Флис или Primaloft? Какой утеплитель выбрать?

[@КиноЛокал]

После того, как флис из года в год "убивали", делая всё тоньше, рыхлее, хуже, может он и умер. Только замену старому флису так и не нашел. Много лет ношу флисовую курточку и флисовую безрукавку Сиверовские, купленные в Трамонтане - сносу нет, даже работал в них, пачкал и стирал много раз - как новые, очень теплые, очень износостойкие и прочные, мало продуваемые, но "дышащие", можно использовать как верхний слой. Жалею, что не купил ещё, когда была возможность, поскольку ни Трамонтана, ни другие магазины этого профиля ничего подобного предложить не могут. Приезжал, смотрел, консультировался - нет устраивающей меня подобной одежды. Другого плана - есть, но доступное по цене всё хуже и хуже, а что-то нормальное, у той же любимой Сиверы - очень дорого, только если очень серьезно увлекаться альпинизмом и зарабатывать на этом. Купил "с горя" Montbell-овскую флисовую курточку - тряпочка, не серьезно, только перевод денег. А больше ничего и не устроило.

[@ЯрославРедькин-с4я]

Какая плотность флиса , у Вас ? Ну и др. параметры материала . Какой начёс - вязка , сторон флиса ? Что так понравился )

[@б8в6э]

Может у вас легендарный флис с износостойкой внешней стороной, который POLARTEC перестала выпускать примерно в 2010-2012? Тот материал реально вечный

[@НаивныйПарень-ш3ъ]

У фллиса и прималофта разное применение. Флис терпит сжатие и поэтому хорош на внутренних слоях. А прималофт любит свободу, при сжатии резко теряет свои теплосберегающие качества, поэтому его только на внешний слой. Помню, пробовал прималофт надевать и сверху и под внешний слой - на внутреннейм слое было гораздо холоднее, чем когда надевал сверху. Поэтому в поход надеваем флис, а прималофт берём в рюкзак, для того чтобы надеть его на привале.

[@pinokio6871]

Ветровку адидас носил лет 10 или больше, сносил до дыр)) и удивлялся как она такая теплая до минус 10 можно ходить, примерно) и такая легкая, невесомая. Потом узнал про тунсилайт и прималовт, недавно. И смотрю на куртке значек прималофт. 😁хоть удивлятся перестал.

[@alexeytarasenko3714]

Интересное видео, с напором. Сравнивать бы следовало изделия с лофтом и сандвич из флиса и ветровки или флиса с мембраной (Windblock, Windstopper и пр.) Аргумент с продуванием - минус 1. Важным преимуществом флиса будет дышимость, способность провести пот от нижнего уровня в верхний. И здесь, дополнительные ткани лофта могут негативно сказаться на процессе влагоотведения. Есть еще такой материал - Polartec Alpha, являясь полотном позволяет ограничивающие ткани выбрать более проницаемые, но долговечность его пока у меня вызывает сомнения. Итого: если речь о внешнем слое - тоже считаю, что лофт более универсален; если внутренний - то еще разок подумать о дышимости. Спасибо за видео и интересные товары.

[@denisbah9018]

Правильно ответили: Термуха + Флис + мембрана - ничего не мокнет и не продувается. Задача флиса не согреть, а организовать вывод влаги от термухи к мембране, с чем он отлично и справляется. Разумеется, если это Полартек, а не китайское г... К тому же используя несколько слоёв можно комбинировать их в зависимости от изменения внешних условий - жарко, скинули мембрану, всё вентилируется. Сыро и ветренно - одели. А что с лофтом делать - в одной термухе идти??? Модно и красиво не значит практично.

[@xel_Rod]

Я здесь сравниваю варианты среднего (второго) слоя. Именно - среднего. Выводы сделал после 10 лет испытаний. Windblock, Windstopper и прочие мембранные софтшелы - тупиковая ветвь - их нельзя надевать средним слоем, только последним, иначе спаришься. Дополнительные ткани лофта могли, конечно, негативно сказаться на дышимости, но не сказались. Дышит все прекрасно, а ветер держит не за счет непродуваемости какого то одного слоя изделия, а за счет множественности этих слоев, перекрывающие путь ветру. Этот лофт не является абсолютно непродуваемым, так-что не может служить полноценным внешним слоем, но именно в силу своей отличной дышимости - является более легким, более теплым и более универсальным средним слоем. Это главная мысль, которую хотелось донести, что появился род изделий, который работает лучше флиса и в большем диапазоне.

