Героизм или глупость? РАЗБОР ИЗБИЕНИЯ В МЕТРО и похожих ситуаций - стоит ли защищать чужих людей?

[@alexlevitas]

ВАЖНО УЧИТЫВАТЬ ЮРИДИЧЕСКИЕ РИСКИ. То ли мы не успели проговорить это в явном виде в нашем видео, то ли выпало при монтаже - но помимо рисков того, что Вам сломают челюсть или вышибут глаз или воткнут нож в печень, важно учитывать ещё одну категорию рисков: юридическую. Или, попросту говоря, риски присесть лет на пять. Представьте себе, что на месте избитого молодого человека оказался лихой практик боевых искусств, эдакий Рембо напополам с Ван Даммом и примесью Терминатора - и вместо устного замечания гопникам он бросился выручать девушку, пользуясь эффектом неожиданности. Одному гопнику вломил со спины ногой по почке или локтем по затылку, другого схватил за волосы и пару раз приложил головой об вертикальный поручень, остался с третьим один на один и выдал ему поставленную двоечку в голову, а потом коленом добавил. Победа! Каким будет дальнейший сценарий? На ближайшей станции откроется дверь, в вагон зайдёт патруль милиции и упакует всех участников конфликта. Причём Рембо упакуют первым. И назавтра наш герой обнаружит, что на него открыто уголовное дело за причинение вреда здоровью граждан. А на суде будет предъявлена видеозапись того, как он нападает со спины, и выступят пятнадцать свидетелей, которые расскажут, что на их глазах наш Рембо первым начал бить людей, которые ничьей жизни не угрожали (как оно, собственно, и было). В результате, если очень-очень повезёт, судья назначит условный приговор. Но если окажется, что кто-то из тех, кого наш Рембо бил, получил по-настоящему серьёзную травму, ведущую к временной или постоянной инвалидности, то почти наверняка Рембо поедет куда-нибудь в Воркуту учиться шить варежки, годика на три-четыре. Если же он кого-то ненароком ударил сильнее, чем планировал, и насмерть убил - то шить варежки придётся не три года, а скорее семь-восемь-десять. А когда вернётся, будет жить с записью об уголовном прошлом, что тоже изрядно снизит его возможности найти хорошую работу, сделать карьеру, устроиться на госслужбу, пойти в политику, получить визу в приличную страну и так далее. С точки зрения ущерба для качества жизни нашего Рембо - это даже хуже, чем сломанное ребро или перебитая челюсть. Хотя и лучше, чем нож в печень. И все эти риски, к сожалению, тоже надо учитывать, когда принимаешь решение. P.S. А девушка, за которую вступился наш Рембо, в лучшем случае не запомнит его лицо, а в худшем - будет свидетельствовать в суде против него и возмущаться тем, как жестоко он избил бедных мальчиков.

[@yury_sedoy]

Я говорил у себя в блоге именно об этом. ✊🏻 Сам частенько встревал в разные ситуации - мне везло, но был свидетелем и подобных сценариев.

[@alexlevitas]

@@ЛеонидЯлунин Извините, я так и не понял, что Вы хотели сказать или спросить. Попробуйте как-то иначе сформулировать свою мысль. Спасибо

[@magnamaster8883]

прям щедрина прослушал, премудрый пескарь. вы не задумывались, что когда вы, не дай бог, попадете в беду, многие воспользуются вашими тезисами? 1000+1 способ доказать, что я не трус, но я боюсь.

[@antonnebo3336]

а ни кто не заставляет применять грубую физическую силу кого бы то ни было, если какой то алкаш обзывает девушку это не означает что вы должны подлететь к нему и вмазать. Тот парень что вступился за девушку как раз не вёл себя агрессивно физически и не нападал первым как вы тут расписали, а если бы напал то конечно бы и был виноват как вы тут описали, только это вот уже совсем другая бы ситуация вышла. Мы же вроде как говорим о помощи человеку которого сильно избивают, которому наносят урон опасный для жизни и здоровья. Очевидно тут обстоятельства поменялись бы и суд уже учитывал другие факты, да и свидетели бы показали бы о другом. Если вы уж разбираете ситуацию то разберите сперва эту с наглядной стороны, а не с придуманной вами типа что если бы избитый парень стал сам первым агрессором и навалял бы хулиганам за слова. Да и вообще суть помощи в том чтобы не уничтожить нападающих агрессоров, а спасти здоровье и жизнь того на кого напали. А если так как вы рассуждать, то и правда ни куда не надо лезть. Только как это улучшит ситуацию, если любой агрессор будет осознавать то что за любую его агрессию ни кто не пойдёт против него в людном месте, что все будут трястись даже толпой за свою шкуру и ждать того чтобы с ситуацией если получится разберутся гос органы? Это что по вашему лучше?? А если разные агрессоры будут встречать общественное сопротивление даже в ситуации когда они сильны и вооружены, то со временем самих таких ситуаций будет меньше и жертв будет меньше и желания даже у отбитых мразей избить кого то в общественном месте будет меньше. Вот встань тогда в вагоне все люди против этих троих разве они бы напали на 10 человек, разве они бы избили десяток человек, да даже отморозки подумают прежде чем такое сделать, да и уже в целом физический перевес и урон мог быть на стороне помогающих. Захотелось вспомнить момент из фантастического фильма Человек паук, где Паркер остановил поезд и выбился из сил, а граждане встали на его защиту не отдав Октавиусу, хоть это и фантастика, но в ней намёк, но по видимому фантастика там не в наличии сверхспособностей, а в том что люди вот так защищают других, особенно с такими посылами как тут ставят и какие вы подаёте.

[@Andrey-uz2xm]

Александр, где можно купить ваши книги?

[@Фотий-креститель]

"Мужик сказал - мужик сделал. Отсутствует самое главное: мужик подумал" 👍

[@dmitripiskoppel4355]

главное, чтоб не только думал, а ещё и делал.....ато мыслителей как-то дохрена

[@spiderbugbear3721]

Слово не воробей, вылетит не поймаешь, а поймают - вылетишь. А то ещё бывает что так поймаешь что все зубы вылетят 😆😁😄

[@suumcuique1688]

Мужик слова дал, мужик слова взял. На то он и мужик, что может позволить себе.

[@igorchumakov7667]

Есть понятие коллективной безопасности. Когда общество построено так, что хулиганам не дают избивать ботаника, когда девушкам не надо кричать "пожар" при попытках изнасилования, в таком обществе ВСЕМ законопослушным людям удобнее и безопаснее жить. Никто за нас не построит такое общество.

[@obizaetc]

Как на Кавказе)

[@ninamartin9223]

Меня больше удивляет, что в комментах большинство рассуждает сразу о драках\крови\соучастии и т.д., хотя вроде бы тема шире и глубже, в конце-концов, я думаю, что мы говорим про неравнодушие к человеку в беде, вот и все. Ведь увидев, что кого-то бьют можно по разному это остановить: поднять крик, звонить в это время в полицию и т.д., зачем самому-то сразу прыгать в кучу-малу?

[@dmkr6880]

@zabor совершенно верно. А ведь ещё могут ходить, думать при включённой камере в своём телефоне. Общество, к сожалению, гниёт...

[@KD--kd1bt]

Если б мы имели такую силу всю жизнь, мы бы также поступали. Поэтому и не хотим совершенного общества. Р.s. Помните что сказал доктор капитану америке?

[@slavarostropovichch1859]

@@dmitriys533 чуханину не толкай!было при совке то же самое,более того,а транспорте скубня каждые 5 мин!не надо сказок!насчёт космоса - ты,конкретно ,ты (если мания величия - Вы), был в космосе?что именно изобрел?все это - стадность!но при этом в самом херовом виде!

[@bomzhizn]

Думаю, если бы Левитас бы на месте Романа, он бы довёл нападающих по истерики своими рассуждениями

[@romanchumachenko6176]

Он бы их научил риск-менеджменту

[@kuratorandreyify]

Как я ржу!

[@marylloyd2229]

Вот уж точно

[@bomzhizn]

Как там у Цоя... Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки?

[@dumalejsgr]

😂

[@человекизпрошлого-т9э]

Вы забыли,что вслед за тем случаем случилась похожая в метро ситуация,и там несколько мужиков выпроводили зачинщиков из вагона. Такую-то модель поведения и надо возвращать.

[@ДмитрийМатвеенко-ь2ж]

Неприятно поразили сотрудники полиции, растерянно встречавшие дебоширов на станции метро

[@slavarostropovichch1859]

возвращать?!или создать?

[@человекизпрошлого-т9э]

@@slavarostropovichch1859 В советское время,как правило,в общественных местах и транспорте находилось пара-тройка мужиков,способных угомонить/выпроводить/сдать милиции/или просто как-то вмешаться. Нынешнее российское общество деградировало настолько,что люди неспособны отстоять даже свои личные интересы и права,а еще и с удовольствием наступят на права своих сограждан. Так что поэтому перспективы,не знаю,как у вас,а у меня особо надежд не внушают.

[@СтепанЮрченко-н9ш]

резонанс не подняли? мужики остались целы? вывод "государства": поощрать незачто

[@fjfj5006]

@@человекизпрошлого-т9э но при этом такие советские мужики и садились в тюрьму, регулярно. Именно поэтому в советском обществе судимость не была клеймом, навсегда отторгающим человека от нормального общества.

