Филателия. Заметки Филателиста. Выпуск 32 Наведённый клей . Часть 1

[@ПавелДемьянчук-ф6ф]

Спасибо за видео. Сверх интересно было посмотреть и послушать все о чем вы говорили и показывали. Такого контента не найти ни на одном канале. Вы как первопроходец Ютюб-школы филателии))) Ждём новых видео

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Павел! Спасибо за тёплые слова! Да, я тоже ничего похожего не встречал, а жаль, обмен опытом в этом вопросе был бы очень полезен. Тут , как мне кажется, имеет место "синдром ущербности", т.е. филателист, купив марку с наведёнкой боится показаться профаном и не афиширует этот печальный факт, хотя я например считаю , что это нужно обсуждать и нужно показывать такие марки другим. Это единственный способ борьбы с этим злом. Чем тяжелее будет сбыть такую продукцию, тем меньше будет желания её производить... Обязательно передавайте мой привет Полине!!!

[@СергейЛевченков-в1й]

Здравствуйте Дмитрий. Спасибо огромное за такую полезную информацию.

[@DmitryFilatelist]

Рад, если смог чем то помочь! Спасибо за отзыв!

[@СергейКатаев-х3р]

Уважаемый, приветствую Вас. Отличный видео обзор.

[@DmitryFilatelist]

Сергей, приветствую! Рад Вас слышать, спасибо что не забываете!

[@elishay-philatelist.]

Да. Как всегда очень интересно и важно знать всем филателистам. Это лично моё мнение , и мне это было важно знать! Дмитрий, спасибо тебе ! 🤝

[@DmitryFilatelist]

Привет Элишай! Я считаю , что умение разбираться в таких вопросах так же необходимо филателистам , как умение пользоваться лупой или зубцемером.

[@СергейПичугин-т5ь]

Приветствую. Эта тема не всем будет понятна. Но для тех кто хочет разобраться, просто необходима. По-моему, в декабре прошлого года Мешок начал сотрудничать с форумом филателистов на предмет выявления на Мешке марок, которые по сути являются фальсификатами или частичными фальсификатами. Громадное количество лотов было выявлено и выставление их приостановлено. Тема актуальная.

[@DmitryFilatelist]

Понимаю, что снимая подобные ролики, я "втягиваю" зрителей в сложную исследовательскую работу, что может быть им, зрителям, особо и не нужно...))) Но тех , кому это нужно, судя уже по отзывам, их тоже не мало... , значит есть о чём "поговорить", будем продолжать...

[@youtubemyday]

ну это хорошо что сайт этим начал заниматься, на Ебай это не кто не контралирует (

[@МирКоллекций]

Дмитрий, добрый день! Спасибо за то, что взяли в разработку такую сложную и всегда актуальную тему. Очень понятно, наглядно и доступно изложен материал на конкретных примерах. СПАСИБО, ВАМ, ОГРОМНОЕ!!!!

[@DmitryFilatelist]

Доброе утро! Судя по отзывам тема "горячая" и , к сожалению "вечная", но ничего : "...осведомлён, значит вооружён...", будем вооружаться дальше))

[@evgenikus8489]

Дмитрий , спасибо за раскрытие темы !

[@DmitryFilatelist]

Спасибо! Тема большая , но постараюсь охватить её максимально. Продолжение в Четверг...

[@mr.ultralord9013]

Ёмко, наглядно, интересно, доступно... Спасибо! Интересная и полезная тема.

[@DmitryFilatelist]

Спасибо за отзыв! Будем развивать тему дальше!

[@vkollekciyu]

Спасибо за видео Дмитрий, очень полезное видео, спасибо 🤝

[@DmitryFilatelist]

Очень рад, что понравилось! Будет ещё 3 ролика на эту тему!

[@vkollekciyu]

@@DmitryFilatelist отлично, ждем-с 🤚

[@youtubemyday]

с карандошем под клеем я тоже видел, тема очень актуальная спасибо большое пан Дмитрий

[@DmitryFilatelist]

Доброе утро Пан Андрей! Да, если грифель , при написании "ломает " клей и доходит до бумаги , удалить его полностью бывает осень сложно, а если карандаш химический, то это просто "катастрофа"

[@youtubemyday]

@@DmitryFilatelist да я скажу что фальсификации клея не самое большое зло что встречаеться в филателии, марки то настоящие) подделку клея отнес бы к кассу реставрации и придумал им просто класс) это моё мнение

[@DmitryFilatelist]

@@youtubemyday Обсудим в следующей части :-)

[@natalyash5962]

Очень интересно, даже для начинающих))) ждём продолжения

[@DmitryFilatelist]

Да, я уже понял, что тема "наболевшая", конечно буду делать продолжение, тем более, что "есть ещё много , что сказать" ))

[@АлексейП-и3н]

Приветствую!!!Большое спасибо за познавательный обзор,действительно актуальная тема,конечно Лайк!

