Физические методы датирования | Лекции по физике - физик Вячеслав Малышевский | Научпоп

[@NaukaPRO]

Друзья, будем благодарны вашей поддержке! на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №4817 7601 9614 4327 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы: vk.com/nauka_pro_rnd vk.com/rostov_nauka_pro - лектории zen.yandex.ru/nayka_pro rutube.ru/channel/9318715 kzbin.info pikabu.ru/@NaukaPRO t.me/naukaproo

[@timmorphine]

Хорошее видео, очень было интересно про треки. Так интересно что полез их искать в сети, просьба такие моменты демонстрировать картинками в видео, для удобства.

[@olgamogila8921]

Мы гордимся Вами, Вячеслав Сергеевич!!!🌟🌟🌟

[@nicklasowen1533]

Спасибо за видео. Радует, что на Ютубе появляется все больше каналов, куда приглашают учёных

[@sukhonin]

Очень доходчиво и интересно!

[@CBSD1972]

Спасибо, очень интересно. Все разложено по полкам.

[@МарияТомилова-ж3ж]

Благодарю за видео! Про углеродный анализ наконец-то стало окончательно понятно. Про трековый - тоже нет вопросов. Но вот про калий-аргоновый так и не поняла. 1) основной вопрос: почему аргон сохраняется на месте распада калия? И сохраняется ли? 2) разве в окружающей исследуемый объект среде (откуда выкопали) не точно такое же соотношение аргон/калий? Если нет, то в чем разница? Допустим, взяли глину и слепили из нее горшок. Будет ли одинаковым или разным содержание калия и аргона в глине и в изделии из нее? Влияет ли обжиг на содержание аргона и на распад калия 40?

[@indraperviy6524]

Изменение состава атмосферы влияет на радиоуглеродный анализ? Если, например, углекислого газа в какой-то период времени было больше или меньше в атмосфере, то и исходное количество С14 отличалось.

[@NaukaPRO]

Отличалось количество С12 и С14. А соотношение их в атмосфере зависит только от интенсивности процессов ионизации, т.е. от космической погоды, которая постоянная.

[@indraperviy6524]

Это понятно, а как определяют количество углерода в атмосфере того времени, которое изучается, при том, что это время ещё и неизвестно, пока рассчёты не проведены до конца? Учитывается ли высота над уровнем моря, давление и климат на месте находки, которые могут изменять состав газов в атмосфере?

[@NaukaPRO]

А зачем? Не важно, сколько его было всего в атмосфере. Образец - не атмосфера, это, к примеру, кусок кости. Или угля. или смолы. Важно, что от всего углерода в нем содержащегося доля C14 в момент жизни этой органики была такой же как сегодня. А на сегодня осталось С14 - меньше, чем было. Посчитав, сколько его распалось - можно вычислить, какое время на это потребно.

[@indraperviy6524]

Спасибо, из объяснений в видео это было не так очевидно, поэтому и возникли вопросы.

[@МагомедМагомедов333]

​@@NaukaPRO Что то не понял. С чего это вы взяли что соотношение C14/С12 было таким же и тогда. Следуя вашей логике количество С14 в организме зависит от того, чем питался человек, то есть от содержания С14 в окружающей среде. Утверждение же о том, что его содержание в окружающей среде, то есть уровень его генерации в атмосфере есть постоянная безосновательно. Какое содержание углерода вообще было в атмосфере того времени известно? Если его было в два раза больше, то и изотопов было в два раза больше. А активность солнца разве постоянна? Она же периодически меняется, не говоря уже о вспышках. Не будете же вы утверждать, что от этого не зависит изотопогенерация

[@indraperviy6524]

Как определяется начальное количество радиоактивного вещества в изготовленном предмете для метода датировки по полураспаду? Камень или глина появились задолго до времени изготовления из них орудия, как определить именно момент обработки?

[@NaukaPRO]

Никак. Этого никто и не делает) Но если есть сопутствующая органика - кости владельца или жертвы, смола, частицы древесины, фрагменты обвязки - то образец можно датировать по ней с помощью радиоуглеродного метода. Если есть металл - там может сработать калий-аргон или треки. Ну и всякую прочую стратиграфию и геологию никто не отменял....

[@indraperviy6524]

А по полураспаду аргона и урана как считают? Как берётся начальная точка?

[@NaukaPRO]

Indra Perviy начальная точка - момент кристаллизации породы. для калий-аргона - аргон в кристалле кварца вообще отсуствует, это газ, и если даже случайно он там есть - из магмы выходит в виде пузырьков. А у прочих радиозитопных методов - на момент застывания расплава пропроции изотопов соответствут природным, а с течением времени картинка расползается в соответствии со схемой распадов.

[@vitalykhan1354]

очень интересно, как достижения молекулярной генетики помогли в проблеме датировки находок органических останков?

[@МаринаМалышева-ф6ч]

Спасибо за видео, очень интересно. Единственное замечание - попросите лекторов не надевать черное на съемки.

