Firenze, la guerra del Sindaco agli affitti brevi - FarWest 08/01/2024

[@stokaizer]

i proprietari sarebbero ben contenti di affitare a famiglie a lungo termine. dovete tutelare i proprietari. Chi è dentro casa se non paga deve uscire subito, anche a costo di ''buttarlo in mezzo alla strada'', servono strutture di accoglienza, ad oggi sono i privati a farsene carico. Tutti sono stati scottati da affittuari che non pagano, e allora ecco che nasce l'affitto breve. Domanda ci sta anche in passato, semplicemente non si volevano sconosciuti in casa. Oggi lo sconosciuto turista paga e va via, il cittadino della città resta e crea un danno enorme al proprietario.

[@melampomedia-kl4wl]

E sai non lo capiscono... anche questo servizio, che comunque non è pubblicato per intero, non fa minimo accenno all'aspetto indecente dei tempi di sfratto per morosità. Ancora una volta si punta il dito su i sintomi e non sulle cause del problema...

[@brodogodo]

Quello che dici è vero, ma è solo una parte della verità. E' anche vero che un appartamento affittato su airbnb a Firenze ti frutta anche 3-4000 euro al mese...se l'affitti ad una famiglia 1000-1500. Nel palazzo in cui sono c'erano inquilini da decenni, senza mai problemi. Negli ultimi anni tutti gli appartamenti sono stati liberati e affittati ai turisti

[@Davi85177]

@brodogodo lei parla dei guadagni lordi nei mesi di alta stagione, la sfido a trovare un appartamento che le frutta 4.000€ al mese netti (i costi di gestione sono alti da parte delle agenzie, ci sono tantissime tasse e le utenze). A maggior ragione nei 6 mesi di bassa stagione frutterà molto molto di meno. Parliamo del guadagno netto in relazione al costo/ valore dell’immobile (incluso costo di ristrutturazione) altrimenti non ha senso neanche iniziare il discorso.

[@brodogodo]

@@Davi85177 Guarda ti dico soltanto che l'appartamento accanto a quello in cui vivo è stato diviso in due camere, con cucina in comune. Ogni camera (grande e soppalcata) viene affittata a 350 euro al giorno. Totale: 700 euro al giorno per un appartamento di 70/80 m2. Ovviamente è un bel palazzo in pieno centro...Ah, è quasi sempre pieno

[@TheBigfabs]

​@@brodogodonon so se parli di quello di mio fratello, ne abbiamo 6😂😂😊

[@edoardobarsotti902]

Vedo un sacco di commenti di persone che non hanno ancora capito che nel nostro patto sociale e nelle nostre costituzioni la proprietà non è mai assoluta. Se il tuo esercizio della proprietà, alla lunga, danneggia il bene comune, il tuo esercizio sarà limitato. Airbnb è stata limitata e normata negli USA, a NYC, nella terra del liberismo: figuriamoci se non lo si può e anzi SI DEVE farlo qua. Se poi il vostro sogno è fare i rentier e i parassiti, fate prima a cambiare paese e nessuno sentirà la vostra mancanza.

[@edoardobarsotti902]

@@marcodellabella5282 grazie. Peraltro, come aggiungi, destinare ad uso che è di fatto ricettivo-alberghiero immobili a destinazione residenziale è una palese violazione della quiete e della sicurezza dei condomini. Non auguro a nessuno di vivere in palazzi con più appartamenti destinati a Airbnb o cose simili: non hanno nemmeno idea di quello che si deve sopportare...

[@stokaizer]

Parli degli Stati Uniti, o di altre nazioni, dove la proprietà è tutelata, dove le tasse sugli immobili sono nulle rispetto all'Italia. in Italia invece la proprietà non è tutelata, le tasse sono elevate e spesso l'inquilino non paga. Così, per il proprietario, oltre il danno ci sta la beffa (che è piu opportuno chiamare dolo in questo caso). Sono certo che a Firenze, Milano, Roma etc sono in molti che preferiscono affittare a lungo con un 4+4. Salvo poi ritrovarsi dopo 2 anni inquilini che non pagano e che non possono essere cacciati. Tuteliamo la proprietà eseguendo gli sfratti e cacciando realmente fuori dalla proprietà chi non paga e vedrà che alcuni preferiranno affittare ad un inquilino a lungo termine. Investire in una proprietà e doverci pagare le elevate tasse relative, per poi non poterne usufruire, disporre, usarla per creare reddito solo perchè firmando un 4+4 ti ritrovi dentro una famiglia che te la occupa è un danno morale quanto vivere in questi ''Condominii'' che tanto temi, ma è un danno economico ben piu grande.

