Финно-угорские народы Владимирской области | мурома, меря, мещера, мокша, эрзя | МеленФильм

В новом выпуске нашей историко-дилетантской передачи "Истории из истории" мы расскажем про древнейшую народность, проживавшую на территории нынешней Владимирской области. Эта общность народов проживала на берегах Оки, Клязьмы и Волги задолго до прихода славян и возникновения Руси. Речь, конечно же, о финно-угорских народах.
Среди наиболее известных финно-угорских народов, проживавших в нашем крае - мурома, мещера, мокша, эрзя и другие. В первом видео, посвящённом этой теме, мы попробуем разобраться, кто же такие финно-угры, откуда они появились и куда исчезли? Своего рода вводный выпуск для погружения в тему. В следующих выпусках мы расскажем о быте и кухне муромов, которые когда-то проживали на территории нынешнего Меленковского района.
Кстати, заглядывайте на наш Дзен: dzen.ru/melenfilm
МеленФильм в ВК: melenfilm
МеленФильм в ОК: ok.ru/group/52...

[@moksha20165]

Мокша и Эрзя, уважайте себя и своих предков, не называйте сами себя прозвищем мордва, наши предки никогда мордвами небыли, по крайней мере сами себя так никогда не называли.

[@alexwhite5218]

Не исключено, что два финских народа Мокша и Эрзя искусственно обозвали Мордвой и это совсем неслучайно и республику также назвали неблагозвучно Мордовия, чтобы как можно быстрее шла ассимиляция народов территориально находящихся ближе всех к Москве из неславянских народов, чего в принципе и добились очень успешно! И если даже не обозвали, то это можно было прекрасно обойти создав например в своё время Мокшано-Эрзянскую или Эрзяно-Мокшанскую республику и соответствующие записи о национальностях как Мокша и Эрзя, но то, что создали республику с явно неблагозвучным названием Мордовия далеко неслучайно. Для сравнения вотяков и черемисов якобы из-за неблагозвучия переименовали в их самоназвания Удмурты и Марийцы, хотя вотяки и черемисы звучат гораздо благозвучнее чем мордва. А теперь если представить, что Финнов Финляндии удалось бы всё таки включить в состав России или СССР как положено со всеми искусственно созданными процессами ассимилляции и официально называли бы их Чухонцами, а Финляндию называли бы Чухляндией, то желающих быть чухонцами было бы с каждым годом всё меньше и меньше и уже лет через сто финнов Финляндии было бы в разы меньше чем на момент "присоединения". Примерно тоже происходит и с мордвой, ведь если мужчина по нации записан Мордвин и это ещё хоть как-то терпимо, то для девочки, девушки или женщины звучит гораздо хуже как Мордовка и ей с детства будто приклеивается невидимое клеймо от которого впоследствии многие избавляются если и не сами, то переписывая своих детей как правило в русских. Ассоциации со словами Мордва, Мордовка или Мордовия возникают соответствующие как Морда, мордовать, Двойной Мор, ужасная страна- Мордор, Мордуляндия и другие крайне неприятно звучащие ассоциации в том числе и с распространённых языков как английский и французский которые знал П.Столыпин и чьё выражение:«Народ, не имеющий национального самосознания -есть навоз, на котором произрастают другие народы» невольно даёт намёк на французское слово merde-"навоз",проклятье и прямую взаимосвязь с мордвой или как высмеивал М.Задорнов:"Мордоворот- вратарь сборной Мордовии" или даже анекдот про то, как хотели создать совместную республику "богоизбранных"и мордвы, но не знали как назвать республику ...идо-мордовская или Морда ...идовская и т.д. Думаю, что если бы на уровне госпропаганды объясняли, что велика вероятность, что Славяне происходят от корня СЛАВ -РАБ, то мало кто захотел бы быть славянином, но им же поют сказки о Славе, Слове и т.д. Точно также мало какой русский захотел бы быть в Финляндии Рюсся некий аналог слова Чурка и при этом мокшан и эрзян назвали по сути обзывательством, хотя если бы например тех же мокшан называли именно Мокша и говорили бы им, что слово Мокша означает по сути Вечную Свободу или Освобождение и что слово Мокша по сути самое крутое слово для более чем миллиарда индуистов, то мало кто захотел бы отказываться от нации Мокша в сравнении с крайне неблагозвучным и во многом искусственно навязанным словом Мордва. К тому же, если бы мокшанам и эрзянам объясняли, что Мокша и Эрзя -это Волжские Финны и были бы действенные программы интеграции и иммиграции для родственных народов в братские страны как Финляндия и Эстония, то желания менять свою национальную принадлежность было бы гораздо меньше и многие гордились бы своей национальностью, а не скрывали бы её как некоторые всю жизнь и примеров тому море, достаточно вспомнить знаменитых актёров В.Шукшина и О.Ефремова неафишировавших никогда, что они мордва. Вот так "вечно свободных"-мокша сравнили с "merde". P.S. Наверное по чистой "случайности", но многим мокшанам и эрзянам фамилии были даны с неким уменьшительным принижением и зачастую с окончанием на КИН, например не Иванов,Тимофеев,Мартынов, а Ивашкин,Тимошкин,Мартышкин, а также у региона мокшан и эрзян не только самое "благозвучное" название, но и номер региона 13-чёртова дюжина как некое проклятье-"merde", чтобы у людей ещё больше было желания перестать быть мордвой и стать русскими.

