Философ о фильме «Матрица» - киберпанк и капитализм, мир машин, Бодрийяр и симулякры

[@kubrik1985]

Двадцать пять лет назад на экраны вышел фильм «Матрица». Сняли по этому поводу ностальгический выпуск. Подписывайтесь на наш тг-канал, там такие видео выходят раньше: t.me/kubrik85

[@Darth_Maxim]

Вот это я понимаю фильм: сколько лет прошло, до сих пор обсуждают

[@diastleu274]

Обсуждают одно и то же правда, но от этого он не перестает быть менее актуальным, вопрос все еще не решен

[@AMV-huMORal]

О фильме собственно Кубрика ты, видимо, не знаешь... Да и много других фильмов.

[@Igoreha001]

Странно что тут не сказали о теории которая гласит, что ИИ наоборот заботится о людях. Создавая для них Матрицу в которой они живут, ходят на работу, собираются на праздники, спят и многое другое. А всё из за чего? Так как люди не смогли смериться с тем, что не могут контролировать запущенный механизм, и решили его лишить источника энергии, а лишили себя возможности существования затмив солнце. И мне кажется что машины, наоборот заинтересованы в выживание человеческого вида, так как добыть энергию для них не составит труда, чем хранить столько биомассы и собирать с них по крупице этой энергии.

[@Kristian_I]

​@@Igoreha001хз, насколько это теория, если из фильмов и анимационого фильма так и выходит, не знаю зачёт тут чел льёт воду о бездушный машине, когда это попросту не так, главный антогонист истории не машина, а конкретная программа.

[@Occultist_]

Мне всё же больше нравится интерпретация Матрицы, что нам так и не показали, каков же реальный мир. То есть, нам показали только разные уровни Матрицы. Вот на это намекал Архитектор. А суть в том, что даже вырываясь из некоей клетки в борьбе - ты попадаешь в клетку побольше, не более того. И намёков в самом фильме на это хватало - например супер-способности Нео в "реальности", типа а откуда? А если это другой уровень симуляции - то всё логично же. Потом Архитектор говорит, что Зион - далеко не в первой версии существует. И вот это - самый чёткий намёк на то, что мы не видели реальность. То есть, ну просто КАК люди смогли бы подобное построить, когда основное человечество под гнётом машин? А это ведь подземные супер-структуры. Дальше - вот концепция "людей-батареек" - она не работает. Люди всегда потребляют больше энергии, чем производят. И что, машины утратили знания об атомных реакторах, которые не зависят от Солнца? К тому же нам показали, что можно пробиться через завесу на летательном аппарате, значит можно запустить например дирижабли-сборщики энергии. Да и куча других вариантов, та же геотермальная энергия. Суть в том, что машины сохраняют людей по иным причинам, вероятно, следуя 3 законам Робототехники. И "гибель" кого-то, что в Матрице, что в "реальности" приводит просто к переносу разума на иной уровень Матрицы. То есть большинству нормально там, где они и находятся, а для остальных есть другие уровни, где им разыгрывают войну с машинами или иные сценарии. У меня есть 2 основных варианта происходящего: 1) На Земле случилась некая катастрофа или ИИ реально вышел из-под контроля, в итоге люди оказались под его опекой. Ну и в ходе экспериментов и была создана система "Матриц", где симулируются в том числе невзгоды. При этом возможно физически людей уже вовсе давно нет, то есть, все "люди" - на самом деле "программы", оцифрованные личности, если угодно. 2) Космический корабль поколений. Вот такой корабль летит куда-то, срок пути - тысячи лет. Ну а люди проводят всё это время в состоянии замедленной жизни, а для них создана такая вот виртуальная реальность, со многими уровнями. При этом сменяются поколения, появляются новые версии Матрицы, а корабль летит к цели. Возможно, на такой проект людей подтолкнула опять же гибель Земли.

[@ShootNikYT]

мне кажется, в обоих случаях, если на человеков есть планы - проще сохранить ген. материал и вырастить новых.

[@Igoreha001]

Да, выше написал похожий комментарий, что ИИ заботятся о людях как о виде, до восстановления Земли. Но вот про второй вариант даже не слышал, тоже хорошая теория, имеет смысл.

[@АлибекАнарбаев-е6з]

Посмотрите Аниматрицу. Там есть объяснение, как человечество дошло до этого

[@Alexey_Loktev]

Да, в сюжете слишком много дыр, которые уже вряд ли дыры, авторы много смысла заложили, видимо.

