LAJE vs ALVAREZ. Examen del debate y sus falacias

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Bibliografía: El aborto legal no es inconstitucional", desde una perspectiva jurídica: docs.google.com/document/d/1hdAbxFygQQTXplyEKcorGVlI93v13IewiTuMUltbQr0/edit Aborto y jurisprudencia, Gerardo Primero feminismocientific.wixsite.com/misitio/aborto-por-via-judicial Argumentos para la despenalización del aborto en la Argentina, Roxana Kreimer feminismocientific.wixsite.com/misitio/copia-de-epistemologia-feminista-2 Condiciones para debatir el aborto, Martín Diego Farrell feminismocientific.wixsite.com/misitio/condiciones-debatir-aborto "NO, EL ABORTO LEGAL NO ES INCONSTITUCIONAL" - Texto de Cristian Hugo Caminos docs.google.com/document/d/1hdAbxFygQQTXplyEKcorGVlI93v13IewiTuMUltbQr0/edit?usp=sharing Gil Dominguez, Andrés. (2018). Aborto Voluntario y Derechos Humanos. Agradecemos a quienes puedan colaborar con el mantenimiento de este canal a través de Patreon, Paypal y Mercado pago. Patreon www.patreon.com/roxanakreimer O en Paypal: [e-mail] O en Mercado pago CVU: 0000003100005680096545 Alias: rapo.zafa.poca.mp Twitter: @RoxanaKreimer Instagram: Roxana Kreimer www.filosofiaparalavida.com.arCafé Filosófico de Roxana Kreimer www.filosofiaparalavida.com.arwww.filosofiaparalavida.com.ar/cafefilosofico.htm www.feminismocientifico.com.ar

[@alexia-chan6461]

Yu contenido siempre es excelente Roxanna, mereces mi like a tu vídeo y a tu comentario.

[@cosacox]

¿Cuándo el debate Kreimer vs Laje?

[@josetr2172]

Creo que si se quiere hablar sobre el tema del aborto, es bueno dejar de usar términos como: . Todos saben que es la finalización de este, ya que no se puede volver a reanudar. También acerca del potencial del feto, si se niega que se valore el potencial de este como futura persona, ¿por qué sí se valora las condiciones en las que nacerá? Algo contradictorio.

[@leonardonavarro9133]

como determinas la sintiencia roxana? como es eso?un segundo antes no siente, un segundo después siente? la ida es un continuo y nunca se puede determinar el momento exacto donde siente, desde la concepción es un se humano en desarrollo.

[@gonzalocervero5492]

En el inicio del debate todo se reduce a una sola cuestión: ¿Qué es un ser humano? Ese el auténtico debate. Si no hay consenso en eso los demás argumentos carecen de consistencia.

[@lunder14]

Hasta ahora creí que Roxana estaba en contra del aborto...

[@Mundo_Yera]

Roxana: me gustó mucho tu frase de que estamos educados para pensar que en un debate debe haber un ganador. Inclusive muchísimos participantes en debates así parecen creerlo, y eso limita la posibilidad de aprender de todos los aportes. Saludos.

[@RodrigoLopez-xx6fh]

Una pregunta, a ver si alguien me puede ayudar...desde mi desconocimiento total: si una persona agrede a otra persona embarazada y a raiz de esta agresión, se produce un aborto, bajo las leyes locales, eso sería considerado sólo agresión o también homicidio o habría una agravante, etc.????

[@NattyRodriguezV]

Me hubiera gustado escuchar esos argumentos que da Roxana, en Gloria. Pero no supo responder. Un debate entre en Roxana y Laje, sí sería interesante.

[@SeraiaS]

Una cosa es decir que hay muchos libertarios a favor del aborto y otra es decir si un libertario debe estar a favor del aborto teniendo en cuenta su libertarianismo. Gloria fundamenta lo primero, laje defiende lo segundo.

[@morerborg7972]

La genética es una ciencia exacta. La psicología un puñado de teorías.

[@christianadriangurrolagulu555]

No quiero imaginar que tanto quilombo se armara en la sesión de comentarios XD, me opongo al aborto, pero también pienso que es grato escuchar los argumentos y opiniones del lado opuesto siempre y cuando se haga en un marco de respeto entre ambas posturas

[@alexia-chan6461]

Yo en temas del aborto soy neutral osea me convencen los argumentos providas y proabortistas que ya nose si ser provida o proaborto, obviamente siempre me gustan ver los argumentos de los providas y de los proabortistas.