[@DmitryFilatelist]

Приветствую Алексей! Так и хотел, чтобы получился актуальный и нужный ролик! Спасибо большое!

[@АлексейП-и3н]

@@DmitryFilatelist как всегда в "десяточку"

[@ЛоговоИнтроверта]

Спасибо за такую полезную и нужную лекцию, Дмитрий! Жду продолжения

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Ирина! Я думаю так , если всем моим зрителям это видео "пригодиться " хотя бы раз в жизни, то все мои труды окупятся с "лихвой" и в моральном и материальном плане :-)

[@serga76.bodrov]

Дмитрий отличное познавательное видео кое-что узнал интересное

[@DmitryFilatelist]

Приветствую Сергей! Спасибо за отзыв . Я "прикинул" , чтобы "раскрыть" тему придётся снять четыре ролика . Так что интересной ( я надеюсь... ) информации будет ещё много!

[@philatelist_of_Ukraine]

Доброго вечора. Довший час шукав інформацію по даній темі. Результат дорівнював нулю))) Все прослухав і передивився як школьнік в школі). Зрозумів що ще багато потрібно вчитись) Дякую вам!!! Лайк 👍 за огляд. Іду шукати фальшивки)

[@DmitryFilatelist]

Добрый вечер! Спасибо за отзыв, мне очень важно понимать насколько информация доступна и понятна в этом ролике. Тема сложная во всех смыслах , сложно рассказать, а ещё сложнее показать,:-) Но я рад, что судя по отзывам всё получилось...

[@youtubemyday]

вы обратитесь пан Андрей к нашему общему знакомому из Ровно, он эту тему знает не хуже пана Дмитрия)))

[@philatelist_of_Ukraine]

@@youtubemyday Доброго ранку. Знайомий з його слів, знає все)))) тільки поділитись знаннями в нього чогось не виходить))).

[@philatelist_of_Ukraine]

@@DmitryFilatelist Доброго ранку. Чекаю на продовження!

[@DmitryFilatelist]

@@philatelist_of_Ukraine А знакомый он кто , "производитель" или "потребитель " данной продукции?))

[@vitallka2233]

Интересно, продолжайте эту тему!Спасибо!

[@DmitryFilatelist]

Обязательно, продолжение будет в Четверг! Спасибо!

[@e---k]

Супер!!! Очень актуальная и животрепещущая тема. Жду продолжения. 👍

[@DmitryFilatelist]

Евгений!!! Сколько лет , сколько зим! С прошлого года не "виделись" Рад, что вы посмотрели это видео, рад что написали отзыв, надеюсь , что у вас всё хорошо!!!

[@ВареникАндрей-ф8я]

Про клея, познавательно! С марками без перфорации аккуратней и надо беречь глаза!

[@DmitryFilatelist]

Спасибо! Клею будет полностью посвящена вторая часть ( в первом видео я в общем то затронул только технику нанесения клея и то - поверхностно , о ней будет третья часть), наведение клея на марке без перфорации - это "лёгкая разминка" для глюкера, тут я с вами полностью согласен. А глаза безусловно нужно беречь, как впрочем и всё здоровье!)))

[@ivanisaiuk1778]

Дякую за цікаву інформацію, адже наше хоббі не є дешеве. Для себе з вашого обзору я багато чого взяв, удачі.

[@DmitryFilatelist]

Спасибо! Рад , если что то оказалось вам полезным!

[@АлександрБолдин-е9ш]

Спасибо, очень познавательно! Жду продолжения!

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Александр! Спасибо , что посмотрели. Продолжение будет в Четверг (я думаю , что успею всё снять)

[@romanassessment]

Спасибо за науку! Интересные подсказки👍

[@DmitryFilatelist]

Роман , рад что вам понравилось! Если у вас есть какие то наблюдения по этому вопросу, напишите , я обязательно изложу их в продолжении выпуска.

[@РусланПлюшкин]

Дима, смотрел Загорского, у него есть видео про наведенку, но твое видео конечно настолько детальней, что пора тебе брать темы Загорского и просто расширять их, великолепно получается!!!

[@DmitryFilatelist]

Привет Дружище! Я хочу показать , что наведённый клей можно распознавать без ламп , цифровых увеличителей и спектральных ламп, надеюсь - всё получится...)))

