【FF14/裏事情】絶/外部ツールに抵抗のない方PT炎上の歴史

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@水瀬玲亜 13 күн бұрын

モルボルさんが言ってた「使ってる人、何のツールがアウトで何がセーフかなんて本当は分かってるよね？」っていうのが全てだと思う。アウトな奴使ってるって本心でわかってるのに自己弁護のためにアウトセーフ論争をしてる FF14なんてCS版が出てるんだからそれとユーザー間で不公平な状況ができるようなものなんて常識的に考えて全部アウトになるなんてわかるだろと。

@あいすくりん-f1o Ай бұрын

非公式でレイドレースやるならPT全員が画面キャプチャで録画取って公開できることが条件でやることはできるよね。という話になると今度は録画時にツールが表示されなくなるツールなるものが生まれそう。公式がレイドレースを認知するのやめたのは正解だと思う。

@suac6430 Ай бұрын

録画は何の証明にもならないので、やるなら全員がVC音声を乗せた配信を必須にする必要はあるでしょうねまあ録画や配信にだけ載せない機能はすでにありますが… ズームハックとかは無理ですが、範囲攻撃可視化なんかは簡単に映さないようにできます視点や動きでおおよそわかるので配信で何度もやってればバレますけどね

@ooooooo59595 Ай бұрын

画面録画じゃなくてスマホで直撮り配信で解決やな（！？）

@ドラゴ-l3r Ай бұрын

オーバーレイにできるから録画しても映らないお〜

@草生えるWww 29 күн бұрын

@@ドラゴ-l3r 画面を直接録画あるいはオフラインしか認めない、とすれば... それこそEsportsがコロナでオフライン開催されるようになって、仕方なく配信することで大会に参加することを認めるようになったように、画面録画ではなく、カメラかスマホでモニターそのものを録画（配信）する、あるいは監視できるオフラインでのみしか結果として反映しない。録画、配信、あるいはオフラインで不正の疑いが無い確認が取れたものだけ評価する。みたいな。

@shoichitakahashi3790 26 күн бұрын

@@草生えるWwwホントにマジで対策なんて無限にとれるから無意味やぞ素人でもマルチスクリーンで録画範囲制限するだけで出来てしまうわ

@pokopoko5830 Ай бұрын

外部ツールは基本14のデータをトリガーに使うのだから”FF14のシステムファイル、メモリ、通信データへの介入、読み取り、Logファイル等へのアクセスする行為の禁止、また、それらをトリガーとして自動で処理し運営がゲームの攻略に影響を与えるツールの使用を禁止”　とすれば個人の都合の良い解釈無しにおおよそ全てのツールを外部ツールが違反にできるんだけどね。

@さしゃ猫 Ай бұрын

『運営がゲームの攻略に影響を与えるツール』っていう判断をいちいち仕分けするのが(しょうもない屁理屈含め)膨大になるからめんどくさいのと　線引きをすることであれはよくてこれはダメみたいなのが生まれるからそこは明確にすることはないって確かPLLで説明してるんだわ

@pokopoko5830 Ай бұрын

@@さしゃ猫仰るとおり運営がゲームの攻略に影響を与えるツールを仕分けするのは不可能で、そんな所に運営リソース割くのも無駄なので、冒頭の””ファイルシステム～自動で処理するツール””と規定しておけば殆どのツールはアウトに出来るのでイチイチ運営判断しなくても良い上に、ユーザー個々の解釈の違いによる屁理屈もなくなりますねってことなんですよね。なのでこれも議論になるGshade系なんかも上の規定で言うとメモリに介入するのでアウトになりますね。

@ninten1985mari Ай бұрын

現に他のPC向けのネットゲームはメモリー参照、リソース改竄系のハックを防ぐツールを適用してるわけなんよ。blizzardの独自ゲームガードやnProtectが有名

@草生えるWww 29 күн бұрын

@@ninten1985mari てか書き換えられるのマ？結構前だと倍速チートとか結構あったけど（FFで言うGCDや1分　2分とか固有のクールを持つスキルのクールが任意の速度で上がる＆オートアタックの速度やスキルの速度　移動速度等が全部任意の速度倍になる） PVPみたいにコンボスキルをひとまとまりにしたり、そういうのも全部それで対処できそうなんだけど...

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

違反にできたとて、それを確認する手立てがどこにもないことに変わりがないのよ。

@るあお Ай бұрын

最悪使うのは勝手にどうぞって感じだけど、クリアしてない人にマウント発言はやめろやと思う

@pluz474 Ай бұрын

ルールを破るほど熱中しているゲームを、自らの行いがサ終を早めるとは思わんのかね。

@くと-k6f Ай бұрын

ルールを破る人間は後先考えられない馬鹿ってのがお決まりですからね。

@user-rr3fx5oz4g Ай бұрын

馬鹿は後先考えないし、例え自分のせいでFF14がサ終しても他人事で、他ゲーに移民してまた同じ事を繰り返すよ。だから最初は大人の対応してた運営も馬鹿に手を焼いてるし、重い腰を上げて本格的に注意したんだよ。

@hanteiyn 25 күн бұрын

ツーラーにそんな知能がある訳ないだろ！いい加減にしろ！

@林檎-n5u Ай бұрын

ツール使う人達は純粋に楽しむことが出来なくなってしまってただクリアすることだけが目的になってるから可哀想だよね

@林檎-n5u Ай бұрын

@@トントロ-g4g 大人になって働き始めると趣味に時間をかけることが楽しいから無駄に時間かけるとかそんな考えは出てこないのよツール使って不正してクリアしても純粋にそのコンテンツを楽しめてないから次を楽しむも何もないし君ももう少し大人になったらきっと分かるよ〜大人もきっと楽しいぞ

@トントロ-g4g Ай бұрын

@@林檎-n5u 趣味を時間をかけて楽しむのは良い事だがその内容の事を話しているのに何か勘違いしていませんか？１２０時間同じコンテンツを遊ぶのか１２０時間を１０時間に減らして１１０時間他のコンテンツで遊んだほうが楽しいとはならないかな？どうも大人というのは無駄に時間を潰すことが好きらしい

@林檎-n5u Ай бұрын

@@トントロ-g4g その時間短縮のためにツール使ってズルして何が面白いんだって言う考えなんすよちゃんとコンテンツ攻略をすることを時間の無駄だと言うのならFF14をやってる時間自体が無駄って言ってるようなもんじゃないか不正してまで時間短縮して別のことするならそれこそなんのためにFF14やってるかわからんくて無駄な時間使ってるって思っちゃうんよな