[@MrMastersabio]

Медаль - женщине нажавшей кнопку. Чтобы внушить людям, что вызвать на помощь соответствующие органы это не "стукачество" , а нормальный гражданский поступок.

[@Mark-oz3sw]

Пора искоренять "ауешные" понятия из нашего общества, которые проникли и прочно укрепились даже в самой системе МВД.

[@MykolaIvanchenko]

Когда встаёт весь вагон - это ге признак архаичности общества, а признак высокой социальной ответственности, в таком обществе и хамить никто не будет и руки распускать, а то так можно прийти к бесконечной переоценке рисков и ценностей. Позиция грандмастера мне была много ближе

[@Vesyoly_Nazgul]

Мне кажется, что все размышления на тему "могу/ не могу" или "должен/ не должен" - это для светлых теплых залов. Как только время на принятие решения будет исчисляться в секундах, там все будет происходить в разы быстрее и 99% процентов выберут тот вариант, что у них изначально заложен, не побоюсь слова, заколочен в подкорку.

[@pron1544]

Нужно просто заранее прокрутить в голове как будишь поступать в подобных ситуациях. И когда наступит время Х прежде чем что-то делать, попытайся оценить ситуацию и исходя из этого действовать по одному из заранее продуманном алгоритму, в большинстве случаев можно разрулить конфликт словами главное не агрессировать сходу, а попытаться наоборот снизить её, сохраняя нейтральный тон при общении.

[@Vesyoly_Nazgul]

@@pron1544 это очень хорошо продумать "до", важно учитывать момент, что во время стресса мозг ужмётся до размера как у ящерицы и хорошо, если при наборе в полицию, вы (это я не применимо конкретно к вам, я обобщаю) с первого раза объясните, что и где происходит.

[@pron1544]

@@Vesyoly_Nazgul Верно во время стресса действуют самые "жирные" нейронные пути. И если он зашкаливает человек не может и с места сдвинуться. Но если стресс умеренный, то можно волевым усилием перенаправить ход мыслей в нужном направлении. Именно для такого случая заранее подготовленный алгоритм будет полезным, во всяком случае это будет лучше чем импровизации в состоянии стресса.

[@Vesyoly_Nazgul]

@@pron1544 согласен полностью.

[@frozenlight5829]

ну в целом ты прав, но всё же, когда доёбываются до кого-то другого, тем более обычные бичи, а не бандиты со стволами и ножами, то ситуация не особо стрессовая, и можно вполне успеть подумать, например, как уже было сказано, сагитировать других людей на помощь. Тем более у всех наверное были подобные ситуации в школе, когда с кем-то отошёл "поговорить после урока" или там где-нибудь на районе, так что в России большинство жителей регионов уже с этим сталкивались, и уже не настолько пугаются подобного

[@sevavs3346]

А можно теперь на тему "как заступиться и не присесть"?

[@Filim0n_]

Позвонить в полицию и поднять вой, при этом помогают быстрые ноги, хотя есть варианты, как в метро, ноги не помогут.

[@anarchosatyr]

@Danilius не всегда остаются, просто отморозь реже гасит женщин, в этом нет Понта. А так тактика правильная, крики, вопли, привлечение максимального внимания, газовый балон, лучше покашлять вместе с быками, чем лежать в реанимации.

[@fjfj5006]

Есть хорошая песня "Прогулки по воде". Там все разъяснено.

[@igorfurgachev6370]

В "детстве", когда мне было 22-23 года, я занимался в секции рукопашного боя при спортзале МВД Петропавловск-Камчатского. В качестве общественной нагрузки за занятия, мы, в составе ОКБ (оперативного комсомольского батальона) с ментами ловили мелких барыг с "травкой" и патрулировали дискотеки. Однажды на дискотеке мне пришлось вступить в схватку с одним гопником, который достал нож. Ни секунды не думал. Начал в одиночку его вязать. При том, что мой вес был точно 64 кг., а гопника - под 90... Нож выбил удачно, чуть порезал мне штанину и оцарапал ногу. А вот удержание его мне давалось с трудом. Гопник оказался культуристом и его рука просто априори не могла "уйти" за спину (мышцы не пускали). Мучился несколько минут. Потом появились менты, гоп-парня забрали. Думаю, что это было - слабоумие и отвага молодости, а так же максималистские "книжки из детства. Самое интересное - чем старше становишься, тем меньше желание испытывать судьбу.

[@kirillscherback1237]

Это называется трусость и к сожалению сейчас это стало нормой

[@fjfj5006]

Не сравнивайте, вы были в составе ОКБ, за вами было государство. Вы рисковали только здоровьем, уголовное преследование вам не грозило.

[@conceptozzz]

Я не хочу чтобы то, что произошло с Романом могло происходить со мной, моими близкими и я хотел бы знать, что в случае чего, люди не останутся равнодушными. Поэтому заступаться за других просто необходимо, отдельный вопрос каким способом, но необходимо и это нужно поощрять, уже хотя бы для того, чтобы в обществе это было нормой, чтобы условный агрессор даже не подумал, что ему все сойдет с рук.

[@nepryachmuzyku]

Для этого нужно менять, например, судебную практику и, возможно, законодательство.

[@МаратСеменов-ф6ъ]

Правильно. Надо не только заступаться за других. Но и призывать к этому людей. И личным примером показывать. Если все люди так будут себя вести,то на улицах будет порядок.

[@kostiantynpakhomov4543]

Парню медаль дали правильно. Защита слабого должна в обществе поощряться, а уж сам поступок на совести (тоже атавизм?) и на усмотрение человека, без всяких "должен", разумеется. В любом случае, вызванный резонанс тоже ценен.

[@kostiantynpakhomov4543]

@@sashamarinov Но все же сильнее, чем "ваш сын был дурачком, раз вступился за слабого, воспитали дебила". С точки зрения родителей - да, безусловно, это огромная утрата. Но я, в свою очередь, не думаю, что вы бы хотели жить в обществе, где желающие посамоутверждаться подонки могут рандомно вытаскивать из толпы жертву и под дружное шуршание "рациональных граждан" газетками унижать и издеваться (в конце концов ведь никто еще не умирал от плевка в лицо... от пары синяков... от сломанного носа... от пары сломанных ребер... от сломанной руки... и с одной почкой вполне живут...). Особенно когда сами в силу возраста или иных обстоятельств перейдете в категорию "слабозащищенных". Это будет не общество, а загон со скотом, который будет рационализировать свою трусость и инертность. Ну а медалька это, естественно, лишь символ. Дело-то не в ней.

[@ThorinWise]

@@kostiantynpakhomov4543 очень правильные слова!

[@БрошенвМир]

Медаль парню дали власти, что бы лишний раз пропиариться, да и резонанс большой у этого случая, надо бы как-то сгладить саму ситуацию.

[@kostiantynpakhomov4543]

@@БрошенвМир Ни единой секунды в этом не сомневался. Сломанные часы раз в сутки показали правильное время. Но вопрос был в том, совершил парень глупость, вступившись за более слабого или правильный поступок. Дурак он или молодец? Должны ли обществом одобряться и поощряться такие люди и поступки или встречать непонимание и презрительно клеймиться глупыми? Общественная установка "каждый сам за себя" довольно быстро скатывается до "только бы не меня", "изнасиловали - сама виновата" и даже "строить метро" такое общество в долгосрочной перспективе будет не для себя и (зачеркнуто) не вставая с бутылки, а потому и крайне хреново ))

[@БрошенвМир]

@@kostiantynpakhomov4543, знаешь у нас в России полно случаев когда государство, даже, женщин, которые удачно защищались от насильников подводило под статью превышение пределов самообороны. И их сажали на время следствия в СИЗО, а затем давало срок. То есть человеку и себя то защитить нельзя в полной мере, даже, женщине. Что уж тут говорить про мужчину, который решил за кого-то заступиться. И это политика гос-ва: то есть преступник (агрессор) защищен законом больше чем законопослушный гражданин. Вот такая штука получается. Ну и я тебе дам ссылку на статью про одно громкое дело, которое прогремело в 2019 году. Там тоже была самозащита русского от азербайджанцев с летальным исходом. И там в материалах дела фигурирует статья "умышленное убийство" И в эту пятницу будут очередные слушанья в суде. ria.ru/20210607/ubiystvo-1735426753.html

[@ЕвгенийБессуднов-л5ш]

Чтобы победить отморозков, нужно самому действовать как отморозок , когда одолеваешь тут же родненькие сограждане начинают сердобольно переживать за утырка, напрочь забывая как он глумился над ними только что. Вот такая психология! P.s. Из личного опыта.

[@СтепанЮрченко-н9ш]

если "родненького" утырка призывать к ответу, то да. современные россияне любят страдать и перекладывать ответственность. и "сам не могу", и "тех, кто может" сдам

[@tv.katabolysm7540]

@@СтепанЮрченко-н9ш в точку

[@Tivanv]

Что то там про законы говорили... Ага...:( Наши законы нас не защищают, они нас только наказывают за своеволие. Срубил мертвое дерево (как у Академика) - сиди или плати штраф, отбился от гопников - сиди, вступился за девушку или семью - сиди, защитил детей от педофила - сиди, сказал про кого-то публично правду (чинуша какого-нибудь) - сиди, и т.д. и т.п. Все, что делают у нас законы - это что бы ты сидел тихо, и молчал в тряпочку, ну и радовался объедкам с барского стола.

