Flapping (Flap T) в американском, британском и австралийском английском

Flapping или flap-t в английском это особое произношение звука /t/ в озвонченном варианте как [ɾ] между некоторых гласных. В американском английском флап возникает когда /t/ находится после ударного гласного перед слабым безударным: [ə] [ɚ] [i] [ɪ] [oʊ]. Из этого видео вы узнаете, где [ɾ] встречается в русском языке и какими нюансами отличается от английского. Почему флап возможен в слове photo, но невозможен в слове photon. Как флап используется для связывания слов в слитной речи и чем "new topology" отличается от "nude apology". Какую из фраз "go together" и "go towards" можно связать флапом, а какую нет. Что такой "назализованный флап", чем [ɾ̃] отличается от [n̯] и почему в слове "internet" у большинства американцев кластер nt ассимилируется, а winter сливается с winner очень редко. Чем отличается произношение NT в twenty, seventy, ninety и eleventy. Как работает английская просодия и слогоделение и почему флап возможен в слове capitalistic, но не возможен в слове militaristic. Как эксперт лингвист может вычислить русского шпиона по аномальной статистике употребления флапа. Почему британский английский не любит флап, а австралийцы, напротив, употребляют его даже там, где не флапают американцы.
Спасибо всем, кто оказывает поддержку! Ваше участие помогает делать бесплатные уроки английского более регулярными.
Поддержка канала - Visa, Mastercard, Сбербанк, ЮMoney, PayPal, BTC и др.:
phonetic-fanatic.ru/donate
Индивидуальные занятия (постановка произношения и accent reduction):
phonetic-fanatic.ru/training
00:00 Интро
01:16 Произношение [ɾ] в русском и английском
10:25 Флап в американском акценте - правила
19:36 NT flapping: winter vs winner
28:16 Флап в слитной речи
34:05 Withgott effect: capitalistic vs militaristic
45:02 Флап в британском и австралийском акцентах
52:08 Упражнения на флап в General American
Источники:
Bert Vaux. Flapping in English
Marc Picard. English Flapping and the feature [vibrant]
David Eddington. Flaps and other variants of /t/ in American English: Allophonic distribution
without constraints, rules, or abstractions.
Katalin Balogné Bérces. Weak and Semiweak Phonological Positions in English.
David Eddington, Dirk Elzinga. The Phonetic Context of American English Flapping: Quantitative Evidence.
Bruce Hayes. Metrical Stress Theory: Principles and Case Studies.
John Goldsmith. The Syllable.
Stuart Davis. "Capitalistic" vs. "Militaristic": The Paradigm Uniformity Effect Reconsidered.
Gregory K. Iverson, Sang-Cheol Ahn. English voicing in dimensional theory.
Bente Rebecca Hannisdal. What’s happening in RP? An empirical look at variation and change in Received Pronunciation.

[@noname-tm]

Как мне поставить 1000 лайков? Кто еще так покажет движение языка?!!!!!!!!!!!!!!!! Огромное спасибо за контент! Это бесценно!!!!

[@kostafreez9413]

Кстати я поставил тысячный лайк 😂

[@burczik1430]

Язык болит от прозношения всех флапов и тонкостей упрашнений. Видео достойно топа youtube!

[@user-vd6hx9eo1f]

Коммент и просмотр до конца в поддержку автора! Покажем этим алгоритмам!

[@user-do8rm7jx6r]

Очень полезное видео! Если бы у нас были такие преподаватели в университете... Браво!

[@bartbelrigvardo5216]

Ваши видео смотреть чистый кайф! Специально накапливаю несколько видео и затем смотрю почти как фильм! Обожаю ваши ролики и хочу их как можно больше, только не теряя качества! В любом случае просто будьте собой и по праву заслужите свой миллион подписчиков!!! Я в этом уверен на все 100!

[@user-hv8tu8rh7u]

Невероятные уроки! Не передать словами! Цены им нет! Огромное ,как земной шар, (ну пока шар) СПАСИБО!