[@РусланПлюшкин]

@@DmitryFilatelist я боюсь и проверять свои марки что мне кажутся толковыми, но придется)))

[@olehapustin7312]

Отличное видео.

[@DmitryFilatelist]

Спасибо большое!

[@Raven1110.0]

Очень познавательно, спасибо.

[@DmitryFilatelist]

Спасибо! Я так и хотел, чтобы ролик получился интересным и практичным!

[@Raven1110.0]

@@DmitryFilatelist У Вас получилось. Ждем продолжения.

[@СергейЛомакин-р4т]

Интересно было послушать и посмотреть. В интернете покупаю марки 30-50 г.г. только со сканом оборотной стороны. Конечно лучше без наклейки, но если аккуратная и едва заметная тоже пойдет. Буду ждать продолжения.👍

[@DmitryFilatelist]

Сергей, спасибо что посмотрели выпуск! Я тему наклеек и реставрации ( не наведения клея, а именно реставрации) затрону уже в следующей части ...

[@ugolock-filatelista]

Дмитрий добрый вечер. Да, тема старая и в тоже время актуальная. Действительно очень много, обмана на рынке филателии, к сожалению . Года два назад видел одно видео, где старый дедок филателист рассказывал, сколько много денег он потратил на фальшивые или ''реставрированные"" марки, это было просто крик души. Жалко конечно, что столько много обмана существует в мире . Спасибо большое за обзор, очень интересная тема продолжайте дальше. Жду с нетерпением продолжения.

[@DmitryFilatelist]

Доброе утро Александр! Я поэтому и интересуюсь мнением филателистов с "опытом" . Если у Вас есть или появится информация по этой теме или может быть какие "образцы", большая просьба сбросить ссылки , фото и т. д. мне на почту : [e-mail]. Буду очень признателен!

[@ugolock-filatelista]

@@DmitryFilatelist ок, я обязательно, что нибудь интересное найду.

[@АндрейСидоров-в8ъ6щ]

Большое спасибо за интересное видео! Давно интересовался этой темой, так как различить оригинальный клей от неоригинального действительно нелегко! Особенно тяжело при покупке. Что происходит: продавцы (частники-филателисты или в магазинах) заявляют, что товар MNH и смотреть заднюю сторону не нужно. Зачем мол трепать товар. Надо мол доверять репутации магазина. Но я тем не менее всегда старался отстаивать позицию: прежде чем купить надо осмотреться) Кстати интересно было узнать про состав старого клея. Я всё удивлялся - как это так на марках Третьего рейха такой яркий блестящий клей! Столько лет прошло, а он прям как новенький! Выглядит всё это конечно подозрительно, нооо с другой стороны это могут быть мои непрофессиональные придирки. Не буду же я с собой всегда микроскоп таскать. Скользкая тема короче

[@serrrg]

Спасибо! Тема реставрации актуальна) Получил дюжину серий, которые при пересылке промокли в конверте и слиплись. Возникло желание хоть как-то восстановить.. часть варварски отмачивал и отпаривал, распрямлял (кстати не всегда удачно - некоторые волнами пошли) возникала грешная мысль и клей восстановить. Половина марок так и лежат слипшимся куском, ждут участи (или вашего ролика на эту тему)

[@DmitryFilatelist]

Спасибо Сергей! Ваш случай, к счастью , не типичный, но... бывает. Здесь действительно стоит подумать об отдельном выпуске мастерской, смоделировать вашу ситуацию и показать под камеру - как бы действовал я. Подумаю, обещаю ...

[@knovlov]

Спасибо, Дмитрий! Очень качественный ликбез. А в описании продавца из Питера к сожалению узнаю одного из своих любимых продавцов. Очень хочется надеяться, что я ошибаюсь)))

[@DmitryFilatelist]

Добрый день, Юрий! Я не называю конкретных имён и названий магазинов по нескольким причинам... О том , что это за причины я обязательно расскажу в следующем выпуске... Спасибо за просмотр и отзыв!

[@АлександрШевченко-ь3ю5э]

Больше спасибо, ожидаю продолжение темы с нескрываемым интересом.Однако, для полного понимания, на мой взгляд, стоит коснуться первопричин, которые разбросаны по Вашим разным выпускам, но которые стоит соединить. Это системы коллекционирования с начала выпуска почт.марок, систем их хранения и политика фирм, торгующих фил.товаром и фирм издающих каталоги.Есть даже большая разница в цене и у разных авторов каталогов.Пример тому марки России.Поэтому, предполагаю, что следует ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ. что подходит для собственной коллекции. Просто один очень мной уважаемый коллекционер на моё замечание о наклейке ответил - ты собираешь марки или клей? Это к тому, что важны ЗНАНИЕ И СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.Возможности тоже имеют не последнюю роль.