[@ЖеняГригорян-б8й]

Спорт одно - улица это другое ,текста много а взять и встать нужно иметь характер

[@dictumfactum3496]

Уникально: 1. Заступаться не надо. 2. Убегать. 3. В Израиле ЭТО ДРУГОЕ!

[@dictumfactum3496]

@strongsss правильно. Любая активность.

[@Нацуки-ю4с]

@strongsss Ну правильно, какие кулаки? Может ещё дуэль на кулаках по всем правилам устроить?) Крик - это предупреждение. Стрельба - это уже фактическое отстаивание своих позиций.

[@Нацуки-ю4с]

@strongsss 30 лет прожил в СНГ, 5 лет живу в Швеции. Эта героизация - лицемерна. ВСЕГДА такие драки - это сильный нападает на заведомо слабого. Не разу не видел чтоб равные бились. Один будучи сильнее прет и запугивает. Слабый вынужден защищаться или убегать, вырываться, пытаться бить по яйцам и прочие отчаяные приемы безысходности. А его же потом в подлости обвиняют). В жизни не видел честных драк. Никогда равный на равного. Ну и конечно уровень социума, того что у людей в голове, решает как это будет, и будет ли)

[@statlantasreality9014]

@strongsss тоже живу тут,что значит все с оружием,че за бред?)

[@cover24158]

Итог - законодательство и полиция деградируют, граждане разобщены и боятся даже толпой отвлечь преступников, грустное будущее у такой страны..

[@simplogiceugeneli4682]

Вот так и живем, моя хата с краю, бьют соседа, сиди тихо, может тебя не тронут

[@Quasisaur]

Бьют соседа - вызывайте полицию, а не лезьте с голой жопой на вилы, я это так скорее понял

[@Quasisaur]

@@ЛеонидЯлунин Хорошая мысль) Надо записать

[@PyroGear]

не дай бог такого друга как Левитас.

[@viktorjj9240]

что то никто не вспоминает ситуаций, когда спортсмен вступается, и в результате стечения обстоятельств агрессор умер. и вся страна воет в голос, что это же человек, обученый убивать без намордника в метро, как таких земля носит

[@stepanfedorov561]

Кстати, в 99% агрессор умирает от столкновения с твердой поверхностью, ломая себе швейные позвонки.

[@ДмитрийВалетов-е2ф]

Я только одну ситуацию помню, когда в Москве возле университета спортсмен вышел из машины и убил пешехода, переходящего дорогу по переходу. Не слышал, что бы наказали спортсмена, который кого-то спас.

[@ВикторВиктор-г1ю6м]

Напомни такие ситуации.

[@АлексейК-к3з1ц]

@@ВикторВиктор-г1ю6м Да он сам что-то себе в голове придумал, ересь какая-то

[@deniszachariadis5641]

Слушая эти рассуждения, почему то вспомнилось видео теракта на мосте London Bridge в Лондоне, где вооруженного ножом террориста повалили прохожие до приезда полиции.

[@Алексей-и5я3е]

Такие истории могут закончится Не хорошо, 50на50

[@deniszachariadis5641]

@@Алексей-и5я3е да, согласен. Просто подумал, что тем людям, возможно, тоже было страшно и наверняка, не хотелось умирать. Но почему-то они не смогли пройти мимо. Возможно они просто были недостаточно умны, чтоб принять стратегически верное решение, а может дело в том, что не готовы жить в обществе, где человек может беспрепятственно в общественном месте убивать других людей.

[@ДавидГригорьев-ф3ж]

@@deniszachariadis5641 А кто в видео сказал, что не вступиться это всегда разумно? Как раз таки разумно объединиться в группу и остановить его, пока он вас не порезал. Тут нет противоречия. Это логично. Особенно на мосту, когда быстро убежать не получится.

[@gooroog]

@@deniszachariadis5641 Ну вообще не противоречит этим высказываниям, они очевидно посчитали, что могут решить и тут оказались правы... А если бы он был не с ножом а с автоматом?

[@deniszachariadis5641]

@@ДавидГригорьев-ф3ж ну я к тому, что спикер, на мой взгляд, обесценивает морально-нравственный аспект в заданной ситуации и предлагает руководствоваться только логикой и личной выгодой (прежде всего). Что не плохо само по себе, но если каждый член общества, начнет вести себя так, то жить в таком обществе станет гораздо менее комфортно.

[@AndriiBurylov]

Евгений, вы очень тонкий и глубокий интервьюер. Грандпровокатор!

[@petr290]

Ага. Особо понравилось на 22:33

[@ДенисЗахаров-ф8ш]

Вот честно говоря, возникла такая мысль... А нафиг нам этот космос? Почему мы им кичимся? Вот мы в космос летаем, и спокойно смотрим на то, как человека просто ни за что на полу забивают? Зато в космос летаем... Может сначала надо научится вести себя как человек? А потом уже покорять просторы галактики.

[@ДенисЗахаров-ф8ш]

@Female Fighter Не совсем так. Может я неправильно сформулировал тогда мысль. Я не предлагаю останавливать развитие. Я не понимаю, почему мы хвастаемся тем, что летаем в космос(хотя подавляющее большинство к этому даже отношения не имеет). Но при это в случае когда толпа людей ногами забивают нашего соотечественника, мы стыдливо отводим глазки и уходим в конец вагона. Те кто занимаются развитием нехнологий, пусть занимаются. Это действительно важно. Но людьми то нельзя переставать быть...

[@mr.insectoid]

Такого приплетания я не видел ещё ни разу в жизни.

[@stalker9320]

@@ДенисЗахаров-ф8ш они тебе уже объяснили. Если было не понятно, поясню проще и понятнее. Либо ты бородатая братуха-борцуха с уровнем цивилизации как в Средние Века (а то и хуже), либо прогресс., развитие, технологии, гуманизм, космос, бионические протезы и т.п. Смекаешь? Либо - либо. Точка. Это нельзя совместить, тупо нет таких примеров. Левитас правильно сказал, условные талибы и сами метро не смогут построить, и уже построенное проебут и закопают. И да, тот кто не стал впрягаться потому, что слабее и троих один не вывезет - не перестал быть от этого человеком. Ты сам-то дохуя ван Дамм или что? Троих один голыми руками заборишь? Но есть более-менее решение этой проблемы. Не гарантированное, конечно (гарантированной в этой жизни является только смерть), но хоть какое-то. Это другой, нормальный подход к гражданскому оружию. Почему более слабый человек должен голыми руками списываться? с оружием у него больше шансов а) защитить себя; б) защитить других, кто сам не может.

[@vadimyork2655]

Блестяще поставленные вопросы Евгений! Было также интересно послушать Александра.

[@ЕвгенийАндреев-з7э]

А мне вот неприятно было его слушать. Практически ни на один вопрос внятно не ответил, везде юлил, выворачивался и перефразировал. Причём очевидно сам считал свои взгляды нелицеприятными, иначе не стал бы с таким рвением их оправдывать. У Стругацких в повести "За миллиард лет до конца света" был товарищ, который в своё время струсил и свернул с выбранного пути. Так вот он был осуждаем не за свой поступок, а за поведение после, когда стал оправдываться и пытаться склонить к такому выбору остальных, надеясь спрятать своё малодушие за их счёт. Тут такое же впечатление. Жаль, что Вячеслав мало участвовал в дискуссии

[@FightNerds]

@@ЕвгенийАндреев-з7э Боюсь, вы не понимаете значение слова "нелицеприятный" (

[@ЕвгенийАндреев-з7э]

@@FightNerds вот ведь, действительно! Разговорный и неканоничный вариант был известен, а истинного значения не знал. Облапошился! Премного извиняюсь. Ладно хоть общий смысл остался ясным

[@alexlevitas]

@@ЕвгенийАндреев-з7э Я понимаю, что многим людям хочется получить однозначный ответ "Да" или "Нет" - но в реальной жизни обычно однозначности нет, а есть "С одной стороны, с другой стороны". Если Вы спросите эксперта, стоит ли сейчас вкладывать деньги в биткойн, покупать офис в Москве или там делать операцию резекции желудка - Вам не ответят "да" или "нет", а станут задавать множество уточняющих вопросов, причём ответ всё равно будет начинаться словами "С одной стороны...", а заканчиваться словами "Решайте сами". Всегда есть много нюансов, которые важно учесть.

[@andreyzaycev4389]

На меня на обычном городском рынке напала толпа отмороженных подростков, которым не понравилось моё замечание на их хамское поведение, и они за слова решили толпой меня избить, за меня вступились двое не знакомых мне мужчин, которые были свидетелями данной сцены, это автоматически уменьшило количество нападавших до 3 человек, которых мы уже быстро прогнали. Если бы не эти прохожие, обычные покупатели на рынке мне не помогли, эти отморозки меня толпой забили бы, и никакая полиция бы не успела на помощь. Спасибо этим настоящим мужчинам, они не колебались, помогли совершенно незнакомому им человеку, прогнали хулиганов. У меня так же не будет сомнения, когда это будет нужно.

