【FGO】オジマンディアスってギルガメッシュと互角なの？に対するマスターたちの反応集

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カルデアの者　【反応集】

Күн бұрын

Пікірлер: 168

@santarooww 5 күн бұрын

豊臣秀吉と黄金ユニット組みたいね(笑)

@alika561 10 ай бұрын

どこから互角ってのが出てきたか知らないけど二人はお互いを「黄金の」「太陽の」って呼び合って談笑してたから実力というよりは民を率いる王としての器を認めあってるのかなと思ってた。

@サウを 11 ай бұрын

ギル様とは対極に愛も友情も背負った偉大なファラオ

@苅谷司 10 ай бұрын

そのファラオに尊敬させるアーラッシュさん

@mx3745 21 күн бұрын

史実はよく知らなけど、ギルもオジマンも間違いなく一流芸能人の風格

@user-lx7bs2td 10 ай бұрын

いうて、ギルガメッシュ自身がかなり盛ってるというか、他に神話みたらそれ以上がゴロゴロしてるからなぁ…

@パッピーバイオレット始めました 11 ай бұрын

お互いが「王足るに相応しい」と思いつつも「俺が1番、あいつは2番」で進んでるから互角に見える模様。おまけに「自分と肩を並べるに足りる」と認識してる。ニトクリスの心労がやばすきで胃薬手放せなさそうなの可哀想人類最古の王ギルから「王たる存在」って認めて貰えるだけでも相当すごいんだけどね…

@かにてん-p4k Ай бұрын

史実のラムセス2世としていうより太陽神ラーの化身とかファラオの逸話的な要素が強く現れてるから、とか？同じくファラオのニトクリスもネクロマンサーみたいな能力持ってるし

@笹山忍 10 ай бұрын

作者が最強と言えば最強になるなんて古今東西全ての作品において共通する事なんだけど、一体何意味不明な事言ってる人が居るんだ・・・？まるで作者が最強と言ってるのに最強じゃないという滅茶苦茶な作品が存在するような言い方なんだが

@Kashiwa_DX 8 ай бұрын

そりゃ本人が設定資料集の設定をなかった事にしたり矛盾が起きる設定ぶち込んだりするような世界だから信用されんよ

@くぁwせ-x8q Ай бұрын

あの世界観だと神様は実在して、なんなら本人すらいたりするから、その神様の化身ってなったら当然格が高いわけで

@海東-c4r 10 ай бұрын

Fateの鯖だと後世に与えた影響・知名度補正とかもあるし宗教・歴史上の解釈のどの側面抽出されるかで変わるし Fate自体ある種新しい神話の受容史みたいなもんだから解釈難しいやろ

@沢渡シンゴ-v3t 11 ай бұрын

サーヴァントという存在が魔術師の制御下に置けるよう(おけるとは言ってない)にレベル制限をかけているから、トップクラスは上限値で横並びなるようになっているから。あとは手札の多さと強力さで変わってくる感じかな。

@piratacavalleria2653 11 ай бұрын

産まれも育ちも自然霊で金毛判定で妖術仙術を修めてて、暴れすぎて釈迦が直々に出張って張り倒されたり元祖サーヴァントみたいな立ち位置で天竺まで行ったお弟子とかなら2人を上回れるんじゃね

@今賀天王山 11 ай бұрын

実際最後には神側に足触れ入れてるから、呼べない説？

@木戸村正 10 ай бұрын

声が野沢雅子さんだから強い、みたいな話になったらそりゃ強いわって半ば強制的に納得しちまうような人物

@田野満開 10 ай бұрын

斉天大聖がマジなら魔法すら使えそうな勢いですよね

@mamo1750 10 ай бұрын

序盤で仙桃と金丹食べまくって仙人よりやばいからその時点で呼べないな

@maple-666 10 ай бұрын

全身アキレウス鯖がまた増えてしまう…

@にしん-w8q 4 ай бұрын

古い時代の英雄ほど強い、と言う型月の原則から言えば、ギルガメッシュ（紀元前2600年頃）＞ニトクリス（紀元前2100年頃）＞オジマンディアス（紀元前1300年頃）なので、オジマンディアスから見てもギルガメッシュは既に伝説の人。ただし知名度補正が掛かるという点でオジマンディアスは圧倒的で、ルクソール改修やアブシンベル神殿の建設、世界初の平和条約締結、旧約聖書におけるモーセとの確執等、近代に近い故の圧倒的な証拠と巨大な影響力がある。と言うわけで、同格と言うより甲乙つけがたしと言った感じでは無いかな。見方によってはこっちが上、と言う話がいくらでも出来る。