[@drozdovkonstantin]

- Нео, а как ты узнал о первом законе термодинамике? - Мне сказали в школе. В матрице... - Все так. Реальный мир не подчиняется математическим законам.

[@nikolarussian8180]

Если честно, то я ожидал большего. То, что объясняет гость- это всё на поверхности. Как человеку, который просмотрел трилогию на N-ое количество раз, это очевидно. Что-то качественно нового я не узнал.

[@unstopablenightmarefuckyou1809]

Он посредственный какой-то. Я помню у меня препод по философии в универе был реально философ. Мог увлечь своим предметом

[@Abrassky]

Все таки преподаватели философии - это отдельный тип людей. Они умеют рассказывать непонятно даже о самых понятных вещах :)))

[@Abrassky]

@ да не, там есть интересные мысли. Проблема в преподавателях, которые совершенно не умеют объяснить ни о чем предмет, ни хоть мало-мальски увлечь студентов своими излияниями. Я кроме того, что мир развивается по спирали, больше ничего не помню и нескольких лет изучения философии

[@unicornunicorn5664]

@@Abrassky Так может быть проблема в Вас?)

[@Abrassky]

@@unicornunicorn5664 хотите пофилософствовать об этом?

[@unicornunicorn5664]

@@lubart7836 К сожалению, проблемам гораздо глубже. Если Вы закончили школу, то предполагается что Вы знаете английский минимум на тройку, то есть, удовлетворительно освоили школьные компетенции. Следовательно, университетский курс уже основывается на этом. Так же и с философией. Предполагается, что Вы УЖЕ знаете базовые вещи не только обществознания, но и всех других наук. В противном случае, у нас есть два варианта: А) Преподаватель вынужден объяснять Вам школьный курс, в ущерб основному предмету. Но это работает только в том случае, если маленькие группы, или студенты не стесняются спрашивать (один раз мне пришлось пол пары объяснять студентам гелиоцентрическую модель мира). Б) Преподаватель рассказывает Вам базовые вещи, но Вы их не понимаете, просто потому что либо "балбес" (Ваши слова), либо же по каким-то причинам не усвоили основы в школе...

[@Abrassky]

@@unicornunicorn5664 вы хотите пофилософствовать об этом? :)

[@AlexandrKarpov-d6u]

Матрица для каждого свое открытие. Несмотря на множество отсылок режиссеров к самим себе. Это не помешало многим найти, что-то свое. Для меня фильм(ы) номер один уже больше 20 лет и таковым думаю и останется. Особенно балдею со слов в 3 части, когда борода Кианы остановилась и сказала, что-то изменилось. Я их чувствую. Получил оргазмический оргазмиус, оргазномикл, оргазмионикл.

[@Bolat_U]

ЭТО ШЕДЕЕЕВР! А вообще я кончаю, когда Пифия говорит: "Я думаю мы его ещё увидим, однажды..."

[@Raven-lg7td]

не понял что за борода Кианы? и что он начал чувствовать? смотрел все части, просто не пойму к чему ты отсылаешься

[@ПавелЗюзев-я4ж]

Момент перед остановкой спрутов силой мысли в реальном мире​@@Raven-lg7td

[@СергейФокин-щ5п]

Спасибо, было интересно послушать. И главный вывод, ради чего и стоило это послушать, что идея матрицы с проблемой, что есть реальность, для современного общества не является проблемой. Однако!... Надо пересмотреть фильм, разумеется первый, он действительно красив и крут.

[@СергейДерябин-о9у]

Биологический вид распространяется до тех пор, пока есть возможность. Никакого сферичного поиска балланса в вакууме нет. Люди просто более успешны и универсальны, чем животные.

[@hkl545]

@@СергейДерябин-о9у люди - тоже животные. Есть масса животных, более успешных, чем люди. Среди крупных животных - да, люди довольно успешные, но только за последние несколько сотен тысяч лет, а глобально - последние тысячи. Это весьма короткий срок.

[@Occultist_]

Ну как успешны... Говорят, что самый большой организм на планете - вовсе гриб. А так бактерий по массе просто в тысячи раз больше, чем людей.

[@Koda_mi]

Про баланс: саморегуляция численности популяции передает привет

[@hkl545]

@@Koda_mi можно научнодоказуемые факты саморегуляции численности популяции привести. А главное - механизмы этой регуляции. Иначе - это просто пустое заявление.

