Finales de pions : la règle de Bähr

On parle finales de pions, avec la méconnue règle de Bähr !
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[@iciPol2024]

Merci beaucoup pour cette vidéo pédagogique. Si vous me permettez ce mini conseil : souvent quand vous dites "on", "ils", "le pion", cela concerne certaines fois les blancs, certaines fois les noirs. Du coup on passe son temps dans sa tête à se demander de qui vous parlez, et d'évaluer les deux possibilités à chaque fois. Bien sûr on devine, mais au prix de pas mal d'effort, ce qui réduit de beaucoup la simplicité pédagogique...

[@nathanmusicandchess2536]

Très chouette vidéo, je ne connaissais pas cette règle et vos explications sont très claires. Merci.

[@pauldaulny7335]

Moins assidu ces dernière semaines au conseil de la semaine, me voilà plongé dans les archives de la chaine ! Quel plaisir de retrouver le Sylvain d'il y a quatre ans, déjà très pédagogue ! Juste un regret : je venais étayer mon savoir de la règle de Bähr et conserverai donc cette méthode, bien que j'eus préféré apprendre avec la "règle de Sylvain" :)

[@moranebob544]

Règle effectivement peu connue et super intéressante Merci !

[@guillaumelavigne2054]

Merci beaucoup, cette règle va me soulager le cerveau !

[@laurentsylvestrebaron6187]

Les règles des finales sont super importante Merci beaucoup c est super intéressant

[@NicksonFujiwara]

Je ne connaissais pas ! Merci beaucoup pour cette règle !

[@sun-tzu9349]

Excellente vidéo j'aime beaucoup ce genre de règle

[@lemonnforce1431]

Merci tu expliques très bien😊👍

[@Neo-ur3qx]

Merci pour cette vidéo très instructive !

[@pierrespinoza9072]

Très intéressant merci beaucoup

[@IamKhylsdrak]

Merci Sylvain pour cette excellente vidéo (digne suite de tes différents partages). Je fais partie de ceux qui se sont jetés sur l'apprentissage des ouvertures comme des morts de faim, alors que mon dernier open (qui a eu lieu cette semaine sur 3,5 jours) me prouve une fois de plus que ma faiblesse est en finale. J'ai perdu deux parties sur des finales de pions non maîtrisées. Les connaissances en finales sont hyper importantes. En plus, une fois acquises, elles sont toujours vraies alors que les ouvertures se peaufinent avec les années (typiquement la relance de l'italienne avec le coup a4).

[@SylvainRavot]

Merci. Je ne peux que t'approuver :)

[@andreburger9932]

Excellent merci!

[@lizafretel]

Hey hey trop cool la vidéo ! ^^ merci

[@SylvainRavot]

Merci Liza et bravo pour le 960 !

[@tietie007]

Intéressant, mais au bout de 2 jours j'aurai tout oublié ! Lol !

[@Onolyx]

Merci sylvain

[@hakimxl2509]

super utile, merci

[@stephanecroutte8129]

Encore une vidéo très intéressante ! J'ai trouvé cette règle (avec des diagrammes :)) dans le tome 1 des finales de Villeneuve... Il faut quand même nuancer les cas avec une colonne d'écart entre les pions bloqués et le pion passé. A tout à l'heure pour la vidéo du jour :) !

[@SylvainRavot]

Oui ici cela exclut le pion "b". Le pion "c" c'est limite mais ça fonctionne même si parfois il faut trianguler je crois !

[@stephanecroutte8129]

Tout à fait ! Ca fait plaisir de découvrir certaines pages d'ouvrages sur les finales (faut se motiver pour lire Dvoretsky par exemple :)

[@stephanecroutte8129]

Ca devient pénible Monsieur Furet Vert, d'autant plus que j'ignore tes intensions ?!... Est-ce par ennui ? Dépit ? En tout cas merci d'y remédier car je n'y suis pour rien et les bonnes résolutions à venir devraient te permettre de rebondir...