[@sensaciontermicabsas]

No estoy de acuerdo en matar humanos, sea en 0,1 0.2 0.3 y si está consciente o no, es lo de menos, como tampoco haría esto con gente que está inconciente en terapia intensiva( total no siente dolor)

[@elcaminante2222]

Osea roxana esta a favor del aborto ?

[@diegojosereyescavero2960]

Lo que mas me muero por ver es un debate entre Roxana y Axel Kaiser sobre el liberalismo 🤟

[@sebastianmoyano989]

Dónde terminaría la potencialidad de un feto?

[@imacielo21]

Me quedo con lo que dices en el min 53:35 "La sola idea de ganar un debate es contrario a lo que debería ser un diálogo, que es una experiencia en la que ambos salgan modificados, no porque se convenza al otro, sino porque uno puede salir más consiente de la complejidad del problema, de la razones del interlocutor..." desafortunadamente esto no existió en esa discusión

[@MAURI1Oz]

Roxana como que no podríamos usar antibióticos porque una bacteria tiene vida? Esa bacteria no es una vida humana. Además de estar utilizando términos como vida sintiente. Más tarde sigo viendo espero no encontrarme con palabras como persona gestante.

[@alosumo87]

Min 6.13 Hagamos diferencia entre vida humana y la no humana. Si bien hombres y animales comparten algunos derechos, Los humanos tenemos derecho a la vida ya que es un derecho humano. En cambio no siempre los animales tienen derecho a la vida. Si así fuera, cualquier tipo de matanza de animales para su consumo estaría prohibido. Es una lastima que tengamos que hacer notar a Roxana la diferencia entre el valor de la vida humana y la de un virus o una bacteria

[@edgarrodriguez2432]

Aclaración de los errores de la teoría de acto y potencia. La posición correcta es la de parmenides, el ser desde el principio tiene la esencia del ser, su validez deviene del principio lógico de identidad. El problema radica en que la teoría aristotélica confunde la potencia y acto con otra cosa. Esencia y eficacia de la misma, ejemplo. Todo ser humano tiene su esencia desde la fecundación, y tiene todas las capacidades de ser humano( pensar, caminar, sentir etc) lo que no tiene es el desarrollo necesario para hacer eficaces dichas capacidades. Las capacidades están en acto desde que están configuradas en su ADN( el desarrollo o el ambiente sólo condicionan la eficacia no las capacidades).

[@bigrulo777]

Si bien no eres libertaria, me gustaría mucho más un debate tuyo con Laje.

[@rjcamachob]

Los moderadores estaban pintados

[@akainishin6200]

Me parece interesante un Agustin Laje vs Roxana Kreimer.

[@jorgeantoniogarciamonteneg4484]

Saludos Roxana, Gloria también es conocida en Guatemala por su mal carácter en debate .

[@danielestevez4349]

Creo que deberías debatir tú con Agustín, sería interesante

[@rodolfoflores5432]

En este debate no se hablan entre ellos sino que le hablan a su público que es, en general, bastante hormonal. Ellos están conscientes de eso así que les dan las burlas y descalificaciones que sus fans vinieron a buscar. No son tontos. Roxana, eres demasiado gentil y bien inspirada y de eso nos beneficiamos todos. Gracias por tu dedicado e impecable análisis.

[@luisemiliano7081]

Roxana harías un debate con lajes algún día.

[@Dardillo100]

Debate KREIMER / LAJE, por favor

[@malvado9x9x9]

El "debate" fue una triste muestra de cómo todavía no estamos listos para tener y sostener un diálogo serio, que realmente vaya en búsqueda de la verdad. Claramente habrá intelectuales que sí pueden llevar adelante un buen debate, pero me dá la sensación de que en América Latina aún nos falta. Desde perder de vista el tema del debate hasta la forma en que se trataron, ambos dieron un claro ejemplo de todo lo que no hay que hacer. Gracias a Roxana por este análisis, muy interesante y completo.

[@marceloc4752]

Se viene el debate Roxana / Agustín? Para alquilar balcones

[@juliobedoya7165]

se han hecho estudios de las situaciones actuales de mujeres que hace tiempo quisieron abortar y no pudieron? me gustaria saber si algo asi existe y saber sus condiciones fisicas, psicologicas, economicas, etc. y como han vivido sus hijos que no pudieron abortar, la opinion de ellas y de estos hijos

[@danny-hj9ec]

yo pensé que el debate era sobre el aborto en sí mismo y no sobre los si libertarios pueden o no estar a favor del mismo

[@abrahamlopez3461]

"Muy divertida" la parte libre no fue.