[@BadCop-RoboCop]

Спасибо за наводку. Сам люблю флиску из полартек 100 , но надо бы попробовать данную технологию.

[@ViacheslavKalinin]

Эх, года три назад бы мне ваше видео посмотреть.. а так целый лишний год протопал по зимним рыбалкам в устаревшем флисе, и только два года назад перешёл во втором слое на «лофты». Лайк!! И однозначно все правильно сказано

[@АндрейКа-ъ6б]

А я вот на рыбалке и в лесу флис пока не могу променять ни на что. Флис неубиваем, а если холод или ветер - сверху штормовку. Флис не боится грязи, воды, веток. А вот синтетические куртки при жёстком использовании будут служить меньше. Вот в одной такой флиске прямо сейчас лежу на кровати, уже 2 года ношу ее ежедневно и на природе и дома, и как утепление под куртку зимой. Да и цена в декатлоне рублей 600

[@АндрейКа-ъ6б]

Но другое дело - в горах. Там действительно смысл появляется. Для таких задачь как раз можно взять какую-нибудь сиверу Гамаюн или Арктерикс Атом) будет круче флиса при равном весе

[@greggreg5082]

@@АндрейКа-ъ6б если в горах не в кемпинге сидеть а пилить в гору под тяжелым рюкзаком, то флис выиграет у пуха или прималофта (прочность, дышимость, проминаемость в районе плеч). Отсюда вывод - для статики и ночевки пух или прималофт, для физической нагрузки - флис

[@ВикторВиктор-л7н]

Кто подскажет к примеру прималофт 100гр.м аналог по тёплое флис сколько грамм будет?

[@AdamAldy-p3w]

Ну на рыбалку можно и в шерстяном свитере старом, а вот по горам ходит потеть пад мембраной или софтшеллм лучше во флисе

[@wjcurious]

Primalof и прочие лофты. Это волокно. Которое более хрупкое, чем флис. Нужно выьирать под задачи. Я пыталась не тепло, а влагоотведение. Это самое главное в тур.одежде. все эти слои лофтов, худе отводят влагу.

[@Olegus44]

Пока не могу с Александром согласится. Классическая тройка: термобелье + флиска 100 + мембранная куртка создают мой оптимум для горных походов. Куртка с прималофтом будет жарковата в сочетании с мембраной. Плюс обычную флиску отжал после намокания и она моментом высохла. Все IMHO

[@xel_Rod]

Не обязательно соглашаться, Вы сами придете к тому же. .Отвечу по порядку, с конца 1. Прекрасно, досуха, отжимается прималофтовая куртка. 2. Штормовка + прималофт не будет жарковато, потому, что штормовку в этом случае можно снять, ветер и мелкие осадки лофт спокойно переносит, в отличии от флиса. Просто теперь можно надевать штормовку пореже.

[@Olegus44]

@@xel_Rod , будем испытывать.

[@Blackpro100Black]

Не из Трамонтаны, но поделюсь своим видением. Ходим по концепции 4 не 3х слоёв. Термобелье - базовый. Куртка на прималофте/вентриксе и тд. - для утепления , защиты от ветра, лёгких осадков. Штормовка надевается только в сильный дождь(остальное время лежит под клапаном), ибо носить её постоянно под рюкзаком - бьёт по кошельку. Внешний утеплитель - пуховая либо синтетическая куртка на ухудшение погоды, привалы, бивак. Флиску таскаем только во время коммерческих походов для обозначения гида, а в спортивном походе только описанное выше.

[@СергейКлеин-р4о]

От погодных условий зависит. В конце июля ходил в Ергахах, погода была "горизонтальный дождь". На перевал шел в термуха монтбел викрон (влагоотвод и немного согрев, тоненькая очень) + флиска 100 + куртка салева прималофт + мембрана. На голове шапка сивера Хант (обычно хожу в ней зимой). На плечах рюкзак около 30+ кг. Жарко не было))) Совсем...Разговаривая с ребятами я понял что я один был в относительном комфорте и не стучал зубами. Мембранка у меня была бюджетная, промокли плечи, руки. Но все жизненно важные места были сухие. Остановившись под камнем высох минут за 5. Синтетика с супер влажных местах однозначно топ! Пух, только 800+ остальное оставьте для города) Пользуюсь жилеткой сиверы 4 года. Добежать до остановки в дождь и до дома вполне хватает. Сохнет быстро 2-3 часа от таких осадков

[@wjcurious]

​@@xel_Rodотжимать прималофт нельзя. Постепенно разрушаются волокна и теряются свойства.