[@edoardobarsotti902]

@@stokaizer veramente la tasse sugli immobili negli USA sono altissime proprio perché quelle sui redditi sono generalmente più basse che in Italia. Per giunta, in alcuni stati dell'East Coast gli immobili sono soggetti ad un periodico real estate appraisal dove il valore dell'imponibile è rivalutato in base al prezzo di mercato e, quindi, la tassa in questione può diminuire ma può anche alzarsi in maniera direi "tragica," costringendo chi ci abita a doverla vendere. Quanto al resto, ahimè è verissimo, come dici tu, che la tutela della proprietà privata in Italia è ormai una burla, ma non è che convertendoci tutti ad Airbnb risolveremo un problema politico: ovvero, il fatto che lo Stato consideri i proprietari di casa una sorta di ammortizzatore sociale e quindi se gli inquilini non pagano, alla fine sono cazzi amari per il padrone di casa. Ma non è che si batte un abuso con un altro abuso. Il problema della gentrification e dello svuotamento delle città dei loro gruppi più produttivi ha poi ripercussioni di natura economica, fiscale, e sociale. Perché alla fine, se trasformi una città in un immenso albergo diffuso a prezzi di lusso, alla fine ti mancheranno quelle figure professionali che te la fanno funzionare in maniera efficiente. E, a costo di ripetermi, capisco pienamente le preoccupazioni di molti proprietari di casa che si ritrovano gente insolvente e lo Stato non solo non ti protegge, ma ti tassa anche! La mia vis polemica però riguarda chi, invece, pensa che tutto questo vada bene perché la proprietà privata è assoluta e chi non è d'accordo se ne può anche andare da una città dove magari ha vissuto per tutta la sua vita: osservazioni che sono un condensato di disumanità e anche scarsa conoscenza delle ripercussioni socioeconomiche che hanno certe scelte di carattere meramente speculativo.

[@stokaizer]

