FOI AQUI QUE NARUTO COMEÇOU A FICAR RUIM? (Análise do arco de Jiraiya, o Galante)

É no arco de Jiraiya, o Galante que a noção de profecia é estabelecida no manga de Naruto pela primeira vez. Para muitos, foi a partir daí que a série começou o seu declínio. Será isso verdade? Descobriremos hoje, no nosso vídeo de análise deste arco.

[@marcoshh]

Um caso famoso de interferência do editor: o Kishimoto inicialmente queria focar em "aventuras" explorando as outras vilas (tal como o arco do Zabuza e a vila da névoa), mas o editor sugeriu o exame chuninn para "trazer" essas vilas para o Naruto invés dele ir até elas. Foi uma boa sugestão, até pq o Kishimoto criou um dos arcos mais consagrados da indústria. Agora quanto a outras interferências criativas, eu não tenho conhecimento.

[@lfernandoalves5414]

O último arco ele queria também fazer diferente.

[@tilapia3747]

Real eu ia comentar isso agora

[@infinityplay5695]

eu ja comentei isso. o kishimoto pretendia desenvolver muitas coisas ja no clasico, tipo as outras vilas, o time 7, e os jinchuuriki so que o editor insistiu para ele fazer uma arco de torneio. poque demoraria demais para desenvolver tudo. esse editor ficava apreçando demais o kishi, tanto que tem uma entrevista que ele adimite que presonava de mais o kishimoto. arco do exame chunin foi feito de ultima hora. resumindo o kishimoto queria um desenvolvimento mais lento para os personagens.

[@ozemedio]

É, a gente nunca vai ter real noção de todas as interferências que um editor realiza em uma determinada obra. Às vezes pra melhor, às vezes pra pior, mas sempre pensando no aspecto mais comercial da coisa. Seria bom se existisse um universo paralelo no qual nós teríamos as 2 versões (com e sem interferência) pra podermos comparar.

[@azaradson]

Isso é muito comum na Shonen Jump, acho que praticamente todas as obras de grande sucesso sofreram essa interferência.

[@juliobatista2339]

Essa parte e as duas próximas, são as melhores de todo o anime, sempre que revejo é muito choro

[@ReikaEin]

não tem como, é tipo o asuma você não conhece muito dele mais chora ou fica numa pede de suor descendo dos olhos. não sei se já assistiu dororo recomendo e o épisodio que acho uma obra prime é do 6 para 7. é bom confia historia única sim chorei e sempre choro nesses ep. não pule para ele sem assisti o resto ou não vai entender nada.

[@juliobatista2339]

@@ReikaEin Vou dar o braço a torcer

[@ozemedio]

Sim, é uma parte muito inspirada, de fato (e a próxima é ainda melhor, já vou 'spoilar' a opinião do vídeo de quinta aqui hahaha).

[@Kk_kyle]

Cara essa saga é uma das melhores de todo o Mangá, sério a morte do Jiraya é uma das melhores mortes de todos os animes shounen sem exagero nenhum. Todo o impacto dela no desenvolvimento do Naruto é muito épico

[@ozemedio]

Eu 'gosto' bastante dessa morte aí também. Gostei mais ainda depois que li o arco seguinte (sobre o qual falarei quinta-feira).

[@rafasdw]

O kishimoto é muito BRABO mas, essa morte não me atingiu tanto pois, fiquei com a sensação de q o tio kish "queria" matar o Jiraya... Eu reassisti Naruto de novo sem os filler's e posso dizer q é uma das 10 melhores obras(animes) de todos os tempos q, infelizmente, foi ofuscado pelo tanto de fillers... Boruto NAO CHEGA NEM NA UNHA DO MINDINHO de Naruto...

[@ozemedio]

@@rafasdw É uma grandíssima obra, realmente. Já digo isto agora, mesmo faltando vários arcos pra ler ainda.

[@rafasdw]

@@ozemedio Vc não leu tudo ainda? Um aviso, se vc ver uma babação de ovo, ou puxação de saco pro emo, releva, mesmo sendo UM PE NO SACO, o restante da obra compensa...

[@azaradson]

@@rafasdw Sábias palavras kkkkkkk

[@jonhconnor7581]

Essa partizinha, Jiraya vs pain, Itachi vs Sasuke é a era dourada do Shippuden, fico imaginando quem tava vendo na época, dois conflitos dessa magnitude, Naruto provavelmente estava hypadissimo.