[@loshadkinloshadkin725]

Боже как же хорошо, смотря на всё это, говорить на британском английском

[@seredinaleta8713]

А по-русски ещё лучше )

[@nikitagvozdev3359]

Зато в британском просодия, как по мне, сложней намного) И он больше «окающий», американский «акающий», русскоязычным проще акающий)

[@vasilisaborntobe5971]

@@nikitagvozdev3359 Я с Вологды. Мне норм! )))

[@user-ym9fp2je8u]

тонкостей столько, что язык можно сломать) спасибо!

[@tomaignatova569]

Потрясающее видео! Просто нет слово. Смотрела несколько раз, как детектив) не могла оторваться. Спасибо огромное! Именно на этом видео наконец-то научилась произносить правильно этот звук и закрепила в памяти в случаи его употребления. Браво!!!!!!

[@marinacherkasova4573]

Просто супер профессионализм!!! Я восхищаюсь!!!

[@deutsch4444]

блин а я то раньше думал, что вся сложность англ. фонетики заключается в гласных) теперь я понимаю, почему в школе в тестах на аудирование, я ничего кроме гласных собственно говоря никогда и не слышал

[@catalina15077]

Золото. Этот канал - золото.

[@yury497]

Отдельное спасибо за анализ столь огромного числа видео! Спасибо за уточнение значения символов в IPA. Забавно, сколько пользуюсь юглишом, видел, что можно выбрать другие языки, но не видел, что можно добавить другие произношения, прям аж приятно стало, что можно сравнить разные произношения типа GA и канадское.

[@yogggoogle3965]

57 минут ценной информации :) Спасибо!!!

[@user-oq4qn3ns9t]

Это по факту можно было за 10 минут объяснить, 57 минут воды.

[@user-tx9xo8sp2h]

Огромная благодарность учителю, очень полезные все Ваши уроки, жду новых с большим нетерпением)))

[@user-bx2nd2ko4x]

Спасибо за информацию, как всегда все очень подробно и доходчиво, однако я заметил, что в этот раз мое тесное общение с американцами даёт свои плоды, большинство слов я интуитивно выговаривал правильно даже не задумываясь, но у меня есть одна проблема, я по какой-то причине вставляю flap в слове idea, но я не слышал, чтобы американцы там делали флап и на юглише тоже не нашёл примеров

[@Dake1989]

Да, тут флап не пойдет, потому что ударный слог.

[@user-xr5pf1tc3z]

Вам надо программу - что-то наподобие инглишгалекси. Тогда вы сможете одновременно обучать большое количество человек. И рейтинг вашего контента станет многомиллионным, потому что качество материала великолепно.

[@user-qz8wt6vd2y]

Поддерживаю

[@felix_balmont]

Давно ждал видео про этот звук. Спасибо!

[@user-is9yv2gl3n]

security сказанное в быстром темпе с флапом в американском английском это наверное реально самое сложное слово в английском. Никакие rarely rural Auroras тут рядом не стояли а когда говорю слова по типу party artical started и т.д., то постоянно кажется что произношу их с индусским акцентом. Тоже очень сложные и неестственные слова

[@AntipodePolyglot]

Браво, маэстро! Привет из Сиднея!

[@user-is7de3wd5u]

мы переживали ) спасибо за ДОЛГОЖДАННОЕ видео!

[@eugenm8737]

Спасибо! Очень полезная информация!

[@rumanarumana6169]

Михаил, Вы молодец, желаю Вам доставка и изобилие!

[@ALeIIIaPopovi]

Спасибо, спасибо и ещё раз спасибо. Тут находится, как мне кажется, самая лучшая возможность понять и потренировать произношение английских звуков. Господь снизошел до Ютуба.

[@user-xr4xc8cs6e]

Спасибо з прекрасную работу !