[@DmitryFilatelist]

Спасибо Александр! Вы затронули реальную проблему - кто и почему решил, что марки MNH стоят в 1,5 - 2 раза дороже чем марки с наклейками? Почему не в 10 или 100 раз? Почему гашёная марка без клея может отличаться от чистой марки с клеем на 10 - 20% , а та же марка в MNH оценивается на 100% дороже марки в MH , ведь разница может быть только в отсутствии или повреждении 1-5% клеевого слоя? Вопросов много , будем разбираться!!!

[@TatAn61]

Картины, на мой взгляд, реставрировать трудно, но гораздо эффективнее, чем маленький квадратик бумаги, называем почтовой маркой. Не специалисту это вообще не по силам, тут много секретов, о которых он и не знает и потом, это ювелирная работа. По мне, лучше бы марку и не трогать, пусть будет она с наклейкой или ещё каким дефектом, она для меня будет натуральная. Любое воздействие на марку не прибавляет ей красоты, а лишь уничтожает её «первозданность». Для тех, кто покупает дорогие экземпляры, есть специалисты, проверяющие её качество, или марка уже имеет сертификат. Если кто-то сомневается в честности продавца, то ваше видео очень полезная информация для него, да и для меня тоже. О чем же вы нам поведаете в следующем видео, будет интересно узнать. Буду ждать.

[@DmitryFilatelist]

Добрый вечер Татьяна! Я обязательно покажу в следующем выпуске несколько марок после реставрации и расскажу в каких случаях я к ней прибегаю и главное будет наглядно видно чем реставрация клея отличается от наведения клея. В общем тут "есть о чём поговорить"...) Спасибо за отзыв!

[@janiskar7892]

👏👏👏👏👏

[@DmitryFilatelist]

Спасибо Янис! Рад , что понравилось!

[@sahsasahsa5674]

👍

[@DmitryFilatelist]

Спасибо!

[@maksimus7650]

👍👍👍👍👍👍👍👍

[@DmitryFilatelist]

Спасибо! Рад, что понравилось!

[@Stavrorait]

Да, кракелюры есть на марках, но не всегда видны хорошо (наверное, при сильном увеличении будет видно). Клея старого много повидал, пускай и никогда не обращал внимание на сохранность клея (беру ведь с наклейками и гашенные). Хотя я не особо и филателист, чтобы еще с клеем париться)). Лишь бы марка целой с виду была. Да, эти марки похожи на фуфло, для старых марок сильно свежо выглядит клей.

[@maksimp.8155]

Дмитрий, вы показали свой альбом и сказали, что там собраны фальшивки. Не совсем соглашусь с этим определением, получается марки то настоящие (сюжет, бумага, цвет, печать и т.п.), а клей наведённый, значит качество марок просто не соответствует MNH, это конечно уже другие деньги и репутация продавца. Я не особо вникал в клеевые технологии, но интересует такой вопрос, на всех ли марках (новых, из-под станка) зубцы не заливаются клеем? Такое наблюдаю в основном на марках с 60-70 гг., а вот на более старых марках такая же история?

[@DmitryFilatelist]

Максим, вы , как в прочем и всегда , указали на очень важный момент : А можем ли мы считать марку с наведённым клеем пусть не полноценным , но всё же филателистическим объектом ??? Вот об этом поговорим в следующем выпуске, тема очень не однозначная... По второму вопросу тоже отвечу там же , я планировал рассказать о процессе фабричного гуммирования во второй части.

[@youtubemyday]

@@DmitryFilatelist ждем продолжения темы

[@youtubemyday]

армяне везде одни армяне виноваты )))

[@АлексейФурман-к9ж]

Дмитрий, спасибо, информация очень важная и ценная. С нетерпением жду продолжения. Один вопрос - при какой кратности увеличения такие огрехи можно четко разглядеть?

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Алексей! Съёмку я делал при 6Х увеличении, но различимы эти вещи становятся уже при 3,5Х кратном увеличении. Спасибо за отзыв!