[@Kk_kyle]

Nessa época tinham umas teorias bem viajadas, de que o Pain era Pai do Naruto e de que o "Tobi" era o Sasuke do futuro huehue

[@ozemedio]

É real. O negócio foi engatando uma sucessão de grandes acontecimentos que deve ter sido bem daora de acompanhar na época (eu tinha idade pra estar acompanhando, mas por algum motivo me interessei mais por OP na época).

[@alexandreferraz8556]

Eu acompanhei na época. De fato foi a era de ouro de Naruto. As aberturas eram as mais legais também. Tudo começou a cair um pouco de nível depois da morte de Nagato e o arco dos 5 kages, embora a luta de Sasuke vs Danzou ainda foi bem legal, mas a partir disso tudo começou a esfriar, pois as lutas passaram a ser mais rápidas e menos empolgantes.

[@ladymorwendaebrethil-feani4031]

Sim. Eu acompanhava na epoca. Na vdd eu via no SBT e ai eu descobri pouco antes dessa epoca q dava pra ver tudo na internet. Ai eu vi todos os episodios que tinha, e basicamente estava exatamente nessa temporada que focava no Itachi e no Jiraya, com a musica fo flow, que eh muito linda.

[@ladymorwendaebrethil-feani4031]

​@@alexandreferraz8556Sim, o auge foi a sexta e setima temporada. O arco dos 5 kages foi o ultimo que foi bom, apesar de ja ser bem abaixo dos outros. A guerra ninja que ficou ruim, apesar de ter alguns momentos bons. O problema eh ser interminavel e ter um nivel de poder muito absurdo, alem do final anticlimatico.

[@azaradson]

Esse vídeo foi uma obra de arte, acho que vou até mandar pro meu pai, que via Naruto comigo quando passava no SBT.

[@ozemedio]

Pô, fi, muito obrigado. Fiquei honrado com essa mensagem sua. Tmj.

[@JhonatanMotadaSilva]

1:41 Do Jiraya já tinha ouvido alguma coisa sobre, mas a Tsunade e o Orochimaru também serem personagens de contos é uma surpresa rs. Na verdade, várias coisas em Naruto vêm do folclore japonês, como o Rei Macaco Enma invocado pelo Hiruzen(uma referência óbvia ao Sun Wukong, de A Jornada para o Oeste), a Kyuubi, o Amaterasu e o Tsukuyomi do Itachi, entre outras.

[@ozemedio]

De fato. Na real, é bem comum os autores shounen colocarem várias inspirações de histórias tradicionais do folclore japonês. É até um lance acerca do qual eu tenho que me informar melhor, pra poder ir pegando essas referências, que podem ajudar na hora de interpretar as obras também.

[@yurigoncalves9861]

Sasuke é um herói lendario japonês, procure Sasuke Ninja Boy

[@ozemedio]

@@yurigoncalves9861 É, parece que o Kishimoto colocou uma penca de referências a histórias tradicionais na obra, então.

[@dereksantos7738]

No anime esse episodio da morte do Jiraya é lindo, sempre me arranca lágrimas kkkk Se tiver interesse em ver algum dia Zé, é o episodio 133

[@ozemedio]

Eu imagino que seja bem forte emocionalmente, mesmo. Se os caras meteram uma trilha sonora triste, aí fica difícil não lacrimejar um pouquinho hahaha.

[@dereksantos7738]

Devo ser um dos pouquíssimos que não se incomoda tanto com essa coisa de profecia e etc, alguns dizem que anula a trajetória do personagem mas sei lá, ainda consigo absorver a mensagem e tals... Apesar de eu ter acompanhado Naruto uma parte da infância e adolescência, na época eu assistia muitos e muitos animes então apesar de eu gostar bastante da obra eu não era tão fissurado (meu negócio era mais CDZ) e abandonei ela várias vezes... Vim assistir e me aprofundar na obra mesmo só na pandemia em que eu tava mal pra caramba por causa do que vinha acontecendo e do nada resolvi assistir Naruto e devorei a obra inteira... Engraçado como o personagem teve um impacto enorme em mim naquele momento e me passou uma coisa positiva e me deixou melhor e com mais esperança em relação as coisas Então pelo menos pra mim a mensagem de esperança, de continuar em frente e ir atrás do seus sonhos que o Kishimoto quis passar ainda tá bem posicionada na obra... De quebra também vi One Piece mas o Narutin que conquistou mais o meu coração rsrs

[@shounenverso4259]

Também sou uma pessoa que veio assistir Naruto na pandemia, e hj sou fissurado pela obra e discordo totalmente da falácia de que Naruto só se sustenta na nostalgia.