@トントロ-g4g Ай бұрын

@@林檎-n5u 余裕のできた時間でFF14の他のコンテンツを楽しんでいるだけなのだけど大人というものはそんなにゲームに時間が使えるとは思ってもみなかったそれにこんなコメントは公式が線引きしておらず処罰も実質なされてないのでいくらコメントしようとも意味のない事は理解した上で書いた方が良いよこっちは何を言われても何とも思ってないし線引きが無い以上いくらでもコメントを投稿できますので

@林檎-n5u Ай бұрын

@@トントロ-g4g 時間があるというよりゲームをする時間を作るんやで💪 なんか話通じてないし会話できてないからもうこの話終わりで頼んますわ

@おざもん-o4x Ай бұрын

こういう動画のコメ欄で不毛な言い争いしてるの見るのが1番面白い

@apple.apple.9256 29 күн бұрын

どうせ次のエデンW1stもツールやろ

@アメリカンドクター 8 күн бұрын

的中ｗｗ

@えなが-l9f Ай бұрын

ツールじゃなくてチートと明確で言えばいい、なんて簡単そうに見えることだけどこのゲームのPC勢で高難易度コンテンツやってる勢の大半が少なくとも電卓くらいは使ったことある人だからなんならほとんどの固定の面接も電卓記録頼りで選抜してるから運営もツールなんて曖昧の言葉を使うしかないしそのせいで高難易度層はツールへの抵抗がなくなっていくそもそもFF14新生するときに吉田がリスペクトしたゲームがWoWで、そっちのコンテンツはツール前提で作ってるから吉田もゲーマーだからある程度電卓くらいのツールには理解があって大目に見て長い間目をつぶってるんじゃないかと思うが、実際日本はcsでゲームしてる人多いから、cs展開してるff14ではツール自体が公平にはなれない、csでやってるプレイヤーはツール使えないからだから今の環境になった原因は厳しくすることに躊躇した運営の優しさと運営の優しさを利用して揚げ足を取るばかどものせい

@rianduvi Ай бұрын

元友達が零式や絶で読み上げがミスってんだけど！うわまじ最悪！とか言ってさも自分のミスじゃない主張しててガチでダサかった。元々感性ズレてる連中だからこそそういうツール入れてるんだろうし、貶したところで何が？って顔すんだろうけど

@Volfshtain12 Ай бұрын

こういうチートじみた外部ツール使うやつ全員自分は下手って言ってるのと同意義だからなぁてかランダムなAOEの可視化とかそんなものまであったのね…

@lobelia_11 Ай бұрын

ルール違反したら永久追放とかキャラデータ強制削除とかそれくらい厳しく対応しないと収まらないだろうな。

@虎之助-g9o Ай бұрын

ツールって言うから良くない、チートってはっきり言えばいいんだよ

@紗乃春水 Ай бұрын

チートっていうと、動画で説明があった読み上げとかが対象外になってしまいますよ？しかし外部ツールって言えば、チート行為も外部ツールを必ず噛ませているので含めます。なので、運営が外部ツールと言ってるのはワードチョイスとして正しいと思いますよ。

@虎之助-g9o Ай бұрын

@@紗乃春水どうして読み上げ機能とかが対象外になるっていう考え方になるのか教えてほしいんだけどもしかして単純にゲーム上の表示を読み上げたり、表示されてるダメージを計算してるだけならセーフっていう考え方の人？

@なんでも指摘する先輩 Ай бұрын

@@紗乃春水本人は「万引きって言うから良くない、窃盗ってはっきり言えばいいんだよ」という次元の話をシていると思うｗ

@ari12314o Ай бұрын

@@虎之助-g9o何がインストールされてようがそれはこっちには関係ないから取り締まれない　って吉田が言ってるじゃんそんなこと言ったらディスコードだって外部ツールなんだからっていうのもちゃを認めてほしいわこのくだらん論争一生やってる馬鹿どもは

@虎之助-g9o Ай бұрын

@@なんでも指摘する先輩そうそう、そういうニュアンス的なものも含んでるツールっていう言い方するから「じゃあディスコもツールじゃねえか」みたいな主張するやつも実際いるわけだからさ

@az09332 Ай бұрын

絶は称号だけでいいんじゃないかなレアな武器を報酬に置くからこういうのが多くなるんだよしかも武器のデザインをここに集中するから他の武器のデザインが使いまわしか適当だなっていう内容になってるし… 絶出るまではレイド、極、作成でかっこいいデザイン多かったのに絶出てから絶くらいしかまともなデザイン無いし…

@ゆん-d1q Ай бұрын

そもそも絶武器が過去武器にエフェクト加えただけの使い回しなのですが... 絶武器にリソースを集中して他の武器のデザインが使い回しか適当というのはどこの情報ですか？個人的にはティターニア武器やクリコン報酬武器や神曲武器など綺麗に光ってたり凝ったデザインの武器はいくらでもあると思いますよ

@Soral3223 Ай бұрын

絶コンプきっつ😂

@pathmix8773 Ай бұрын

絶オメガのズームハック紹介で画面に映ったプレイヤーさんたちは今もff14元気に遊んでるけど最初に取ったオメガ武器は運営に没収されて終わりになったんでしたっけ

@センバ-y6r 12 күн бұрын

絶エデンでも懲りずにレイドレースに参加してたぞ

@user-si3qj4no5l Ай бұрын

わかりやすい解説で、ツール問題についてぼんやりとしか知らなかったの故に思っていた以上のやばさに震えていますここまでしてクリアしたいのは理解し難いです…武器や称号のためにこんなやり方でクリアされるのはやるせないですね…

@MarcoGrinigde Ай бұрын

そうか、"外部ツールに対抗のない方"ってなぜ書いていいんだろうと思ってたけど…到底使ってる証拠にはならないから少しも問題ないのか…。倫理

@otherone-c3q Ай бұрын

ツーラーってただ徒にコンテンツの難易度を上げてるだけでその割を喰ってるのってツール使わない人なんだよね… マーカーの仕様変更なんて最たる例でおかげで却って色々不便を強いられてしまってるんだよね…

@ゆん-d1q Ай бұрын

@@otherone-c3q 戦闘中に置けなくなった代わりにマーカー保存機能が追加されたので不便どころかとても快適になったのですが、あなたにどのような不便が強いられているか気になりますね