[@ФёдорПерепередяев]

супер! Все кратко и по делу. У нас как то про эти племена рассказывать не принято всегда рассказывают про Русь, а до них тут оказывается целая история была. Спасибо что просвящаете!

[@kainptz]

не только до них эти народы и есть Русь считайте до 20в. даже антропологически мордовские народы схожи с жителями ростовско-владимирского региона

[@ФёдорПерепередяев]

@@kainptz полагаться на антропологию в этом вопросе - полнейшая глупость. Понятное дело, что у народов, проживающих на одном материке, будут схожие черепа. Это вам не человека разумного с прямоходящим сравнивать. Не смешите.

[@МихаилТерешкин-ц6ц]

Не трогали.просто мирно отодвинули мордву?Что за тормоз это придумал?Русские дольше всех других народов воевали с мордвой.и в итоге это расьтянулось почти на 700 лет.

[@alexwhite5218]

Я бы сравнил Русских со сравнимой по численности нацией Мексиканцев коих около 150 миллионов и говорящих не на языках аборигенов т.е. индейцев, а на языке колонизации, т.е. по-испански, но генетически являющиеся индейцами в основной своей массе, а Русские же в основе славянизированные финские народы и также говорящие на языке колонизации, т.е. на адаптированном к местным условиям церковнославянском языке. Глупо не видеть очевидную аналогию между испанским и Мексиканцами и русским языком в основном произошедшем из церковнославянского(староболгарского) и Русскими.

[@Таволга-ъ3х]

Как это не сохранились? Да в нас большая часть крови финно угорская! Посмотрите на внешность хотя бы, явные финноугры среди нас на 60%

[@Regionnnn]

Что значит Мордву отодвинули? 😂самая большая Национальность в России из финно-угров, они располагались от поволжьч до самого урала

[@Regionnnn]

Мордвы удмуртов на самом деле много Тех же Мартйцев просто щас рождается все Русский

[@kainptz]

Не было оружия? ребят, вы серьёзно?) Там есть в найденных могильниках на пограничье мери, муромы с мордвой и и удмуртами целые кучи оружия. В одном даже хозяин с конём захоронен) Весь не исчезла. Сейчас их потомки - современные вепсы. Просто растворились и образовали общий этнос с пришлыми часть этих народов. Ассимиляция, как вы выразились, не везде была воинственной. Я бы даже сказал - в меньшинстве это было воинственным. А так, во многих наших исторических источниках указываются чудские народы в дружинах князей. Про то, что ничего не сохранилось - тоже загнули. Вплоть до 19в. в ваших областях был говор, это и есть отголоски того народа, т.к. народ то никуда не делся. В элементах локальной культуры это так же отмечено. Сами подумайте, зачем пришлым "воинственным" славянам (которые бежали от авар, хазар, готов и т.п.) оставлять чужие гидронимы и топонимы, если эти названия - названия их врагов. Глупость)

[@АндрейСумерин-у4о]

Наоборот финнугры доминирующая народность. И никакой ассимиляции не произошло.Я по себе вижу.Немного в генетике понимаю.

[@alexpotienko4545]

В.И.Даль: "Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній." СПб 1848 г.

[@Илья-л8и]

Комментарии лучше, чем само видео.