[@LiceDejj]

"Эврика!" Я нашёл то, что так долго искал, Я счастлив! У меня отличные и "Bunched R", и "Retroflex R", и "Flap T". Но слова party, thirty, forty и подобные, не давали мне покоя уже несколько месяцев)) Быстрый переход от "R" к "Flap T" у меня получался через раз. Именно, быстрый, потому как медленный - без проблем. И меня крайне волновал вопрос: какую "R" лучше использовать для слова party, при "Flap T" - "Bunched R" или "Retroflex R". А теперь, Я понял, что используются оба варианта. Главное, при "Bunched R" - флэпать по альвеолам. А при "Retroflex R" - за альвеолами. Я даже, хотел пересмотреть все видео от Peachie Speechie, надеясь, что там будет именно об этом. И тут, нашёл этот подарок - ваше видео, где всё так подробно объясняется, с рисунками, видео и демонстрацией. Спасибо вам, вы реально "Фонетический Фанатик"!

[@daria3628]

Офигеть!! Почему я вас раньше не нашла???

[@user-no7rb3mk5h]

Это ФАНТАСТИКА, БРАВО!!!

[@user-ir7qd1gd5p]

Полезное видео, спасибо!

[@user-yu2iv2oq4d]

Очень позновательно просто гениально

[@popkinbobkin]

Несколько лет мучался с флэпом после R, весь язык сломал, теперь стало понятнее, буду пробовать bunched R. Спасибо!

[@Roxzer]

Также. Сейчас уже умею, хотя в спонтанной речи порой получается коряво произнести. Очень уж сложный кластер

[@citizenfour2951]

У меня пока никакой вариант не получается) есть успехи?

[@takecontrol554]

It's a very useful bit of information thank you for your lesson I can't express my excitement

[@user-zh4jw9dd4z]

Это прекрасно

[@vladimirbaloyan440]

Fighting/fiding, letting/ledding etc, there're many words containing unstressed D but are still pronounced with a real D

[@profnormal]

13:29 произносите какˈdiːteɪl/, в то как на картинке написано/dɪˈteɪl/ 13:32 eighteen во всех словарях с основным ударением на 2-ой слог ˌeɪˈtiːn, а не на первый, как на картинке.

[@uiumba8264]

Будет ли видео про Placement?

[@happy-user-happy]

13:20 не очень понятно, как определить, является ли второй слог сильным и притягивающим дополнительное ударение, где flap не употребляется. Например, в слове latex. Тут поможет только транскрипция?

[@user-qz8wt6vd2y]

Великолепно! Но хорошо было разделить ролик на несколько частей. И так не простая тема

[@Marshalllow]

Спасибо!

[@elpmaxelpmis]

Боже спасибо огромное! Лайк!

[@Olga_Priadko]

Thanks a lot!

[@deutsch4444]

исключение из ислкючения из исключения это когда ты знаешь что он знает что ты знаешь))) towards)

[@romandashko6901]

Спасибо! А расскажите про little, battle, bottle.

[@user-ou6yy6dk9d]

Спасибо, видео очень хорошее))) КАНАЛУ РАЗВИТИЯ, а автору канала ФИНАНСОВОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ)))

[@alex54fortnite]

Уроки высочайшего качества, да еще и на русском.

[@user-dv6dc7eu7f]

Спасибо

[@noname-tm]

Супер!

[@nikalars1965]

Вы лучший

[@user-no6hj2ck2c]

Единственное слово, где я слышу флап - это слово «Beautiful”. А во остальном я слышу те же самые “t” и “d”

[@zapikali3517]

20:20 Опечатка на скрине

[@pftrarer6191]

Ещё есть flap D

[@ivanmarzan5421]

До сех пор ни одного дизлайка. Пусть только кто-то поставит - падлой будет

[@user-ee6hm4nq5d]

Здравствуйте. Я прихожу к тому, что нужно отрабатывать медленно мелкие кусочки текста часами/днями/неделями. Но как устраивать простейший чек-контроль? Может у вас есть какие-то наработки? Кроме как запись и сравнение на свой слух, я ничего не придумал. И ещё. Возникает проблема что из-за сильного желания выработать некий перфекционизм в тематике произношения, начинаешь медленно читать и даже соединять всё очень и очень медленно. Тут возникают вопросы, стоит ли имитировать "быстрые связки" между словами или продолжать произносить всё исключительно корректно? На урок к вам я понимаю надеяться не особо стоит. Я даже не видел некий намёк на очередь, хотя через вашем сайте записался довольно давно и в теории должен был бы прийти имейл, что очередь освободится через N недель.