[@ЕвгенийМ-н8г]

Есть еще один аспект, на мой взгляд самый сдерживающий от вмешательства в подобную ситуацию. Попробую привести пример. Допустим Слава оказался в этом вагоне и вмешался, допустим в процессе потасовки обидчикам наваляли, одному Слава сломал челюсть, другому ребра, третьему просто разбил нос. Какие будут результаты? Будет суд, на котором судья скажет - "Ну вы же мастер единоборств, вы должны были обездвижить всех троих мягче, без телесных повреждений", и присудит Славе превышение необходимой самообороны в лучшем случае, а может вменить и нападение, а может и разжигание межнациональной розни, если Слава сагитирует кого-то присоединиться. Не так страшно влезть в разборку и получить по лицу, тем более если знаешь как и куда бить, гораздо страшнее получить за свой правильный поступок судимость и срок. К сожалению в наше время такое вполне возможно. Чтобы поступить по совести нужно чтобы и судили тебя по совести, а судят к сожалению по закону и справедливость здесь понятие относительное.

[@vadnikov6683]

На 95 процентов так и будет)

[@Snaky2026]

Если бы в метро ехал Вячеслав Борщев. Так у этих товарищей были ножи. Одно движение - и в новостях со всех каналов рассказывают о том, как в драке в московском метро погибла восходящая звезда UFC. В 2017 в Бурятии погиб от ножа молодой борец Юрий Власко.

[@ЕвгенийМ-н8г]

@@Snaky2026 Ножи это уже другой аспект данной ситуации. Суть же в том, что проиграв схватку теряешь здоровье, выиграв можешь запросто понести уголовную ответственность. Выигрышных вариантов к сожалению тут нет. Вариант уговорить нападающих не делать этого словами я не рассматриваю из за его маловероятности.

[@Snaky2026]

@@ЕвгенийМ-н8г согласен.

[@Redeemer2012]

Самый-самый правильный поступок с точки зрения общества, если видишь как трое забивают одного - вынимаешь ствол, нож, валишь наглухо всех троих, смирно сдаешься ментам, отъезжаешь в тюрягу лет на 15-18. Ты потерял 1/3 своей жизни взамен на 3 жизни уродов. Если все граждане так начнут делать (не обязательно с оружием в руках, камнем по голове, задавить машиной иные подручные средства) то уроды быстро закончатся и нормальным людям жить станет лучше.

[@РоманСафин-т3г]

Демагогия это всё, никто не может знать как он поступит в критической ситуации ... "Да я бы сделал так , да я бы сделал эдак " ... чистейшей воды утопия. Но инстинкт вмешаться и заступиться, эт очень достойная история сама по себе.

[@alextriforman5755]

как раз инстинкт это про самосохранение, а не про вступиться. Вступиться - это воспитание и взгляд на жизнь.

[@РоманСафин-т3г]

@@alextriforman5755 нет ну что вам подскажет инстинкт , это же тоже интересно , насколько ответственно вы отнесетесь к своему выживанию

[@РоманСафин-т3г]

@РЕЙТИНГ МИНУС "Хорошие" погибают первыми.

[@РоманСафин-т3г]

@@ЕвгенийИвановичЦыбин Приспособление видов это не только эволюция но и инволюция, посему можно судить что сострадание, это характеристика свойственная слабой особи , так как альфа самцы скорей всего такой эмоции не испытывают, в природе.

[@spirridd]

Мда. Почитайте хоть, что значит утопия

[@liimmmooo]

- "Когда в вагоне такие мужчины, вы понимаете, шансов не много"🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@vernunftigermann2898]

На таких,только махнуть рукой,пока они грузятся как windows,всё закончится.

[@АндрейЛитвинов-г4л]

Скорее всего, если бы у парня получилось, то проблемы с законом были бы уже у него, а не у гопников

[@gooroog]

и наградили бы гопников...

[@романайзерман]

@@cvetirazymmm да просто извиняться публично

[@АндрейЛитвинов-г4л]

@@романайзерман сидя на бутылке)))

[@АндрейЛитвинов-г4л]

Несовершенное? Наоборот, нашему хаотичному менталитету такие законы соответствуют идеально

[@4499664]

Даже живя в маленьком городе, в котором ты знаком практически со всеми жителями через два рукопожатия, я всё равно ношу с собой повсюду газовый баллончик и жену свою заставляю. А уж в мегаполисе и подавно надо озаботиться о своей безопасности. Не иметь при себе каких-то минимальных средств самообороны просто безумие.

[@frozenlight5829]

@@Peter-j2 друг на друге ?

[@alexandergryn]

@@Peter-j2 про "потренируйтесь" это должно быть на первом месте т.к. наличие баллончика это мнимое чувство безопасности. При прочих равных конечно лучше с ним чем без него, даже если не умеешь пользоваться. Но главное чтоб не было "ага, у меня баллочник, щя вмешаюсь". Защита начинается не с умения пользоваться баллончиком или его наличия, а с планирования выхода на улицу - как идешь, куда идешь, в котором часу, кто с тобой рядом. У меня всегда повышается тревога когда со мной жена, а с появлением ребенка так вообще писец - едешь в другую страну, берешь автомобиль, и вот ты понимаешь что на заправке оставляешь жену с ребенком одних в автомобиле, там еще куча вещей которые могут привлечь мелких криминальных элементов и пошло поехало. Поэтому о безопасности нужно думать ооочень заранее и на каждом шагу.

[@juliuscaesar7942]

@@MexicanetzExpress струйный можно

[@dimitryandreev9711]

В каждом вагоне метро есть огнетушитель: Шаг первый - разряжаешь содержимое огнетушителя в физиономию излишне дерзких персонажей (не каждый перцовый баллон и не каждый электрошокер может сравнится со струёй порошка/пены в глаза-нос-рот). Шаг второй - огнетушитель штука увесистая, и его можно использовать как увесистую штуку по прямому назначению. Первый и второй шаги можно менять местами в зависимости от физической формы и уровня спецподготовки того, кто использует этот предмет для того что бы погасить конфликт.

[@Gunid-e7f]

Не обсудили то, что пострадавший хоть и поступил необдуманно, но польза поступка ещё и в том что хулиганов посадят, они всё равно бы рано или поздно кого-нито избили или прирезали

[@Добрый-з9ж]

А может и не зарезали бы и не избили

[@Gunid-e7f]

Ну видно же сразу что отморозки, всегда удивляюсь как такие люди доживают до своих лет и не сидят , не убиты, если они из-за любой ерунды так себя ведут

[@user-trubetskoy]

по большому счету очкарик прав, но как это не приятно слушать со стороны...тем более много случаев когда заступился и оказался виновным по статье о превышении самообороны или когда заступился за девушку побил агрессора, а это ее парень с которым они помирятся а ты опять не прав...

[@romaa.s.7077]

Лично был в похожей ситуации. Обращался за помощью адресно, причём рисковать уже не требовалось, просил просто обозначить поддержку для осложнения продолжения нападения. И что? Ничего, ребятки оказались трусами и пришлось решать всё самому. Отчасти повезло, отчасти сам молоток, но отскочил без ущерба.

[@kiper3593]

Награда - это конечно хорошо, но тут это частично компенсация за повязку на глазу (хорошо бы временную). Наградой других людей стало отсутствие данного пиратского атрибута. И уйдя в крайности можно рассмотреть альтернативное развитие ситуации. Подошёл, спровоцировал драку (с точки зрения закона), на удачу махнул рукой/по тебе махнули рукой, попал/и в подбородок, соперник падая "зацепил" головой что-то угловатое, смерть. И тут уже потерпевший не заступник, а семья парня, который "просто разговаривал". Либо настоящий дворянил, склеивший ласты за честь. Хорошо, что всё обошлось малыми потерями.

[@demidd1107]

Сделать замечание, это не "спровоцировать драку". Во первых их много, во вторых пьяные. Такие факторы, как групповое нападение, люди в не трезвом виде, потерпевшая, плюс очевидцы ситуации... это всё играет в твою пользу. Кроме, как ты выразился, удар повлекший смерть обидчика...в этой ситуации действительно всё будет сложно.

[@СергейВ-р7е]

@@demidd1107 ещё есть неприятный момент, бывает что те за кого ты заступился не хотят давать никаких показаний, дабы не обременять себя тяжбами, и дело принимает другой характер.

[@Matviy_Gvyntovka]

Столько морального выбора за час времени. Выпуск должен был называться "Игра в кальмара на территории стран третьего мира".

[@Dreger1732]

Вспоминается случай в моем городе, когда пьяный мужик начал приставать к девушке на входе в бар и другой парень заступился за эту девушку, все закончилось тем, что парень умер от ножевых в больнице, а девушки даже на суд не пришли, как свидетели...только вам решать как поступать в таких ситуациях, но для себя давно решил, если есть риск умереть, стать инвалидом и т.п, то лучше просто вызвать полицию, если же от рук хулиганов пострадает ваши близкие люди, то заступлюсь.

[@ВиталийШумов-ш6р]

Парень в метро не был инструктором и вмешался. Эти рассуждают!!!! Молодцы.

[@СережаИванов-г1ц]

Шидловского нужно было позвать! Он бы сделал замечание!

[@АртемРоговицын]

А мне тут стало интересно, девушка за которую заступился парень, как-то отблагодарила его? Фрукты, шоколадку принесла или лекарства? Хоть что-нибудь?

[@АртемРоговицын]

@РЕЙТИНГ МИНУС после такого в следующий раз пройдёшь мимо и не захочешь встревать

[@aikibarbus1035]

Насколько мне известно, она даже в больнице его не навестила.