[@ozemedio]

Naruto é um dos, se não o shounen que mais impacta a galera nesse aspecto emocional aí. De servir como inspiração, mesmo. É uma obra que transcende a mera apreciação artística pra muita gente, e é por isso mesmo que ela é tão grande.

[@Kk_kyle]

Toda a relação do Jiraya com o Pain e a construção do Pain como um antagonista futuro ao Naruto é de excelente escrita, o próprio fato de Naruto e Pain terem o mesmo mestre e serem do Mesmo Clã gera uma contrapartida muito boa, que se repete na maioria dos viloes de Naruto, todo vilão da saga mostra como o Naruto poderia ter sido caso ele escolhece um caminho diferente. Já sobre a parte da Profecia do Naruto trazer a paz eu acredito que isso é um detalhe pra gerar ainda mais contraste com o Pain, visto que a ideia da Profecia é de que eles iriam lutar mas nem fala quem seria o vencedor, mas sim que o que venceria traria a paz, logo a Profecia não é algo imutável que vai acontecer independente de qualquer fator.

[@Kk_kyle]

Na realidade a Profecia nem fala que seria o Naruto e o Pain, Poderia ser qualquer um dos alunos do Jiraya como o Yahiko (não sei como escreve o nome) como poderia ser o Minato.

[@ozemedio]

Por ora, minha interpretação é essa aí. A profecia não é tão imutável quanto as pessoas fazem parecer nas discussões da internet. Vamos ver se o futuro da série me convence do contrário.

[@lucascristino96]

Acredito que na época que essa proposta da criança da profecia foi lançada no mangá e no anime, a maioria simplesmente não deu atenção pra isso, pois estavam muito concentrados nas lutas que se seguiriam, logo pouco foi discutido sobre que rumo isso levaria. Só que quando a teoria partiu pra prática, as coisas começaram a desandar. Sobre o vídeo, o Pain é um personagem super interessante, pra mim é um dos personagens mais bem escritos de todos os mangás de shounem, e essa pequena saga introdus muito bem os conceitos referentes a ele, além de fazer um ótimo fechamento ao personagem do Jiraya. A seguir, uma das melhores lutas do mangá inteiro com conclusões muito intrigantes.

[@ozemedio]

Sim, gostei bastante do que vi do Pain neste arco. Se for trabalhado direitinho no arco dedicado a ele, vou terminar fã desse personagem aí também.

[@ReikaEin]

O mais legal é que quem ele pensa que seria a criança não foi, ele pensava que era o minato porém não foi ele ou o nagato mais não foi ele. é bem louco isso mais quebrou o que seria padrão... mesmo tendo a proposta do escolhido mais não foi quem ele pensava. entendi mais depois de escuta a música do tauz. sarvi tauz melhor narrativa de todos que fazem música sobre.

[@ozemedio]

@@ReikaEin Ele pensou que era o Nagato que ia trazer a paz, depois pensou que era o Nagato que ia trazer a destruição (e ele, Jiraiya, é que traria a paz) e só no último momento ele compreendeu a profecia realmente. É bem legal, mesmo.

[@CarlosEduardo0777]

As pessoas estão acostumadas com obras simples, sem muito conteúdo, onde um fracassado se torna fortao.... Aí vê 1 arco de 1 personagem que é introduzido com essa premissa dentro da ideologia dele.... (Rock Lee) E ele não é um personagem principal, só está ali mesmo e nada mais... Naruto quando decidiu seu lema ninja foi na Ponte no país das ondas, onde ele disse que combateria esse sistema de não ter sentimentos, e ser apenas usado como ferramentas, que faria o jeito do Naruto sem arrependimentos.... Então ao criar a promessa de trazer o Sasuke de volta, se ele desistisse disso, seria incoerência com o jeito do Naruto, enquanto Sasuke estava disposto a ser usado como roupa nova pelo Orochimaru, da uma dualidade, e a partir daí as coisas só vão se aprofundando, e eu AMO DE CORAÇÃO quando Sasuke diz a ele "O que você sabe sobre isso? Você está sozinho dês do começo, como entenderia o como me sinto" e Naruto admite isso.... E depois quando o arco de Pain acaba, depois de ter perdido a pessoa mais valiosa pra ele, ele diz ao vento "Sasuke, agora eu entendo o que você me disse aquele dia.... Você se vingou do seu irmão, está se sentindo melhor? Ou está com ainda mais Dor?" Cara é literalmente uma história messiânica sobre ódio, guerras e dar a outra face, não pagar o mal com o mal. E sobre profecia, em dragonball tem uma, muito foda que também é profecia igual da Bíblia (O filho do HOMEM pisará a cabeçada serpente), Freeza faz o papel de rei do mal supremo da galáxia e Goku do Messias profetizado ..... Porém isso de profecia não é tão enfatizado pelo anime e por conta disso ninguém se importa muito e continua achando foda.... O engraçado é que os arcos mais amados dos dois animes é a saga Freeza e a saga do Naruto vs Pain, justamente pelo contexto e superação.