[@aragne5766]

Bonjour. Je vous ai découvert au cours des masterclass du confinement. Je ne susi aps intervenu sur le tchat mais j'ai apprecie ce que vous avez vous . Merci

[@SylvainRavot]

Merci à vous !

[@aragne5766]

@@SylvainRavot Bonjour. Je vous prie de m'excuser . Je n'ai pas relu le message et a fait confiance au correcteur. Merci a vous surtout de ce que vous et vos intervenants m'avez appris. Prenez soin de vous .

[@Gzawonkhumu]

Bonjour Sylvain et merci pour ce tuyau. J'espère m'en souvenir le jour J! Il en existe beaucoup des règles aussi simples pour espérer gagner une finale de pions? (sans avoir à calculer 18 coups à l'avance) Je découvre la chaîne, j'aime beaucoup, c'est très pédagogique. Pouce bleu!

[@SylvainRavot]

Merci :) Il en existe quelques-unes !

[@jean-louisvincent3699]

Salut Sylvain ! Dans la première position, tu as une exception à la règle de Bähr, car le pion est avancé au-delà de la ligne, mais c'est compensé par l'activité du roi blanc qui a piqué toute la place ?

[@SylvainRavot]

Oui la règle ne vaut qu'avec les Roi de part et d'autre du pion, pas avec un Roi offensif avancé une ou plusieurs rangées devant le pion, ce qui l'arrange fortement.

[@JulioJ]

Salut Sylvain, je me trompe ou si plutôt que de reculer le roi noir il se décale en restant en contact du pion ça fait pat fans les positions que tu donnes gagnantes ? Exemple dans la dernière position Rf3 au lieu de Re5

[@SylvainRavot]

En fait ça marche si sur Rf3 je pars prendre le pion oui, mais sur Rf3 je fais Rd3 et je joue pour promouvoir mon pion passé :)

[@JulioJ]

Sylvain Ravot oui bin j'avais vu c'était pour voir si tu suivais 😂😂😂 Désolé mais je trouvais bizarre ce mouvement de roi ...

[@SylvainRavot]

Ouf, j'ai suivi ! En fait la meilleure chance des Noirs c'est reculer en espérant que les Blancs avancent leur pion passé trop haut ! J'ai entendu parler d'exceptions à la règle de Bähr par contre, et ça m'intrigue... de prime abord j'en vois pas.

[@Blobby3822]

Merci.

[@tietie007]

Mais j'ai fait aussi une nulle contre le GM Campora, en Espagne, en 2005, en partie rapide. En fait, Igor Nataf, quand il jouait au NAO avait fait une vidéo sur la variante d'échange de l'Espagnole. Il donnait une sous-ligne, très piégeuse, stratégiquement parlant, dans cette variante. Il expliquait très bien le plan et la structure de pions en finale. Je m'étais dit que j'allais jouer ça avec les Blancs contre un fort joueur, pour essayer de faire nulle. Ca c'est présenté contre Campora, dans un rapide à Banos de Montemayor, qui accueillait la finale du championnat d'Espagne par équipes. C'était incroyable, car j'avais bossé le livre de Kasparov sur l'est-indienne (incompréhensible pour un amateur, d'ailleurs, que des variantes sans aucune explication) et dans ce bouquin, il y avait une victoire de Garry contre Campora. Le GM argentin a d'ailleurs été très correct ...car je suis tombé avec Roi + pion f + Fou de cases noires défendant mon pion, contre Roi + Tour. Quand je suis tombé, j'ai proposé nulle, Campora m'a regardé et m'a dit OK ...chapeau, car d'autres GM auraient appelé l'arbitre et fait un scandale ! LOl !

[@thomasd3863]

pour la regle de Bahr si le pion noir est en a7 tu trace la diagonale de ce pion d'une case?A7-b8?

