и индуктивность проницаемость вычислить невозможно?

[@GlobalKintek_official]

@@МихаилМайоров-с1й а есть сердечник из известного материала? Проверить, что получится.

[@МихаилМайоров-с1й]

Кольцо 40-25х11 из 3000, 82 года, 27 витков, расчет показывает 2918 Брикет из двух колец 40-25х22 из 2000, 88 года, 50 витков, расчет показывает 2097 Е-шки проверить не могу - нет в наличии ГОСТированных с известной проницаемостью, на ТПИ-шках зазор, срезать не хочется - часто лопаются.

[@ВадимАлехин-щ2ш]

Китайцы брак не утилизируют. Работать будут, но потери в сердечнике раза в полтора возрастут. Фреон , пельтье, водянка, кулер - тогда и разогнать можно!!!

[@МихаилМайоров-с1й]

То понятно, что работать будут. Надеюсь габаритки хватит на те места, куда планировал сие пользовать...

[@ВадимАлехин-щ2ш]

@@МихаилМайоров-с1й Хватит, не переживай!

[@ConstantinKubrakov]

Как идёт спор?

[@МихаилМайоров-с1й]

Еще не известно - я только 3 часа назад продавцу отписал, пару суток на размышления, а тогда уже буду спор открывать.

[@АндреБур]

михаил, китайцы сейчас в запое, у них новый год ихний, до 11го гуляют

[@МихаилМайоров-с1й]

Китайцы пусть гуляют, главное чтобы роботы арбитража работали.

[@СашаНет-л7ь]

Надо бы на индукцию насыщения проверить. Более важный параметр.... А вообще разница с расчетом м.б. из-за неплотного прилегания половинок. Маленький зазор...

[@starets_fugas]

4:19 Это что ещё за звук?

[@podpalmoi]

шептуна пустил

[@MrGayguru]

10% допуск хотите? Ваши тесты - это просто приблизительные замеры. Зато вводят народ в заблуждение (это пожалуйста, ибо нам электронщикам только лучше типа :) ). Кроме того, я так и думал, что цель этого видео - стрясти с китайца деньги. Отписываюсь. Магнитная проницаемость ферромагнетиков зависит от многих факторов. Тут подробнее studfiles.net/preview/1827284/page:44/

[@denisyegorov5109]

Такой умный ))) ну возьми сам и закажи китайский феррит, (конечно может быть и лотерея) и сравни его с к примеру с ферритом из телевизора старого, там и проницаемость будет на уровне 2200, а у китайцев она скачет, что говорит о том, что материал феррита откровенно говно! У меня такая же беда, два сердечника ее55 остается выбросить в помойку, хотя по всем замерам проницаемость даже в норме, однако сердечники насыщаются и звенят! (В общем нужно мотать в два раза больше витков тогда насыщение проходит, но звон в сердечнике так и не победил) в общем сделаны из какой-то хероборы, а самое главное, что время и нервы потратил уйму прежде чем докопался до истины.

[@ABC11739]

Что вы хотели за 190р купить? Пора бы уж привыкнуть что Китай это китаЙ. Зайдите в европейский или японский радиосупермаркет и посмотрите цены на ферриты - космос! Ну и так на будущее если будете что то снимать , приберитесь на столе. Вроде видео ничо смонтировано, а на столе срач. Отталкивает ..

[@МихаилМайоров-с1й]

Если отталкивает - не смею задерживать. Если остаетесь - привыкайте - по другому не будет.

[@ABC11739]

@@МихаилМайоров-с1й НЕ В обиду дружище, соррян, если обидел, просто я за качественный контент вот к примеру видео для чайников, kzbin.info/www/bejne/aYCugH-fhK2hjK8 но его приятно смотреть, всё аккуратно и т.д. У меня тоже на столе чего только нету, но для съёмки приходится всё расчищать.

[@viktorey100]

Очень хорошие посылочки.Это значит Китайцы обманывают что пишут РС 40

[@vladimirkruse77]

Ох, уж эти китайцы... заказал дисплей для планшета, пришёл и даже работает, но есть одно огромное НО... шлейф на 5 мм короче оригинала, в итоге - его невозможно установить, не хватает этих 5 мм. Открыл спор - возврат денег, продавец в ответ - возврат денег и товара. Кто будет оплачивать пересылку в Китай, Я? Я отверг и настаиваю на возврате денег... спор в самом разгаре, посмотрим, что из этого выйдет. Зачем мне дисплей, который не возможно установить, хоть он и рабочий...

[@МихаилМайоров-с1й]

Остается пожелать удачи....

[@GlobalKintek_official]

Маркировка на шлейфах совпадает?

[@vladimirkruse77]

Нет, не совпадает. Но, если подкинуть дисплей, он работает. На крайний случай, после спора, попробую оба шлейфа спаять. Всё равно нечего терять

[@GlobalKintek_official]

@@vladimirkruse77 значит не тот заказал, могут быть модификации в пределах модели, точный заказ только по P/N на детали. Но не всегда возможно.

[@vladimirkruse77]

Точнее сказать, маркировки нет ни на оригинале, ни на Китае, искал замену только по модели планшета. Спасибо

[@АлексейТимофеев-д3ф]

Ужасный срач на столе, сразу выключил видео

[@МихаилМайоров-с1й]

Ну и славненько!

[@ЯковЯкин-ь7о]

@@МихаилМайоров-с1й Не срач, а рабочий беспорядок.