Эффективность солнечного нагревателя для бассейна из ПНД трубы, солнечный коллектор

[@алексейыы-ы4п]

любопытно спустя 5 лет как эта система шас себя чуствует целая ли труба иле уже все

[@avail_autom]

Систему разобрал через год, слишком трудоемко разворачивать и сворачивать

[@алексейыы-ы4п]

примерно к такому выводу я и пришол НО все равно экспериментирую шас собрал из ПНД трубы только витки расположены вертикально закрыл стеклом и завернул трубу в алюминиевую пленку чтобы закрыть от ультрафиолета, хотя производитель пишет что ПНД труба не боится солнышка но посмотрит по трубам ППР они точно боятся ультрафиолета спустя 3 года турба начала распасться шас ее закрываю

[@avail_autom]

@@алексейыы-ы4п у меня много лет лежит труба 32 ПНД на улице, периодически от нее отрезаю на разные нужды, прочность не потеряла, а вот сам бассейн стал хрупким, чуть что и дырка)) пора менять 6 лет...

[@niktu5071]

Молодец! Даже через 2 года интересно смотрится в части использования телефона..

[@avail_autom]

Спасибо, мне кажется проще использовать экран телефона, чем прикручивать какие-то экраны к контроллерам или термометрам

[@АлексейСысолятин-я3д]

3кВт со 100м 25ой трубы многовато... видимо в расчетах округляли много в большую сторону :) разницу температур и поток воды л/с (наверно были чутка меньше) даже в ясную погоду под прямым углом к солнцу 2.5м.кв. трубы столько не дадут :( а в целом уважуха зато что взялись и сделали !

[@avail_autom]

Спасибо за поддержку, разницу температур контроллером измерял, вроде точно все, смысла придумывать нет считал по формулам на сайте, возможно и не так что-то, но факт на лицо тема рабочая и достаточно эффективная

[@qpuHaHcucT]

проверьте насос просто набрав в ведро 10 или 20 или 30л, и все устаканится

[@avail_autom]

@@qpuHaHcucT да начнется сезон проведу точные измерения

[@DIY-PropaCarlo]

@@avail_autom согласен. примерно ожидалось что 3квт. Отлично!

[@antonb.3398]

Можно трубу на отражайку положить и мотать с зазором в диаметр. Энергия бкдет отражаться и греть трубу снизу, тем самым используя всю поверхность трубы, а не половину. Площатл коллектора в 2 раза увеличится, мощность может в полтора. Попробуйте еще полиэтиленом накрыть, все таки часть темпла в аоздух уходит.

[@avail_autom]

Спасибо, конечно в этом есть смысл, но меня смущает что конструкция тяжелая очень и не следит за солнцем, занимает немало места, еслиб на крышу ее на стационар или забор, но это столько гемора что и халявного тепла не захочешь, я скорее это для эксперимента сделал и понял что не так все просто..

[@antonb.3398]

@@avail_autom а я вот только начал с этим. У меня контейнер 6 метровый (20 футов), хочу на крыше залить стяжку с трубкой, типа как теплый пол. Будет и контейнер охлаждать и Басик греть немножко.

[@avail_autom]

@@antonb.3398 надеюсь крыша крепкая, вес будет немаленький!

[@antonb.3398]

@@avail_autom ну тоже про то думал, буду армировать сеткой нижнюю часть стяжки, а на время набора прочности досками подопру крышу. По периметру крыши мощный каркас у контейнера.

[@avail_autom]

@@antonb.3398 Ну теперь я спокоен! потому что лично я не дооценил вес поначалу, а потом когда надо было переставить нагреватель - ощутил в полной мере, потом немаловажный момент выгнать воду на зиму, если в горизонтальном положении, то без проблем, а вот в рабочем...

[@Домсхем]

На ОУ КР140УД20 и 4х транзисторах, сделал двухканальный контроллер солнечного обогрева. Работает, второй год, зимой и летом. Общий датчик на чердаке, куда собирается горячий воздух из под крыши, датчики каналов - на веранде и в доме. Если температура "верхнего" датчика, на 2 град. выше чем нижнего, включается вентилятор, который гонит воздух с чердака, в соответствующее помещение. Для бассейна, достаточно одноканалного контроллера на К554СА3. Один датчик у поверхности воды, второй в коллекторе, закрытом плёнкой и теплоизолированном снизу. Как только температура, в коробе коллектора, становится ниже чем температура воды в бассейне, насос выключается.