[@anton_nik_1176]

Сильно делает .

[@user-mo4wo3rt3j]

Будет-ли видео про английские числительные? Не ясно нужно-ли стараться произносить все звуки в порядковых числительные или есть какое-то правила типа как для in + the = inne?

[@PhoneticFanatic]

Th как th или как русское "т". Про fifths и т.п. рассказывал в видео про TH.

[@user-ic8il5bw8f]

Здравствуйте, я вам уже писал насчет тренингов где-то месяц назад, но на сайте по прежнему все забито, я рад за вас конечно, но мне уже тогда казалось что вы нашли себе постояльцев и ждать смысла нет, но спс за бесплатные видосы и что Канаде тоже кусок уделяете, может подскажете пж каких нибудь коллег по свободнее? А то у других если тоже не все занято так время неудобно, разница дикая

[@PhoneticFanatic]

Не знаю.

[@Dmitriitube]

Если русскую Р не выговариваю (картавлю), это добавляет трудности освоить Flap T? Никак не могу воспроизвести близко к слуху эти звуки, только если попробовать быстро и мягко d произносить, тогда могу поймать тот звук [ɾ] из 20 попыток)

[@PhoneticFanatic]

У меня был студент из Америки, который освоил и /ɹ/ и флап в английском, но русскую "р" по-прежнему картавил как [ʁ]. Ловите дальше.

[@SYNTAX754]

Как теперь? Поставил американский акцент?

[@vladimirbaloyan440]

8;55 As far as I know d & t are pronounced the same way when being unstressed, so a Flap T But how to understand the main meaning and differentiate ''greater/grader, matter/madder'' ?? I guess D is not always flapped even if it's unstressed.

[@Roxzer]

12:57 - самый сложный случай

[@happy-user-happy]

51:35, указывается, что flap перед носовыми согласными в GA редкость, и в этом смысле австралийцы переплюнули американцев. Но в начале видео приведен пример bottom именно с flap. Разъясните пожалуйста момент.

[@PhoneticFanatic]

Я неправильно выразился. Не перед носовыми, а перед слоговым n конкретно. Хотя и в bottom флап перед шва, но теоретически оно может выпадать, делая m слоговым де факто.

[@happy-user-happy]

@@PhoneticFanatic , спасибо!

[@koshkapes]

Я узнал о существовании Youglish. Это очень круто!

[@nicolauscaesar]

👍🏻👍🏻👍🏻

[@vladimirbaloyan440]

PERFECT

[@Stas-bl4ud]

А можно просто одноударньій р произносить или так поймyт что не native speaker?

[@Xxxx-xe1jd]

твои видео бесценны(но это не значит что не надо донатить, постараюсь сдавать кровь и деньги с донорства донатить тебе)

[@milazh4271]

Если нет денег, не стоит портить себе здоровье. Один мой хороший знакомый так заработал себе анемию, потом в больнице лежал.

[@YaShoom]

52:07 я тут вообще русскую Д слышу)))

[@yadrov42]

Ничего не могу понять. Где найти начальные видео. АВС.

[@theo6030]

Спасибо большое! Не знаю на сколько это относится к флэпу, но всё-таки спрошу - у меня такое впечатление, что в слове thirsty как британцы, так и американцы произносят лёгкий d вместо tʰ - [ˈθɜːsdɪ]. Скажите, пожалуйста, такое возможно? И если - да, то что это? Флэп или это другое явление?