[@etorommka]

А почему нет? Вроде не выглядит плохо, к тому же суть не в лекторе, а в материале

[@МаринаМалышева-ф6ч]

Потому что похоже на говорящую голову. Я же не написала, что материал плохой, потому что лектор в черном свитере. Материал интересный, рассказывает хорошо, но я думаю у лекторов не одно выходное платье, можно учесть что задник черный будет и в черном не приходить. Это как на схемках со спец эффектами синее или зеленное не надевают, чтобы не слиться с задником.

[@OttoMacht]

Марина Малышева Послушай женщину и сделай все наоборот. Может стразами оформить помадой его накрасить и бант на голову одеть??))))

[@МаринаМалышева-ф6ч]

Безусловно. Живите долго и счастливо)

[@vitalykhan1354]

а я почему-то уверен, что для достижения такого эффекта, редакторы заранее попросили ученого надеть что-то темное... обычно такие вещи продумываются заранее постановщиками света.

[@dmitry6388]

7:25 А как же всплески активности на солнце События Мияке? А сколько таких вспышек могло быть до исследования дендрохронологических шкал? 8:48 Если речь идет от нескольких тысячах лет то почему мы можем утверждать что соотношение 14C к 13С и 12С (9:12 наверное ошибся сравнение идет не с атмосферным а с распавшимся) дошло до нас без искажений загрязнений вымываний? 9:35 На возвратах 45000 лет очень большие погрешности так как это почти предел измерений А как же исследования что содержание радио углерода зависит от места, от объекта и его метаболизма, от среды

[@МарияТомилова-ж3ж]

Никогда не понимала этот метод. Аргон - инертный газ. Как он не улетучивается после распада калия 40?

[@антонантон-э2я]

И от куда мы знаем какие радиоактивные вещества и в каких объёмах были если вообще были даже 500лет назад?Это всё условно.

[@pilot717]

А каким образом Япония очистила свои города так что на сегодня они одни из самых чистых на планете ?

[@andreybronshtein8509]

Период полураспада С14 5730 лет

[@МарияТомилова-ж3ж]

Так ли это важно? Тут ведь задача была принцип разъяснить.

[@ra3vdx]

Хорошо рассказывает. В книге Докинза "Самое грандиозное шоу на Земле" более подробно и понятно написано. Да и я писал на ГТ: geektimes.ru/post/270540/

[@антонантон-э2я]

Интересно получается.5.500 тысяч лет время распада углерода14 а мамонтёнку 45 тысяч лет.Это как определили?

[@МарияТомилова-ж3ж]

Период полураспада. То есть, за 5000 лет распадается ровно половина исходного С14. Ещё через 5000 лет распалась половина от половины оставшегося. Ещё через 5000 лет - половина половины и т.д. Остаток соответствует 9 периодам полураспада.

[@apologet77]

Самым известным научным методом - методом научного тыка.

[@VeselyiGnom]

10:10 Двух тысяч лет до н.э., а не "назад"!

[@NaukaPRO]

Последние фараоны эллинистического периода можно сказать, что жили около 2000 лет назад". Но скорее да, стоило сформулировать "2000 лет до нашей эры". Это несущественно по отношению к теме ролика.

[@yurahandy]

Две тысячи лет до нашей эры или 4000 лет назад.

[@shed5565]

Like

[@yurahandy]

Не могли бы прокоментировать критику радиоуглеродного метода: www.nemaloknig.net/read-310314/?page=30

[@balsarmy]

Есть еще другие методы.

[@MrSkrubber]

Немного не понял: радиоуглеродным методом определили возраст мамонтенка Димы (45 тысяч лет), позже автор говорит что период полураспада углерода14 5 тыс лет, соответственно этим методом можно датировать до 10 тыс. лет. Что то не сходится

[@vadlega]

не до 10, а порядка десятков, так корректнее. ериод полураспада - это время, через которое у нас остается половина атомов. Если нормально уметь измерять их количество, ну хоть до единиц процентов - то метод будет работать до тех пор, пока у нас есть хотя бы единицы процентов нераспавшихся атомов, а это где-то 5 такик периодов

[@MrSkrubber]

Уже почитал на вики=). Автор немного запутал в конце видео сказав про 10 тыс. лет

[@kruger_wot9245]

10.12 - фараоны 2000 лет назад? Может 2000 лет до н.э.?

[@NaukaPRO]

Последние фараоны эллинистического периода можно сказать, что жили около 2000 лет назад". Но скорее да, стоило сформулировать "2000 лет до нашей эры". Это несущественно по отношению к теме ролика.

[@Алексей-ж6т8е]

Вопрос от необразованного, а разве можно определить возраст черепка калий-аргонным методом?

[@fligustier]

Одно не понятно... Этот углерод до попадания в организм не распадался? Что ж мы за штука такая что умирая заставляем углерод 14 распадаться? В химии понимаю плохо так что ежели кто может, поясните глупцу

[@beepboop8184]

В атмосфере под действием ультрафиолета С14 постоянно образуется, а в организме животного или растения как только он умирает и перестаёт обмениваться веществами с окружающей средой - уже нет.