[@Stary_polak]

Да и до сих пор потомки их живут по этому все регионы России такие разные и многогранные

[@ВикторПокраснеев]

Да вся европейская часть, за исключением южных степей угорские земли.. Славяне это колонизаторы . Добродушный и, малочисленные они допускали чужеземцев на свои территории, так как не имели войска, а жили родо-племенным укладом.

[@ТетянаПавлівна-у9е]

Ржут, как дураки

[@uroboroso6317]

Шумбрат

[@Генрих-б1ц]

Не все народы имеют автономию.некоторые на грани исчезновения.некоторые полносью исчезли

[@ПётрВевь]

Жду выпуск про едала! Неужто вы там зайца разделывать будете?

[@ЛарисаДубицкая-й6п]

Не исчезли, а растворились в русских.

[@INga_me]

А ливы,в Ливонии, а мерцы во Владимирской суздальской земле - пути из варягов ( Новгород, Тверь ) в персы ( нижегородская земля ) итд ..а не было оружия так как не жили на болотах , где выход железа и торфа..а жили вдоль рек ..потом леса вырубили и реки обмелели с приходом ..расскажите о говоре народов

[@ЕвгенийПуртов-л5и]

Истортя Карамзина которую учат в школах малоправдоподобная.Но есть как есть. Мы все Россияне и должны жить дружно. Всем здоровья и процветания.

[@КристинаЗ̊а̊ц̊е̊п̊и̊л̊и̊н̊-м5ы]

Салам лийже что по марийски-здравствуйте

[@AndreyNil]

Вы скорее всего и есть потомки меря. А особо славяне и не приходили. Пришла династия Рюриковичей, ну и немного славяне. Мерю просто "перемерили" - изменили ей культурный и языковой код. Но человеки то остались те же.

[@Мария-ф1ж9н]

Дорогие авторы! Ваша лекция Малограматная. Прежде чем озвучивать на историческую тему, необходимо изучить материал

[@psnncc]

обИ, ребят ) а магазин как раз Оби )

[@ГалинаЕртыбашева]

Друг другу рассказали не интересно.

[@РозвитокЛюдини]

Сидят два славянизированных фино-угорца и ищут фино-угорцев)))))

[@severorus33]

Потомки меря или муромы ))

[@Наталья-ч4н7ж]

До сих пор у народа владимирщины много языческих особенностей,которые проявляются в повседневной жизне и формируют психологию.Особенно то,что в плане " нельзя" делать,что усложняет жизнь людей и фактичеспи" строит" их делая зависимыми.

[@INga_me]

Расскажите

[@alexpotienko4545]

В.И. Даль: "Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній." СПб 1848

[@siggi_rojven]

Очередной великий аргумент...@@alexpotienko4545

[@dorodoro4856]

Потому что они не поняли что переняли. Так же как меня долго интересовал вопрос про кукушку, но никто не мог смысла мне рассказать, пока не прочел об этом и единственное что у удмуртов этот обряд сохранился. В том то в целом и прикол, что языческие особенности переняли, но так плохо с навигацией и тд в этих землях, так и не научились ими пользоваться. В общем то - услышал звон, да не знаешь где он - это про восточных. Такое впечатление что пришли из земель где ресурса минимум, потому что равниной не знают как пользоваться. Я всегда не мог этого понять, мои корни из Мурома, но в живых никого нет уже, почему владимирцы строят так и вообще всё на перекосяк иначе, нежели чем ощущаю как надо. В Переславль-Залесском только не был, может там ещё следы остались рода. Но только в Муроме у меня ощущение дома, даже строят дома иначе (в мск и влд мелкие домушки, в Муроме же широкие большие дома деревенские) и тд, хотя я никогда не контактировал с корнями своими. Просто так вышло, что в итоге опять все дороги привели туда же

[@eargrwaer]

Просветительно 👍

[@ИванИванов-р7р3ц]

Марийцы называют эрзян рса...вот и подумайте

[@путешествие-з6м]

👍

[@ВераникаСтепанова-ф8м]

ролик не о чем .......

[@alexwhite5218]

Большинство основных городов России переводятся с языков финских народов: Москва,Калуга,Тула,Рязань,Казань,Тверь,Кострома,Ростов,Псков,Арзамас,Тамбов,Коломна,Шуя,Кинешма,Пермь,Курск,Воронеж,Муром,Мурманск,Ижевск,Вологда,Уфа,Пенза,Химки,Саратов,Сарапул,Саранск,Саров,Чебоксары,Орёл,Череповец,Тюмень,Азов,Царицын(ныне Волгоград) и т.д.