[@SylvainRavot]

Je crois qu'il n'y a pas de ligne dans ce cas. Plus notre pion est éloigne, mieux c'est, car il ne faut pas que le Roi défensif puisse revenir sur c8 ou c7 au moment où on prend en a7.

[@thibaultdelaby4525]

Super vidéo 👍 peut-on l'appliquer sur le pion blanc? (même principe mais en partant du pion blanc et si le pion de droite est dessus ou plus haut c est nul sinon c est gagné )

[@SylvainRavot]

Merci Thibault. En défense pour les Blancs avec a4-a5 bloqués et un pion noir c'est ça ? Dans ce cas oui, diagonale clé c1-h6 pour la défense des Blancs.

[@luisnieto8855]

Tres interesant

[@antoineazo9020]

Depuis le début de la vidéo vous expliquez les positions permettant de faire une dame avec le pion bloqué et celles faisant nulle, mais à chaque fois en abandonnant le pion passé. Pourquoi ne pas simplement tenter de le promouvoir lui avec l'aide du roi ?

[@SylvainRavot]

Car cela ferait pat si les Noirs s'appliquent :-) Exemple de position finale : Roi blanc e6, pion blanc e7, Roi noir e8.

[@antoineazo9020]

@@SylvainRavot Merci de votre réponse, je comprends. C'est un vrai plaisir de voir que vous répondez aux nouveaux commentaires sur de vieilles vidéos ! J'ai découvert votre chaîne récemment et c'est un vrai régal.

[@SylvainRavot]

@@antoineazo9020 Merci à vous !

[@noedesolages4108]

Le problème c'est que dans les règles que tu donnes, il n'y a aucune condition sur la position des rois. Le roi de la position avec un pion de plus doit-il être au contact de ce pion au moment d'utiliser la règle ? Merci!

[@SylvainRavot]

Ce n'est pas une question d'être en contact ou non, c'est de voir quelle case les Rois pourront atteindre ou non à la fin. Mais le cas général c'est que les 2 Rois sont proches du pion. Si le Roi défensif est un peu loin du pion passé, c'est foutu pour lui en général. Et si le Roi offensif est loin, on ne pourra plus donner de règle car ça va dépendre.

[@laurentsylvestrebaron6187]

sur la position initiale le roi blanc etait une cases devant son pion du coup la regle passe de 2 cases en diagonales a 3cases sinon la regle dis que c est nul si les roi etait en g4 g6?

[@SylvainRavot]

Bonne question... Avec les pions en a4/a5, si le Roi blanc est devant le pion ça gagne toujours je pense (à vérifier). Si les pions "a" sont plus bas, il faut voir... En gros ça gagne un tempo donc peut-être 1 case (mais pas changer la règle en 3 cases au lieu de 2).

[@raphaelmaignien1268]

Je reste perplexe quand à la résolution de certains exemples qui semble invalider la démonstration si on joue différemment avec les noirs à mon avis, à moins que quelquechose m'échappe. Dans le dernier exemple, au lieu de jouer le roi noir en e5, je le jouerais en f3 ce qui gagnerait un précieux temps sur la reprise du premier pion blanc qui finalement inverserait l'issue du combat. Sinon merci pour tous ces contenus très instructifs.

[@SylvainRavot]

Exemple 9, si Rf3 Rd3 et les Blancs vont faire une Dame avec leur pion passé :) Merci :)

[@mikemax7785]

Bonsoir, Lorsque le pion se situe sur la colonne C , ça ne change pas tout?

[@mikemax7785]

je pense que le plan est différent, conservez son pion C, tout en dévorant le pion a de l adversaire, quitte à trianguler pour ne pas perdre le pion c et on se retrouverait avec 2 pions passés. Enfin , je pense

[@SylvainRavot]

Exact car il est trop près pour qu'on puisse donner le pion.

[@sypphil17]

Oh yeah, mais ça fait longtemps que tu files des cours...je les découvre...je suis à la bourre...