[@ЕвгенийМ-г1я]

Loft дороже флиса раз в 10. В этом вся мотивация этой речи.

[@TimurchicMr]

Не понимаю. Есть же носки из Primaloft (по отзывам теплые и лёгкие) - выглядят как обычные треккинговые носки, почему бы не сделать так же флиску из Primaloft? Почему вшивают Primaloft как пух между слоев других тканей?

[@TramontanaRU]

Спасибо за вопрос) Отвечает Артем Федоров - он из Сиверы и знает если не все, то....то мы не знаем, кто знает больше. Не имеем возможности передать все, о чем сказал нам Артем, но если коротко: просто волокно - хоть полое, хоть микро помещенное в систему, без достаточного свободного обьема теряет львиную долю преимуществ, потому что воздушной прослойки вокруг практически нет. Оно все еще лучше чем обычное волокно, но разница не в разы. Более того - микроволокно обычно легко снашивается, легко вылезает из вещи и т.п. Короче, смысла нет. Самое эффективное его использование - это замещать натуральный пух.

[@MrLobsterity]

Флиска из прималофта это "пуховые свитера", которые люди носят и любят. Но... чтобы носить только пух надо быть очень богатым (или бедным но воняющим), я как скромный московский айтишник для кофты выберу флис. Просто потому, что флис хоть застирайся, ничего ему не будет, в отличие от пуха.

[@ДмитрийОгогонский]

У buff серия polar идёт с primaloft. Никуда он не помещен, но теплый конкретно. Испытано.

[@Blackpro100Black]

А как относитесь к салевовским курткам с утеплителем из тирольской шерсти?

[@xel_Rod]

Положительно:)

[@TheKorchik]

Ничего не понял. Вот у меня комплект на самые холодные моменты: термуха, флиска, тонкая синтетик пуховка, гортекс. Мне чё под тонкую пуховку вместо флиски надеть еще эту новую модную курточку? Или она заменяет и флиску и пуховку? 😵‍💫

[@Balakin-Sergej]

А что лучше G-IOFT или PRIMALOFT

[@djozbulava]

Микрофончик бы на Сашу повесить, а то иногда слышно плохо.

[@ДмитрийБобров-ш8г]

А прилепает при горении к коже на раз два эта вся синтетика это надо договаривать .А вот ватник греет зимой и тлеет при возгорании.адин минус намогнет тяжел.

[@MrLobsterity]

В горах огня очень мало. Хочется найти костёр и погреться, но нет его... Поэтому горючестью синтетики можно смело пренебречь. А для вечерних посиделок у костра хватает хлопковых штанов из рипстопа. До кофты искры не долетают.

[@serj_8228]

@@MrLobsterity Я правильно понимаю что лучше взять именно хлопковые прочные штаны, вместо таких же, но на мембране? Но ведь они промокают, разве нет?

[@MrLobsterity]

@@serj_8228 Смотря для каких целей. У меня для походов как-то устоялись штаны "из смесовой ткани" (тонкое и плотное полухлопок, полусинтетика). Да, они быстро мокнут, но и так же быстро сохнут. В отличие от джинсов, которые сохли бы сутки. На случай "если дождь весь день" есть абсолютно непромокаемые штаны, которые в последнем походе провалялись в рюкзаке без дела. Хочется ещё купить штаны из совсем синтетики, но тут вопрос костра, ножки к нему в синтетике не вытянуть))) Мембрану совсем не хочется, потому что внутри неё всегда немного мокрый от собственного пота. Мембранных ботинок и куртки (которую одеваю как дождевик или ветровку на перевалах) за глаза хватает.

[@havoc4595]

@@serj_8228 Очень неправильно. Хлопок зимой это первый шаг к смерти в горах. Ватники нужны зк, чтобы лес валить.