[@PhoneticFanatic]

Заглянул на youglish, обычный [t] там везде.

[@timpackard1015]

Другое явление. После /s/, как известно, /t/ и /d/ нейтрализуются. Т.е. аспирация пропадает и остается звук [t], который больше соответствует /d/, чем /t/.

[@Alonso_Kinn]

Как же это круто конечно , но как это все запомнить то ?))))

[@stashikjelisjeev]

Я долго не мог понять почему Селилин Дион поет «I’m single lady (lary)” теперь ясно)

[@arhimedrespect]

Please, explain what you mean "No one word in American English can end in [ɪ]" at 39:29. What's about words ending in "y" (for instance "copy") with an [ɪ] sound at the end?

[@PhoneticFanatic]

Since when does "copy" end in [ɪ]? en.wiktionary.org/wiki/copy

[@arhimedrespect]

@@PhoneticFanatic, Yes, I checked and other dictionaries gives a different transcription [i], \ē\. ABBYY Lingvo gives such a transcription for many words with final "y"(copy ['kɔpɪ], pretty ['prɪtɪ] , likely ['laɪklɪ], etc.) Is it a big sin to use a transcription like that?

[@PhoneticFanatic]

@@arhimedrespect How to transcribe unstressed i/ɪ in English is quite a debatable topic. But the general consensus is that the final [i] is always an [i]. So to a nаtive speaker it sounds like the vowel in "seat" rather than in "sit". Аs for that Russian dictionary, it apparently follows an old-school RP standard which didn't have "happy tensing". It's not a sin. Some older speakers in Britain may still sound like that. But to a younger generation you would sound like a gentleman from black and white movies if you choose to speak like that. And in the US that pronunciation sounds even more dated. That fashion started to fade in the 1930's and was already ridiculed by the 50'-60's. So my suggestion is: ditch that dictionary unless you're a retro fan and want to imitate a 100 y.o. pronunciation.

[@arhimedrespect]

@@PhoneticFanatic Thank you for such a detailed answer! I have something to think about. All the best to you and your amazing channel!)

[@user-mv8yz5es8m]

Как обидно, когда вроде уже сделала себе хорошее произношение (во многом благодаря вашему каналу, спасибо огромное), а потом получила травму челюсти, и из-за этого дисфункцию нижнечелюстного сустава, и теперь когда говорю по-английски хрустит и даже иногда болит челюсть, особенно на звуке æ, уже фобия появляется говорить на английском, на русском редко хрустит, а на английском как-то больше напрягается челюсть и постоянный хруст в итоге. Пытаюсь как-то расслабленнее говорить, не выходит. У вас не было учеников с такой проблемой?

[@PhoneticFanatic]

Вы там поосторожней. Вы что-то перенапрягаете.

[@anton_hobta]

Комментарий для продвижения видео

[@germanburdin743]

В словах recorder, Nordic, harder, border на 17:30, я слышу звук d, а не flap t. Мне кажется? Или по сути, это flap d, а не краткий r? То есть «flap t» объединяет разные звуки.

[@PhoneticFanatic]

Могут и так и так произносить. Так что sort of = sword of, и так что различны.

[@LiceDejj]

Я не знаю, как можно было разобрать это ещё более подробно))

[@_Mountain_]

Есть ли на канале видео про носовой "n"?

[@PhoneticFanatic]

Пока нет.

[@timpackard1015]

Ещё часто можно услышать австралийскую фразу fair dinkum как [ˌfeː ˈɾɪŋkəm] - флап в начале ударного слога!

[@user-uu4kz8sr5i]

Уверены что там "e:"?

[@timpackard1015]

​@@user-uu4kz8sr5i Да, австралийский SQUARE - это как правило [eː].