[@joaquinnq]

Es de agradecer una mirada racional al pseudodebate en cuestión. Sí discrepo con Roxana Kreimer en algunos puntos. Por ejemplo, respecto a la sintiencia: 1ro., porque no está probado que se requiera de un sistema nervioso para sentir. Hay evidencia amplia de que plantas y seres unicelulares sienten. 2do., porque no creo que la sintiencia sea un umbral válido para distinguir agresión de no agresión. Si lo aceptáramos como tal, consentiríamos el asesinato, siempre que la víctima sea previamente anestesiada. Por otra parte, pareciera que RK incurre en una contradicción, cuando se refiere a la distinción entre potencia y actualidad, y no obstante afirma que la interrupción del embarazo puede suponer un mal menor para un ser humano que de otro modo podría ser "criado en un ambiente en donde no lo quieren y en donde no puede tener las condiciones mínimas para el florecimiento de una vida digna". El archiconocido ejemplo de Beethoven justamente apunta contra esta presunción.

[@Draysito]

Gloria cayó bajo

[@Espartano24]

Estimada @Roxana Kreimer sería muy interesante que invitaras a Laje a debatir. Saludos

[@azaelortizhernandez532]

Usen condon! Y listo.

[@merlinsanchez9718]

Estaría genial un debate con un buen moderador entre Roxana y Agustín

[@criptomatrix8426]

Debate Laje Vs Kreimer

[@fabianracer1328]

Lo que aprendí de este análisis es ver en 1ra persona algún debate y ver las estrategias que se usan para ponerle trampas al otro y sobre todo mantenerse objetivo al tema, muy interesante.

[@euphilos9629]

Has ignorado en muchos minutos los errores de Gloria, pero por lo demás esta bien resaltar las falencias de Laje que resulta imperceptible para algunos fanáticos

[@womtlx]

Realmente agradezco este tipo de videos, sobre todo de una persona que da otro punto de vista acerca de este tema. Muchas gracias por el aporte desde el conocimiento. Un detalle que se debe tener en cuenta es que entre ellos ya había una tensión previa a este debate, entonces este debate fue la oportunidad de ambos para canalizar eso. Para mi esto hubiese funcionado mejor, controlando el off del micrófono es decir cuando el otro habla, se silencia el micro de quien se supone debe escuchar. Aunque es algo autoritario, creo que hubiese ayudado mucho.

[@belafito]

Roxana, por el amor de Buda, si te piden un debate que sea de altura, como los que hacían en La Clave de José Luis Balbín, porque lo otro son monólogos a gritos y despotriques.

[@CSEsteban]

Hay cosas en las que no apoyo puntualmente a Roxana, pero aún así, videos como este me demuestran que es de las pocas personas que aún hay con una capacidades crítica y de debate real

[@CesarGarcia-tf6qp]

Se publicó hace 30 min y la gente ya está sacando conclusiones y hablando como si ya vio todo el análisis, cuando el vídeo dura 1 hora, no vienen a ver el análisis vienen a decir sus conclusiones de aquello que ya vieron

[@romilove9682]

Gloria nunca contra-argumentó. No estaba preparada para el debate.

[@johnymejia]

Cordial saludo, por favor tengan presente que cuando indican que se debe poder tomar la decisión y elegir lo que se quiere (en este caso el aborto), ésa decisión no sólo se tomó una, sino varias veces; se eligió llevar un acto consensuado, luego se decidió no monitorear sus consecuencias y así sucesivamente; y para aquellos que lleva a la mesa los casos particulares donde no hubo consenso, esos casos están tratados y aceptados jurídicamente en casi todos los lugares, aquí lo que se quiere es colar las tomas consecutivas de malas decisiones dentro de la legislación de casos especiales y peor aún llegar a legislar que el estado asuma los costes de tales consecuencias.

[@1980NFM]

Para mi a Alvarez le falto mucho para estar a nivel.

[@ronneymatloo511]

Encontrar tu canal y el de Adrian Diaz han sido lo mejor con lo que me he encontrado en youtube ❤

[@kev404]

Hola Roxana kreimer , me gusta mucho ver tus vídeos y me gustaría ver un debate entre tu y laje sobre la transexualidad o el aborto. Considero que son temas muy sensibles y más ahora en este tiempo.