[@andreykuchukov3587]

Плюньте на безграмотные сказки этого волхва! Он неспособен рассказать физическую суть методов. Даже терминологию врет! Качественное научное объяснение слушайте здесь - «Илья Алексеев про радиоуглеродное датирование» - kzbin.info/www/bejne/nKDHg4OPdqiKisk Почувствуйте разницу! Вот Алексеев, реально, рассказывает про физику метода С14…, а не несет ахинею…

[@andreykuchukov3587]

@@beepboop8184 От ультрафилета С14 НЕ образуается!

[@BerlGlickman]

Радиоуглеродный метода не так однозначен. Откуда мы знаем начальное содержание изотопов в амфоре?!

[@Владимир-п2з1п]

посторонний шум в студии

[@NaukaPRO]

Радует проницательность наших зрителей. :))) Да, лишний шум. Иного места для записи на всём физфаке ЮФУ мы с лектором не смогли найти. Это голоса студентов на перемене и просто в коридоре.

[@Андрей_Иванов_1]

НаукаPRO а я думаю, что там за стоны в эфире.

[@AndrewDK86]

Человек волнуется, часто оговаривается. Нельзя допускать такие оплошности, всё-таки видео претендует на научность. Возможно, надо давать рассказчику возможность пересмотреть своё видео в спокойной обстановке и перезаписать некоторые моменты.

[@-graviton]

чет скащал что мамоит жил 45 тысяч лет назад а метод показывает только пять тысяч. че за хрень?

[@valentinkassimov7555]

5 тысяч лет - период ПОЛУраспада, время, за которое количество углерода-14 уменьшится в 2 раза, а через 10к лет - в 4 раза, и.т.д. Т.е. через 45к лет изотопа будет в 512 раз меньше, а если учитывать, что и было-то немного - станет ясно, что для определения таких сроков углеродным методом понадобится здоровенный мамонт. А если образец достался маленький - досочка, щепочка - то 5-10к лет - предел для исследователей.

[@andreykuchukov3587]

Какой бездарный лектор! Смешал все методы, но Сути методов не рассказал! Если человек ничего не знал, то ничего нового и не узнает! Маразм!!! Беда у него с арифметикой: 10 в 12 степени - это у него 100 миллиардов лет!!! Во как. А период полураспада С14 - НЕМНОГО более 5000 лет (повторяет в 2х местах) - на самом деле 5700 лет (700 лет - это немного)

[@МарияТомилова-ж3ж]

Мне все понятно, кроме того, почему аргон никуда не улетучивается и, следовательно, почему этот метод вообще существует. Остальное всё классно объяснено.

[@МарияТомилова-ж3ж]

Что касается цифр, то тут они не принципиальны. Он же не предлагает нам лабораторные работы выполнять. Главное - суть методов. Ну, ошибся на порядок, но масштаб понятен - 10 в 12 - больше, чем возраст вселенной. Немного больше 5000 - довольно быстро по сравнению с первыми примерами. Это для пояснения масштаба возможных вычислений, только и всего.

[@andreykuchukov3587]

@@МарияТомилова-ж3ж Ученый, рассуждающий о ‘методах оценки чисел’, но сам не дружащий с ‘числами’ - это НЕ Ученый, а Болтолог… Как-то так… (По образованию я МатФизик, поэтому для меня - физик не умеющий считать это ставший профессионально непригодным ‘бывший физик’)

[@МарияТомилова-ж3ж]

@@andreykuchukov3587 в данном случае спорить не могу, так как сама не математик и не физик. Конечно, если так читать лекции в ВУЗе или работать категорически нельзя. Но для таких вот простолюдинов, как я, - вполне подойдёт ;-) Кстати, может, Вы поясните по поводу аргона? Разве он не улетучивается после образования из К40, а остаётся в породе и черепках? Может, не сразу, но должен же инертный газ из них уходить, на мой взгляд.

[@andreykuchukov3587]

@@МарияТомилова-ж3ж Мария, «я по образованию матфизик», но (из-за кризиса 90х) уже 30 лет работаю в программировании… (как физик я еще почти ноль) поэтому и смотрю такие лекции, что хочется немного обновить (или закрыть дыры, где никогда и не знал) знания. Так что могу только сослаться. «аргон запирается в застывающей твердой горной породе» «При распаде нуклида калий-40 (период полураспада 1,25 миллиарда лет) образуется аргон-40 (считается стабильным). Аргон «благородный» газ, низкая химическая активность). Считается, что атомы аргона оказываются «запертыми» в ГОРНОЙ ПОРОДЕ, как в ловушке. Размер атома аргона слишком велик для физической миграции, а химическая инертность не позволяет атомам мигрировать в результате химических реакций. … При калий-аргоновом методе в образце определяется содержание 40Ar. атом 40Ar образуется при распаде одного ядра 40K, поэтому можно определить число распадов (и, следовательно, число периодов полураспада), прошедших со времени образования минерала. » «Ограничения: - позволяет оценить время, прошедшее с момента ПОСЛЕДНЕГО перехода Горной Породы в ТВЕРДОЕ состояние. - неприменим к осадочным породам, состоящим из частиц и кусочков различных пород.» www.chronology.org.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4