¡¿FINAL FANTASY NO es un RPG por TURNOS?! || La viralidad absurda - Así esta el asunto.

[@jgamesv1375]

Creo que siguen que este tipo de gente busca la viralidad siguiendo la lógica "Miente miente que al final será cierto" aunque dudo que sepan quién dijo eso jajaja. No tenía ni idea de que este era el nuevo absurdo, posiblemente lo ví y no le hice caso y terminé olvidándome por completo del asunto.

[@historiasdeundesarrollador]

Igualmente, no creo que haya llegado a mucho. Si que es verdad que ha venido alguna persona defendiéndome a capa y espada que son juegos de acción, pero quitando algún caso aislado, la verdad es que hay bastante consenso en el buen sentido, así que yo me he quedado más tranquilo jajaja.

[@xipibug]

Cusiosamente, el unico FF con ATB donde es el ATB el que define los turnos es el 12 y el 13 que son los unicos que permiten mas de una animacion a la vez, aunque el 12 es programable y los personajes actuan solos asi que no pierdes turnos y el 13 controlas a un solo personaje, asi que tampoco.

[@historiasdeundesarrollador]

Después de leer tu comentario, creo que aquí el tema esta en lo cada uno percibe como un turno en un rpg. Porque para mi, que he tocado las tripas de uno, lo que veo es que el ATB lo que hace es encargarse de gestionar los turnos de cada personaje individualmente y de acuerdo a las características del personaje en cuestión, todo ello en tiempo real claro. Pero que tenga elementos de tiempo real, no le quita que siga dependiendo de los turnos como el núcleo del sistema.

[@xipibug]

@@historiasdeundesarrollador No si yo no digo que no sea por turnos, solo digo que es ironico que de tantos juegos que podrían tener sistemas mas alejados de lo que son los turnos la gente hable de los FF con ATB porque precisamente ese ejemplo es a la practica lo mismo que el sistema por turnos de los FF 1-3 con la única diferencia que los monstruos pueden atacar entre tus pj. Al final hay una combinación de factores que hacen que el sistema sea totalmente indiferente, el principal es que el juego solo tira una animación a la vez e incluso con las mas cortas el que termina marcando los turnos del combate son las animaciones y no el ATB, eso combinado con el hecho de que los FF son de los RPG mas simplones que hay y el 80% de las META consistan en ponerte una cinta y spamear ataque o como mucho una magia hace que el ATB no sea un factor determinante en nada, como mucho solo es una penalización si te duermes durante el combate. Es decir, no solo el ATB no modifica la naturaleza del juego en la teoria, si no que precisamente el caso del ATB es totalmente paradigmático porque ni siquiera tiene ninguna afectación en la practica, exceptuando los 2 juegos que he comentado y que precisamente funcionan con ATB porque hay otros sistemas que te permiten ignorarlo, los FF del 4 al 9 hubieran sido idénticos sin ATB. Por poner un ejemplo, Bravely default que es un sistema por turnos puro tiene una sola mecánica, que es la duración de los buffos otorgados por los limites (que se marcan en el juego con los temas de los personajes) que altera la percepción del combate por turnos muchísimo mas de lo que ha conseguido nunca ningun FF con ATB, porque a la vez, junto con todas las habilidades y magias que tiene, el sistema de brave y default es muchísimo mas reactivo de lo que ha sido nunca ningun FF, pero lógicamente no veras nadie diciendo que no es por turnos, porque lo es, pero yo que se, cuando se trata de FF la gente se crece mucho.

[@Kurainuz]

Muy buen video la verdad, últimamente he encontrado bastante gente con la cosa de que de alguna forma el ATB no son turnos, cosa que nunca fue un debate y no sabia de donde salia esto. De ff7r se dice mucho FF7R es un híbrido de combate y turno porque tienes una barra que se llena pegando/defendiendo y te permite usar dicha barra hacer acciones especiales, ¿como ves esto?

[@historiasdeundesarrollador]

@@Kurainuz ufff pues yo diría que es acción pura, solo que esta ese detalle para el uso de habilidades y límites (sino recuerdo mal, hablo de memoria en este caso). No diría que eso sea algo propio de los turnos, más bien diría que premia los ataques y las defensas rellenando esa barra para que puedas usar habilidades con mayor frecuencia ¿Puede que incluso haya un objeto que sirve para rellenarla? Tendría que volver a jugarlo para darte una respuesta más exacta al respecto. Me voy a guardar tu comentario por si lo rejuego y me da al menos para hacer un short al respecto, si veo algún detalle más.