[@АртемРоговицын]

@@aikibarbus1035 а потом люди удивляются, что в случае чего никто не поможет. Да потому что себе дороже, потом ещё крайним останешься и даже спасибо не скажут

[@АртемРоговицын]

@@alexandershamanov1215 как вариант, кстати, но если мыслить рационально, то я во многом согласен с оратором в очках. Грамотно рассуждает и не забывает про юридическую сторону, а это очень важно. Не хотелось бы потом иметь судимость

[@АртемРоговицын]

Александр Левитас, забыл его имя

[@СашаЗахар-п8г]

-Парееееень, помоги меня сейчас убьют нахер. -Бля погоди, я думаю. Ща загуглю че делать то

[@СергейКарякин-ш9й]

Ответ: "Помочь убить"

[@СашаЗахар-п8г]

@@СергейКарякин-ш9й во во)))

[@МихаилКудрявцев-ж4ц]

Помню, была история именно в метро. Вхожу в вагон, стоит пьяный в хлам мужик и ссыт. Все кто в вагоне сидят спокойно, отворачиваются, вроде как ничего и не происходит. 2-3 секунды до закрытия дверей. Я даже не думал, подскочил к нему и выкинул из вагона на перрон. Он ударился об колонну. Двери закрываются, поезд поехал. Многие присутствующие популярно объясняют мне, что я поступил чрезмерно грубо ...

[@FightNerds]

Не только грубо, но и предельно жестоко. Избивать пьяного - невелика доблесть

[@МихаилКудрявцев-ж4ц]

@@FightNerds его никто не избивал. Было одно движение - просто сильный толчок, и он вывалился на перрон. А ваше предложение в таком случае?

[@FightNerds]

@@МихаилКудрявцев-ж4ц Ну уж точно не заниматься самоуправством и не распускать руки. Человек мог покалечиться, а вы - получить срок. Можно было либо сообщить машинисту по громкой связи, либо бережно вывести на перрон и сдать ментам.

[@ДмитрийМатвеенко-ь2ж]

В нашем высокоразвитом государстве полиция подчас не рискует связываться с представителями отсталых народов. Представители могут осадить отделение полиции, отбить своего товарища у сотрудников, а то и просто навешать сотруднику лещей. И как после этого делегировать свершение правосудия такому сотруднику?

[@ТриксС-ч2п]

Государство растит из мужчин расходник-а потом требует от них рисковать своей жизнью...

[@ПавелСидоров-у5н]

Та всё очень просто, можешь - помоги, не можешь - не лезь. Хочешь помогать - становись сильнее, а если тебе всё равно, то тебе всё равно.

[@yuriybell]

Себя надо расходовать экономно. Аххаха. Пять.

[@magnamaster8883]

Если мяса с ножа Ты не ел ни куска, Если pуки сложа Наблюдал свысока, И в боpьбу не вступил С подлецом, с палачом,- Значит, в жизни ты был Ни пpи чем, ни пpи чем!

[@ИринаКарпенко-е1л]

"Выше гор могут быть только горы!"🕯️ Спасибо, за лучший комментарий на сегодня.

[@antonnebo3336]

Вообще то есть зеркальные нейроны, есть переживание за другого человека, при том тут не важно ребенок, женщина, мужчина и тут дело не в том что ты там такой офигенный воин без страха и упрека сломя голову рвётся в бой дабы устранить несправедливость, нет просто есть сопереживание человеку который не справедливо страдает и ты должен что то сделать что бы как то предотвратить на сколько это возможно и сколько сил хватит. Но люди воспитываются в такой культуре чтобы заботится о себе хорошем, ценности только деньги и некое максимальное благосостояние и гедонизм. Однако человек очень социальный вид все мы друг от друга зависим во всех планах. Тем более как тут вдруг говорили что у нас мол высокоразвитое общество и по этому есть люди кто занимается обеспечением безопасности, но это ни так, сколько примеров было когда полиция не приезжала и бездействовала, а человек умирал или получал серьёзные травмы и ему ни кто не помогал потому что принцип моя хата с краю ничего не знаю. Нет я не думаю что альтруизм это какой то культурный обрубок который не нужен типа высококультурной цивилизации. Не надо путать то что вот те то они в аулах живут и заступаются друг за друга, но они из за этого на низком уровне развития, как это вообще связано?? К тому же ни кто не знает будущего что произойдёт заступись я и окажи какие любо действия, вы даже нормально оценив ситуацию и типа ну я сильный мастер по боксу и борьбе сейчас вот этих двоих хулиганов раскидаю с вероятностью 99% и помогу тому парню которого жестоко избивают не можете знать наверняка что кто то из них не достанет нож, перцовый баллончик или пистолет и тут же не нанесёт вам какой то огромный урон, хотя рационально вы вроде всё просчитали. Или что вы там в вагоне решили вызвать помощь и воззвать к машинисту не спровоцируете этим особо отбитого из этой группы напасть уже на вас, хотя вроде как вы и в драку не хотели лезть, это ни как нельзя предвидеть. И получается по такой логике вообще не стоит ни как вмешиваться пусть человек умирает, а там дальше разбираются гос органы который уж так сложилась судьба не смогли обеспечить безопасность. Но я так же не думаю если на вас так нападут и будут несправедливо избивать, унижать и калечить, а вокруг будут люди которые ничего не делают, то вы будите вопрошать как же так ни кто не помог хотя могли, а я теперь тут инвалид. Вывод такой помогать надо, хоть как нибудь, даже если шанса мало и тот парень он по человечески прав что помог хоть и плохо вышло, именно он поступил хорошо и ни кто не скажет что плохо, разве что конченные эгоисты которые только за свою шкуру ратуют, коим я желаю попадать в такие ситуации и пусть им ни кто не помогает. А так всем людям посыл сейте разумное, доброе, вечное)) Хоть иногда беспокойтесь о других даже если вам это ни как не несёт выгоду или вовсе может принести ущерб некий, хоть человеком останетесь, а жить вечно ни кто не будет.

[@ГИВИМАНОК]

Очень мудро написали. И про нейроны тоже метко. Имхо, тут есть нюанс : чтобы человек повёл себя по чести, он должен быть довольно-таки развитым в плане коры мозга или как это назвать не знаю. Ну ,в общем быть Человеком. А не просто биомассой в облике хомо сапиенс.

[@павелпавлов-л6м]

Надо менять законы, пора уже разрешить человеку защищаясь и защищая другого, колечить и устранять бандита,насильника, и тд без страха на осуждение.

[@ВикторНикулин-б8э]

Был свидетелем когда трое били одного, был день города, вокруг было много людей, но никто не вписался ! Вписалась одна женщина лет 40 и там было столько духа , хулиганы опешили и быстро ретировались!!! Дух решает !!!

[@RTG-ke4xu]

Ну просто оказались не полные отморозки. А есть такие что ничего святого и бабу беременную отпинают.

[@ДавидГригорьев-ф3ж]

@@ЛеонидЯлунин Одна против троих? Разве что она была чемпионкой России по боксу в молодости.

[@2shikari2]

это не дух, бабы прекрасно понимают, что ничем не рискуют. Общество очень сильно порицает тех, кто на людях может без задней мысли бабе лицо набить

[@ВладСмирнов-п7ю]

Мудохали меня и не раз и двое и трое,ногами на улице,ну и хер с ними,все равно надо не проходить мимо,будь что будет....

[@alekssmit8470]

а я калекой остался и спился после как заступился(

[@alekssmit8470]

@@МаксОчайкин они все тоже дохнут)

[@ВладСмирнов-п7ю]

@@МаксОчайкин здоровья тебе от Души

[@СашаЗахар-п8г]

И это говорят мастера нунчаков и боевого искусства.

[@eddy_carter]

Хорошая есть фраза, основанная на опыте: «Самый лучший бой тот, которого не было”. Для того, чтобы ее понять требуется время)

[@СашаЗахар-п8г]

@@eddy_carter я с тобой согласен.

[@КикСекрет]

женя. хороший выпуск....я вспомнил высоцкого.то есть его песню. вот пару фраз (если мясо с ножа ты не ел не куска.если руки сложа наблюдал с высока.а в борьбу не вступил с подлецом палачом. значит в жизни ты был не причём) и так далее..........

[@inquisitivenessandcontempl9918]

Высоцкий, кстати, как раз в борьбу с палачом и подлецом не вступал, он отлично встроился в ту систему, в которой ему было позволено больше, чем простому советскому смертному. Об этих культурных стереотипах, которые внушаются с детства, и говорил бизнес-тренер. Как бы он мог "побороться с подлецом"? Как минимум, не быть "первым учеником", не идти на сговор с властью, не пропагандировать то, что она считала нужным пропагандировать через артистов и других лидеров мнений.

[@РоллоМоторола]

Александра Левитас очень приятно слушать, грамотный человек, спасибо за выпуск, сложная тема, с одной стороны риск для своей жизни и здоровья, а с другой жалость к субъекту атаки и какое-то внутренне чувство справедливости, а так у нас в стране есть ФСБ, множество подразделений полиции и Росгвардии, и это их основная задача защита жизни и здоровья граждан этой страны, это их работа предупреждать и пресекать преступления, они обучены и вооружены, но их попросту может не оказаться в том месте, и ещё момент в общество проникла культура околотюремная, что жаловаться или писать в полицию плохо, поэтому многие граждане избегают этого, но есть индивиды которые считают это откровенно чем-то не мысленным и гадким, плюс недоверие к полиции, как к охранникам режима и оборотням в погонах, что тоже неверно, плохие люди есть везде.

[@froggy-66]

Вот и дожили : вступаться за сабого - не рационально !!! Ужас !!!