[@avail_autom]

Да вариантов великое множество, можно и без всяких контроллеров сделать на основе какова нибудь термостата, а лучше бассейн поставить в павильон, кто-то мне присылал, люди на несколько месяцев купальный сезон продлили)), я в этом сезоне даже бассейн еще не ставил, тепла вообще нет в центральной полосе

[@Домсхем]

@@avail_autom "Теплица" из поликарбоната - хорошее решение. Но есть нюанс. Нужно делать островерхую крышу, чтобы снег легко сходил. Фундамент не нужен. вертикальные столбы - брус 50х50мм , высотой 2мв нижней части (20 см от уровня земли, притянуты толстой монтажной лентой к стальным уголкам с ребром 50мм и длиной 70см, вбитым в землю. 50см уголка под землёй и 20см - над землёй, для притяжки деревянных брусков-столбов. Удобно забивать, если срезать низ уголков на клин, болгаркой. Поликарбонат, на крышу, укладывать продольными рядами, начиная снизу, и пришурупливая только по верхгему краю, каковой будет накрыт следующим листом. На вильчик - любой водостойкий материал, согнутый углом, чтобы накрывал верхний ряд крепления поликарбоната (в кервой крыше я использовал линолеум, во второй, согнул полосу поликарбоната, повдоль). Вильчик, к крыше, не шурупится. Он притягивается монтажной лентой, без отверстий, перекинутой через всю крышу, и закреплённой, внатяг, на боковых верьикальных брусках - опорах крыши или на брусках, набитых поверх опорных брусков (они же, для крепления жёлобов водостока.) Такая крыша не протекает и не срывается ветром. У меня так сделаны навес для машины и дровяной сарай. У навеса для машины, крыша, с углом ок 30 град - снег сам не скатывается - выдерживает до 30см снега, Зимой чищу, обязательно, хоть пару раз. С дровяного сарая, где угол ок 90 град, снег скатывается сам. Если бассейн переживёт эту зиму, буду думать, как сделать крышу, с пролётом 3,5 метра, без центральных опор.

[@ivanritm]

@@Домсхем Мы в СПБ на выходных начали мастерить свой проект. площадка 5*6 купленная теплица под бассейн. Фундамент- вырыли под штык полную глубину канавы длинной 5 метров и шириной 25 см. Вниз песка в каждую 4 тачки. Потом щебня 4 ведра, потом печка ещё 2 тачки, всё периодически тромбуем. Потом опалупка и заливаем бетоном с щебнем. Далее на эти 6 фундаментов доска 5 см на 6 метров. Её по полной обработаем, покрасим, далее собираем покупную теплицу, ставим наш уже проверенный прошлым сезоном басик на 16 тонн и будем греть трубами по потолку и на край отдельно уже купленной с прошлого года дровяной печкой, но в этом году хотел трубами от солнца обойтись). КОроче не важно что получится, главное азарт)

[@pavelbaidurov228]

без двойного стеклопакета с сопротивлением в 0.8. и утепления 50мм пенопласта отдачи будет 300ватт весной-осенью

[@avail_autom]

да вы правы, утепление нужно обязательно делать т.к. показатели и условия в моем случае близки к идеальным, единственно устройство получается очень громоздким и тяжелым, другая проблема в зимовке, нужно хорошо его продуть, чтоб не порвало за зиму, вообщем буду думать как быть

[@pavelbaidurov228]

используйте просто жидкость которая не замерзнет.

[@avail_autom]

тогда либо купаться в антифризе либо нужно делать обменник), но даже не представляю как это можно реализовать,

[@vlad55775]

@@avail_autom пластинчатый,только площадь большая нужна

[@avail_autom]

много заморочек получается

[@Серый-т9е]

А что по расширению трубы? От солнца труба удлинняется - по идее трубу должно крутить

[@avail_autom]

Место для расширения у меня было, чтоб не разломало короб, но за сезон ничего не поломалось ни треснуло ни потекло, так что все ок

[@ВладимирКостылев-с3й]

Дёшево и сердито! А ещё положить фольгу или покрасить короб в белый цвет, приподнять улитку и сделать небольшое расстояние между витками!