@@edoardobarsotti902 io non vedo, perchè non esiste, nessun abuso nel disporre di una proprietà in modo legittimo. I prezzi diventano proibitivi per la domanda di mercato che somma ai cittadini, i turisti, i lavoratori che arrivano da fuori e gli studenti. Per cui i proprietari possono solo difendersi da un abuso che subiscono (il pagamento di chi risiede a lungo) e per il quale non leggo nelle tue parole una soluzione. Se non si puo affittare la casa ai cittadini, perchè troppo spesso questi non pagano, è autodifesa fare airbnb, non un abuso. Visto che nomini in circostanze simili le ripercussioni socioeconomiche ed il problema di materia ''politica'' , le soluzioni appunto politiche sono ben piu chiare e semplici da attualizzare senza scontentare nessuno: In italia abbiamo numerosi comuni che combattono contro lo spopolamento da anni, in una nazione che continua a centralizzare investimenti, scuole, università, sovvenzioni nelle principali città abbandonando i piccoli comuni e le periferie. Creare poli universitari di prestigio e centri di produzione, logistica e servizi nelle piccole città italiane garantirebbe una maggior dispersione della domanda abitativa sul suolo italiano, perchè la gran parte si spostano per studiare e lavorare in quanto il problema socioeconomico che tu oggi sottolinei e demonizzi lo stanno vivendo piu del 60% dei cittadini italiani da un secolo e non è il turismo (ultima economia a salvare le famiglie italiane che pagano con quegli affitti gli studi dei figli) ma altresì come citavo è che ormai in italia esistono troppe poche realtà produttive, tutto è concentrato tra roma, milano, emilia romagna ed una manciata di altre città. Non è solo il sud a rimanere indietro, ma anche gran parte dei piccoli capoluoghi di provincia toscani, liguri, piemontesi e lombardi dove tolte le solite note non si assiste piu alla riqualifica dei comuni, delle infrastrutture, delle università o scuole professionali, dove il lavoro è sempre meno e non si vedono cambi di tendenza. Se Grosseto, Lucca, Siena, Empoli e pistoia venissero finanziate come firenze e venissero attuate politiche riqualificanti per incrementare il prestigio universitario e la creazione di lavoro, tantissimi cittadini toscani (e non solo) si muoverebbero anche in direzione contraria creando appunto dispersione e decentralizzazione degli interessi regionali (vale per tutta italia non solo la toscana). Simili politiche riequilibrano il mercato immobiliare e mirano a generare ricchezza, non a ridurla come fai tu. Perchè scusami, ma alla fine della fiera (da me si dice cosi :D ) tu, ed altri, demonizzate il bnb dando degli avidi ai cittadini che possono sfruttarlo, ma oltre a chiedere a questi ultimi di rinunciare ad una loro fonte di reddito, se non addirittura al loro stesso lavoro di una vita (che come tutti i lavori ti assicuro che non è facile), non vi interessate minimamente del danno che questo causerebbe a tantissime famiglie che si ritroverebbero in condizioni economiche piu svantaggiose per ''FORSE'' garantire a terzi una vita piu facile(?) o piacevole (?). Non credo che se chiedessero ad altri professionisti di rinunciare al loro lavoro perchè questo è scomodo (pur non arrecando un reale danno) a terzi, questi vi rinuncerebbero. Chiudendo come avrai capito, sì, la politica puo aiutare, ma non penalizzando chi guadagna perchè guadagna. senno gli operatori dovrebbero semplicemente rispondere ''e voi mettete piu vigili, netturbini e polizia in giro, visto che paghiamo le tasse!''. Invece una politica lungimirante mira a creare da un problema l'opportunità e non solo a penalizzare qualcuno.

[@edoardobarsotti902]

@@stokaizer guarda, ha letto attentamente quello che tu dici e sollevi delle questioni molto interessanti (e pertinenti) e anche delle soluzioni che condivido. Ahimè, come sottolinei, il mercato immobiliare risente anche delle asimmetrie geo-economiche che nessuno, né a livello regionale, né centrale vuole limitare. Però, c'è un però grosso come una casa: gli Airbnb (o altri) nei grandi centri a vocazione turistica non nascono perché la gente non vuole più gli inquilini "normali," ma perché gli affitti a breve termine o a vocazione alberghiera offrono dei guadagni assai maggiori che dei normali contratti di affitto. Peraltro, e questo dato non va sottovalutato, non sono tendenzialmente i piccoli proprietari a fare gli affitti a breve termine, ma i grandi, che devono avere anche personale che sta dietro agli immobili e ai clienti. Insomma: non stiamo parlando della vecchina che ci si integra la pensione, ma proprietari o gruppi immobiliari che macinano milioni destinando ad uso alberghiero vani che gli stessi piani regolatori adibiscono ad abitativo/residenziale. Poi, e lo dico senza polemica, se vuoi intendere che questa mia ostilità politica a queste forme di affitto è una "demonizzazione," capisco ma pazienza: sarò un po' old-fashioned, ma mi ritengo un vecchio socialdemocratico che crede nella lotta di classe e nella vocazione sociale degli ordinamenti delle democrazie europee (la nostra stessa costituzione, in teoria promuove il lavoro e non la rendita). La proprietà privata è sacrosanta ma non è libera, ma subordinata al bene pubblico. Per me chi di fatto svuota una città dei suoi abitanti per riempirla di turisti contribuisce a rinforzare quelle asimmetrie che menzionavi poco fa. E se per arginare questo fenomeno si penalizzerà anche quello "che guadagna perché ci guadagna" proprio perché fa un business che è deleterio per la stessa cittadinanza.