@otherone-c3q Ай бұрын

@@ゆん-d1q 普通に戦闘中にマーカーの置き換えが出来たら便利な場面有りますよ今回のLH零式4層も戦闘中にマーカーの置き換えが出来てたら日の出ももっと楽な方法で攻略出来てますよそもそもマーカーの保存機能は戦闘中の置き換えの可不可を抜きにしてもそれ以前より要望のあった機能でしたので本来一緒くたにして考えるべき問題では有りません別に外部ツールに頼らなくても自分の手で置く事が出来るだけでも便利ですよ

@ゆん-d1q Ай бұрын

@ 誰が戦闘中に手動でマーカーを置き換えるんですか？そのマーカー手動で本当に置いてますか？そういうツールの疑惑を排除するために戦闘中にマーカーの配置が出来ないようになってると思います。仮に戦闘中にマーカーが置けたとしたら日出の攻略はマーカー役が集まらず、マーカーツールを助長するだけのギミックになってしまいますよ。それなら初めから戦闘中にマーカーなんて置けない方がツール使わない身としては身の潔白も証明出来て助かると思うのですがどうでしょうか保存機能の要望が昔からあったのは知ってますが戦闘中に何回も保存されたマーカーを切り替えるゲームになるのも簡単に予想できる（ツールとやってる事が同じ）ので戦闘中に置けない事と保存機能は結びつけて考えられるべきだとも思ってます。

@otherone-c3q Ай бұрын

@@ゆん-d1q ですから話の論点としてそう言う事をする人が居るから外部ツールって害悪だよねって話なんですよ… 現にそうやってあらぬ嫌疑をかけてかけられて挙句不便になってそれが徒にコンテンツの難易度を上げてるよねって話をしてるんですよ… それが外部ツールを使う事の害悪性と言うのを言ってるだけなのでそこをご理解いただけないのでしたらこれ以上の問答は不要と思います。こういう状況こそが外部ツールの害悪性を表してると言う事に気付いて下さい！

@ゴレィルァ Ай бұрын

@@ゆん-d1q 昔は皆手動で置いていたんですよね日の出のマーカー役が集まらないなんてことにはならないですよ

@user-b98Rd4sPx4 Ай бұрын

「Discordは外部ツールじゃない」ってのは違くね？良い悪い関係なく外部ツールではあるでしょ

@山田花子-v7j Ай бұрын

30年ほど前pcのオンライン麻雀で携帯電話を使ってコンビ打ちしてた経験ならあります

@霜月セロ Ай бұрын

がっつり外部ツールですね吉田も外部ツールだとはっきり言ってますけど都合よくとらえてる人が多すぎて

@さしゃ猫 Ай бұрын

外部ツールの定義に狭義と広義があって広義でいうならActも多ボタンマウスもDiscordも電卓もスマホ通話もExcelも全部外部ツールです　でもそんなの言い始めたら不毛でしょｗって吉田も笑いながら言ってる

@霜月セロ Ай бұрын

@@さしゃ猫吉田が言ってるのはユーザー側で勝手に白黒判定するなですよ Discordがセーフとは一言も言ってません

@hogo1015 Ай бұрын

⁠@@さしゃ猫 VCある無しは攻略難度に大きな影響があるから、ディスコなら大丈夫ってのは思わないな。ACTと同列には語れないが。ただ多ボタンマウスは公式HPの推奨デバイスとして普通に書いてるから全くもって問題では無い。流石にそこを一緒くたにするのは違う。

@ena4344 Ай бұрын

コメントが民度を表しております

@user-motiko. Ай бұрын

高難易度の戦闘だけじゃなくハウジングとかでツール使ってた人を炙り出した、エイプリルフール祭りもあったよねw 絶でツールが！！って叩いてた本人もツール使ってて逃亡したの覚えてる(´・ω・｀)w

@daintynam4680 Ай бұрын

結局運営も商売だから切るに切れない（運営もチーターを客と認めてる）そのダブスタがここまで外部ツールを蔓延させた原因だと思うから使うやつが悪いのは大前提として、運営のやり方も良くなかった

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

運営のやり方が良くなかったという一方、具体的な方法は出さないの笑える。ところでチーターのことを客と認めたシーンってどこ?確認が取れた件に関しては基本処罰はしたはずだけど。

@chemicalpearl4091 19 күн бұрын

ダブスタっていうか普通に、運営として形としてだけの秩序維持の体を成したダメですよ宣言してるだけでツールに対してそんな本気じゃないと思うが

@Relic-d3j Ай бұрын

堂々と使ってます宣言してるやつが一番やばい

@哪吒-q5j Ай бұрын

ツール使ってクリアして達成感とかあるんだろうか？要はズルしてクリア。ってことでしょ。

@くと-k6f Ай бұрын

達成感より評価が欲しいんだろうね。後先考えられない人間が後の評価を欲するとか皮肉な話だよな。

@れるひそ Ай бұрын

単純に努力はしたくないけど、努力の報酬は（おしゃれ武器）はほしい的なのやね…

@バカうどん-w4s Ай бұрын

本当の意味での「絶コンプ」ってやつなんだろうね。コンプレックスをこじらせたあげく、不正に手を染めてまでクリアをする。ワールド1stですらゴリゴリのチート使ってたんだから、後続の絶クリア者なんて推して知るべし。

@田中太郎-y5o7r Ай бұрын

もはやACTなんかは使ってない人捜すほうが難しいレベルで浸透してんのに否定派はなんでいつまでもこのゲームやめねえんだろうな

@バカうどん-w4s Ай бұрын

@@田中太郎-y5o7r これが平然とチート使う人間の思考回路なんだろうな

@確認用ff14 Ай бұрын

早く攻略したいと言うより時間に縛られながら見知らぬ人と数ヶ月って思った以上に苦痛の場合があるんだよね。最近は野良でも半年、1年くらいかければ自分のペースで攻略出来るみたいだし、もっと野良絶流行って欲しいな。

@ナメダンゴ-v5o Ай бұрын

ゲームは自慢するためのツールじゃないよ。ゲームや運営、他のプレイヤーに対するリスペクトがない。みんなを楽しませるために色んなアイデアを出して、調整して頑張ってるってのに。その努力を無駄にする行為だよ。高難易度コンテンツなんて名前の通り難易度が高いことが面白みなのにそれを下げて何を楽しんでいるの？