[@alexwhite5218]

@@user-vx7wl2th8s никчёмыш, даже мат и тот от финских народов. Для ликбеза основная информация в сообществе вк Искажение истории в теме обсуждения Финский след

[@konstantinermakov7084]

Да вообще все финны придумали, все языки. Только Москов это славянский корень, встречается в Польше, например где отродясь финнов не было. Вообще Псков, Ростов, Тамбов имеют русское окончание -ов. Псков это раньше был Песков, от слова песок.

[@alexwhite5218]

@@konstantinermakov7084 нет, для ликбеза основная информация в сообществе вк Искажение истории в теме обсуждения Финский след

[@alexwhite5218]

@@konstantinermakov7084 ничего нового и интересного от вас, а схожие наименования часто копируют от изначального, примером тому море Римов, Лондонов, Парижей и т.д. по всему свету, например Париж даже на Урале есть.

[@alexwhite5218]

@@konstantinermakov7084 Названия многих русских городов и рек финские, т.е. произошедшие из языков финских народов. К примеру, 1147г., князь Юрий Долгорукий в исторически первом упоминании о Москве: "Приди ко мне брате в Москов". Внимание, по произношению Масков, а не Москва, например Подмосковье, Московия, Московская -слова произошедшие от Масков. До сих пор убедительного перевода слова Масков или Москов в официальных источниках я не нашёл. Логически подумав, раз уж ни с одного из славянских или тюркских языков вменяемого перевода нет, я обратил внимание на самый близкий к Москве неславянский народ - т.н. мордву(Мокша, Эрзя). Всё оказалось поразительно просто и перевод оказался прямой. Масков, Мас-Маз-Мазы-Красивый-Красивая, Ков -Месяц, Полумесяц или Луна. Замечу, что в языках т.н. мордвы -мокшанском и эрзянском нет родов. Итого: Москва -Красивый Месяц, Красивый Полумесяц или Красивая Луна. Мои версии по поводу Ков -Месяц -Полумесяц -Луна: 1) Изначально планировавшаяся кольцевая радиальная система застройки в виде Луны, в форме которой Москва существует до сих пор; 2) Небесное светило; 3) Вид с кремля на изгиб Москва-реки в виде Полумесяца и соответствующая застройка по берегу. Связь с Полумесяцем или Луной невольно намекает на другую популярную версию от Mosgue -Мечеть с английского и многих других языков со схожим произношением слова Мечеть, тем более само слово Церковь с мокшанского выводится как Сири(Сери) Ков- Высокий Полумесяц или Полумесяц на Высоте, подразумевая изначально наличие полумесяцев как у мечетей на навершиях церквей, кои сохранились и доныне во многих православных церквях, правда уже под новодельными крестами, коих раньше не было, а Москва была изначально именно религиозным центром, т.к. для торговли её местоположение нецелесообразно, а Луна играла и играет большую роль в религии, например до сих пор в ходу древний лунный календарь по которым вычисляются важные религиозные праздники. Версия происхождения названия Кремль, произносится Кремыль, Кремль-Кремыль-Керьмыль- Было Гроздью или Было Ветвью с Плодами, от слова Керьмы- Ветвь с Плодами, соответственно Ветвь на которой держаться Плоды- Стены Кремля, а Плоды- Башни Кремля, это прекрасно видно на карте, схожий по произношению со словом Кремыль слово звучащее как пийыль-нож, переводимый буквально как "было зубом, клыком" от слова пий-зуб, клык. Плоды с искажённым переводом перешли как "дети", из-за этого Кремль называли Детинец, слово употребляемое в общепринятой истории и значение которого "историкам" неизвестно. Также есть популярная версия происхождения Москва от Моксва, т.е. от Мокса -Мокша т.н. субэтноса мордвы и Ва -Вода с финского, т.е. Вода народа Мокша, но возражу, ведь если перевести напрямую с языка Мокша, то смысл получается иной, а именно ВА -послелог, переводящийся на русский как предлог ПО и получается Москва -Моксва -Помокшанье, т.е. Страна народа Мокша. Нередко в происхождении Москвы фигурирует слово Кучка, якобы от имени боярина Кучки ранее на месте Москвы было даже селение Кучково, на самом же деле всё просто, а "историки" не хотят видеть очевидного и лежащего на поверхности, ибо не выгодно и не сходится со славянской версией и КучкА, ударение на последний слог, с мокшанского означает Центр, Середина или Сердцевина и видимо не зря Москву за Сердце и Центр страны считают, т.е. Кучка -Центр, Сердце страны. P.S. Как напоминание, что даже по общепринятой истории Москва могла находиться на территории финского народа Мещера, а языками Мещеры были языки т.н. мордвы(Мокша,Эрзя).