[@stashikjelisjeev]

😊😊😊 супер

[@vladimirbaloyan440]

что значит eleventy если eleventh одиннадцатый

[@ccompass]

36:42 НЕТ! :)))) Здесь - не слышим. Но. Бехеровка меня никак не отпускала, поэтому я упорно пыталась найти среди чешских видео с ее рекламой хоть одно, где я услышу бехЕЕЕровка. Попытки эти решительно не увенчались успехом. Я везде слышу два ударения, на первый слог и на третий - слабее. Или, реже, вообще только на первый. Или, еще реже, только на третий. А потом меня занесло на forvo, где я нашла своего героя! pfarkas, a male from Czech Republic, четко и внятно сказал беxЕЕЕровка. Причем, там есть еще один чех и хорватка, которые говорят, как обычно. Учусь с этим жить :)

[@KSUStarttoloveyourlife]

Там все очень интересно с чешским ударением :) Потому что для русскоговорящих ударение = более длинный слог, а них есть отдельно слог ударный, а отдельно - длинный. И длинный может быть безударным. Плюс мы редуцируем безударные звуки, а они - нет. Там просто нужно практиковаться и привыкать к этому :) Но с becherovka все довольно просто - там длинных гласных, и там хорошо слышно ударение на первый слог :) Чтобы кто-то ударял 2й - не слышала, ну и это было бы странно

[@dontkillmyvibe_]

а можна эту штуку просто на [d] или glottal stop заменить? Просто это так сложно произнести, особенно в словах типа murder, starter, party, shorty. подскажите плиз

[@PhoneticFanatic]

В марсианском английском, наверное, можно. В американском - нет.

[@profnormal]

Если сдавать всякие формальные экзамены типа CAE или TOEFL, нужно ли произносить flap-t и flap-d, или это будет нарушение стиля и слишком неформально?

[@PhoneticFanatic]

Не будет, в GA вы без флапов, наоборот, будете звучать как иностранец.

[@profnormal]

@@PhoneticFanatic спасибо)

[@deutsch4444]

god, where she says "i ll see you tomorow (31:08)" I got a shock )))))))

[@milazh4271]

Здравствуйте! В видео про звук TH вы говорили, что причина, по которой он не получается, в голове, а не во рту. А с флэпом также? С TH у меня особых проблем как-то не было, а вот с флэпом другая история. У меня этот звук упорно ассоциируется со звуком /ɹ/, ничего не могу с собой поделать. Можно ли задать себе установку, что при произнесении этого звука должен быть легкий призвук /d/, а не вариация русского /р/?

[@PhoneticFanatic]

Это индивидуально. Кому то заходит d, котому-то слышится "р".

[@milazh4271]

@@PhoneticFanatic Понятно. Этот звук на пару с [ɝ] один из самых сложных в американском английском.

[@user-is9yv2gl3n]

Да, у меня очень похожая проблема, сложнее всего с этим звуком если перед ним в предыдущем слоге идет обычный r, я их путаю. Ну типа как security. Медленно и сконцентрированно научился произносить, но быстро сказать social security вообще нереально хд

[@user-is9yv2gl3n]

​@@milazh4271 или даже как слово pretty. Получается 4/5 раз, но на 5 раз что-то непонятное со мной делается, очень неестественное слово для моего рта😆

[@user-is9yv2gl3n]

British. Совершенно непроизносимое по американски слово, реализую через глотал ти как в английском акценте, потому что флап там сказать просто взрыв мозга

[@zigzidee]

👍🏻

[@natysleep9052]

То чувство, когда картавишь, и не понимаешь примеров из русского:(((

[@eron]

🔥

[@YaShoom]

35:38 мне кажется, просто сочетание эР-Л произносить легко, а вот эР-R - не очень))))

[@YaShoom]

35:30

[@vladimirbaloyan440]

44;17 он произносил как Кайнд ов ВОРКС а не вркс

[@eugeneslim9108]

Всё ждал, что отдельно будет выделено слово whatever, в котором Flap T под ударением, не смотря на общее правило безударности, но нет, на 45:48 ни одна бровь не дрогнула...