@hoge19 Ай бұрын

まぁネトゲユーザーの一部は現実世界で誰にも認めてもらえない承認モンスターだから

@田中太郎-y5o7r Ай бұрын

そもそもつまんねえのが問題なんだよなそりゃさっさと武器取るためにツール使うわｗってやつも出てくるわ

@user-rr3fx5oz4g Ай бұрын

@@田中太郎-y5o7r でもあなた、そのつまらないゲームをやってたんじゃないの？？少なくとも、そんなつまらないゲームの動画は検索して見てコメントするくらいには興味ありありに見えるけどね。

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

@@田中太郎-y5o7rゲームつまらないなら武器取ったところで何するのって言われるだけよ。

@chemicalpearl4091 19 күн бұрын

いやゲームは自慢するためのツールではあるだろ絶武器・称号にカジュアル層はTwitterでうじゃうじゃ#おはみこが見られるハウジングもそうだしギルやマウントで自慢のざらにある

@lightningcount4153 Ай бұрын

運営も過度にレイドレースを盛り上げる必要はないと思います。当時プレイしていた時、非公式なのに何故にワールドファーストなんて目指してるんだろうって思ってました。そこはプレイヤー同士で競わせてしまえばいいと思います。それか、逆に運営が公式に認めてレイドレース大会でもやってみてはどうですかね。練習期間設けて、イベントの開催時に参加者に来場してもらって、そこで早くクリアできた人が真のワールドファーストに認定するとか。

@クナイ Ай бұрын

レイドに限らずPvPも酷いみたいですからね。全員の浄化・防御のリキャスト表示やターゲット状況の可視化等はだいぶ前からあったみたいですし、他にツール利用者がどんな恩恵を受けているか分かりませんが、真面目に遊ぶのが馬鹿馬鹿しくなっちゃいます。

@LauncherXIV Ай бұрын

ミニオンのアレか～アレ導入したプレイヤーの画面共有みたことあるが「チックレートの影響でタゲ表示意味ない」「リキャ検知はランチャーの非公式プラグインで再現できる」って苦笑してたわ。脱線したけどああいうやつ誰にもコールせず黙々と一人で使う分なら構わないが定型文でバースト先コールしたりFLゴージでイキりコールするやつは引退しろって思う。普通におもんない。

@泥棒猫-u3b Ай бұрын

何と戦ってるのかよくわからんな放っておけば良くない？ツーラーなんてプレイ見てればわかるわけだし上位にいても「こいつツールだから実質俺のほうが上だな」で終わりだろそんなに表彰されたいのか？こんなのの対策で工数取られてるのアホくさ

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

実際その話したのに，それでもなお騒ぎたい奴が一定数いるのが笑えるよね。

@normbystander7510 20 күн бұрын

ツール使ってまでクリアしても何も楽しくないと思うんだが、結局、動画でも言っていた承認欲求モンスターはあたおかやなw ただ、火力出せてるか、出せてないかは知りたいんだよ。火力出せてないやつのお守りなんかはゴメンだし。

@もりぞーいその Ай бұрын

FF14ってそんなことになってるのか…ESOしかMMOはやらないから知らんかった。ゼニマックス&ベセスダはUI表示系のMODは公認してるので PC版に限っては自由にやってる。コンシューマー版ではできないのでPC勢は逆に高難易度コンテンツやれる人を尊敬しちゃうくらいだ。アドオンの便利さからCSからPCへ移る勢も居るし。

@kogani5347 Ай бұрын

自分もFF14は未プレイでPC版ESOプレイヤーですが、アドオンも公式側はゲームそのものをいじるものではないならある程度許容という線引きですね。 (もちろんチートは論外ですが) ゲームそれぞれで線引きも随分違うんだなぁと感じました。

@七瀬有希 Ай бұрын

絶どころか零式すら自分の反射神経では無理だなってなって触ってない自分からしたら別世界だ…

@user-fd8ie3qt3d 14 күн бұрын

承認欲求ってすごいよなあ…

@枝葉末節 20 күн бұрын

公式黙認規約違反ツール、な

@geeeee-b4o 24 күн бұрын

チー牛日本代表達

@ririri-ri Ай бұрын

公式がツール検知と処罰を継続しないと無くなる事はないと思ってるでもやらないだろうから今後も変わることはないかな～過去炎上したりツールバレした人達もまだ普通にプレイしてますし

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

つまり運営に法律違反を犯してでも個人PCの中閲覧しろ、ってことだよね。だいぶやばいこと言ってるけど大丈夫?

@DonKizakura Ай бұрын

PCゲームでゲーム外のソフトやデバイスを完全にシャットアウトするなんてそもそも無理なんだから、気にするだけ無駄でしょ。不公平だの何だのというなら、普通のマウス使ってる奴からすればG600使ってる奴だってツーラーもいいとこだし、8人固定で攻略してるところからすればサポートメンバーを用意しているチームなんてズルもいいとこ。そんなん環境下でプレイしてるんだから早期クリアとゲーム内ヒエラルキーには何の関係もないよ。つか、mmoのヒエラルキーとしてはコミュ力高い奴>>>PS高い奴でしょ。結局自己満足に過ぎないんだから使いたい奴は使えばいいし、使いたくない奴は使わなければいい。もちろん処罰される可能性はゼロじゃないから自己責任でね。ぶっちゃけ他人のプレイ状況やクリア状況に興味なんて無いわ。その人がそれで良ければ別にいいじゃんとしか思わない。ただチートとツールはそもそも別物だから、もし使うならそこの線引きはしといた方がいいかもね。結局は運営の匙加減次第だけど、普通に考えてチートはリスクが跳ね上がると思う。

@泥棒猫-u3b Ай бұрын

同意なんで他人のプレイ状況を気にするのか理解に苦しむわツーラーなんて放っておいて自分達のゲームを楽しめよと

@水瀬玲亜 13 күн бұрын

@@泥棒猫-u3b ツーラーで攻略されるデータが増えると調整の時に開発が参考にするデータがツーラー攻略前提になって全体のバランス調整が崩れるのよ。普通に通常プレイヤーに迷惑かかってるってわけ。これも全部説明されてたぞ。

@HotondoCurry Ай бұрын

外部ツールって言ってExcelだったらめっちゃおもろい

@新田那覇湖 11 күн бұрын

外部ツール全部禁止！ってなってもディスコは使うわ

@さしゃ猫 Ай бұрын

たとえイタチごっこになろうともいい加減アンチチート入れればいいんだけどな

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

クソ重くなって運営に文句言わなきゃ多分つけるよ。それ掻い潜るツールが今度出回るだけだけど。

@KleinZeek Ай бұрын

ゲームのシステム部分から改変する外部ツールが良くないというのは同意なんだけどわざわざ敵のよーわからんセリフ覚えて攻撃を判別するってゲームとしておもろいのかどうかって話じゃね結局は覚えて作業になるのに最近14始めた者だからよー知らんけど、紙にメモするのは良いけど外部ツール使うのはアウト！って事なの？これ