[@СергейДерябин-о9у]

@@Koda_mi , саморегуляция связанна с узконаправленностью ниши животного. Если останется мало антилоп, львы не переключатся на траву. А люди - переключатся.

[@mugenDelta]

хакер-философ - самый удивительный тип. в какой-то момент он начнет хакать саму ткань мироздания, причем не физическую, а информационную, объединять информационные объекты чтоб перечеркнуть сам смысл жизни и сделать чью-то жизнь пустой :) эта вероятность ненулевая, кстати. если естественный смысл жизни лежит за пределами чувства (как многие утверждают: ведь ощущения идут после информации, а но мы живем ради них), то он построен на информационной базе, а значит столкновение каких-то информационных объектов может иметь негативное влияние и даже отключить/заблокировать смысл жизни :)) это просто напоминание, что не все люди вокруг глупые и даже пустая философия может привести к реальным и негативным результатам.

[@alenache1]

не соглашусь, что у Вачовски есть противоречия с Бодрийяром - по-моему, их фильм (по крайней мере, первая часть) - очень точная трансляция его мыслей. Матрица - это Диснейленд, а Зион - мнимая реальность, которой на самом деле тоже нет, в первоначальном скрипте у Вачовски все заканчивалось тем, что Нео узнает, что никакого пробуждения не было, все революционеры, город людей и т.д. - это та же Матрица и в конце он так же идет на работу в офис.

[@Occultist_]

Да в принципе дальнейшие фильмы эту концепцию и не рушат, особенно когда Нео обретает способности в "реальности". Что это, как не проявление другого программного кода?

[@alenache1]

@@Occultist_ да, его проявление способностей лежит как раз в канве первоначального скрипта, который им не утвердили, в частности, идеи того, что Зион никогда не существовал. Но им сказали, что сценарий надо переписать, что отсутствие надежды - это слишком мрачно, поэтому со второй части пошли несостыковки.

[@Occultist_]

@@alenache1 Ну я вот не вижу в упор отсутствие надежды в упор - это я один? Отсутствие надежды - это когда умер.

[@user-ol7ur5po3k]

очень интересно, спасибо

[@0202Lion]

Как Жижек по английски то говорит, просто бальзам - всё же понятно! )))

[@АнатолийТ-д6л]

Ждал что обсудят суперспособности Нео в "реальном мире".

[@Catonium_S]

А смысл, если тот мир тоже матрица?

[@АнатолийТ-д6л]

@Catonium_S смысл в том, что говорится о том что герой ищет реальность, а по факту просто переходит на новый уровень матрицы

[@злодимиргеннадьевич]

я так же несу, когда выпью. я философ

[@MstislavPetrov-s1c]

Нет. Вам это кажется.запишите себя и вам на утро станет стыдно.

[@SpikeSpiegel96]

Так философия это СПГС. Боюсь, как ты начнёшь реагировать на арт хаус. Вдруг себя ещё и фон Триером назовёшь?)

[@ТатьянаВалерова]

Создаётся впечатление, что человеку слева очень тяжело)

[@kubrik1985]

А кому сейчас легко

[@GasikGas]

Согласен. Ему не интересно.

[@ded_Bidon237]

бойцовский клуб ,это продолжение "малыша и карлсона"

[@Azamat_____]

Спасибо за такую интересную беседу. Узнал много нового.

[@stariyhopper]

Ничего не понятно , но очень интересно )

[@persevita]

Слушать Самсона всегда большое удовольствие

[@AlexandRich89]

Хороший ролик, интересно было послушать.

[@volkwargames]

А что будут делать философы с восемью миллиардами людей, которые освободятся от обязанностей и зависимостей? Так далеко теории простираются или все заканчивается на свержении тирании, а дальше сами как-нибудь? Практика показывает, что заканчиваются такие взбрыки плохо, а впоследствии все снова возвращается на круги своя.

[@just_Myxa-qua]

На 27 минуте с утверждением согласен, но объяснение довольно странное. По фильму, машины использую людей для выделения энергии. По факту-да. Человек уже не вирус. Но сами машины ещё быстрее и беспощаднее уничтожили землю. Более совершенный вирус, можно сказать.

[@posledovatelnost01]

недооцененное видео по понятным причинам

[@АлександрЛеонов-ц1у5о]

Мы каждую ночь погружаемся в виртуальный мир, погружаясь в сон. Особенно если Вы видете и запоминаете сны. Ну а до "Матрицы" были и другие похожие фильмы.

[@t-ned]

Позовите Клима Жукова. Он вам все фильмы разберёт

[@СергейДерябин-о9у]

И тему эксплуотации затронет...