[@alexwhite5218]

Владимир (Володимер)- известный город, а также т.н. бывшая столица т.н. Северо-Восточной Руси был на территории финского народа Меря. На некоторых картах обозначен как Володимер, что возможно от Владей народом Мерей по аналогии с Владикавказом, т.е. Владеть Кавказом.

[@siggi_rojven]

"Володимерь" просто более архаичная славянская форма, не более.

[@alexwhite5218]

@@siggi_rojven а Wolodimeria ?

[@siggi_rojven]

А что Wolodimeria? Латинизированная форма. @@alexwhite5218

[@АлександрПопов-п6т9ю]

Прикольно слышать стёб, с одного" угро-фина" и метиса условно" соавяно-угра"! Смешно когда,вы ба....ны! Да ,афффторы?!))))простите конечно ,но славянский шовинизм искусственный задолбал . По факту более половины ,так называемых "славян " это угро-фины! Если "славян "приняли на этой земле ,это не значит ,что можно здесь зазноваться . Никого славяне не ассимилировали ,скорей наоборот ,да и в целом до сих пор вопрос кто или ,что такое славяне. Изучай , Мышкин! Русские по сути это в первую очередь угро-финские племена и тюрки ,а только потом славяне . Лапотники ,зазнались,запрапагагдировали ахинеей. Славяне....)))) Мещёра, Суздаль, Мурома , Пекша,Ворша,Селекша , Ока, Клязьма ...славяне)))))) как дед говорил , до вас приходили и все в нас растворились не раз

[@michaelbarba2203]

Да нет ни каких русских, это название страны и народа европейцев проживающих на этой территории

[@melenfilm]

Это очень хорошая мысль. Но по такой логике нет и англичан, испанцев, греков, немцев и т.д. Всё это некогда объединившиеся между собой племена.

[@ТетянаПавлівна-у9е]

Такой нации, как русские не было Русскими их назвал Петр первый, когда он создал российскую империю, а московитов, как раньше назывались русские, стали русскими И было это в конце 18 века

[@rosapower4549]

РУССКИЕ ЭТО СОБИРАТЕЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ ВСЕХ ФИНОУГОРСКИХ ПЛЕМЕН НАСЕЛЯЮЩИЕ ЕВРОАЗИЮ СПРОСИ КАЖДОГО РУССКОГО КТО ЕГО ДЕД ИЛИ БАБКА И ВОТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЕГО БАБКА И ДЕД МОКША МОРДВА ЧУВАШИИ, ЧУДЬ И ПРОЧИЕ УДМУРТЫ МАРИЙЦЫ И ПРОЧИЕ НАРОДЫ НАСЕЛЯЮЩИЕ ТЕРРИТОРИИ ЕВРОАЗИИ !!!!!

[@rosapower4549]

НАЗВАНИЕ РУССКИЕ ЬЫЛО ПРИДУМАНО ЦАРСКОЙ РОССИИ ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ФИНОУГОРСКИХ ФИНОУГОРСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ И НАРОДАМИ НАСЕЛЯЮЩИЕ ТЕРРИТОРИИ ЕВРОАЗИИ ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@Степан-н9г]

Откуда сколько взялось славян,чтобы колонизировать эти земли!???😂😂😂😂😂 Россияне и есть финно-угорские племена!!!

[@Степан-н9г]

Отвечаю, общаюсь с юкагирами, они знают, как не замёрзнуть.

[@SiberiaXc20]

Россияне это принадлежность к государству Россия, а не национальность. Тогда тюрки (татары, чуваши, башкиры и др) тоже финно-угры

[@Степан-н9г]

@@SiberiaXc20 так оно было придумано Петром первым, а до этого было московией.

[@siggi_rojven]

На то, чтобы заселить половину Европы славян откуда-то наскреблось. В чем принципиальная проблема с "этими" землями?

[@Степан-н9г]

@@siggi_rojven какие пол Европы!??? Ты бредишь!!!