[@itarosky]

Имейте в виду, что whatever - это этимологически два слова: what + ever. По такой же логике и в словах по типу midafternoon [mɪɾˈæf.tɚˌnʉ:n], outargue [aʊɾˈɑɹ.ɡjʉ:] flap T тоже под ударением.

[@Abay_1123]

Good

[@vladimirbaloyan440]

13;00 Notice=know this how to differentiate

[@alexandrksenzov8389]

👍😃😃🖒

[@YaShoom]

Было бы полезно, если бы поучили различать "ʃ, ʒ" и "ɕ, ʑ" =) Можно даже в мини-выпуске.

[@user-ih9rk1eq1v]

Тоже жду эти звуки очень, думаю автор рано или поздно и про них нам все расскажет, нужно только набраться терпения)

[@YaShoom]

@@user-ih9rk1eq1v класс, в армии Ждунов пополнение))) xD

[@pear_b]

Ну чё, "ɕ" и "ʑ" - это наши русские "щ" и "жь", как в словах "вещь" и "дрожжи" (если произносить это слово именно через мягкую "жь"). А английские "ʃ" и "ʒ" это абсолютно то же самое, но только НЕ палаталлизованное, т.е. при их произнесении язык не тянется к твёрдому нёбу, чтобы создать призвук "й", а лежит себе спокойно внизу. В создании этих звуков участвует только кончик языка. Т.е. просто тупо учимся произносить наши "щ" и "жь" немного "потвёрже". Ну, надеюсь стало понятнее, я рассказал в общих чертах. Без картинок и в укороченном варианте труднее объяснить, но автор по-моему уже рассказывал про это. Кажется в видео, где он батлил с ИИ Гугла и проверял его на паре "шит"/"щит" (таймкод 20:30). Ну и самое первое видео про устройство согласных в МФА, там тоже он говорил про эти звуки

[@YaShoom]

@@pear_b спасибо за пояснение. Нет, Автор снимал это мельком, в нескольких общих видео или вообще в посвящённых другим звукам. То есть другим звукам он посвящал аж целые часовые видео, а здесь всего только лишь пару секунд. И если бы у меня получалось понимать без подробных объяснений, тогда я бы уже понял ещё лет десять назад =D п.с. Спасибо что подсказали про палатализацию - так стало немного понятнее.

[@russak1397]

Темы по фонетике вообще исчерпаемы?

[@soak_king]

Нет ;)

[@liliya912]

19:40 nt

[@SYNTAX754]

Я всю жизнь с флапом говорил получается. Я не могу затянуть Р, у меня только один звук получается, и он звучит как флап. В медленной речи все 4 вида получаются

[@PhoneticFanatic]

Вы часом не как эта барышня его делаете? kzbin.info/www/bejne/rXOxZaNjqZegfqc Я могу ошибаться, у меня никак не получалось это изобразить, но как мне кажется, она делает его не кончиком, а передней частью спинки языка. Типа как "д", только флап. Вот так я тоже не представляю как им вибрировать.

[@SYNTAX754]

@@PhoneticFanatic Да, я делаю также. Тут дело в скорости языка, надо сделать это быстро. Обычно Р делается с потоком воздуха на кончик языка, а тут рулит скорость языка, без потоков воздуха на кончик, я это ощущаю так

[@vladimirbaloyan440]

В словарях тоже так и написан ''.....+ing/ink'' [innk] но говорят это и есть Long i [i; ]

[@PhoneticFanatic]

В видео про носовики рассказывал и исследования показывал. В ing среднее между [i] [ɪ] звучит, поэтому их и глючит, одни одно слышат, другие второе.

[@user-zy8sp3tj8e]

а разве ( со школы) в положении "Д" - со звуком -это "Д", а без звука ( выдохом) - "Т" А если совсем отрываешь язык- то "Р". что-то зачеркнулось, но это не я

[@bagness7778]

Можно ли найти такую же запись с ренгеном только для слов русского языка, чтобы понять как произносится р