[@rodrigomoreno2446]

¿Podrías hacer un análisis del debate entre Noam Chomsky y Michel Foucault? Te felicito por el canal, está muy bueno. Saludos.

[@franciscogomezg.413]

Bien, viendola a usted, ratifico mi decepcion por GA. Sin embargo, mantengo mi postura provida y, mi pregunta basica: Por que llegar al aborto? Si hoy en día existen muchos metodos anticonceptivos, incluso la pastilla del día siguiente!?!???

[@snotasd1]

No me animaba a ver el "debate" entre estos personajes, ya que sabia que lo único que harían seria agredirse. Gracias por este espacio para pensar y aprender.

[@adrianr2512]

El criterio utilitarista para restringir el derecho a la vida, porque no existen suficientes familias adoptantes, no resuelve el problema, solo es un trampolín para evadirlo, debido a que si es 9 meses y +1 segundo de nacimiento el problema persiste pero no por ello podemos tomar su vida, lo mismo aplica si es 9 meses -1 segundo de nacido, por eso importante tener un criterio de la vida humana ontológico y no actualista, la vida es valiosa en si mismo y debe proteger sin importar si es +1 segundo o -1 segundo del nacimiento.

[@jolumiranda]

Cuando vas a debatir con Laje?

[@christian9923]

Necesitamos un debate de roxana y agustin

[@RobertoHernandez-vm5oy]

Está semana ha estado inundada de análisis sobre este debate. Unos más tirando al lado de Laje y otros al lado de Gloria. Sé qué hay muchos puntos en los qué no podría coincidir contigo; pero me quedo con tu análisis, me ha gustado mucho.

[@stein6656]

Gracias por el análisis

[@joacosilva88]

vi el debate en vivo y me pareció que esto que decis en el min 9:11 faltó siendo algo que ya se escucho miles de veces. fue un griterio y no se pusieron los argumentos en contra. bien ahí por el análisis. ojalá se vuelva a hacer algun debate así pero con mejor arbitraje.

[@leonardolanza8749]

Es muy interesante y acertado tu análisis del debate, creo que ha sido, hasta ahora, el único que no ha tomado parte o beneficiado a ninguno de los dos bandos y que los critica de igual forma. Me hubiera gustado que profundizaras de igual forma que los hiciste con los interlocutores y sus errores o lo que no debieron haber hecho, haciendo también una critica a los moderadores o mejor dicho la ausencia de estos y señalar con ejemplos, en que momento debieron haber intervenido y cómo. Casi me has convencido a volverme pro-choice con tus argumentos esporádicos. Te deseo muchos éxitos desde Honduras.

[@sebastianfernandezsoto1037]

muchas gracias roxanna!!!

[@andres898]

Hace poco descubrí tu canal y me permito decirte que he quedado maravillado, siento que en medio de tanto odio y dogmatismo que abunda a You tube , he podido aprender mucho y quedo inmensamente agradecido por la calidad de información que brindas en tus vídeos. Saludos.

[@arqgolie]

podrán dar mil argumentos para legalizar el aborto, pero jamás estaré de acuerdo, No estoy de acuerdo con el aborto...

[@lavidadexen8799]

Esperar un próximo debate con más preparación.

[@tomasdale5306]

Roxana, desde El Salvador, mil gracias por tu canal, he visto varios videos de analisis y este es el mejor !!!!

[@ArmandoskyTrosky]

Los moderadores estaban de adorno. La gente ha exagerado mucho la victoria de Laje. Ambos cometieron falacias. Qué bueno ver un video de Roxana al respecto.

[@ColoqueNombreAqui]

¿Si se señalan con el dedo el debate pierde validez?

[@maximilianoottonello7629]

El libertarismo según el gráfico de Downs, puede ser tanto de derecha como de izquierda

[@Shiko_2017]

Debate de Laje y Gloria Alvarez... jajajaaa... se me viene a la mente el meme del hombre araña señalándose a sí mismo.

[@marcosaguero5435]

Estos de grandes se casan!!!! Ayyy Qué romanticos

[@Yulius69]

Muy buenas tus aclaraciones y explicaciones respecto a cómo están debatiendo y los "errores" y tergiversación y manipulaciones que han habido en él. Aparte, comentas lo que deberían de haber hecho. Muy buena clase de análisis de lo que debiera haber sido un debate tan interesante como éste.

[@SuperPulseadasArmwrestling]

Se viene Kreimer vs Laje?