@CharlotVFighter 10 ай бұрын

0:15 なんならその古い時代(神代に近い)の英雄ほど強いってのがそもそも型月の設定だしなぁ……っていう

@doejhon7437 2 ай бұрын

知名度補正、土地補正、マスター補正、サーヴァント本人のやる気、そのサーヴァントに必要な環境づくり。外付け強化の有無(聖杯の影響等)、相手との適正、マスター本人の能力、霊基の状態。強力すぎる宝具や、実際種族や時代でそもそもの基礎スペックっていうのもあるから、絶対にサーヴァントそれぞれで差そのものは存在するんだけど、上記の要素がわりと大きく影響しやすいからその戦いごとに結果は変わりうる。歴史が古くて、ある程度強大な逸話を持つ英霊なら、正直強さや格を語るのはかなり難しい。そもそも『聖杯戦争』というものが成立している以上、サーヴァント同士の力量差は必ずしも絶対的なものではない。

@harinezumigekikawa 2 ай бұрын

真面目に現実の歴史で考察してる人いるけど Fateだと神話や歴史とかもう原型がほとんど無いほど脚色だらけでめちゃくちゃになってるんだし何の意味もないだろ

@ケンケン-h5v 10 ай бұрын

エヌマを防げることが確定してる数少ない一人だからマジでワンチャンある、防いでる間は攻撃できないらしいけど‥ 神獣も本人も神殿内では不死身だし、耐魔力Aにも効く呪いあるし、ピラミッド内に乗り込まれても終わらない持久戦してそう

@ACTORMARON 10 ай бұрын

史実で話すのかFateとして話すのかで大分変わるからそこ統一しないと大分ややこしい事になるよねこの手の話。あと何を持って互角、同格とするかも難しい

@るる-s1u1q 10 ай бұрын

fateとして話せばそれこそ「設定」で話が終わっちゃうし、史実で話せばそれはそれで「fateと関係ない」で終わっちゃう

@_sou_zou_ 10 ай бұрын

型月設定を史実と誤認してるのを見ると、書き込んだりはしないけどモヤモヤが残る

@jobsaa3des9 2 ай бұрын

士郎に負ける英雄王…慢心してるとはいえ

@j64kj45h 10 ай бұрын

というかFateのキャラとしてのギルガメッシュとオジマンディアスが同格って話を、史実の話とごっちゃにして何の意味があるんだ？質問者が一番自分の疑問を理解出来てなくて破綻してる。

@黒猫-d3t 11 ай бұрын

型月じゃファラオは皆神の国に行っちゃうから鯖化出来ない、ニトクリス、オジマンは神の国に行かなかったので鯖化。

@アニ-e4y 10 ай бұрын

型月設定も何も神話とかもバリバリ脚色されてるんだから何を今更と思ってしまうが

@EXE_PC 22 күн бұрын

エヌマに対抗できる武器持ってないやん

@海老-u6i 10 ай бұрын

ただ２次創作というかファンが同じキラキラしてる王様同士でどちらもすごいにはすごいから認めあってる（実際ギルは良いものは良いと認める度量はある）とかを大げさに表現してるだけで、互角とか肩を並べるとかはないんでないか？