[@fran-js8ve]

Io vivo all'estero e qualche giorno fa cercavo una pensione a Firenze per vacanze in ottobre. Invece di hotels, sone apparse tantissime abitazioni ad affitto per turisti. La prima cosa che ho pensato e' stata' ma dove vanno a vivere la gente locale?. Una città piccola come Firenze non può accettarlo, i turisti vengono lo stesso anche se devono stare in pensione.

[@diby91]

Firenze ormai è diventata invivibile. Troppi turisti che manco si cammina per strada. Soprattutto in alta stagione. Gli affitti sono alle stelle e per pagarti l'affitto ti parte metà stipendio, pure se vai ad abitare in periferia. C'è Troppa richiesta. Vogliono tutti venire a stare a Firenze. Studenti, lavoratori, turisti, tutti! Io sono scappato da diversi mesi dopo averci vissuto per 10 anni e non credo che ci tornerò a vivere. Non fa più per me.

[@emanuelaperagallo2072]

Vorrei ricordare a Nardella che i turisti li hanno chiamati loro. Ho vissuto 30 anni d'inferno a Firenze. Sporca e maleducata. Non capisco come mai i vari sindaci non abbiamo mai pensato di creare punti ristoro per i turisti, di calmierare i prezzi dei locali, di aggiungere cestini per strada. Credo che l'idea di Nardella non sia tanto costituzionale, gli vorrei far notare che la casa è di proprietà di chi se l'è pagata facendosi il mazzo e non sua. La prima signora intervistata mi fa ridere ho abitato praticamente nella sua stessa strada e mai si è potuto camminare tranquillamente e le ricordo che quando c'è il calcio fiorentino non puoi neanche uscire di casa. Inoltre si scorda che nella sua strada il comune aveva piazzato in alloggi sfitti i rom che si sedevano sugli scalini esterni alla casa connla manina protesa.. Non mi ricordo che si sia fatta intervistare al tal proposito. Abitare a Firenze in centro o meno è faticoso se ci mettete pure la traccia siamo alla catastrofe. Provare per credere. Io mi sono salvata ho cambiato persino regione

[@brodogodo]

Non è vero quello che sta dicendo: Via dei Neri fino 10-15 anni fa era diversa...io non so da quanto lei non viene a Firenze ma adesso via dei neri è veramente invivibile.

[@benjaminbridgelane5467]

@@brodogodoassolutamente d'accordo. Tra l'altro lì c'è anche l'effetto Antico Vinaio (che è a 70 metri letteralmente) che acuisce in peggio il fenomeno. Può sembrare una bischerata ma prima del boom antico vinaio ancora ancora era una via semi-normale (seppur ovviamente trafficata ma non come ora)

[@valepap]

Io abito in provincia ma purtroppo ci lavoro. È un po’ come Venezia secondo me. E qui al posto di Mestre che c’è? Prato o Pistoia o Empoli o Borgo San Lorenzo, 40 km dal centro. E in treno. Oppure per i fortunati qualche nonno che tiri le cuoia e lasci la casa. E per finire una marea di anziani senza nessuno che vendono la casa in nuda proprietà. E chi la compra se non gli stranieri con skei? Ma l’importante è la Viola dai. Comprata da un americano.😂

[@youreallygotmenow4855]

Stiamo scherzando?! Ma che diritto ha Nardella sull'uso che i fiorentini fanno delle loro case? Non esiste in nessun modo che possa vietare ai cittadini di affittare se quest'ultimi intendono farlo!

[@Cevolus0]

Si sa che loro sono per le lobby, banche e assicurazioni. Dai tempi di Prodi sono contro ogni business della piccolissima borghesia che ancora resiste alle loro malefatte.

[@cosimoritz8882]

Certo che può farlo è vergognoso affittare solo a turisti. Magari dovrebbero espropriarli

[@youreallygotmenow4855]

@@cosimoritz8882 Spero vivamente che sia il caldo a non far riflettere le persone 😂 Cosa cavolo stai dicendo! Se tu possedessi una casa, ti andrebbe bene che un estraneo decidesse cosa potresti farne? Perché la questione è questa! E cosa c'entrano i turisti? È chiaro che chi affitta ha la piena libertà di affittare a chi vuole! Se l'immobile è di loro proprietà possono farne ciò che vogliono!