[@williandovale702]

Tá aqui meu relato. Eu acompanhei o lançamento semanal desse arco, lá pra 2010 - 11, não sei ao certo. Entre um capítulo e outro tínhamos muito tempo pra pensar, imaginar e debater. Em relação a profecia, a conclusão que chegamos na época é que o Ero-Sennin foi o responsável por toda a história daquela era de Naruto, salvou e treinou Nagato, que por sua vez fundou a Akatsuki, que era o grande mal daquela época. Isso com base nas informações dadas até então. Não foi nos mostrado obito ou Madara até então. Mas no final, o grande responsável e vilão era o sapo ancião, que direcionou o herói a seguir a profecia idealizada por ele. Se o sapo ficasse quieto nada disso tinha acontecido. Se Jiraya n tivesse se invocado no monte tb não. Se Hiruzem não tivesse ensinado, tb não. Hiruzem é o grande culpado.

[@ozemedio]

Muito bom. Gostei desse insight aí acerca do sapo. Dá o que pensar.

[@JhonatanMotadaSilva]

Mas se o Hiruzen não soubesse o Jutsu de Invocação, não teria como ele ensinar o Jiraya. Então os culpados são os sapos mesmo, por terem aceitado fazer Contrato de Invocação com os humanos. Fim do mistério 🐸🐸🐸😈.

[@nycolaskkj8426]

não cara plmds, o sapo não cria profecias, elas simplesmente vem na cabeça kkkk

[@ozemedio]

@@nycolaskkj8426 Mas o ponto dele aí não é o de criar a profecia, mas sim o de revelá-la. Se o conhecimento das pessoas acerca da profecia altera o comportamento delas, a decisão de contar ou não contar é importante.

[@mjfilho33]

Se Hari Seldon não tivesse dito que o Império cairia daqui a uma caralhada de séculos, o enredo de "Fundação" existiria?

[@jeanmelo2201]

Acho que a primeira coisa que vem a mente quando naruto se torna a " criança da profecia" é a luta dele com o neji e toda aquela discussão sobre o destino e tal, que hoje em dia já virou meme e cerca. Vendo essa maravilhosa analise da questão, me parece que ali já entrava em choque justamente as duas concepções principais sobre destino embora a ideia em si fosse meio deturpada por causa da interpretação bem subjetiva do neji quanto a sua ideia de " destino"

[@ozemedio]

Exato! O Neji ali defendia um fatalismo completo. Cada indivíduo é uma peça que não influencia em nada dentro do grande esquema das coisas. Você vai ficar onde tiver que ficar. É contra essa ideia estrita de destino que o Naruto se insurge.

[@yurigoncalves9861]

Isso é algo que parece meio integrado na cultura japonesa, e que fica meio difícil pra gente entender. Ao mesmo tempo que você indivíduo é fruto do seu esforço (mensagem: não seja preguicoso) você deve sts destinado a cumprir sua parte no mundo (mensagem: você tem que honrar a sua tradição/familia). Por outro lado, a sociedade do Japão tem isso de cada um cumpre sua parte, afinal não isso é a base de ser um Império ne. Se sua família vende queijo, e você é o primeiro filho, é sua missão levar aquele negócio pra frente, e não ficar sonhando com "outras vidas". Ou seja, sua vida é pro que você foi escolhido. E indo para os shonen, isso sempre acaba acontecendo. Não sei de um onde isso não se reflete. Provavelmente um que ainda não foi finalizado rs

[@ozemedio]

@@yurigoncalves9861 Muito bom esse ponto que você levantou aí. Realmente, existe até hoje no Japão essa coisa de cada um ocupar sua posição na sociedade e ficar ali, cumprindo com o que se espera de cada um. Certamente isso se reflete nas obras de ficção também.