[@neoman74]

прикольно, скэтч забыли добавить, удачи

[@ИринаВарна-г4ь]

А если приспособить для нагрева обыкновенный садовый чёрный шланг и положить его на железную крышу жома, на которой летом можно яичницу жарить, шланг не расплавиться и будет ли в нем вода достаточно нагреваться , если его подключить к насосу?

[@avail_autom]

Если в шланге будет циркулировать вода то не расплавится! но эту воду нужно сначала на крышу закачать! для этого нужно шланг заполнить водой и потом поднять и не допускать завоздушивания, иначе все остановится т.к. насос от бассейна развивает слабое давление

[@SergeiBel]

@@avail_autom как вариант затянуть на крышу и уложить пустой шланг и прокачать более мощным насосом, а потом уже подключить от бассейна

[@ВасилийБегунов-с8п]

Я ДЕЛАЛ ТАКОЙ ДЛЯ ДЕТСКОГО БАСА РАБОТАЕТ НО НЕ ГРЕЕТ ТАК КАК НАДО ВОДА НЕ ЦВЕЛА ТАК КАК 70 ГР НА ВЫХОДЕ НО ПОТОМ СДЕЛАЛ 4,5 МЕТРОВЫЙ ПОД КУПОЛОМ И В НАЧАЛЕ МАЯ УЖЕ КУПАЮСЬ ДО СЕНТЯБРЯ СТРОЙТЕ ТЕПЛИЧКУ

[@avail_autom]

я отказался от нагревателя по причине сложности развертывания и свертывания данного приспособления причем в прямом и переносном смысле, ну и 4+ градуса конечно маловато, для такого геморроя )) доски пошли на стеллаж ну а труба пнд ждет применения ))

[@GelTochka]

Доброго времени, скажите, труба ПНД на солнце сколько может прослужить при такой эксплуатации как у вас?

[@avail_autom]

Привет! При такой толщине думаю не ограничено, все трубы которые я начал использовать с 2013 года работают нормально

[@GelTochka]

Спасибо за ответ. Толщина стенки трубы 2-2.5 мм.?

[@avail_autom]

@@GelTochka да примерно так

[@алексейыы-ы4п]

скажите а как вода реогирует на минусовые температуры

[@Унипаксервис]

Получается выгодная штука, если 3кВт * 8часов * 60 дней *3 руб/кВч то выходит 4300 руб, а если увеличить эффективность и использовать с весны до глубокой осени, то вообще отлично

[@avail_autom]

это точно, особенно если ее довести до ума!

[@Унипаксервис]

в первую очередь нужно закрыть от ветра хотя бы пленкой, будет в разы лучше!

[@avail_autom]

да мне отец тоже сказал об этом, но мне показалось что в жаркую погоду это не сильно актуально т.к. мы ловим инфракрасное излучение которое и нагревает шланг, так же как в мороз нагревается забор в солнечную и безветренную погоду хотя на улице минус

[@Унипаксервис]

вы все же сделайте и нам расскажете))

[@avail_autom]

конечно, самому интересно шланг я уже вывел сбоку поэтому ничто не мешает накрыть нагреватель пленкой или стеклом

[@Germantwinov]

А если положить пенопласт(утеплитель) площадью с лист поликарбоната на землю, насыпать сверху песка (Подкрасить песок черной краской) под 5см в котором на удалении будут трубы (для водяного отопления пола?) зигзагом (чтобы сливать удобно было зимой) и накрыть поликарбонатом... Как Вам идея?

[@avail_autom]

можно попробовать но на земле уже угол не тот будет, с землей не понял, поликарбонат если накрыть будет неплохо, появится защита от ветра, я отказался от нагрева ибо геморно разворачивать и сворачивать систему, но вообще если накрывать бассейн и поставить пару нагревателей по 100 метров будет хорошо, но много мороки

[@Germantwinov]

@@avail_autom Да, если разместить горизонтально, то угол будет хуже, но зато площадь намного больше и проще. А зачем сворачивать? Главное это возможность слить воду, правда? Главная идея в том, чтобы у накопителя и собирателя энергии была большая площадь песка, а трубы нужны только для ее вывода в бассейн. Так можно на 100 метров трубы и на два листа поликарбооната растянуть, а это уже серьезная мощность...