[@SylvainRavot]

😁

[@youssef5666]

explication simple de la regle de bahr pourquoi 2 cases a partir de son pion ? car son roi perd du temps a prendre pion passe et donc il lui faut du temps pour revenir et pourquoi 2 car il faut 2 coups au roi adverse pour prendre le pion defensif et liberer la route a son pion donc la liberation de la route pour son pion fait perdre 2 coups ce qui laisse roi adverse temps de revenir s il ne part pas de trop loin ce qui donne beaucoup de situation de nulle car 2 coups surtout en diagonale ca fait pas mal de chemin sur un echiquier (rappel il ne faut que 7 coups a un roi pour relier 2 coins opposes extremes)

[@laurentsylvestrebaron6187]

La règle de Sylvain 😅 on y était presque domage

[@SylvainRavot]

Haha oui

[@chemssouretima4971]

Elle est plus compliqué que celle de bahr à mon avis😅😅

[@tietie007]

Un article que j'avais écrit sur Bent Larsen : www.echiquierduroyrene.org/article-35-57936373.html

[@SylvainRavot]

Bravo, bel article !

[@tietie007]

@@SylvainRavot et j'ai l'affiche originale concernant la simulatnée que Bent Larsen a donné à Aix, en 1967 : www.echiquierduroyrene.org/article-1967-bent-larsen-donnait-une-simultanee-a-aix-en-provence-57221386.html

[@tietie007]

Ca serait bien, Sylvain, que tu fasses des vidéos sur des Gambits, dans les ouvertures, car à petit niveau ça rapporte plein de points, les pièges d'ouverture ! Je suis arrivé à 2000 elo rien qu'avec des "pet variation" pourries mais très piégeuses ! Bon, plus haut, ça marche plus ! Lol !

[@SylvainRavot]

Je ne ferai pas ça :) Je pense que c'est un frein à une future progression. Il vaut mieux jouer des bonnes variantes dès le départ.

[@tietie007]

@@SylvainRavot Certes, mais je te parle de joueurs amateurs, qui veulent s'amuser. Or, les gambits ont le mérite de faire bosser la tactique et l'art des combinaisons, ce qui, pour moi, est le BA-BA de l'apprentissage échiquéen, pour un amateur qui veut se faire plaisir. J'ai connu pleins d'amis férus de théories qui lisaient pleins de livres, et qui étaient archi-nuls dans les positions tactiques. A petit niveau, franchement, le jeu tactique c'est plus fun que jouer des lignes archi-commentées par la théorie. Bon c'est vrai qu'aujourd'hui je joue des lignes hyper-chiantes car ça me fatigue les positions bordéliques. Mais j'ai 53 ans ...

[@SylvainRavot]

@@tietie007 Je suis d'accord pour l'apprentissage du jeu ouvert et tactique, mais je différencie cela des lignes à pièges. Jouer pour des pièges est une mauvaise approche selon moi, je ne la recommande jamais. Des gambits pour du jeu ouvert, oui.

[@tietie007]

@@SylvainRavot D'ailleurs le seul et unique joueur à 2200 que j'ai battu, c'était lors du tournoi de Châlons sur Saône, en 1996, chez Jacky Fargères, alors que j'avais 1670 ...j'avais joué un gambit de l'aile contre la Française, contre Patrick Lauferon (sorry Patrick de vendre la mèche ! lol !), qui, apparemment n'était pas trop réveillé ! Depuis, je n'en ai plus jamais battu, mais il faut dire que j'en ai pas rencontré beaucoup !

[@tietie007]

@@SylvainRavot Non mais je sais que tu as raison pour l'apprentissage jeune ...mais moi j'ai commencé les échecs à 30 ans !

[@baptistevautrin8495]

Qd le pion était en e5 le roi noir pouvait aller en f5 et ça faisait donc nul

[@SylvainRavot]

Si Rf5 Rd5 gagne pour les Blancs.

[@Chesspngmaster]

Nul

[@SylvainRavot]

J'avoue.