@otonashi0157 Ай бұрын

ff14高難易度における面白さは、秒単位で襲いかかるギミックの中で、少しずつ処理法を解き明かしそれを8人全員でこなしつつ、更にコンテンツごとに合わせたジョブごとの最大火力を出し切ることにあって、その中での8人での攻略体験にこそ面白さがある。そういう意味ではDiscordであったりギミックマクロだったり使用してても別に問題ない筈だったんだけど、クリアしたこと自体に焦点が当てられるからこういう問題になる。ちなみに動画に出てる絶バハにおけるネールフェーズは、セリフがランダムな上にギミック対象もランダムで来るから、ツール使えばそりゃヌルゲーだわな。

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

それ以外に解釈はないよ。その解釈を捻じ曲げようとしたり、勝手に曲解した人間がこの手の話題で暴れてるけど。因みに予備動作を覚える云々言い出すと、アクションゲームも軒並み同じ面白くないゲーム枠になるとだけ。完全ランダムは逆に運ゲーになるからなんとも言えない。

@めいそんくろみ Ай бұрын

Aoe可視化とか詠唱バーの変更て外部ツールとかでもなんでもないやんチートやんLOLのスクリプトチーターと全く一緒の画面で笑えるってこんなんでクリアして何も面白くない

@baradvinashura Ай бұрын

フィールドマーカーの文字とか表示は正直見づらいから変えてほしさある

@otaputhi Ай бұрын

ＭＭＯやＦＰＳには、ＲＭＴ、チート、ツールは付き物だと思って割り切ったほうがいいと思う。もちろん運営は排除に向けて最大限努力しているという姿勢を見せることは必須。

@高瀬薫-w3z 14 күн бұрын

昔のPLLでワールドファースト、外部ツールでハックしてたから認めませんって言って吉田P警告してたよな

@ナズサ Ай бұрын

チーターを取り締まらない内部告発でしか処罰できない面白いゲームですよね。外部ツールといえばCSのFPSなんかのコンバーター問題がありますけど、あれは各ゲームメーカーが必死の努力で検知してBAN等しています。外部ツールなどといって誤魔化していますけど、やってること普通にチーターですし（特にPVPは死活問題）この辺りどうにかしなければ、絶をクリアしようが「どうせツール使ってんだろうなぁ」と普通にプレイしてる人まで見られてしまいます。

@hoge19 Ай бұрын

単純に描画ハックする系がほとんどの14とエイムや視線移動にモロに関与するFPSのツールが同じレベルで取り締まれるとかどんなお花畑なんだ

@泥棒猫-u3b Ай бұрын

@@hoge19 やってやれないこと無いだろ努力不足

@hoge19 23 күн бұрын

ウォールハック：視線移動が明らかに不自然になるコンバーター：エイム操作が明らかに不自然になる FF14の補助輪系：どのツール使おうが動きが不自然にならない（不自然なのは絶アレキのお仕置きスキップぐらい）これでどうやって取り締まるの？ MHFのnProみたいに外部アプリにアクセスしまくってブルスク多発させた方がうれしいの？

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

その必死の努力してもさらにそれを掻い潜ってくるのがツールの対処ですし、明確な唯一の線引きはちゃんとしてる。必死に運営が取り締まってないとしたい勢は何がしたいんだ?

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

@@泥棒猫-u3b対策案出さないで努力不足言い続けるの勝手だけど、未来永劫終わらない努力の始まりで他のリソース消えてくだけだぞ。

@ヤキニク-z2f Ай бұрын

ランチャーのツールのダウンロード数見てみて！このゲーム終わってんなーて思いますよ😢

@kashiwagi77774 Ай бұрын

お前もその一人だろゴミ

@TT--si7ui Ай бұрын

自分の腕のせいでクリアできないことを認められない人たちやミスするとプライドが傷つけられる人たちがツーラーに堕ちていく印象日本人が作り出す村社会的雰囲気も良くないでしょうね

@山山山山-i4k Ай бұрын

FF14は世界規模のゲームやぞ？絶コンテンツやってる人たちも海外の方も多いし、日本人がーというのは当てはまらん

@あーさあーさー-w4b Ай бұрын

絶クリアしてる人は凄いと思ってたけど、そんなにみっともないことしてるプレイヤーが沢山いるのか。こりゃ見る目が変わるな、正々堂々クリアした人には悪いけど。

@うなぎぃる Ай бұрын

結局は多くの人間がゲーム体験を共有できてて皆が楽しめてればツールやMODだって文化になるし良いと思うんだけど人増えてこのゲームはそうじゃなくなったからやめろって話

@ゆん-d1q Ай бұрын

6:56 動画投稿者が絶コンプ剥き出しエアプなので訂正すると、自動マーカーでツールを置いているのは各ギミックで立ち位置のために変えているだけであって未来観測のギミックそのものを無視する事なんて出来ません。 w1stの動画見て一度でも絶アレキに挑戦していればそんな事ある訳ないとわかるのですが投稿者はエアプなので適当に拾った情報で動画を作っているので仕方ないですね

@umimoguri Ай бұрын

立ち位置そのものがギミックの一つなんだよなあ

@TA-bj5nr Ай бұрын

コメントきっしょ

@abi_siberian Ай бұрын

リアル世界では大した事ないやつが使うんだろうなぁ。

@模野愛 9 күн бұрын

現実とネットゲームのパラメータは反比例するとはよく言ったもんで、ニートやフリーターのチー牛が大多数だろうねw

@ぱっぱらぱー-l3k Ай бұрын

外部ツールと言えばまだ聞こえはいいが要はチートを使って攻略が当たり前という感覚のプレイヤーが蔓延っているのがff14ってわけか。いろんなゲーム界隈があるけどモラルだけで言えば最底辺に類するんじゃないか？

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

え？それfps界隈に向けて言える?