[@avail_autom]

@@Germantwinov да все верно главное слить воду перед холодами, принципе можно и оставить на улице, если разместить горизонтально это сильно упростит слив воды если ее выдувать воздухом, если засыпать трубы и прикрыть песок получится еще и аккумулятор тепла, можно попробовать, почему нет, особенно если есть место рядом с бассейном

[@АКЗЗАК]

Ты табуреткой по пользовался, верни. Это моя, она у меня на кухне стояла, для гостей. ))). И больше без спроса не бери

[@avail_autom]

Да вот вещи раньше делали, столько лет и в строю! там 10 слоев краски наверно))

[@АКЗЗАК]

Доступная Автоматика )))) вот-вот она и есть, верни! В деревне у меня домик и там пару штук подобных, аналогично сто слоёв краски, вес как ведро воды, но крепкие и надежные. Хоть сиди на ней, хоть сваи забивай. Ну а по возрасту... При Пушкине наверно делали))).

[@Валериймайор-е9у]

АКЗ ЗАК это не та табуретка, что на кухне у тебя стояла, она стояла в свое время в солдатской казарме порядка 38 лет назад

[@АКЗЗАК]

Валерий майор ))) В этом году получается, что 50лет назад я служил срочную, но мне кажется что тогда они по легче были. Или то, что я малость моложе был?))). Да по поводу этих крученых "шлангов, года три ранее, я делал подобную конструкцию для подогрева воды для летней кухни и в ванную. Штука хорошая, но я "попал" шланг вонючим оказался. Я уж и прогонял просто воду и с Фэри, дня четыре провозился и забросил эту идею(. Затем уже из пластиковых бутылок сделал, в инете куча вариантов. Ну а так греет хорошо, главное поток воды не делать быстрым.

[@Валериймайор-е9у]

да, по всей вероятности шланг левый попался, а насчет веса табуретки, то мне она тогда тоже казалась значительно легче

[@mb19se]

А сколько можно снять мощности с медной трубы 1/2 15м?

[@avail_autom]

если зайти на wpcalc.com/protochnyj-vodonagrevatel/ то для расчета нужно знать три параметра - расход воды, температура входа, температура выхода, по другому я не знаю как рассчитать мощность

[@АлександрТкачев-ц8д]

Круто ! Если утеплить, 5 киловатт смело будет выдавать ! Для десятикубового бассейна с лихвой !

[@avail_autom]

Спасибо! утепление тема хорошая, отец тоже говорил что нужно утеплить, в этом году не стал ставить нагреватель, одному очень тяжело, нужно думать что-то более легкое и простое в развертывании, пока не пришел к решению

[@avant2avant283]

И сколько он будет прогреваться?

[@Валериймайор-е9у]

если бы стеклом закрыть и закононатить ненеконтролируемые поступления наружного воздуха - то.... ваще было бы шикардос

[@avail_autom]

поэкспериментируем еще с покрытием, может стеклом, а может поликарбонатом, или пленкой прозрачной или черной

[@евгенийгранков-ы5э]

@@avail_autom ну как эксперимент? Что лучше?

[@avail_autom]

@@евгенийгранков-ы5э до эксперимента так и не дошло, к сожалению, конструкция сильно тяжелая получается, и главное на зимний сезон очень сложно ее свернуть, выгнать воду убрать и т.д. поэтому отказался, если холодно купаемся после бани, если тепло то до бани))

[@DIY-PropaCarlo]

@@avail_autom вода легко удаляется любой воздуходувкой. Главное более менее горизонтально расположить

[@terr8282]

Гриш так у тя насос сколько потребляет для циркуляции ?

[@avail_autom]

Насос штатный от бассейна, потребляет судя по этикетке 35 Вт

[@Legantmar]

а запаха от нагрева ПНД трубы нет? а то у меня садовый армированный шланг нагревается и потом вода какой то химией отдает..

[@avail_autom]

запаха нет, труба для подачи питьевой воды, хотя если через нее пропускать воду в 90градусов может и появится, но от солнца ничего подобного не заметил

[@ProycnexBiz]

Когда окупится все затраты!? Не проще на эти деньги тупо пусть на электроэнергию?