[@ЕвгенийБерёзка-ы5э]

Помни о ЗОЖ и носи с собой нож. Травмат, перцовку и шокер, кастет, кистень, нунчаки, бронежилет и каску)

[@magnamaster8883]

Му́жество - это волевое деяние, совершаемое осознанно, реализация которого требует от индивида преодоление страха. Му́жество - одна из добродетелей, отражающая нравственную силу при преодолении страха. Мужество зачастую выступает как способность переносить страдания, включая физическую боль.

[@vanderjager8236]

Философия-это хорошо, но решение принимается много быстрей. Варианта два: или ты, или тебя. Каждый решает сам. Хватит адреналина-мочи гада, нет, ляжешь рядом. Не каждый сможет вписаться заранее зная, что огребёт.

[@pron1544]

Если ты заранее знаешь что огребешь, то значит у тебя плохой план. Не начинай войну если не можешь выиграть.

[@ВладСмирнов-п7ю]

Плохо для психологии ссать,лучше влезть

[@vanderjager8236]

@@pron1544 о чём дядька в очках и говорил))

[@vanderjager8236]

@@ЛеонидЯлунин Зная, априори, что отгребёшь... не, не факт.

[@stalker9320]

@@ВладСмирнов-п7ю и лечь рядом. Верно, для эволюции будет лучше

[@robertvardanyan2052]

Рациональный подход к подобным ситуациям очень быстро уступает место эмоциям, когда ты оказываешься в роли жертвы. Надеюсь, уважаемый Александр Левитас это понимает.

[@stepanfedorov561]

Разумеется, адреналин в голову бьёт.

[@РоманКлячин]

@@stepanfedorov561 Адреналин - гормон, дающий только 3 вида эффекта: атаковать, бежать, затаиться. Т.ч. равновероятен любой.

[@stepanfedorov561]

@@РоманКлячинда! под эмоциями именно это и подразумевается.

[@БигДеф]

С первых минут, сразу понятно "очкастый" - пусть он был бы супер боец, черно-коричневый пояс по всем видам единоборств, он никогда ни за кого не вступиться, именно из за таких все и происходит, взвесил все за и против и закрылся газетой!!! ((((он оправдывает отсутствие духа, всякими отговорками, разум и тд и тп, вообщем этот тот ещё фрукт с его молчаливого "рационального" согласия и происходят все гадости!!!! Парень из "крав мага" моё уважение!!!

[@АнастасияГаврилюк-и8ы]

Приятно слушать обсуждение на таком уровне аргументов) Когда у грандмастера достойные оппоненты - на любую тему можно беседу послушать, пожалуй)

[@DmytroTitkov]

Девушка за вас бы я вступился)

[@АнастасияГаврилюк-и8ы]

@@DmytroTitkov лестное предложение, но я бы предпочла избегать таких ситуаций))

[@DmytroTitkov]

@@АнастасияГаврилюк-и8ы тогда мне стоит узнать, быстро ли вы бегаете?

[@АнастасияГаврилюк-и8ы]

@@DmytroTitkov хм) ну пока хватало)

[@DmytroTitkov]

@@АнастасияГаврилюк-и8ы тогда нам надо потренироваться в синхронном убегании)

[@chjortovokopytofkuk4513]

Этот мужик в рубашке вообще другие состояния испытывает кроме своей предельной хитрожопости? Вроде благородства или самопожертвования во имя всеобщего блага. Все мы знаем примеры из нашей истории,когда солдаты отдавали всё и работники тыла так же отдавали всё. Работали сутками,питались скудно,ложились с минами под танки,таранили самолётами вражеские колонны и ещё тонны подобных примеров. И так победили и выжили как вид. А теперь такое ощущение,что мозг то научились включать,но из-за этого как-то духовно обмельчали и продолжаем мельчать дальше. И мужик этот в рубашке не производит впечатления как носитель хорошего,качественного и сильно ума,а скорее качеств,которые в народе называют "иезуитством".

[@GrinchenkoShow]

Евгений жаль, что вам не удалось в этот раз найти адекватных представителей двух позиций и самому остаться независимым арбитром в дискуссии. Очень разочаровывает как приглашенные гости скрывают свою трусость под соусом рациональности. Еще и полезли в тему разбора культур в которой абсолютно не разбираются, хотя изначально ведущий попросил этническую тему не затрагивать. 1) Человек животное социальное и ему характерно спасательное поведение, что считается "сложной формой эмпатии". Спасательное поведение определяется четырьмя критериями: жертва находится в бедственном положении, спасатель подвергает себя риску, он действует для блага жертвы, отсутствует немедленная выгода для спасателя. 2) Мерило "не может построить метро" рядом с "традиционным обществом" настолько узколобое, что даже слов нет. Традиционное общество экономически развитых арабских стран уже сейчас осуществляет проекты, которые как минимум сопоставимы с "построить метро". Кто-то может сказать, что это просто покупка технологий за нефтедоллары, но не хотелось бы сейчас влезать еще и в структуру доходов этих государств. Да и гости согласились, что пригласить специалиста починить розетку за деньги это ок. 3) Гости безосновательно экстраполируют свои культурные ценности на остальную Европу. Уверен, что в условной Скандинавии в 9 случаях из 10 ситуация, которая произошла в московском метро закончилась бы без пострадавших. И не из-за полицейских. Гостям советую ознакомиться хотя бы с world values survey research. 4) Да, "прыгать" на 5 вооруженных людей с голыми кулаками глупо и возможно не стоит этого делать. Но если взять ситуацию в московском метро, то как в экстремальной ситуации обладая неполной информацией за ограниченное время принять рациональное решение? Сидеть и думать "А что я могу сделать?" или жаловаться на государство, что в каждом вагоне нет по полицейскому? А после еще и гордится собой о принятом "рациональном" решении. Можно было бы еще много чего написать, но ограничусь цитатой, которая как мне кажется хорошо описывает процессы, которые происходят в обществе, которое придерживается транслируемых ценностей: « Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом. Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом. Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной - заступиться за меня было уже некому. »

[@alexlevitas]

В Скандинавии - не условной, а настоящей - сейчас бешеный разгул мигрантской преступности (в частности, самый высокий уровень изнасилований в мире), а полиция предпочитает не связываться с преступниками, чтобы самих полицейских в итоге не объявили "нетолерантными". Так что условный Мустафа из Сирии чувствует себя в каком-нибудь Осло гораздо вольготнее, чем мирный и законопослушный потомок викингов. Вот в Швейцарии, к примеру, не забалуешь.

[@МинахемХармац]

14:15 ..."свободные люди в свободной стране" - надеюсь Вы это про Израиль 😉

[@НиколайЖеребьев-ц8н]

Любые подобные вопросы решаются спонтанно, ты или вмешиваешься, недумая не о чём или проходишь мимо, нет другого...Мысли приходят потом, прав или нет, надо было или нет и т.д.

[@КондратийКи]

Если видишь такой факт если ты не Мирко Крокоп или Фёдор Емельяненко отойди вызови охрану или полицию так, как на станции её полно лазает, не надо лезть в перепалку с этим братом, сделай всё возможное, чтобы и самому доехать и другому помочь к тому же мы не знаем опять же из за чего оскарбили девушку может она до этого спёрла сто рублей или ещё что то, надо вставать на чью либо сторону конфликта чётко понимая, что ты прав и прав тот человек за которого вступаешся, иначе смысла нету, если сторонний наблюдатель отойди вызови копов пусть рулят тебе зачем впрягаться в эти отношения целее будешь, правильно сказал один из участников метод оценки должен быть. И по этому методу оценки уже действовать. А так вступился бошку отобъют, та девушка потом врятле принесёт яблок в больничную палату, а может они в сговоре ищут действуют бонусы получают за подобные действия. Метод оценки. И нельзя корить тех, кто невступился целые остались зато, такова модель их поведения была на тот момент. Но это моё мнение, как диванного эксперта я могу и ошибаться. Эксперты поправят

[@ДжоДжо-й5ц]

В принципе отвечать на оскорбления не стоит ,если в силах своих не уверен

[@КондратийКи]

@@ДжоДжо-й5ц Согласен о том и речь и если есть тоже не стоит, а вдруг не расчитал

[@MPD2016]

Хорошие вопросы поднимаются! Спасибо за выпуск!

[@nataliapetrov2351]

Очень интересный выпуск. И каждый сделает свои выводы. Но явно не стоит перекладывать решение всех своих проблем на близ сидящих. 1. Девушка. Возможно, при опасной ситуации, надо самой переместится и нажать на тревожную кнопку. 2. Государство. В Японии, например, в метро есть первые вагоны поезда, предназначенные только для женщин 3. Опять же государство, которое потом нашло по камерам и наказало 4. Девушка могла сама послать SOS из своего телефона (это возможно, не помогло бы прямо на месте, но ее контакт бы получил локализацию, фото нападающих, запись их разговора). Это поможет либо ускорить прибытие помощи, либо послужит доказательствами нападения, если кто-то впишется и дело дойдет до суда. Эта мелочь не гарантирует хорошего исхода, но сильно увеличивает шансы на него. и т.д. sos функция сейчас есть в каждом телефоне. kzbin.info/www/bejne/d2Oxmpuahd93bsk 5. Девченки, в следующие выходные вместо шоппинга или киношки, сходите на курсы по безопасности, ну и первой помощи (на всякий случай)

[@АлександрСоловьев-и3е]

Во многих передачах спортсмены говорили что трениворки это моральная подготовка к нестандартной ситуации , герои передачи противоречат сами себе , зачем тогда тренироваться - лучше поставить на быстрый вызов телефона сотрудников Правопорядка . Мне тренер говорил использовать навыки для защиты слабых и без защитных . За девушку парень вступился правильно !