@chouchou_branche Ай бұрын

アレキのラストフェーズのマーカーってエニグマコーデックス無視して処理したみたいな説明してるけど、そんな流れだったの？フェーズ毎に、安置の分かりやすい位置に動かしてるだけで、処理自体はちゃんとやってると思ってた, それでもずるではあるけど

@ゆん-d1q Ай бұрын

全部嘘ですね、w1stのTPSの動画見れば分かるのですが立ち位置のためにマーカーを自動で変えているだけです。（この行為自体は外部ツールを使った不正行為だが手動でも再現可能です）動画投稿者は絶アレキのギミックなんて微塵も知らないので仕方ないですが非常に悪意を感じますね

@ゆん-d1q Ай бұрын

再現可能というのは実装当時で現在は不可、また戦闘中に8個も変えるのは非現実的なので不正に変わりはないです

@chouchou_branche Ай бұрын

@@ゆん-d1q やっぱりそうですよね。自分の認識が間違ってるのかと思ってしまった。外部ツールが不正行為であることなんか、絶対的にその通りで、投稿者の主張が正しいんだから、変な誘導やめて(アレキの件に関しては無自覚だろうけど)、もっと冷静な視点で動画作れば良いのにって思ってしまいますね……。

@under_forest Ай бұрын

そもそも敵がセリフを発声すれば良い話じゃない？

@ゆうたろう-u9z Ай бұрын

大体こういう動画上がったら　使って当たり前みたいなコメント多かったけどだいぶ減ったなぁ。それだけ人おらんくなったんやな。

@猫丸-z2r Ай бұрын

対立煽りに飽きただけだと思うぞ

@霜月セロ Ай бұрын

ちばみにディスコ等のVCにつかうソフトも外部ツールだと吉田は過去に言ってますけど都合よくとらえてる人が多すぎてねえ

@高田健志-m7e Ай бұрын

誰かがツール使っててそれをコールしてるとかもあるからねー正直ディスコ無しでクリアしてる人以外はツールって言われても仕方ない

@缶ぶり-y3k Ай бұрын

VCに関しては物事の判断が付かない境界知能の方々へ向けた発言だと思いますよ。通話なんて代替可能ですからね、1箇所に集まればいいだけです。

@ooooooo59595 Ай бұрын

@@高田健志-m7eそれはさすがに極端すぎる…笑きんたまの話しながらやってたりするから逆にデバフになることあるっていうのに…😢

@高田健志-m7e Ай бұрын

@@ooooooo59595 極端ではあると思うけど実際問題コールしてる奴が読み上げ使ってるなんて絶バハ、テマの頃からあった話ツール使ってないって言い張るにはVC使わずにやってますって言うしかない

@komrin1553 Ай бұрын

これで勝って嬉しいのか？

@リエールシュペー 29 күн бұрын

見せられると使ってみたくなる

@ぶりっつちゃん Ай бұрын

筋トレ界隈で言うとこのユーザーかナチュラルかみたいなもんか

@バカうどん-w4s Ай бұрын

ユーザーがナチュラルでは絶対到達できないような領域まで突き抜けてるならまだ尊敬の対象になり得るんだけど FF14の場合は、コンテンツクリアがゴールでそれ以上は無いからねシンプルに難易度を下げてるだけ

@marinoa31 26 күн бұрын

実装から4ヶ月はレイドレース参加条件に、運営が指定した方法、もしくはツール未使用を証明できるプレイヤーのみ参加資格を与えるとかじゃダメなんかね？例えばパーティ全員のボイチャと画面を公開したままLIVEで挑戦して貰うとか。

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

あれ勝手にやってるだけの大会に見せかけた何かだから、資格とかそんなもんないで。

@ああ-s6d9y Ай бұрын

絶と零式実装やめたら良いんとちゃうんか

@user-motiko. Ай бұрын

絶と零式だけじゃなくギャザクラ、ハウジングにモブハンもツール使ってる人蔓延してるからそっちもね(´・ω・｀)

@user-motiko. Ай бұрын

あ、PvPも(´・ω・｀) PvPチーターもまぁまぁエグい

@田中太郎-y5o7r Ай бұрын

@@user-motiko. これなんだよな SS撮って遊んでる奴も大半がGshadeとか使ってるからツーラー全滅させたらこのゲームも終わり

@user-rr3fx5oz4g Ай бұрын

つまり全コンテンツ閉鎖でやれることないからサ終だね。それくらいツールとチートが蔓延してるし、真面目にやってる人がそれで割りをくう。ツーラー＆チーターはゲームを腐らせるから本当に害悪。

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

@@user-rr3fx5oz4gだが通常プレイしてて割食うことほぼないので関係ないんだよなぁ。必死に下げてるけど他ゲームでも影響出る時は話題になってるわけで。そんなの全部潰してくの?暇なの?

@十字珍宝 Ай бұрын

外人がツーラーチーターばっかだから明確にやめろと言わない運営

@れいんれいんれいるれいる Ай бұрын

言ってるよ運営の考え方は一切変わらない禁止なんだよ日本も海外も黙認しているって言う人居るけど自分勝手に解釈してるだけで禁止外部ツール経由でサーバーと干渉すりゃ分かるから海外勢はそれのBANが圧倒的に多い外部ツール使用禁止これ以上明確な答えはない

@waitplease Ай бұрын

この様に運営があれだけ明確にダメだって言ってるのに理解できてない人がいるのが現状。

@hanteiyn 25 күн бұрын

あーだこーだ自分の認知を騙して必死に正当化して哀れだねぇ

Ай бұрын

クライアント側だとしてもアンチチート導入できるだろうに... FPSでは普通なのになぁまぁPVEだから直接被害は無いけど

@パタ-c2r Ай бұрын

情けないやつらやな

@odd-m4n Ай бұрын

←ぶっちゃけ「ツール使ってて何が楽しいの」とか「ツール使ってる時点でゲーム下手」の段階から無駄な争いだと思ってる人

@NinjaHilenn Ай бұрын

実際、外部ツールやチートを一度でも使ってしまえば二度と「正規のプレイで出来る体験」は得られなくなってしまうぞツールをやめて普通にプレイしても「でもツール/チートを使えばもっと簡単なのに」「面倒だしツール/チート使おうかな」という考えが常に頭にちらついてしまうし、そういう意味では『普通にプレイする』スキルはどんどん落ちていくだけよ