@ドッたの 10 ай бұрын

そもそもカルナだって原点だと格上キャラ結構いるしfateに歴史知識求める事のが無駄なのよ

@ああああああ-c2g 10 ай бұрын

蒼銀で単独でビースト殺そうとか考えてラスボスにもそれできるからマジやばいって思われるくらいには強い

@wolffenris7092 10 ай бұрын

ホルスの化身であるファラオに加えて戦神であるセト神に武術を教えてもらったという史実ネタもあるのでエジプト神の加護を受けまくってる可能性はある

@genten34 10 ай бұрын

まるで、DCコミックのブラックアダムだな。

@user-hc2dj2pu9u 10 ай бұрын

戦士としての強さを評する議論がしたいのならFateのしかもギルガメッシュを主題にしてるのが凄いモヤモヤするラーメンに詳しい人を呼び出して「2つのラーメン店が同じくらい美味しいって評判だけれど、どっちの餃子の方が美味い？」って聞かれてる様な気分。別にその人が餃子が好きでも全然良いのだけど同じくらいなのはラーメンの話であって何で餃子の話？とかそれ餃子に詳しい奴に聞けば良くない？とか専門店の方が流石に美味いよ？って凄い言いたくなる (同じくらいなのは王様としての能力の話であって何で戦士の話？それ歴史に詳しい人に聞いたら良くない？戦士として召喚されてるカルナとかの方が流石に凄いよ?)

@スベテヲスベルモノスデデ 10 ай бұрын

そうなんだよな… 型月設定が盛られるのは否定しないけど、作中で語られる同格は｢王として同格｣の意味なんだよな… ギルもオジマンも宝具(伝説や史実を拡大解釈した)が強いだけで、本人達の戦闘能力は武勇に優れた戦士系には遠く及ばないって公式で名言されてる、そこにカルナを持ってきてる時点でかなりズレた議論なんよ

@yhyh2632 10 ай бұрын

どっちが強いかってじゃんけん的なのもあるしなそれで言えば博多豚骨とこってりな豚骨ラーメン比べるようなもんよね普通の醤油ラーメンは関係ないという旨いよ？でもそれ比べるジャンル違うじゃんかとしかぶっちゃけ全盛期で言えば戦士としても一線級だし、弱点というか強みと弱みが違いすぎてそれこそなんとも言えない何で比べるの？って感じよね

@坂東武者-x4v 10 ай бұрын

そもそも史実と神話を同列で語っておきながら、型月設定は無しでと言ってる時点で議論として破綻している。本来なら成立しないものを型月設定によって成立させているのに。加えて言うならオジマンが型月設定モリモリって言ってるけど、ギルも王の財宝とかエヌマでモリモリだからどっちもどっちだろとしか思えない。相性面で考えても、オジマンが防戦に徹すれば千日手になる未来しか見えないし。

@url2766 10 ай бұрын

ファラオ自体は神と同一視されるから設定的にはかなり強くはある神を倒そうとするのは知らん

@ミナミ-y3l5z 10 ай бұрын

型月のファラオはなんか盛りに盛られてるからな。対界宝具を防ぐピラミッドとか意味わからんし

@マコト-z5c 10 ай бұрын

そもそもギルガメッシュが最強、というのも型月の設定に過ぎないんだから型月の設定なしでギルとオジマンが同格である理由をとか言われても意味わからん議論にしかならないんじゃないかなぁ

@kasato474 10 ай бұрын

結局村正とかも史実だとただの鍛冶屋なのに設定で神霊宿して神殺しとかついたりする世界だから決めるの不可能なんだよな

@Gale-ek7cm 10 ай бұрын

ギルがサーヴァント特攻の理由が「英雄の死因になった伝説の武器の原典を持ってるから」なんだけど、オジマンディアスの死因は老衰だから・・・。

@w2klew3n2 10 ай бұрын

蒼銀のフラグメンツの描写が強すぎる

@SM-pk8gz 11 ай бұрын

他の国や地域の神話においてはギルガメッシュやヘラクレスやヤマトタケルといった文句なしの最強の英雄が存在するが、エジプト神話においては最強の英雄どころか人間の存在すら語られてないので、苦肉の策としてオジマンディアスという設定を持ち込んだんじゃないかと邪推する。

@ゆきんこ-d1j 10 ай бұрын

オジマンさんのモーションだけみると武闘派には見えないのよ。なんならキャスターよりキャスターしてる。

@ランギャ 2 ай бұрын

FCとFD乗ってそう

@Brave_ringring 10 ай бұрын

ギルにとって他の王って隣校の番長みたいな感じなので、その中でオジマンは実際の強さはともかく我が我の次に偉大な王(番長)と認めた漢って感じの扱いでマブダチだから……

@バロウズウィリアムズ 10 ай бұрын

そもそもオジマンディアスを史実の人間だと認識してるのが半分正解で半分不正解みたいな感じする。型月はファラオ＝神の化身だから史実の人物だけどほぼ神話の登場人物みたいな感じになってる。