[@FightNerds]

Слушать спортсменов по теме самозащиты и реальных конфликтных ситуаций - последнее дело. )

[@dragon888fog4]

Девушка - "Мужчина в очках помогите мне" --- что сделаете? 🤔 я - "сниму очки" 😶

[@petrovchef471]

Много раз про такие ситуации снято фильмов. Где гопники просто кого то оскорбляли в метро, а кто сидел и оценивал риски и решил что плевки в лицо или поджопники на протяжении 5 минут не так уж и страшно, можно стерпеть, никто ведь не умер, а спустя час эти же гопники уже пинали первого попавшегося в подворотне и это первый попавшийся по случайности оказывался самым близким человеком, тому кто сидел и прикидывал риски👌. То что парень вписался и огрёб, не выглядит как победа, но ценой своего здоровья( слава богу не Жизни) он усадил этих ублюдков на долгие годы.

[@petrovchef471]

@@artcgart3582 и его тоже

[@petrovchef471]

@РЕЙТИНГ МИНУС именно поэтому есть такое звание- герой.

[@banefang5742]

@РЕЙТИНГ МИНУС Зпвтра люди в подобной ситуации заступились и выгнали макак из вагона

[@chazer9354]

Довольно четко про мужчину сказал Левитас, мужчина - настооящий - должен, не должен нихера, запомните

[@romaa.s.7077]

Привет комраду! 💪

[@dei4tube]

Мужчина должен разрулить ситуацию и сам не сгинуть.

[@chazer9354]

@@ЛеонидЯлунин в видео в очках который

[@chazer9354]

@@ЛеонидЯлунин понял, я только по бизнесу его читал

[@brurer9358]

@@dei4tube а за отчизну то не обидно?

[@FightNerds]

*Закажи* *аудит* *своего* *KZbin-канала:* *cli.co/boboaudit* *ЕСЛИ* *ТЕБЕ* *ПОНРАВИЛСЯ* *ВЫПУСК,* *ПОДДЕРЖИ* *КАНАЛ* *НА* *БУСТИ:* boosty.to/fightnerds Все способы задонатить БоБо: cli.co/bobopay Закулисная жизнь ведущего и самые трешовые комменты - в инсте Грандмастера: instagram.com/fightnerds *Советую* *также* *посмотреть:* Шоу "ДиЧ" ("Деменция и Честь"): cli.co/ditch Выпуски про крав-мага: cli.co/kmg Выпуски с Александром Левитасом: cli.co/levitas Самооборона в уличных драках: cli.co/V25BBvJ Рубрика "Рычаг мозга": cli.co/logic Самые обсуждаемые выпуски БоБо: cli.co/bobohype Межстилевые бои (спарринги) на БоБо: cli.co/bobofight

[@Ronin137]

За спайдерко 👍😀 сам ножи коллекционирую.

[@женядым-т2б]

Про превосходство цивилизованности расскажите,к примеру древнему Риму,разрушенному варварами.

[@oleksandrtatarov8166]

Эх Евгений , ты отличный модератор в этой теме, чёткие вопросы ,но вот товарищи слишком изворотливые 😂

[@mrGROMblog]

Пздц.... Испанский стыд.... Ну хоть теперь понятно, что даже на таких людей надежды не будет...

[@РонинСаныч]

@@mrGROMblog В смысле даже на таких-каких таких?

[@MaksRoss418]

Изворотливые? Скорее, обладающие достаточным уровнем интеллекта, чтобы не скатываться в следование навязываемым лозунгам

[@MaksRoss418]

@@felikskarlovski4393 , вы серьезно считаете что, лозунг про учебу непорочен? Ну вот мама моего знакомого всю жизнь учится, имеет 3 вышки, а работает библиотекарем за мизерную з/п. И еще раз, причем тут изворотливость? Да, бывают вопросы, на которые и правда можно ответить только "да" или "нет", но в данном случае это не так. А вы как раз мыслите ложными дихотомиями. А уж негативная окраска характеристики "слишком разумный", не красит уже лично вас.

[@Fr1m4n]

Геройствовать не нужно. Всегда ищете разумный подход. Есть множество случаев, когда удавалось наказать обидчиков. А вот закон на плохих и хороших людей не делит.

[@МинахемХармац]

закон в эрэф - оксюморон однако!

[@pron1544]

Иногда для реализации разумного плана нужно геройство.

[@snsavvateev]

Государство должно поощрять сознательных людей

[@Александр-б3м8ч]

У меня мысли вообще о другом здесь, что если ударишь- убьешь, дальше тюрьма и тд, потому как наверняка при развитии ситуации словесно решить ситуацию не получится. Ну и да, если у них 🗡️🔪, тогда беда. Тогда или ты или тебя. И с пустыми руками к ним не подойдёшь. Бить только сразу , так сказать изподтишка. Но тут другое вытекающее. Частично согласен с Левитасом. Но опять же- кто как воспитан, есть и те, кто пойдут, готовые отдать жизнь.

[@demidd1107]

говорить, "да я бы полюбас смог бы, просто закон будет не на моей стороне", звучит как жалкое оправдание. Когда они били парня, последнее что их волновало, так это "ударишь- убьешь". Как видите топтать/запинывать лежачего ногами не привело к этому.

[@stalker9320]

"Бить только сразу , так сказать изподтишка." После этого ты сядешь с гарантией

[@vitaminb2692]

Евгений, ну если едешь в метро и читаешь " Спорт-экспересс")) видимо одна реакция , а если скажем Толкина, или Куприна, или вообще готовишься к экзамену ? И опять же смотря к какому экзамену: весёлому гуманитарному предмету или скучной математике, или химии. Или разгадывал сканворды, или что самое страшное- тренинги личностного роста и т д..))) - полагаю это всё разные люди с разной реакцией на происходящее. )в общем где-то здесь мне кажется надо копать) начали-то в верном направлении)))

[@FightNerds]

Кстати, ХЗ, откуда у меня всплыл этот бумажный "Спорт-Экспресс". 😁 Это ж воспоминания примерно двадцатилетней давности. Сейчас всё в телефоне - спасибо Ктулху и крашеным мужским ногтям. 🙏💅

[@vitaminb2692]

@@FightNerds я тоже думал атавизм, но нет)) , - и такое бывает в наши дни)

[@ItAllCanWait]

Бездействие порождает вседозволенность. Да, меня не особо заботит задетая "честь" какой-то девушки. Но я в силах дать отпор или попытаться это сделать, чтобы своим примером показать, что нельзя нормализовывать и такие ситуации. Сегодня ты не осадил шумных гопников, которые "просто оскорбили какую-то незнакомую тебе девушку", завтра девушке в ответ на замечание дадут оплеуху и сломают челюсть.

[@ИгорьСмирнов-с1б]

точно

[@alexboyce2547]

Какой ужас слушать этого очкарика. Управляющий воинами менеджер! 😀😀😀. Если в нашей стране таких как он станет много, то мы пропали.

[@Борис-гетнет]

Евген как всегда находит актуальные темы

[@ЖекаСмирнов-в5э]

Парни хочу сказать вашей программе. Эта девушка в ковычках , не отблагодарила . Не появилась , после того как он за нее чуть жизнь не отдал вагоне метро. После этого всего. Вот блять , как после этого воспринимать это. Это же писец.

[@pron1544]

1.Она не просила за неё вступаться. 2.По статистики девушки на которых нападали и за которых заступились в 99% случаев убегают оставляя защитника одного с тем кто на неё нападал.

[@ДмитрийЖигулев-к6х]

@@ЭльжбеттаПоплавская Дело не в том чего он ждал или не ждал, дело в том что она должна была сделать по человеческим понятиям Он за неё заступился и рисковал, а она- "Молодец"

[@pron1544]

@@ЭльжбеттаПоплавская Гопота ведёт себя вызывающим образом для демонстрации своей доминантности. Если хочешь сними пободаться рогами, выяснить кто в вагоне альфа самец тогда вперёд.Но если тебе это не интересно, то ненужно иди на конфронтацию с ними. Как было сказано в ролике, самка от оскорблений не умрёт.

[@plintus9892]

@@ЭльжбеттаПоплавская маскимально емко и понятоно. Согалсен на 100%. Не комфортно в нормальном обществе должно быть агрессорам, а не наоборот. Те храбрецы, которые ссылаются на наличие у себя детей, завтра будут навещать их же избитыми в больнице

[@pron1544]

@@ЭльжбеттаПоплавская Вы просто не образованы в этой теме, больше думайте, читайте книги и подобный пред не пишите.

[@antongolubev9768]

Дело в том, что как с юридической, так и с моральной точкой зрения вы не имеете право оставить человека в опасности. Не важно тонет этот человек, убивают его или просто человеку плохо.... Другое дело что вы должны оценивать свои силы и навыки в конкретной ситуации, но как минимум вы обязаны вызвать квалифицированную помощ(медиков, полицию или спасателей) и поднять шум(привлечь общественность к проблеме). Все остальное - это лирика...