[@Prancix]

Potete dire alla signora che se non vuole turismo intorno a lei può andare a vivere a Busto Arsizio. Si troverà benissimo.

[@benjaminbridgelane5467]

eho, andiamo tutti sui cucuzzoli delle montagne e lasciamo tutte le nostre migliori città stile luna park. Guarda che non è sempre stato così e tanto turismo cìè sempre stato a Firenze. Bloccare il diritto di usufruire della propria proprietà non va bene. ma regolare un minimo e ristabilire un flusso un minimo più vivibile (magari in una decina d'anni) è possibile se si vuole.

[@Prancix]

@@benjaminbridgelane5467 Sei consapevole che parli con uno che risiede sul lago di Como?

[@Prancix]

@@benjaminbridgelane5467 Ah: Aggiungerei che non mi ci rivedo molto nel concetto di "proprietà privata".

[@benjaminbridgelane5467]

no ma adesso lo so, e sicuramente mi fa capire che sicuramente sai di cosa si parla, lo ammetto

[@silviabaglioni2250]

Forse perche sarebbe la citta dove vive da sempre?

[@sergiomarrocco1926]

I proprietari sarebbero ben felici di affittare in altra maniera, posto che l' affitto venga corrisposto regolarmente. il che succede sempre meno spesso. Italia, Paese UE? Allora affitti europei.

[@girlinapalebluedot2058]

I contratti lunghi non si fanno più perché non li sbatti più fuori non e’ per il turismo ipocriti!

[@FabioBoero]

E' giusto bloccare gli affitti abusivi ma se io sono in regola e pago le tasse non vedo perché non dovrei usare il mio appartamento come meglio credo. Le piattaforme degli affititi brevi, a differenza dello stato, tutela i proprietari. Lo stato no, se qualcuno non paga e ti distrugge l'appartamento non c'è nulla da fare salvo pagare avvocati in anni e anni. Se lo stato tutelasse, sarebbero in molti ben felici di affittare 4+4

[@lauracini7245]

Vorrei sapere se tutte le case o fondi adibiti ad appartamenti pagano la Tari visto tutto il sudicio che lasciano ai cassonetti invece di chiamare l ufficio tari perché non controllano😮

[@salvatoredepascale5971]

Adesso è tardi

[@voxi57]

L'avete voluto il libero mercato, la libera impresa, il turismo di massa....senza regole? Molto bene. Business Is business?

[@TheBigfabs]

Io ho 6 proprietà. Infatti nessuno può fermare il business 😅😊

[@Luigilucholuis2887]

Parla proprio la signora con un vero accento toscana doc!!

[@Davi85177]

Un appartamento affittato ai turisti a €800/1000 a notte e’ un immobile ultra lusso che probabilmente vale 1.5-2.5 milioni di euro, non esattamente una casa sottratta a chi guadagna 1.500€ al mese. Sono pochissimi gli alloggi turistici di questo livello e che producono questo reddito. Farwest forse non sa, che come nel caso dell’alloggio mostrato, le agenzie che gestiscono guadagno dal 25 al 35 per cento del lordo, al proiettarlo arriva meno del 40 % del lordo, a cui togliere tutti i costi di utenze etc. Non c’è chiaramente interesse nel scendere nei dettagli perché si vuole solo impressionare la gente con il mito di guadagni spasmodici che non ci sono 😂

[@antonellarosaromano7289]

Ho dato in affitto un mio appartamento in zona Bocconi a Milano, ad un'agenzia che si occupa di affitti......affittano le stanze a studenti a prezzi folli! Recentemente i ragazzi hanno fatto una festa con tanto di lancio di bottiglie e sigarette dai balconi nonché vomitate! Ho letteralmente minacciato l'agenzia (molto famosa un Italia) di andare per vie legali

[@tatjanamit9034]

Hanno fatto bene :)) more to come ..

[@TeleSpallaBrass]

Venite a Venezia…. La situazione è già precipitata da molti anni. Non esiste più nemmeno il concetto di cittadino del centro storico, figuriamoci i servizi!