@心のノート-s3c 11 ай бұрын

王としては互角、英霊としてはギルの方が格上なイメージ

@舞踏竜 11 ай бұрын

ラムセス2世が古代エジプトの最盛期の王ではあったしあれこれ有名物件建てたから、4大文明代表者として盛るならそこって話なんじゃ無いかね？トトメス3世は渾名があかんから却下されたかね

@むぅ-g8u 10 ай бұрын

ピラミッドとかいう質量の塊落とすんやぞ

@司馬新井臼民 10 ай бұрын

そもそもそんなこと言い出すとゴリラのインド勢とかがフルスペックチラつかせて来るから、史実がどうであれ型月設定ではこう！って考えてる方が気楽だよ。よそはよそうちはうち

@user-hg3uo4hx9s 11 ай бұрын

声が強すぎるんよ

@BCB0083 10 ай бұрын

1:26 あれ？戦闘系サーヴァントとして最強格はアキレウス、弓ヘラクレスとかきのこが日記に書いてなかったっけ？そこにギルガメッシュやオジマン、エルキドゥも書いてなかったと思ったけど

@なつ-w4s 10 ай бұрын

互角かはわからんが同格ではあるよな。王の器として

@aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaiaa8089 10 ай бұрын

まぁんなこといいだしたら士郎に「お前は戦士じゃねぇ」とか言われて人間相手にフィジカルで負けかけてるし…え、士郎がイレギュラーすぎる？それはそう。

@コーヒー-o5m 10 ай бұрын

聖杯戦争が起こる場所とか知名度補正もあるからねえ

@n1b2k3f5 10 ай бұрын

古代の鉄なんて不純物が多すぎて石器と似たようなものだよ

@安治-c7o 10 ай бұрын

結局ステゴロ最強を決めたいだけなのに逸話がどうこうとかいわれてもって感想になるな。

@y0u843 10 ай бұрын

そもそも本当に互角なの？単に気が合うからつるんでるだけに見えるんだが…

@海-t1o 10 ай бұрын

ギルは神殿の中入ったら一人だったらほぼ勝ち目ない。神殿の外でも大粛清防御で守られるけど、オジマンディアスもその間攻撃できない。結果膠着する

@ゆーさ-y1o 7 ай бұрын

神殿の中は神代と同じ環境だから天の理エヌマが解禁されるんで神殿の中に入られたらむしろオジマンが負け確になるなんでこの2人のバトルは以下にギルを神殿の中に入れさせないかがキモになると思うよ

@海-t1o 7 ай бұрын

@@ゆーさ-y1o いや、宝具封印だからギルガメッシュゲートオブバビロンもエヌマも何も使えない剣技弱い以上乗り越えられなくない？アーサー、アーラシュはもともと持つ剣技、弓術で耐えてたけど

@ゆーさ-y1o 7 ай бұрын

@@海-t1o 実はその宝具封印は神性か神に由来する宝具持ってる奴には無効化されるんやだからブリュンヒルデにも効かなかった

@海-t1o 7 ай бұрын

@@ゆーさ-y1o あぁそういやそんな設定あったな

@夕立時雨-k9u 5 ай бұрын

でも士郎には多分舐めプしないから勝てる

@jukkaaa8666 10 ай бұрын

本人の強さはわからんが知名度補正が重要なフェイトでラムセス2世（オジマンディアス）ってかなり強いでしょ

@偽名たけし 10 ай бұрын

むしろ知名度補正はほぼ死に設定という印象。伝承が凄かったりきのこの寵愛(オリジナル設定)を受けたやつが結局強い。

@yuitto1981 11 ай бұрын

ファラオ=太陽神ラーの化身的な設定があったの俺の気のせい?