@ソールクットマン 25 күн бұрын

その下手な奴らの試行回数から生まれたスキルローテやギミック処理方法の恩恵を受けてる奴ら

@hachune_mick Ай бұрын

外部ツールによる補助というのがねぇ難しい問題ですよねぇ

@山田花子-v7j Ай бұрын

補助なしでモブハントに参加して転がってる絶パイセンならよく見ます

@suac6430 Ай бұрын

@@山田花子-v7j モブハンはみんな適当にやってるから、補助があるとかないとかではないと思いますよ…

@ikazuchi7542 Ай бұрын

@@山田花子-v7jというか高難易度より気楽にツール使ってるモブハン勢を引き合いに出すのは馬鹿としか……

@ChocoKohne Ай бұрын

楽しいの？論争はそれこそ無駄だな

@EARTHs-1113 Ай бұрын

加減の問題よなぁ… メモやボイチャ、攻略サイトも

@さとし1978 Ай бұрын

他所のゲームはどうやって取り締まってるんだろうね？そもそも取り締まり様がないと思うんだが…

@NoFM420 Ай бұрын

チート検出したら即永久BANが普通だよ

@ninten1985mari Ай бұрын

ゲームガードという専用のチート防止機構をいれてる。ff14がそれをできないのはPC専用じゃないっていう

@huyaqtyw1035 Ай бұрын

チートとかツールとか言うけど、結局FF14はカジュアルにみんなで遊ぶゲームなんだからそれでよくねって話だと思うんだけど。もし本当にレースとかを厳格化したいんだったらもっと徹底的に何がツール(discordなど)で何がチート(ACTなど)なのかを明文化して、やや過剰なぐらいに直接BANしたりするはず。実際に14の元ネタのWoWはそうしてる。一般14プレイヤーから見たらWoWは全員チーターって思うぐらいにはツールありきのゲームだけど行き過ぎたやつはちゃんと運営がBANしてる。じゃあ14が何でそうしないかっていうと、そもそも14がガチでやるゲームとして作られてないし運営していないからでしょ。レース含め競技化なんて毛頭考えられたゲーム性じゃそもそもない。そういうゲームやりたいんだったらwowやった方がいいよマジで。14でそれを求めてるのがお門違いすぎる。 14プレイヤーは人のこと気にしすぎだと思う。他人がどういうやり方でやってるかなんて知らないしどんだけ早くどんだけ火力出してクリアしたかなんて気にする必要ないんだよ。 FF14の戦闘は、仲の良い友達とそれぞれのやり方で難しい面白いコンテンツに挑んで楽しかったねで終わる　それだけのものなんだよ。

@LauncherXIV Ай бұрын

それは本当にそう。なのにここまで過激にバチバチやりあってるのは両陣のお気持ち表明プレイヤーがアレ(声デカ老人介護施設入居予備軍)だからなんよね。マトモなツーラーとツーラーアンチは静観してるはず。ツールの性質上ツーラーは誰にも迷惑かけてない(vPは別)し、ツーラーアンチは対象者をブロックしたり距離置いたりして自衛すればいいだけだから。

@大和-m1o Ай бұрын

簡単にクリアされたら悔しい吉田・・・・反省点とか言っている段階で終わってる。ワンミスしただけで全員即死するような縄跳びゲー作ればこういうようなツールが出来るのは当然だと思う。

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

それ以外に面白いゲームを君が作れば問題ないね、さ、作ってみようか。なんで全員死ぬギミックが多いかって、結局ゾンビ戦法が有効になり出すと高難易度ではなくなるからだよ。

@大和-m1o 21 күн бұрын

@@亡霊-k6n 吉田擁護乙、この運営人の酷さ知っていればそんな発言なんぞしない。忍者実装時一部上手くスキル回し出来ていた人たちがいただけで想定外のダメージ出せていたとか言い出して弱体するような糞連中擁護するような奴が未だにいるとは驚きですよ。

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

@@大和-m1o その上手く回した際の上振れ火力が問題だったから修正されただけで、そんなお顔真っ赤にされなくても。因みに他の大縄跳びじゃないゲームでもツールは作られてるから，結局君は何を論点に騒いでるのかわからないんだ。とりあえず運営のせいにしてうだつを下げたいのだろうけど上手く行ってないみたいね。

@大和-m1o 21 күн бұрын

@@亡霊-k6n かつてFF11と言うゲームでは伝説の○○さんが来た、これで勝てると言う名言があって上手い人と下手な人で差別化出来ていたんですよ。一部プレイが上手いから弱体しますなんて運営は初ですよｗ。判断力や反応速度なんて人それぞれ、忍者弱体にかなり荒れた理由が戦士と言うジョブが火力的にも出ずナイトの劣化と言う意見に対して運営はリスペクトが足りないとプレイヤーに言ったのも原因なんですよ。上手くなるように頑張れば弱体、出来なければリスペクトが足りないとか言い出す。その後プレイヤーの言っている事が本当で結局戦士を強化したと言うブレブレ対応。俺もその段階でこの糞運営は救いようが無いと引退した身ですけどね。

@亡霊-k6n 20 күн бұрын

@@大和-m1o 引退した身ですげー長文お気持ち表明するんすね。いつから引退したかは知りませんけど。あと別にこのゲームに限った話ではなく、運営想定外の上振れが発覚したら修正なんてどのゲームにもある話ですが。どんだけ狭い世界で生きてきたんです?

@lyudmilavradjevna1667 Ай бұрын

このままだと絶武器所持者＝ヤバい奴と思われて、メンターと同じ歴史をたどりそう。（備考：王冠（メンターのアイコン）、メンターシステム実装当初は一種のステータスシンボルだったけど、今では変な目で見られる。ので、ほとんどの人がメンターアイコンを表示しないように設定してる）これからは絶武器を持っていることを隠す時代か(;´･ω･)

@王蟹-e5u Ай бұрын

それはないよ残念だったね

@lyudmilavradjevna1667 Ай бұрын

@@王蟹-e5u うん、ないねｗ

@amovingdreambeready Ай бұрын

レイドレースで毎回名前上がってる人達はほぼ使ってるだろうから、すごいとかおめでとうとか素直に喜べんのよな

@テイトク-b6f Ай бұрын

大縄跳びがしたいんじゃない武器や防具が欲しいんだけどゴチャゴチャ面倒で覚える事が多い、、、そして時間無理矢理作ってリアルに支障が出る人が多くなる。ミスしてやり直しに何度もなるとギスギスオンラインのはじまり友達と楽しく冒険したかっただけなんだよ、、、あの時は

@泥棒猫-u3b Ай бұрын

最後の一行が本当なのだとしたら身の丈にあった難易度選べよ

@亡霊-k6n 21 күн бұрын

ほんとにフレンドと遊ぶなら，そのフレンドと時間かけて攻略すりゃいいだけよ。つまりあんたの最後の一文は嘘でしかない。

@yukikaze0014 Ай бұрын

絶アルテマの吉田のコメントに対してツール使ってもいい空気になるのが分からない。ツールを使うと明らかに人力と差が出来過ぎているのを好ましく思ってないの分かるでしょ。