[@giuseppetomasi2178]

Affitti brevi ? Che schifo ! La soluzione tassarli con cifre alte ! Perché sono speculatori che non gliene frega nulla della città!

[@OBION1998]

Ma questa e la voce di joe cagnaccia

[@shider-02]

Tutte le città europee sono così. Qui a Monaca di Baviera uguale, e le famiglie come la mia vivono fuori. Comunque il turismo e il business cresce pertanto va bene così.

[@edoardobarsotti902]

Veramente, no. Gli affitti brevi sono normati e alcune città hanno fatto guerra totale alle piattaforme come Airbnb.

[@TheMeta1972]

Ahhhh poi gli levi anche l’immagine! Ahahahahah….🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉

[@pietrooliva7813]

Adesso capite i Veneziani!

[@michelefignani7258]

Veramente un servizio stupido!

[@PierRoma]

mammamia che servizio scadente e mistificatorio

[@francescob.4236]

io affitto breve,sicuramente lo metto al culo agli hotel,posso farlo,è consentito,funziona e alla gente lo preferisce =) spiace €€€€€€ c'è gente che ha scoperto di dormire su una miniera d'oro

[@tatjanamit9034]

Li vietano come a Barcelona, in bocca lupo. Tante la gente che va in albergo continua di andare li, micqa va nel tuo buco di casa

[@francescob.4236]

Ma siamo in Italia,e il mio buco di casa ha 2500 mq se vuoi ti mando l'indirizzo così prenoti

[@tatjanamit9034]

@@francescob.4236 hahaha no grazie io vado solo negli albergi con reception e servizio in camera, non negli 25000 mq di far da te :))))) hahaha

[@francescob.4236]

@@tatjanamit9034 costi differenti ;)

[@1970odessa]

Basterebbe una tassa di soggiorno di 100 euro al giorno per turista (scalando ogni giorno 10 euro, quindi 100+90+80 per tre giorni) e vedi come calano gli affitti brevi. Non ci vuole un genio.

[@tgatto1]

Basterebbe piuttosto paragonare l'affitto breve ad un'attività turistica; quindi irpef e partita iva e tassazione come per gli alberghi (che perlomeno creano ricchezza per tutti assumendo e dividendo gli utili) e adoperare la stessa mannaia fiscale che viene usata per gli artigiani; perché far pagare sempre chi usufruisce e non chi sull'usufrutto ne fa un guadagno di tipo speculativo?

[@1970odessa]

@@tgatto1 Impossibile. Troppi impicci legali già solo per aprire una partita IVA. Non è complicando la burocrazia che si risolvono i problemi ma il contrario.

[@TheSantix00]

Perchè non cominci anche tu a pagare più tasse? Facile dirlo agli altri...

[@slopermarco]

100 euro al giorno solo di imposta di soggiorno per chi vuole venire a visitare Firenze... Mi pare un'ottima ricetta per favorire la diffusione della cultura, soprattutto tra le classi meno abbienti, perfettamente in linea con il dettato costituzionale. 😅

[@TheBigfabs]

Sei del mestiere si vede 😂. Chi controlla??? 😂😂

[@SuperTeleMurgia]

Comunismo.

[@Coolrockman89]

Fuori lo stato dall'economia

[@cosimoritz8882]

Espropriare i proprietari o almeno vietare questo scempio di guadagni facili

[@donjohnson6347]

Ma si rendono conto che 40 mila euro a settimana sono 80 milioni del vecchio connio è che qui al sud compravi un appartamento con 35 milioni di lire assurdo

[@TheBigfabs]

Io ho 6 appartamenti. Fallo anche te...hai 3 milioni x iniziare??😅😂😂

[@donjohnson6347]

@@TheBigfabs veramente io ho una palazzina MIA e mi va benissimo

[@TheBigfabs]

​@@donjohnson6347si al sud. Qui ogni appartamento di 150 mq in centro città 1mln. Ovviamente se uno a 3 mln investiti in appartamenti un 400mila netti gli fai...come se hai un buon broker nel mercato azionario