[@avail_autom]

дешевле всего вообще ничего не делать, а затраты окупятся полтора два месяца использования

[@VakaramGolang]

Мне кажется пластик хреново передает и принимает тепло. Надо метал металл трубу. Под стеклом даже буде +150 а брать он не будет успевать в себя. А если метал будет. То будет +100 а 50 легко будет забитюратьчя металлом а потом и водой

[@avail_autom]

все верно теплопроводность никто не отменял, лучше меди нет ничего, но это дорого, именно поэтому берется пластик. Если греть газом точнее огнем можно небольшой радиатор и насос, но цель была энергия от солнца, в настоящее время я не применяю этот нагреватель поскольку геморно его разворачивать и сворачивать осенью..

[@VakaramGolang]

@@avail_autom согласен а мы вот бассейн сделали на 40 кубов Видел нагреватель ставь от автомобиля ) и солнце ещё туда зеркалами натравливают )) Просто воду греть тупо. У МЕНЯ И ФИЛЬТРАЦИЯ БУДЕТ И ОБОГРЕВ. НА ВСОСЕ воды вильтр поставить

[@avail_autom]

сделаете покажите

[@VakaramGolang]

@@avail_autom уже есть жи.

[@antonb.3398]

Все от дельты зависит

[@peace_door_ball_]

Если циркуляции не будет вода закипит?

[@avail_autom]

думаю нет, поскольку циркуляция скорее всего будет самопроизвольной

[@Den1978g]

Таких нужно 5шт. Ставить чтоб нагреть10 кубов... Есть в Ютубе расчёты🤔

[@avail_autom]

слишком все тяжелое и громоздкое, я даже свой один разобрал, не то что сделать еще четыре))

[@Smeshnoishumaher]

На зиму с нагревателя воду нужно сливать?Если нужно то как его опустошать?

[@avail_autom]

да вопрос хороший, мне не удалось продуть его в вертикальном положении, пришлось установить в горизонтальное и продувать компрессором, но потом все же я его разобрал, трубу пнд смотал и убрал под навес, очень тяжело одному, труба непослушная, нужны приспособы для сматывания (хотябы катушка для намотки) и укладки, короче гемор еще тот, в этом году даже не устанавливал...

[@RTSTROY]

@@avail_autom воти именно геморой

[@ВладимирГерман-р6х]

Продуть ПНД трубу не проблема. Я подсмотрел у бетононасосов. Нужно взять толстую губку (толщиной сильно больше чем внутренний диаметр трубы) и вырезать из нее шарик. Заталкиваем шарик в трубу и даем воздух компрессором. Воздух гонит губку через всю трубу и всю воду выгоняет. Можно для уверенности и пару раз прогнать. Если губка застрянет (маловероятно, но может застрять на фиттингах, если труба срощенная), то заталкиваем туда еще один шарик. Второй шарик поджимает и выталкивает первый. Работает, проверено.

[@vold83]

Все это дело под стеклом должно быть

[@avail_autom]

Вот и батя так сказал, думал в этом году сделаю, но не дошли руки

[@vold83]

Просто ветер обдувает и есть потеря. И в этом пространстве между стеклом и дном температура вырастит до 50градусов. Дно должно быть чёрным. И ещё желательно чтоб труба к трубе не плотно лежала а хотябы по пару миллиметров растоянее было. И будет все суппер

[@vold83]

А если взять трубу от раковины серую и поставить вертикально в такойже системе то у тебя ещё и авто церкуляция будит но этот проэкт чуть дороже

[@avail_autom]

@@vold83 Спасибо это скорее вопрос не денег а времени и усилий, все получается большое и тяжелое)) желательна стационарная установка, была даже мысль развесить шланг на заборе, сторона солнечная позволяет, возникают вопросы со сливом воды в осень да и с запуском тоже не просто, вообщем не такая простая это штука

[@vold83]

@@avail_autom успехов.

[@Борисыч-ъ2ч]

температура 29 гр. ?? И такие сложности? Попробуйте сделать эффективный коллектор когда на улице 15-20 и ветер.. , а на такой жаре как у вас никакая автоматика не требуется, на практике всё гораздо проще .