[@ЛилианаБ-э6я]

Нужный репортаж! Это очень актуально по редким маркам и малотиражным, которые наводнили аукционы и позицианируются в высоком качестве и за них запрашивается высокая цена. Или за эти марки, серии устраивается разгон цен. Эту тему надо продолжить обсуждением явных фальшивок - новоделов и марок фантастики. Меня очень поразили несколько экспозиций, на фил.выставке, обильно заполненые марками, конвертами с марками, которые называют фантастикой. Но тот, кто хоть чуть-чуть разбирается, понимает, что это не проходило почту, а сделано за один день, двумя мастерами своего дела. А на мои вопросы, на эту тему, скромно улыбались и лукаво что-то приводили в пример ( типа, они прошли почту). И порой, стыдно за этих солидных дядек, которые впихивают такие вещи за неплохие деньги. Это очень вредит филателии и отталкивает людей от интересного увлечения.

[@DmitryFilatelist]

Лилиана, спасибо за ваш развёрнутый отзыв! Вы предлагаете развить тему борьбы с жульём - я только "За" Обмен мнениями и фактами в этом вопросе - очень "действенная мера" Все эти "жуки " от филателии очень любят тишину, значит будем рассказывать о них громко , на KZbin...)))

[@youtubemyday]

Если вы тут за провирории начало 90х, то те дядки до конца сами не знаю проходили те или иные конверты почту, из за огромного колличества частных надпечаток, работки почты сами до конца не понимали, официальная это надпечатка или нет, поэтому все возможно что и фантастика проходила почту под видом официала, хотя по моему мнению это не более 5% от колличеста матерьяла что представленно на рынке филателии

[@19654454]

Марке которой более 100 лет , я считаю не применима аббревиатура MNH , и потом реставрация тех же художественных картин не умаляет их ценности , всё это делается ради сбережения материала в угоду и на пользу коллекционерам .

[@СергейПичугин-т5ь]

Реставрация старых марок есть в филателии и это нормально. Речь о фальсификации клея. Когда марку с наведённым клеем выдают за марку с оригинальным клеем. А это уже обман.

[@DmitryFilatelist]

Если не возражаете, я отвечу на ваш комментарий в следующем выпуске. В принципе я с вами согласен...

[@Stavrorait]

Много фуфла, покупаю поэтому только одну звезду (со следами наклейки), без клея или гашенные)). И не парюсь.

[@Stavrorait]

Хотя в Михеле том же самом даже со следами наклейки до энного года марки считаются две звезды.

[@DmitryFilatelist]

В принципе подход верный. Я сам отношусь к MNH маркам очень спокойно, для меня наклейка на марке или её отсутствие - это вопрос цены и не более того...

[@Stavrorait]

@@DmitryFilatelist ну это верный подход для марок 19 века и начала 20. Конечно. понимаю, что после 1950-60 годов покупать что-то в сохране, отличном от MNH - в большинстве случаев бессмысленно. Они считаются мусором)). те же советы с 1960 года. например. Там не просто клей должен быть в хорошей сохранности, и даже следов пальцев быть не должно.

[@Stavrorait]

@@DmitryFilatelist А если говорить о ранней классике (1840-70), чтобы собирать в MHN - это надо быть миллионером)). Я вот счастлив, когда нахожу марку по каталогу 200 евро за рублей 400, пускай и не в идеальной сохранности, но еще не спейсфиллер)). Которые к тому же реально редкие, а не просто в каталоге циферки нарисованы)).

[@ИпполитМатвеевичВоробьянин-т1п]

вывод - марки собирать бессмысленно... в 75 процентах надо ждать что тебя кинут... Это как менять валюту у частника с рук... смысл?

[@Stavrorait]

В общем марки с клеем это целый геморрой - как и по цене, так и как по подделкам, так и по хранению. И сам клей может портить марку. Редко, но да, может испортить. Особенно такого плана, как вы показывали длинные марки французских колоний. Мне один рассказывал, у него подобные марки с оригинальным клеем вне кляссера тупо за 1-2 часа свернулись в баранки, и потомо клей идет трещинами, если и не разрывая бумагу, то делая вмятины огромные. А вот у английских марок таких проблем с клеем нету, ничего там не разрывает и не сворачивается. А французские колониальные марки почему-то проблемные, особенно эти длинные на тонкой бумаге. В общем - целый геморрой)). Хорошо, что там у него дешевые марки были, а если дорогие какие подобного плана))? Без кляссера, оказывается, их даже хранить нельзя. Поэтому я не парюсь, у меня большинство марок без клея или с поврежденным клеем, на который молиться не надо)). И насчет грибка можно особо не волноваться в этом случае)). Обычно грибок именно клей поражает, А если у моих марок есть какие-то пятна сзади, я на них внимания тупо не обращаю. Терять там нечего в плане клея))))).

[@sergiilukashuk6625]

Слава Україні 🇺🇦🇺🇦🇺🇦