[@hkl545]

@@t-ned и тем не менее - сейчас состоится интеграция...

[@Винни-Пух-х1й]

Ага и обязательно приплетёт коммунизм, как нимфоманки даже в ручках от дверей видят фаллический объект, так и Клим видит во всём противостояние классов.

[@Catonium_S]

А лучше сразу Гоблина - он их ещё все и переозвучит.

[@MstislavPetrov-s1c]

Клим маненечко не здоров головой и душный, навязывает свое мнение. Вообще не лучший вариант. Не восприимчив к критике. На матрицу навалом хороших разборов. Не творите себе кумиров!

[@vovan_number_one]

А что за прикол? Что за матрица у вас в комментариях, ролик 11 минут назад выложили, а комментарии месячной давности?😅 Чё за матрица?

[@hkl545]

...Ведь это матрица, как в фильме "Матрица "... М.Ю. Елизаров.

[@ТимофеевРоман-т5б]

До этого он был доступен только для тех, кто донатит, наверное

[@Occultist_]

Был доступен только для жителей Зиона, а теперь подгрузили для обитателей Матрицы.

[@Alximik_._]

@@ТимофеевРоман-т5б как то мало донатеров, судя по количеству комментариев за месяц

[@Parus-major]

Друг, ты скис уже на 7й минуте. Прости, может, самочувствие не очень. Но с экрана выглядит... 😊

[@kubrik1985]

Ради вас работаем с температурой. «И некому даже оценить наш титанический труд».

[@Parus-major]

@kubrik1985 спасибо большое! Смотрим ваш канал всей семьёй 👍

[@МихаилПаламарчук-н5п]

отличный диалог получился. Спасибо

[@gendalbeliy1631]

Сидят Ленин и Троцкий и рассуждают о фильме Матрица, где Сталин есть агент Смит, желающий захватить весь мир и создать Абсолютный коммунизм, но его обламали ,причем очень жёстко!😂😂😂 (Ещё один тайный смысл)😂😂😂

[@Mandalor777]

Кепка с эмблемой Ювентуса одобряю

[@lexnderson6154]

Это видео про Матрицу вышло у вас месяц назад на вашем канале на Рутуб.

[@12345nik]

Интересно

[@Parus-major]

По-моему, это всё многослойное цукиëми. Нэо должен найти "чудо-дерево"

[@Koda_mi]

Хороший формат

[@4avkat]

здесь бы еще затронуть "Страховщик"

[@CantusCycneus]

Интересно получилось

[@Kristian_I]

Походу анимационный фильм тут никто не смотрел, иначе бы не возникало бы глупых идей о плохих роботов и хороших людях. Матрица, исходя из фильмов и мультика, это единственный способ нормально жить людям, не бороться за выживание в обосроном мире, а нормально жить в виртуально мире. Забавно, что все эти моменты с пробуждениями и зеркалом работает при первом просмотре, но зная всю конву фильма они перестают работать на погружение и становятся просто отсылками. + перестаёт работать троп о бездушный машине, хотя и машины и люди буквально друг другу необходимы для нормальной жизни друг друга.( + идеи представления машину капиталистами вообще не работает, тк до того как люди обосали планету, машиноэы нормально существовали без людей, хз фричество какое-то). Ладно препод, просто шизовый марксист, который не может видет мир без своих розовых очков, раньше ему виделась эксплуатация рабочих, теперь эксплуатация платформами. Забавно, я думал, что у маркситских идей есть интеллектуальный ценз, что при достижении ну хотя бы высшего образования можно увидеть, всю наивность и глупость этих идей, но видимо нет.

[@florida-live]

Не накладывайте этот ужасный эффект дыма во время интервью, выглядит убого, мылит картинку, теряется чёткость, чёрный пропадает - дичь убогая.

[@ValeroN-91]

Вачевский давно объяснила миру, мир матрицы и их задумки без ваших домыслов и фантазий)))! Ищи в ютубе интервью

[@Олег-щ5п4э]

Начал (преподаватель???) с цитирования и объяснения основ философии, а закончил "мне нравится киберпанк" на 3/4 видео.

[@РадикТемербулатов]

матрица ни плохой фильм ❤🎉

[@hiushq9593]

Обрывки какие-то бессвязные. Такое впечатление, что монтировали ролик в слепую.

[@lexnderson6154]

Странно, что он знает Матрицу, но Темный Город не знает.