[@esquecameusdefeitos9308]

É estranho, mas pra mim um dos pontos mais altos dessa saga é quando a Tsunade diz que não sabe o que fazer se perder o jiraiya, e então ele diz que ficaria muito feliz se ela chorasse caso ele morresse em combate; quando ele morreu e ela chorou, me senti de certa forma feliz porque no final das contas ela gostava sim do jiraiya, não estou falando amorosamente até porque eu sei que esse não era o caso, mas parecia que da parte dela o jiraiya era um cara bem irritante e insignificante, de modo que era totalmente esquecível e portanto não valia a pena se importar com ele, mas no fim era o contrário... Ele era sim um amigo precioso do qual ela tinha apreço e que faria sim muita falta caso morresse; ele sempre pareceu solitário e do tipo que não gostava de mostrar o que fazia da vida quando não estava sob os olhos do pessoal da vila. Então me incomodava ver o pessoal fazendo chacota dele sendo que ele sempre esteve fazendo alguma coisa de valor, não estava apenas se fortalecendo como ninja. Me identifico com ele pra kct

[@Kk_kyle]

O f0da dessa relação com a Tsunade é que ela sempre perde suas apostas, a única aposta que ela venceu foi essa de que ele morreria, isso dá uma impacto do krai na morte do Jiraya, ter sempre que lembrar da única aposta que ela venceu deve ser duro pra personagem.

[@ozemedio]

Sim, é uma relação muito interessante a desses dois personagens (de quem eu gosto muito, aliás). Eu já tava ligado que a Tsunade se importava com ele, mas realmente essa sequência da reação dela à morte dele é muito boa e emocionante.

[@Luizdreamhope]

Concordo com todas as suas considerações a respeito da profecia e do destino, sendo este um aspecto que não vejo como negativo ao longo da obra. Só o fato de você dissecar várias linhas de interpretação negativa explica bastante da controvérsia desse tema na obra, principalmente quando enfiaram na cabeça que Naruto é sobre esforço e trabalho duro de um zé-ninguém. Mas estou curioso para saber se essas impressões se manterão ou mudarão mais pra frente na obra. Boa análise como sempre.

[@ozemedio]

É, pelo que eu vi de alguns comentários aqui, parece que o futuro da obra vai trazer elementos ainda mais controversos no que diz respeito a essa coisa do destino. Vamos aguardar.

[@eduardoanimebr6889]

Né

[@drquem4279]

Zév O vídeo de Hoje será mais curto O vídeo tendo 27 minutos: KKKK, os padrões do canal subiram bastante hein

[@ozemedio]

Tentando fazer vídeos mais curtos desde tempos imemoriais aqui no canal 🤣

[@rpgrole-play8982]

Sobre isso de pressão editorial, o Kishimoto já disse que a obra dele teve várias mudanças para se adequar a publicação e que nem Shonen era pra ser ele queria um Seinen, e disse que muitas coisas eram pra ter sido feitas com mais calma e até em arcos separados, a exemplo, Arco do Exame Chunin era separado do Arco do Orochimaru,então essa teoria do Editor botar a mão não pode ser considerada verdade absoluta,mas devido as declarações tem sim uma boa base de verdade

[@ozemedio]

É, dá uma impressão forte disso mesmo, em alguns momentos. Mas é aquilo também: às vezes a mão do editor termina melhorando a obra, né. Cada caso é um caso.

[@rpgrole-play8982]

@@ozemedio Difícil saber, como vemos só o final.

[@ozemedio]

@@rpgrole-play8982 Exato.

[@thgtblom]

Aprecio sua frieza interpretativa pra conseguir pescar essa mudança de tom dentro de um arco tão bom, quanto esse do Jiraya. Por mais q eu considere a melhor do desenho, seu vídeo ajudou a reconhecer q foi o começo da simplificação/dragonballzação da história.

[@ozemedio]

Muito obrigado pelo apoio!

[@viniciushenrique8967]

Ah como eu adoraria que a profecia tivesse só sido essa parte de auto realização do Jiraya, igual acontece nas Crônicas de Gelo e Fogo. O que perdemos por causa daquela desgraça final...

[@luynerd508]

Ótimo vídeo Zé medio gosto bastante desse arco e acho personagem e finalização do jiraya muito boa além luta dele com Pain ser ótima

[@ozemedio]

É bem por aí.

[@douglasgomes9575]

O pouco que sabia dessa época 2010 /2011 era de uns meninos mais velhos da minha sala qye compravam o mangá e assistiam o anime. Todo mundo só falava do pain esse nome era muito hypado. Ele era um grande vilão com sua filosofia. E o povo dizendo que o pain era o pai do naruto. Já disseram que podia ser o pai do shino ou lider do clã aburame kkkk. Eu particularmente n vejo problema nisso de profecia até porque o naruto podia ser tornar um renegado sim e toda a história seria diferente.