@綾女香織 Ай бұрын

アチーブに達成日が書き込まれそれを他人に見せることが出来るのもツールを使ってまで高難易度する理由かも

@tinko1228 9 күн бұрын

配信して攻略してる奴以外弾けばいいだろ

@ikazuchi7542 Ай бұрын

このコメ欄眺めるのが1番おもろい

@hizakura0gagaga Ай бұрын

昔のシンリュウみたいなCSオンリー鯖作れば、少なくともそこでは不正なしのレイドレース出来るんじゃね

@jtom3294 Ай бұрын

仲間がこっそり使う分には嬉しい正直ミスしないし

@バカうどん-w4s Ай бұрын

仲間（お前もチート入れろよ、ミスされたら迷惑なんだよ）

@NoFM420 Ай бұрын

データファイル弄って戦いやすいようにしてるって要はチートだろ？チーターに甘いゲームなんだなFF14は

@とめきち-x4s Ай бұрын

こういうの嫌だから高難易度やらんけど。そろそろ限度超えた解釈し過ぎると「絶武器」をトークン交換にされて価値無くされるぞ？

@isshi-1680 Ай бұрын

じゃあ俺、スロリバいくから...

@カヲル-m6r Ай бұрын

主さんの処罰されないからセーフっていうのもわからなく無いって言ってるけどその思考回路が既におかしいんだけどなぁ怒られなければセーフ、完全な害悪の考え方と一致してて、相手の態度や意見を自分の都合の良いように解釈しちゃってる

@z_8905 25 күн бұрын

じゃあ著作権だとかで問題ありそうなアニメアイコンを使い続けてどんくらいなの？まさか処罰されないからセーフとは思ってないよね？

@カヲル-m6r 23 күн бұрын

二次創作関係とこの内容とは運営側の対応が違うからなぁ完全にダメって言ってる事と使い方間違えなければ良いよって逆だからねえ

@z_8905 22 күн бұрын

@@カヲル-m6r 完全にダメとか言ってるけど処罰されてないから使い続けると間違った使い方として処罰されてないから使い続けるの違いが私の中でアヤフヤなだけのようですね…… ありがとうございました

@gg2857 Ай бұрын

こっそり使えばバレないから表に持ってくるな😊それと使って本当に楽しいよ?ギミックとか何も注意しなくてもtts聞けばいいんだからね!😂

@タイム-j8n Ай бұрын

ツール使ってる時点でゲーム下手ツール使ってる奴のゲーム歴みてみ？対戦ゲームで勝てない奴ばっかだから。簡単なゲームしかできないのよ

@LauncherXIV Ай бұрын

ツーラー数名の経歴SS付きで見せてもらったがAPEXでプレデターとかヴァロでアセとか全然いる。もちろんそもそもFPSMOBAやってないとか、アンランク奴もいるけどな。俺の視点から言わせてもらうとツーラーアンチ過激派の方々ほど対戦ゲー出来てない傾向にあるぞ。Xのメディア漁るとヴァロやらLoLやらの戦績垂れ流してんだけど、大体ランクブロンズとかスタッツ最下位ってことばっか。でもFLや絶ではイキり散らかしてるっていうなｗ

@たかし-v1x Ай бұрын

こういう動画でいつも思うんだけどなんか理由を付けてボイチャを正当化してんのがわかんない。読み上げと一緒だぞ

@z_8905 25 күн бұрын

システムでやってるのかコミュニケーションの一環でやってるのかで規約上でのセーフ、アウトが割れてるのでは？

@tksantamaria 23 күн бұрын

ゲームの内部データに干渉してないからでしょ。

@xiv6853 Ай бұрын

ツール使わないとクリアできない下手くそほど承認欲求やべぇからなこのゲーム自慢するためならなりふり構わねぇのよ

@サイコお地蔵さん Ай бұрын

絶武器背負ってても別コンテンツでやたら下手な人ちょくちょく見かけるのは補助輪にたよってた訳だそれから、ゲームやスポーツで不正する奴は問答無用で〇ね

@suac6430 Ай бұрын

絶クリア者が得意なのはその絶だけですよ他のコンテンツに流用可能な技術も多々ありますが、ギミックが違えば基本的には別物で覚え直しなのは絶クリア者だろうと同じですというかツール入れると別コンテンツもほとんど自動的に導入することになるので、別コンテンツだといきなり下手になるとかはないです明らかに知識がなかったり基礎練度がおかしい人は代行で、ツール問題とは別だと思います（まあ代行者もツールを使ってますが）

@chemicalpearl4091 19 күн бұрын

まあ正直、レイドレースみたいな順位付け・競技性があるコンテンツ(といっても公式に何かがある訳でもない)やPvPでのツールが悪いだけで吉田もPvEごときでツールに何熱くなってんだよって思ってはいそうコングラ辞めたし、何か誹謗中傷事件起きるまではツール云々にはもう触れないんじゃね

@まめしば-q7d6l Ай бұрын

そんなことまでして勝ちたいの?

@もにょもにょ-j9g Ай бұрын

チーター行為してる時点で本当にクリアはしてない事すら分かってないんだよな

@LonLon3793 Ай бұрын

絶武器持ってる奴が全員外部ツールだろって思ってるから問題無い… 絶武器保持者＝外部ツール勢ってなwww

@taku581 Ай бұрын

だが待って欲しいこの情報をあげてる主もツーラーであると言うことだそうじゃないとここまで情報集められない

@takemu0421 27 күн бұрын

ほなら犯罪に詳しい警察の人はみんなその犯罪をしたことがあるっちゅう話だな。

@taku581 27 күн бұрын

@ 警察は仕事で犯罪裁いてるんだから全く噛み合ってない

@takemu0421 27 күн бұрын

@@taku581 せやね。ほなら犯罪特集をしてる記者は特集した犯罪を自分もしてるのかっちゅう話やな。

@taku581 27 күн бұрын

@@takemu0421 犯罪特集が仕事だって話通じてないの？

@takemu0421 27 күн бұрын

@@taku581 別に今時ネット使えば簡単に調べられるんだから、情報を詳しく発信してる＝そいつもツーラーだ！って話もおかしいんじゃないって言いたいんだよね。 game８なんかでもまとめられてるし、そこを基準にこの動画を作成したんじゃない？もしくはGame８の記事を書いた人がこの動画を作ったとかねー