[@alexgood1056]

он всё забыл,а ведущий не напомнил,запутался, эффект "булит тайм" вышел до матрицы.

[@harry-smith404]

Нормальное видео, чего вы доколупались в комментариях

[@IlyaVolnykh]

Философские науки. Оксюморон, однако.

[@sofiaissorry7884]

либерман🥰

[@srez06]

Я случайно попал на это видео. Неинтересно. Никто критикует гениев.

[@АрійБілий]

Очень много ошибок по фильму. Мир машин держал людей в матрице и неделя рабства и выкачивания энергии так как Морфей не все знал про мир и он нео говорил фрагментарную информацию. Город машин держал людей в матрице для их освобождения.

[@ПавелЛеонидович-о2у]

И да - 4я матрицу всерьез воспринимать не стоит)

[@ekaterinazakharova779]

😂 «хотели? Получите и отвяжитесь уже!» согласна

[@anton_shab]

В 4й матрице очень смыслов по диалогам, сам послушай. Так что что первая часть, что четвёртая, загрузили смыслов много

[@teamon59]

Крайне забавный собеседник. Часть тезисов непонятна, но всё интересно

[@val.m77100]

без обид. очень прошу - без обид,но САМСОН.. ЛИБЕРМАН.. философ... уже круто))). посмотрю. кстати - в теме философии надо двух слушать и разных по возрасту. потому что жизненый взгляд с годами меняется. да вы и сами это знаете.

[@ossipovvladimir]

Ну так Зион и есть симулякр

[@ПавелЛеонидович-о2у]

Лайк не глядя!

[@srez06]

Печально. Начал смотреть... А в итоге это лекция о психическибольных людях

[@ЭллаМорская-ц5к]

Странно что мужчина в головном уборе в помещении

[@vit-i6v]

странно, что вас заинтересовало только это

[@homyaus]

'Убик' 1969

[@Bradolyb]

Почему вы рассказываете о том, чего в фильме нет и не подразумевалось? Фильм по бо́льшей части - формализм и вброс идей без развития и подоплёки. Киберпанк здесь только для стилистики. Фильм, прежде всего, крут тем, что заставляет задумываться и самому разбираться со вброшенными в фильм идеями. Ну и снят он безбашенно и оч стильно.

[@David-sq8kq]

куда делись автоматы и когда?)))😂

[@ЖеняНегодун]

К сожалению, так и не понял как происходит снятие в киберпанке посредством ИИ. У гостя явно это крутится постоянно на языке, но он так это и не поясняет, так и не раскрывает. Остальное интересно, но да, как будто не очень глубоко :) С другой стороны, есть скромное подозрение, что если бы гость перешел на действительно серьезный философский анализ, особенно с использованием постмодернистской терминологии, то тут бы в комментах осталось три с половиной философа и срач на 10к постов.

[@alexshinkus2694]

нойс

[@krosaf4eg]

Этот ваш Самсон, случайно не водолей? Столько воды налил, а в конце ещё и виртуальную реальность подменяет интернетом. Незачёт.

[@sergegabin2587]

После фразы базовая штука выключаем

[@OSG12M]

Матрица, это мухоморный трип и всего лишь

[@Parus-major]

😆😆👍

[@АртёмВл-ц9ч]

все это словоблудие и демагогия. Выдеpгивание из контекста сценария фильма отдельных моментов и интеpпpетация их под свои фантазии. Можно сказать манипуляция мнением зрителя. Да, фильм классный на 2000 год, сейчас бы такой фильм не зашел).

[@powerofidiocy]

Опять во всем виноват капитализм? Заколебали уже, даже смотреть не буду с таким заголовком. Отписка нахрен.

[@kirilll2715]

когда повзрослеешь - поймёшь.

[@Occultist_]

А что ещё виновато? У капитализма были сотни лет, чтобы построить идеальное общество, где все счастливы и никто не обижен. И где?

[@powerofidiocy]

@@Occultist_ я просто даже не буду отвечать на эту шизофрению

[@powerofidiocy]

@@Occultist_ коммунизм тоже не построил - значит, во всем виноват коммунизм. Феодализм тоже не построил - значит, виноват феодализм. У тебя логика умалишенного.

[@Catonium_S]

Во всём виноват кликбейт, к которому у Вас всё ещё не выработался иммунитет.

[@SwordToothTiger]

О! С нами говорит философ работающий за катлеты с баблом. И Зион тоже не реален, это просто ещё один уровень матрицы.

[@Михаилус]

Вот это хрень