@逆月ユウキ 11 ай бұрын

でもオジマンが移動用拠点に使ってるあのピラミッドって確かエクスカリバーで無傷、流星一条でやっと穴が開くレベルじゃなかったっけ？

@アニサキス-p9o 10 ай бұрын

内包してる神秘だけならガチのバケモン建造物や

@Osino-tyoumiryo 10 ай бұрын

流星一条強すぎだろ､､､

@すぎちょろ-m1e 10 ай бұрын

@@Osino-tyoumiryoアーラシュ自体バケモンやからなぁ

@かああか-m3c 8 ай бұрын

なら英雄王倒しちゃう士郎がもっとおかしいでしょ？

@mom-o8n9s 10 ай бұрын

同格だけど、相性とシチュエーションで有利不利はつく　ただギルは愛されてる

@喰羅朱湾陀亜 10 ай бұрын

サーヴァントは本人コピーした人格に霊基っていうそれっぽいガワをつけたもんだろ？だからいくらでも盛れる。どうやっても限りなく本人に近い別人。

@user-ms3qs1wo4s 10 ай бұрын

オジマンディアスはstay nightでいうギルガメッシュポジションだからやろ、いわゆるラスボス的な

@しがない蛇 10 ай бұрын

騎の輝石×1の男だぞ。ギルと同格なわけない

@きなこおもち-y7y 10 ай бұрын

ジョジョの歴代ボス最強議論みたいなもんや

@カケル-i5i 11 ай бұрын

オジマンディアスって名前がいけないよ... ラムセス2世っていう名前の方が世界的に有名なのに

@SM-pk8gz 11 ай бұрын

個人的にはアーチャークラスのオジマンディアスを見てみたいな。真名もオジマンディアスでなく本名であるラムセス二世名義で、スペックや宝具も史実におけるラムセス二世に因んだもので、戦車に乗ってごっつい強弓で無双するようなのを見てみたい。

@黒猫-d3t 11 ай бұрын

世界的に有名だからラムセス2世でやると色々言われるのよ、イスカンダルもそう。

@フレアトマス 10 ай бұрын

ギルガメッシュ叙事詩見てもそんな凄いとは思えないギルガメッシュ…

@Taka歌マクウマ娘すこすこの民 10 ай бұрын

これお互いが「相手をそう見ている」って話なだけだと思ってたけど、設定上もそうだったん？

@金田鉄雄-w9q 10 ай бұрын

きのこさん、ブルース・リーは召喚されたとすると、なんの理由もなしに人類悪をボコボコにしたあとふっと座に帰っていくようなこと、やるかどうかでいうならやりそうな人ではあるんだよな

@ぐーたらぐーすけ 10 ай бұрын

レジェンドライダー1号の立ち位置ギル様平成1号最強と呼び声クウガオジ様

@DB-rf9sy 10 ай бұрын

そりゃ太陽王で子安ボイスだからね仕方無いね😊

@バカンス-b3s 10 ай бұрын

まあメタ的な読みをすると、ギルとオジマンは自身の登場作品で最強キャラという役割で書かれてるから、その格を崩さないようにした結果同格になったってかんじだろ

@Kaku-581 10 ай бұрын

王として同格なのと戦闘力が互角なのは違うんじゃないの？

@Shige594 10 ай бұрын

プロトのラスボス扱いだから盛られたという経緯があると思う…逆にプロトギルからギルになって盛られたという印象があるから逆かもね

@Electric_Sheep_April 11 ай бұрын

ファラオたるもの当然である！まぁ、そんな台詞でも日本人としてある程度の納得感と満足感をもたらされちゃうんよなー。

@aaaaa-lb7zm 11 ай бұрын

少なくとも互角ではないでしょ、同格ではあるだろうけど。ギル相手に互角という表現が正しいのはエルキドゥ位だろうし。そもそもfateでは強さより相性が物を言うし、強さ勝負にあまり意味はない。

@user-dx8uw9tu7p 10 ай бұрын

というかそもそもギルガメッシュ自体、人類側の鯖としてならトップの一角ではあるが、型月鯖全体で見ると別に最強じゃないからな。普通に概念扱う系の神霊とか、獣とかには真っ向勝負じゃ敵わない訳だし。