[@ChefPajaroTucan]

No le conviene a Agustín, Roxana lo haría pedazos.

[@ferramon6864]

Juro esperaba tu vídeo sobre este debate

[@josefinos1604]

Hay madres biológicas q jamas sintieron apego con varios de sus hijos

[@solinpetJp]

Kreimer .. es Pro-aborto? y pro-adopcion homoparental?

[@antoniaisabel2035]

Me hace mucha ilusión un debate de Roxana con Agustín sobre el aborto!! Sería tremendo, espero que lo hagan😉

[@LuchiBonfico]

Pagaría por ver un debate Agustín vs Roxana

[@El0melette]

Al final todo fue para que javier milei quedara como de los "calmados" xd

[@maru-chan9445]

A pesar de no estar de acuerdo con todos los puntos presentados, Roxana ha presentado mejores bases para debatir el silogismo de Laje, todos sabemos que fue el mejor debate porque no lo fue, una mera pelea de egos en general, Gloria no estuvo al nivel de ese debate 'promedio' atacando y perdiendo la cordura rellenando con meros 'ad hominem'.

[@marianoelmontesdeoca5491]

Tal cual, es una cascada de descalificación y actos violentos al hablar o no.

[@TheDarivan]

Los extremos tienden a tensar la libre determinación de la gente, ambos rayan en el extremismo, Gloria es muy agresiva de por si y no muy aceptada en los posicionamientos personales tanto en gente de derecha, como de izquierda y Agustín piensa que tiene la verdad universal, ambos olvidan el libre albedrío.

[@AlexMental]

Aguante la Pacha Kreimer!!!! , este video es especialmente dirigido a laje y alvarez! , no les queda otra que reconocer , disculparse y hacer nuevamente el debate ...

[@Intiinti8]

Buen análisis del debate, más allá de si uno está o no de acuerdo con Roxana, es de las pocas que tiene altura para discutir y presentar datos. Lo otro un loquero, y esto a modo de chiste pero qué irónico poner a Javier Milei de MODERADOR.

[@granpatriarca4887]

Invítalo a charlar porfavor!!!!!!!

[@rasolerv]

era mas interesante, un debate con Roxana.

[@jaquelinerg4919]

PURO ORO. Esperaba demasiado este tema.

[@SebastianRodriguez-hl6kc]

Laje no es libertario ya lo dijo !

[@omnitaxi6593]

Maravilloso estudio de un debate fatal y me aclaro muchas dudas la mayoría de los que analizaron ésa fábula de debate eran a favor de Laje hasta ahora veo algo objetivo y bien analizado mis felicitaciones a la doctora

[@huascarcabrera1896]

Gracias por subirlo. Saludos.

[@yazz1992]

Excelente tu análisis Roxana, y muy necesario. Me quedo con varias de tus explicaciones pero la frase con las que más acuerdo (y muchos de quienes vieron el debate no lo entendieron) es la que en un debate no hay ganadores o perdedores, y sobre todo no se falta el respeto, cosa que en este debate faltó, y mucho.

[@herramientasparalasalud]

Muy buen análisis del debate. Para mi quedó muy evidente una postura conservadora y una liberal.

[@davidlopezhayna7301]

si, soy de los pocos que noto los fallos argumentativos de Laje, sus lovers tienen tal sesgo que aun si los notaron los pasaron por alto.

[@frischregen3905]

pero el tema era si es posible o estan cayendo en una inchoerencia

[@LCdic09]

Ahora veo que no fue una "goleada" de Laje como mucha gente anda diciendo. Diría que fue un partido malo, con la cancha embarrada y Laje lo ganó con un penal mal cobrado.

[@juanfreyle6314]

roxana tu deberias debatir con laje. no he visto a nadie que le aguante un debate y creo que contigo se encontraria una buena refutacion y se aprenderia mucho

[@yajhakin3914]

Que bueno.!

[@cainzapata5593]

Laje es el perfecto ejemplo de que leer mucho no te hace inteligente😂😂

[@oscarpatricioguzmanmunoz759]

Te use de ejemplo cuando pusieron este video en tik tok ...Saludos ...

[@Otakucris]

Paupérrino, todo está dicho por el análisis de Roxana. Solo agrego que me ofende la hipocresía de Laje en usar una remera de 2 Minutos...

[@art.plus10]

Desde mi perspectiva, Laje estuvo más acertado en su exposición que Gloria Álvarez. No obstante, pienso que la reflexión final de Roxana es para tener en cuenta.👌