[@avail_autom]

отчасти вы правы, автоматика здесь скорее для определения эффективности работы и выключения системы на ночь. А чтоб в 15-20 градусов нагревалось всего-то нужно затягивать нагреватель пленкой или накрывать стеклом

[@Борисыч-ъ2ч]

@@avail_autom Думаю автоматика это скорее ваше хобби:-) А что прогреть 11 кубов воды НИКАКОЙ солнечный коллектор из трубы не поможет, Хоть накрывай, хоть закрывай,, никакая автоматика не поможет.. у меня вообще бассейн в помещении , днем +30, и то остывает за ночь . На сегодня 19.5 гр, может в августе прогреется до 25, но это неделя две, потом опять ветра,туманы и холод. Пора сказать людям честно и без лукавства, : НЕ делайте никаких солнечных коллекторов из труб , это деньги на ветер, и все это работает лишь в жарких регионах, типа Краснодарского края, Украины и Крыма, где солнечное лето и температура за 25 гр. на Востоке России, в Сибири и на Дальнем Востоке это бесполезное занятие., слишком не устойчивая и холодная погода. Возможно колбовые солнечные нагреватели помогут, но там другая цена вопроса.. Я сегодня поставил нагреватель на дровах, завтра буду испытывать.. жаль потраченных денег на 50 м. трубы и два дня ползания по крыше..

[@avail_autom]

@@Борисыч-ъ2ч труба пригодится, время конечно жаль, безусловно если солнца нет , а ночью холодно, то нагреть не получится, сейчас у меня бассейн без нагревателя, признаться лень его собирать, т.к. на зиму разобрал, и принципе вода теплая, но заметил что стало сильно лучше когда поставил бассейн на техноплекс. Еще считаю что если нагревателем удается поднять температуру хотя бы градусов на пять уже хорошо, может конечно 3 кВт и мало , но говорить что это бесполезно... короче я не согласен, возможно усилия не стоят полученного результата конкретно в вашем регионе. может нужно поставить два , три или пять нагревателей и получить 15-20 кВт мощности, этого точно хватит. Я перестал заниматься экспериментами т.к. сложно сравнивать результаты, одинаковой погоды не бывает, а доказывать кому-то что-то у меня нет желания. Если затекает вода 20 градусов а вытекает 26, то как можно говорить что нагреватель не работает, значит он остывает, значит нужно утеплять, накрывать и т.д. С уважением.

[@Борисыч-ъ2ч]

@@avail_autom И техноплекс уложил и накрываю, даже построил специальный павильон для бассейна в котором днем +30, но только солнце нат закат, сразу до +15, вот только дровяной подогрев поднял температуру до 25 гр. , за 7 часов.. очевидно я тоже перестану заниматься экспериментами , тем более в нашем климате . не подходит он для каркасных бассейнов, лучше прост о в море искупаться, хотя и там ещё холодно 12-14 гр.. , .. Надо было брать маленький бассейн , кубов на 4-5 . Иначе купальный сезон лишь пару недель за лето , да и то если лето будет жарким, что у нас далеко не каждый год, Может и дождь идти месяцами ..:-(((( Надо валить в жаркие регионы с нормальным климатом.. :-) наверно поэтому многие берут кредиты, ужимаются весь год, а потом едут на две недели в Тайланд или Вьетнам.. :-) Эх, а как хотелось иметь свой бассейн с теплой водой..

[@avail_autom]

@@Борисыч-ъ2ч да как говорил у нас препод у универе - негры они не дураки)) а здесь отопительный сезон 7-мь месяцев(( свалить на пмж в теплые места, но кому мы там нужны? и чем там заниматься? это у кого нефтяная труба здесь, а живут там)) и это не про нас... значит в вашем случае только отопление газом или дровами

[@molodoi5974]

Доброго время суток думаю для более эффективного нагрева нужно не 25 положить а 20 трубу, как думаете?

[@avail_autom]

Здравствуйте, надо пересчитать на площадь поверхности трубы, но думаю не принципиально будет

[@molodoi5974]

@@avail_autom как пересчитать?

[@avail_autom]

@@molodoi5974 длина окр Пи*Диам, длина трубы 100 метров скажем, значит площадь котор греет Пи*Диамтр*100 м, значит если исп 20 вместо 25 тогда площадь уменьшится на 20%, объем воды прокачивается одинак или даже меньший через меньшее сечение, наверно и нагрев будет меньше. Значит либо скорость потока снижать либо длину трубы увеличивать. Используйте что есть да и все, или что дешевле

[@ДимаЛима-н6с]

лучше бы "тубаретку " нормальную соорудил а то нацепил авиодвигатель на метлу и типу мумный как вутка воду пьет но не ссыт