@きれは 11 ай бұрын

まぁこれはFateがそもそも史実=パワーじゃないからスレ主の生き方も前提間違ってるわな。史実からしたら神秘の格とか何？ってなるわけだし

@pottottop 11 ай бұрын

唐突なスレ主の人格否定?誤字かな...? 能力や強さがはっきり言及されてない分、色々考察できる設定なのがいいよね

@あっくん-d3o 11 ай бұрын

そうそう、そうだよなーって頷きながら読んでたら急にスレ主の生き方まで否定し出して吹いた

@aaaaa-lb7zm 11 ай бұрын

恐らく「聞き方」の誤字...だと思いたい。編集済みなのは謎

@南風邪 10 ай бұрын

せめて蒼銀読んでから語ってくれ

@二次元くん-v6h 10 ай бұрын

強さってよりも王としての格なんじゃないかな？ギルのビジネスフレンドがオジマンプライベートフレンドがエルキドゥって感じ？

@神凪時雨 10 ай бұрын

後付けトンデモ設定がはびこる型月世界の最強論なんて、言ってる人いたけど茄子の匙加減一つなんだから、頭空っぽにして適当に楽しんでおけばええやんけ・・・戦闘の逸話全くない文化人が戦闘出来ちゃう世界なんだから・・・

@さきゅご 10 ай бұрын

7:33 なんでギルは紀元前で言ってニトちゃんはそっちで言わないねん　分かり辛いわ

@gazer-notelate 10 ай бұрын

設定ではギルはオジマンに勝てないっていう。ギルガメッシュ最大の宝具であるエアはピラミッドの前では無力なので（大粛清防御）ギルはピラミッド内に入るしか攻略方法がなく入った時点でオジマン圧倒的有利なので普通に負ける。まぁあくまでもマスターを考えなかったらの話でオジマンの魔力消費は異次元なので通常の聖杯戦争ならばギルがかつ余地はある。

@サスケ-pp 10 ай бұрын

ギルガメッシュもほぼほぼ実在したと言われてるけどな

@平木下和馬 10 ай бұрын

エジプト最盛期のファラオだからね神世の存在だからアレキサンダー大王と同じクラスなのもわかる

@dino705 10 ай бұрын

tier的には間違いなく同じだろうな

@悠貴山田-m7e 10 ай бұрын

勝敗は場合によってどちらの方にも傾くイメージ。

@風見鳥-d3m 10 ай бұрын

たまにおもうんやがクフ王とかツタンカーメン王が実装さらたらオジマンどんな反応するんやろか

@fool40 10 ай бұрын

謎丸「で、結局どっちがすごい王様なの？」

@なかじゅん-p8n 10 ай бұрын

同格扱いっつーか性格があれだからそう見えちゃうだけじゃね

@イストミナミ 7 ай бұрын

インド神話って調べればわかるけど悪ふざけというか子供が考えたような逸話多すぎてな

@佐々木武-v6h 11 ай бұрын

つーかなんならギル、オジマン、エルキは最強格だが最強ではなくなっとるからなぁ。グランド、ビースト、異聞帯王がまぁ悪いんだが

@ああ-f8g6w 10 ай бұрын

グランド霊器とグランド資格ごっちゃにしてない？

@佐々木武-v6h 10 ай бұрын

@@ああ-f8g6w そもそもグランドなれるのはその時代最高峰の英霊なんですね。代表格の翁しかり超オリオン、神ロムルス、ポカニキと現状ギル、カルナ、オジマンと同等か超えてる面子ばかりなんですよねぇ

@ああ-f8g6w 10 ай бұрын

@@佐々木武-v6h そもそも殺は翁だけだし6章でオジマンの首はねた時はグランドだったけどカルデアのは通常霊基だよ。ポカはガチの主神だからメタだけどプレイアブルのために実装しただけで本来召喚でしないでしょ。てかポカは設定がかなり曖昧で7章時点ではロリンチの言が正しいければグランドルーラーになるはずだけどEXのグランドはありえんはず。カルデアでは翁の後継みたいなこと言ってたけどカルデア召喚式でグランド霊基のはずがないし資格をついだってニュアンスになるはず。あと7章でハベトロットに強くはないって名言されてる。ロムルスも同じでプレイアブル化のための実装であれは本来グランドとして、だけの姿。通常霊基は星3の方がいるでしょ。オリオンは知らん。

@偽名たけし 10 ай бұрын

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠@@佐々木武-v6h エアプが過ぎるだろ…超人オリオンは冠位霊基でも明確にアキレウス以下の戦闘力であることが描写されてる。言うなれば冠位鯖該当者は該当クラスにおけるその時代での『最優』で最強ではない。霊基が通常鯖より上ってならそれはそうだけど

@佐々木武-v6h 10 ай бұрын

@@偽名たけし普通にきのこがインタビューで言ってる訳だが?