[@jmpg6239]

¡Gracias por el vídeo y por la aclaración! Curiosamente, hace un par de días también oí en KZbin que el único Final Fantasy por turnos es el X, ya que lo que tenenos en el I, II y III son en realidad rondas y no turnos, lo cual me parece ya rizar el rizo.

[@historiasdeundesarrollador]

@@jmpg6239 Justo el I, II y III son los únicos que son rpg por turnos puros, es decir sin ningún tipo de variación en los turnos. ¿Y que es una ronda? Cada ronda, dicho de otra manera, es el TURNO de un equipo (Siendo equipo héroes y equipo enemigos). El X usa otra variación que llamaron CBT (Batalla de turnos condicional), que tiene sus características propias, como que en todo momento conoces el orden de ataque de cada personaje y enemigos y que lo que manda para formar ese orden es la velocidad de cada personaje (Entre otras características). El resto son turnos activos todos. Así que lo mismo, del I al XIII todos turnos jajaja. Con variaciones, pero turnos igualmente.

[@Pulsa-A]

Me he encontrado con personas que dicen eso y no quiero sonar grosero, pero la mayoría que lo dicen son españoles. Supongo que algún español empezó con eso y los demás simplemente lo siguieron.

[@historiasdeundesarrollador]

@@Pulsa-A no eres grosero, tranquilo. Es un hecho y creo que tu suposición es correcta.

[@viernezrod]

King of Fighter no es un juego de peleas ¿por qué? Porque no sigue las reglas del box. Final Fantasy es un RPG por turnos de toda la vida

[@historiasdeundesarrollador]

Es que es así, el tema de hacer un vídeo al respecto, ha sido porque, incluso me ha impactado ver a alguien difundiendo lo contrario. Y por cualquier duda hago yo un vídeo desmintiendo eso, explico como esta el asunto en general y leo vuestras opiniones ^.^

[@viernezrod]

@@historiasdeundesarrollador De hecho con el vídeo de sonic y su camara así llegue a este canal, y la neta explicas las cosas en buena ley no lo haces para humillar o para insultar lo haces para enseñar a los nuevos y a quien pueda sentirse confundido y eso se nota

[@historiasdeundesarrollador]

@@viernezrod Muchas gracias! La verdad es que eso intento, porque al final todos nos podemos equivocar y pensar que algo es diferente a como realmente es. Así que explicar de forma educada otros puntos de vista, posibilidades y errores es el mejor favor que le puedes hacer a alguien. La cuestión es si ese alguien (o esos) lo quiere ver, o está realmente dispuesto a debatirlo. Pero bueno, yo lo explico igual para todo el mundo por si a alguien le interesa 🙂

[@gitanosalsero89]

El streamer/ youtuber solo pensó en las barras de turnos de los personajes y no en la de los enemigos, vamos que no entendio el sistema atb (batalla de tiempo activo).

[@historiasdeundesarrollador]

Eso es, es que los enemigos también tienen sus barras y sus turnos propios aunque no sean visibles y es en el momento en el que les toca, cuando realizan su movimiento (Que suele ser al segundo de que les llegue el turno, porque los enemigos ya saben de antemano que es lo que van a hacer exactamente). Una de 2, o no lo entendió bien, o buscaba un video transgresor... Yo me decanto por lo segundo, pero podría ser lo primero como sugieres.

[@darthtenves3345]

Pero quien fue el que dijo eso?

[@gitanosalsero89]

@@darthtenves3345 en el principio del video desarrollador dijo que si alguien ponía el nombre borraría el comentario.