[@Andrey-uz2xm]

А мне кажется, чеченец и Дагестанец не будет думать, сразу разрулит.

[@Andrey-uz2xm]

@@ДенисСидоров-у2н я марсианин

[@КириллБогуславский-б3ь]

Интервью сильное. Вопросы славные. Мужчины отвечали так на эти вопросы, чтобы вы, взяв их за пример, не потеряли жизнь и гордость. Во всем нужна прагматика. Если голова не работает - нет смысла лезть в свару. Тактикой и стратегией берут города. А лезть на рожон - глупый и бессмысленный риск. Ещё раз - гости программы - молодцы. Вспомните, что лучшая драка - та, которой не было )

[@ШтирлицИсаеев]

Хорошее видео как заболтать тему: когда убивают человека.

[@andreyalex3536]

С такими демагогами все войны проиграем. Однажды видел как два парня возможно дагестанца увидели потасовку и один сказал другому, пойдём быстрее, вдруг там нашего земляка мочат. И они оба встали и без всяких философских рассуждений ринулись на подмогу. Хвала таким Людям !

[@andreyalex3536]

@@sashamarinov По поводу ментальности соглашусь, а вот если Вы хотите свою личную историю про алкашей , жён и друзей переложить на весь народ , тут Вы сильно ошибаетесь. И демагог я или нет , тоже далеко не Вам решать, а решать и говорить могут только те люди за которых я уже впрягался.

[@ИванВакуленко-ц2т]

Мужик в рубашке говорит как и есть

[@ninamartin9223]

Ну, не знаю,не могу сказать про всех, но я точно не хотела бы чтобы из-за меня кто-то пострадал.Если кто-то там будет выкрикивать чего-то вслед или материть меня, да ради всех богов, они могут даже заочно и бить , как говорится, пока меня нет -то можете меня и бить .)))Не раз сталкивалась с не адекватными парнями на улице, особенно , пьяными, и в таких случаях просто обходила стороной и не обращала внимания на вот эти вот их " коза\овца , иди сюда". Другое дело, мне все же хотелось бы думать, что если на меня попрет кто-то с ножом на улице и начнет там убивать, то найдется хотя бы один человек, что заступится и попытается как-то мне жизнь спасти, я бы точно хотя бы крик подняла, что ли.Ну , или начала звать полицию, увидев избиение, да просто бросила бы камень какой в бандита , но точно что-то да сделала бы,ну, кроме драки, так как не думаю , что у меня, в принципе, есть шансы выстоять против кого -либо в драке.

[@zlatamaslova9063]

Поддерживаю на 100%.еСЛИ ОСКОРБЛЯЮТ ИЛИ ДОСТАЮТ СЛОВЕСНО, ТО ЭТО НЕ БОЛЬШАЯ БЕДА, ВЕДЬ ЭТОГО МОЖНО ИЗБЕЖАТЬ, А ВОТ ЕСЛИ кого-то полезут бить, то вмешаться каким-либо образом точно надо, я считаю.Я не говорю , что надо лезть в драку. Вот вам пример: 3 года назад мы с подругой увидели из окна кухни , как бьют пацана во дворе трое местных гопарей ( паренька за шмот спросили , он не подумал, что в Магадане мужикам точно не все можно носить), мы с подругой выбежали на балкон и подняли крик, я позвонила в полицию, и гопота сбежала, а парню меньше досталось.А ведь мы могли бы просто отсидеться за шторами и не вмешаться, но это было бы просто не по-человечески, как я считаю.Конечно, я понимаю, что для некоторых мои слова прозвучат наивно, но мне хотелось бы думать, что есть люди, которым не все равно, что рядом кого-то избивают\убивают, и они как-то попытаются остановить насилие.

[@АркадийПавлович-я9ш]

Пожалуй, соглашусь с вами: при словесном оскорблении кого-то, то там надо думать,а стоит ли лезть? И другое дело, когда рядом кого-то убивают\насилуют, ТО ТАМ надо действовать, и не обязательно самому лезть в драку.

[@СергейРадригас-ц9с]

@@zlatamaslova9063 если бы не вы , парня могли убить или сделать инвалидом на всю жизнь. Вы спасли его от этих отмарозков.

[@2shikari2]

ну если ножом убивают, то я не уверен что и роман впишется. Каждый должен носить балон вот и все. Я даже в соседний магазин без него не выхожу

[@ninamartin9223]

@@2shikari2 Почему-то многие воспринимают фразу "помочь в беде", как "самому влезть в драку", я и писала о неравнодушии, а вовсе не о том, что надо вот это "вписываться\не вписываться".

[@a.l.6821]

Всё правильно! Оценка риска в первую очередь! Я сомневаюсь что ему дали бы медаль если бы он их по неосторожности убил. А потом говорили бы нахрена полез, подумаешь девочку вербально оскорбили и.т.д...Сообщил в соответствующие органы и всё! Только в нашей стране вызывать ментов западло - в этом проблема!

[@МихаилАртемов-к3х]

Евгений, спасибо Вам за освещение данной ситуации. Мне показалось что Слава имел ввиду что вмешался бы в ситуацию когда уже была двака, а Александр имел ввиду начало конфликта когда вступались за девушку. Моё мнение при начале драки нужно вызывать полицию. Вячеславу респект за смелость.

[@BeslanKmuzov]

1. Я сам представитель одного из кавказских народов. Вот честно скажу - очень редко слышу, чтобы один из наших схватился с сотней скинхедов ради одного нашего же. Несколько человек - да, будут противостоять, При условии сохранения немалых шансов на победу. 2. Я знал одного человека, который вступил бы в этот конфликт. И он вступил в другой конфликт. В военный. По итогу - его подбили в вертолете, семья осталась без отца, единственный сын - взяв с него приер - получил кошмарные травмы в драке и умер потом в течение года. Не оставив потомства. 3. Я не слышал, что быв Израиле гражданские останавливали бы террористов. Даже тех, кто шли не с винтовками, а с ножами. Полиция - да! Та работает четко! 4. Мы действительно видим результаты приучения к беспомощности. Без права на ношение оружия - мы все в состоянии незащищенности. Если есть гарантия, что там у пятерых нет огнестрела- я впишусь. Если знаю, что есть хотя бы нож, то простите - вообще шансов ноль. При огнестреле - впишусь даже если у всех оппонентов есть огнестрел. Но это = гипотетически, а пока что ситуация такова, что ты тронешь злоумышленника, а тот все равно тебя достанет, если даже проиграет в данном конкретном случае. Дело девушек, которые попали в тюрьму когда себя защищали - это один прецедент. Второй - на моей памяти стажер СОБР арестовал наркодилера. Парня достали через месяц - нашли со следами избиений в Кубани в утонувшем служебном УАЗике. так что давайте скажем откровенно - все эти боевые единоборства в странах с коррумпированными органами власти не являются средством защиты. Единственное, чему они могут научить - трезво просчитывать ходды в экстремальной обстановке. Вот и все.

[@alexlevitas]

Как раз в Израиле было много случаев, когда вооружённого террориста останавливал водитель автобуса или продавец помидоров. Но это практически всегда был не просто "гражданский", а "хорошо вооружённый гражданский" с автоматическим пистолетом.

[@rvfinik]

Все четко разложили, спасибо. Я бы, скорее всего, поступил бы так же, как Роман, и меня бы так же забили (логика самурая, который выбрал не тот вагон) Но если бы я увидел как кого-то пинают в вагоне метро, при условии что полиция уже вызвана - охладил бы всех участников процесса огнетушителем, которые есть в каждом вагоне, т.к цель - выиграть пару минут и добраться до станции, где уже правоохранители разберутся.

[@stalker9320]

за огнетушитель могут хулиганку впаять, кстати

[@vitalykazakov3647]

Трус найдет миллион оправданий не вмешаться. Умных, грамотно обоснованных. Сути не меняет. Трус всегда трус.

[@berezcorp]

А когда вмешался, тебя убили, оставил детей сиротами, за то не трус, есть чем гордиться.

[@ilmarinenkarel1317]

Если будете делать продолжение этой темы, у меня есть материал для разбора с видео, сюжет об этом выходил на НТВ, но там упомянули только о нападавших, без детального освещения

[@alex_petrovf]

Два момента. Первый если государству похер (бандитов после задержания отпустят с извинениями) это будкт постоянно. И второе если ты впишишься, см пункт первый, тебя посадят а они будут ржать.. Ситуация не имеет вообще единого решения. Будь ты хоть Брюс Ли, где гарантия что отморозки не достанут ствол и все твоё крафтмага будет написано на надгробии. Единственное прав теоретик что если женщину не убивают, сиди ровно. Вызови ментов.. И причём не как дурак на весь вагон 😆. Смысл геройствовать? Мало что неприятно видеть... Мне например неприятно больше видеть как пенсы лазят по помойкам или драка за просрочку.. Такое... Пока стиль государства такой... Напрасные жертвы.

[@АлександрСеменов-к6з]

Честь есть честь. Самое опасное равнодушие.

[@eyes8647]

А почему нет 3 стороны, который не очень разбирается в 'би', и расспросить его?

[@bazlayter4175]

"..извините, вы на следующей выходите?"🤣🤣🤣

[@Антон-ф1ы2щ]

33:15 возможно дело в формулировке и имелось в виду негативное отношение к религиозности человека, а не о личности в целом. а видео как всегда интересное информативное, речь интеллигентная, приятно слушать и смотреть и дает почву для размышлений.