[@historiasdeundesarrollador]

@@gitanosalsero89 ¡Os tengo amenazados! 🤣

[@gitanosalsero89]

@@historiasdeundesarrollador cudiadin que así empiezan muchas dictaduras 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@Huklyz]

Yo intercambié con él varios tweets y acabó por rematar que en twitter sí que espera el turno para responder pero que en FF no porque no son turnos, es decir, porque patata. El pensar que no hay turnos me parece más propio de la gente que no utiliza el tiempo de la barra ATB para pensar el siguiente movimiento, cuando ese es el verdadero turno mental, y en el momento de elegir comando empieza a contar el tiempo que te pasas sin confirmar tu decisión. Y lo más importante: si no hay turnos, ¿por qué no pueden atacar el jugador y el enemigo al mismo tiempo como sí ocurre en el “7 Remake”?

[@historiasdeundesarrollador]

@@Huklyz Pues un caso similar a lo que me pasó. Además le dije que no podía generalizar así, porque hay juegos que no son por turnos dentro de Final Fantasy y me dijo y citó: “¿Y si dejamos fuera el I, el II, el III, la 1/5 del 6, la 3/12 parte del X, el segmento final del IV y el nudo del XVI, y esa escena del tactic tan fea, qué género es?” Total, que pasó de mi explicación del BTA (ATB, como queramos llamarlo depende del idioma) y me puso semejante tontería que ya no pienso ni ahondar en ello 😅. Un poco huyendo hacia adelante, pero bueno… Es lo que hay. Evidentemente y como dices, hay muchísimas características de estos juegos que evidencian que SI son RPG por turnos.

[@hitsuohikaru]

a mi me gustan mas los turnos puros

[@Bajamamut]

Los combates de las primeras tres entregas eran puramente por turnos, basados en una puntuación (De "Iniciativa" interna, o de velocidad visible, ya no recuerdo). Cuando llegó el BTA en la cuarta entrega, podías elegir cómo se comportaba el sistema de batalla: En Modo Espera, o en Modo Activo (Este último es el objeto de la explicación dada en este vídeo). Por otro lado, Para que el Modo Espera fuera realmente efectivo, deberías acceder a cualquiera de dos menús: O el de Objetos, o el de Magia, "pausando el tiempo" de esta manera, por así decirlo. Al final, el BTA permitía al jugador tomarse las cosas con más o menos calma, pero la esencia sí es la de un combate por turnos.

[@historiasdeundesarrollador]

@@Bajamamut ¡Muy buena explicación! Gracias por comentar 🙂

[@ivanantonioconomanmunoz8734]

Creo que sé de quien se trata. Es un tipo que está sobrevalorado. Petulante a más no poder.

[@historiasdeundesarrollador]

Bueno, hay que darle la medalla de que hizo un formato de vídeos cortos que casi nunca se había visto antes (y digo casi nunca, porque sí que se habían visto, pero no un canal entero de ellos) y por eso tiene cierta repercusión. Esas cosas se suelen premiar por ser de los primeros en llegar a hacer algo. Pero si te digo la verdad, creo que nunca he visto ninguno de esos análisis, solo que me topé con ese video de los rpg en twitter.

[@juniorthemarmot]

Pues no se ni quien lo dijo, pero se te ve escocido

[@historiasdeundesarrollador]

@@juniorthemarmot ¿? Eso es que no me has visto enfadado 🤣. Solo uso ese tono de voz para que el vídeo con sea tan monótono y tenga mayor impacto. Si te fijas lo uso en los análisis de vez en cuando, solo que ahí no se me ve la cara. No pretendía otra cosa que desmentir lo que yo creo equivocado y además quejarme un poco de este movimiento (No solo de esta persona, sino de todos los) que generan visitas creando debates que nunca existieron con afirmaciones incorrectas y rebuscadas. Por si a alguien le interesa nada más, a parte de dar algo de contexto sobre mi opinión para los que ya me siguen/conocen.

[@wiigue9905]

Claro que no el ffvii rebith es un Mario party por qué tiene más minijuegos que otra cosa😂

[@historiasdeundesarrollador]

Jajajajaja Buena esa, eh! Si nos ponemos a rizar el rizo, podemos hacer una cantidad de teorías y mezclar montones de videojuegos cambiándolos de genero xD

[@wiigue9905]

​@@historiasdeundesarrollador una pena que telltale este de capa caída puestos a mezclar géneros me hubiera gustado un final fantasy de telltale donde las decisiones tuvieran muchísimo peso en la historia. En fin para gustos los colores

[@historiasdeundesarrollador]

@@wiigue9905 Estaría bien, no te digo que no, a mí este tipo de inventos siempre me gusta verlos 🙂

[@edselom]

Pues basicamente son juegos de accion, el sistema ATB no es un sistema de turnos es un sistema de cooldown, un sistema de turnos evidentemente pueden tener turnos simultaneos y que ocurran al mismo tiempo, pero estos estan divididos en rondas y una nueva ronda no empieza hasta que todos hayan completado su turno en la anterior, no existe ningun sistema de turnos que haga lo que hace el sistema ATB. Al final el sistema de ATB no es muy diferente a sistemas como al del mmo 14 con su cooldown global y el propio de cada habilidad.

[@historiasdeundesarrollador]

ATB -> Active TURN Battle. (Corrijo: Active Time Battle) A parte de esto, lo mires como lo mires son turnos, desde luego acción no es ni de broma, acción es KH, FFXV, etc. donde no hay turnos, puedes atacar cuando quieras, sin esperar a nadie. ATB es simplemente una variante de un combate de rol por turnos en la que si no mueves ficha a tiempo y llega el turno del enemigo, este te pasará por encima. El tema del cooldown no es más que un medidor que indica cuándo llegará el turno de un personaje y que gracias a este sistema de combate da dinamismo (por ejemplo usando magias de aceleración para que el turno de un personaje llegue antes) Pero eso no implica nada, ya que sigues teniendo que esperar a que llegue tu turno para poder moverte. Lo que comentas de las rondas es la base y esto es simplemente una regla adicional (con varias implicaciones), que se le añade a los combates por turnos. Te lo dice alguien que está programando uno.

[@edselom]

@@historiasdeundesarrollador luego con tiempo me leo tu comentario, por ahora solo aclararte una cosa ATB no es "active turn battle" es "active time battle", si fallamos en esto tan basico no se si estas en posicion de recriminar nada a nadie.

[@historiasdeundesarrollador]

@@edselom Bueno, aquí me comentas que son juegos de acción, lo cual no sé qué es peor, la verdad. Yo solo me he equivocado en una palabra (que en el vídeo la había dicho bien, por cierto 🙂) que hace referencia al tiempo que tarda en llegar el turno de un personaje. 😅. De todas formas sigues teniendo que esperar a que llegue tu turno para poder atacar, otra cosa es que, como ya he dicho varias veces, este sistema de combate por turnos agregue el dinamismo de los tiempos. Aun así no es un juego de acción, sigues teniendo que esperar tu turno, aunque este sea variable. Que si, que no son turnos clásicos, es una variante. Pero no varía tanto como para decir que es acción.

[@edselom]

@@historiasdeundesarrollador como ya te he dicho tu explicación es como mínimo deficiente, cualquier sistema de cooldown entra dentro de dicha explicación haciendo que sistemas de acción como el de FF14 pasen a ser turnos, o incluso peor cualquier otro juego que utilice dicho sistema pase a ser turn based, fps con cooldowns en las armas? turn based hack and slash con cooldown en las habilidades? turn based, y así con todo. Al final y esto es lo que tu no quieres entender lo que diferencia un sistema de acción y cualquier otro sistema es la gestión del tiempo, en los juegos de acción tenemos que gestionar nuestras acciones añadiendo el factor del tiempo en la ecuación, en un sistema de turnos no.

[@historiasdeundesarrollador]

@@edselom un fps, o un hack and slash pasaría a ser por turnos si para hacer cualquier acción en combate, tuvieras que esperar a tu turno. Cosa que no pasa así, solo tienes que esperar para poder realizar unas determinadas habilidades. Pero puedes siempre, en el momento que quieras, seguir atacando, realizar otros movimientos, o salir corriendo. En los Final Fantasy clásicos esto no es así, para realizar cualquier acción has de esperar a que llegue el turno de uno de tus personajes, si no es tu turno, no puedes hacer nada, y esa es la gran diferencia. Y vamos te repito, a nivel incluso de código se utiliza de base un sistema de combate por turnos, con la variación de que cada personaje y enemigo tiene su propio turno y velocidades para que este llegue y repito la clave de nuevo: Si no llega tu turno estás infecto o, no puedes hacer nada. En los juegos de acción, fps, hack and slash si puedes (aunque puedes o no tener cooldowns para determinadas habilidades.