[@ozemedio]

Pain pai do Naruto é uma grande teoria hahahaha. A galera é criativa demais nas paradas.

[@andriusfeitosa6886]

Aí Zé, finalmente analisando este que na minha opinião, junto com o arco do Pain, são os melhores arcos da franquia Naruto. Achei interessante o seu ponto acerca da profecia, um elemento que eu pessoalmemte detestava com todas as forças, devido a dois fatores, o primeiro era a minha leitura errada acerca da obra e o segundo motivo, que acredito ser o motivo de muita gente, foi o fato de estar cansado do tema da profecia. Não é nem que eu odiasse o conceito nem nada do tipo, é que quando era mais novo, me vi cercado por histórias que utilizavam esse conceito, e utilizavam muito bem aliás, Matrix, Avatar, as Crônicas de Nárnia, Skyrim, Harry Potter, são algumas dessas histórias que utilizavam muito bem esse elemento, que é o que importa em uma narrativa. Eu gostava muito dessas histórias e até hoje gosto, recentemente li o primeiro livro de Nárnia e continuei gostando da história e da profecia. Só que eu consumi demais histórias com desse tipo e começou a saturar o elemento para mim, e o que também contribuiu para isso foi o meu contato con histórias que não utilizavam bem esse elemento, como é o caso dos prequels de Star Wars. Ali, o George Lucas inventou uma tal profecia, que na trilogia clássica, não foi citada em momento nenhum, só aparecendo nos prequels de uma forma muito mal feita e gerando uma confusão no público que permanece até hoje , tanto eles tentaram consertar dizendo que o escolhido não era o Darth Vader e sim o Luke, mas mesmo assim não conseguiram salvar essa profecia que foi mal executada e é desnecessária. Enfim, quando eu fui assistir Naruto Shippuden, eu já tava meio que desgastado de profecias, mas estranhamente quando eu assisti esse arco na época, eu gostei da profecia, achei que ela foi bem executada e que engrandeceu a história. A minha birra com ela começou no final de Naruto. Ali, se não me falha a memória, o público começou a discutir a tal filosofia do esforço que haveria em Naruto e todo o ódio foi descarregado em cima da profecia, e outra coisa que contribuiu foi a quantidade de exageros que o Kishimoto colocou no final. Sem dar spoilers, mas o final de Naruto é tão exagerado, com vários elementos e ideias mal executadas que isso fez com eu olhasse torto pra profecia, sendo que os defeitos do final quase ou não tinham nada a ver com a profecia. Enfim Zé, desculpe pelo texto longo, obrigado pela sua análise, foi muito interessante, inclusive fica o pedido de você analisar o desejo do Bardock na saga Granola, essa que é a polêmica mais recente em Dragon Ball. aguardo ansioso pelos próximos vídeos de Naruto.

[@ozemedio]

Valeu, meu garoto, pelo elogio e pela mensagem! Sim, acho que alguns tem essa coisa contra o tropo do predestinado por uma certa saturação, como você bem apontou aí. Quanto ao modo como esse elemento será tratado no futuro da obra, tô vendo muitos dizendo que a coisa vai 'piorar'. É complicado...

[@ladymorwendaebrethil-feani4031]

23:36 tanto que era bem obvio desde o primeiro capitulo que ele era filho do quarto hokage e estava bem claro o tempo todo que ele tinha um poder oculto enorme.

[@ozemedio]

Sim. O Kishimoto colocou isso de maneira bem visível ao longo da obra. Tanto de como o Naruto tinha muito potencial como guerreiro, como o fato de ele ter uma capacidade de liderança fora do normal. Desde o início tá lá, e ainda assim alguns viam a jornada dele como sendo a de um qualquer que chegava ao topo só por esforço.

[@Riquelmo7]

Mano eu so novo no canal , gostei demais dos vídeos de Naruto , canal top demais

[@ozemedio]

Agradeço de coração os elogios e o apoio, meu nobre!

[@arthurdossantospereira4323]

Só sabia que o Orochimaru é baseado na lenda de Yamata no Orochi por ser jogador de kof

[@ozemedio]

Pois é, eu nem fazia ideia de que existia uma história tradicional com os personagens de nomes idênticos aos 3 lendários de Konoha. Certamente tem mais coisa nessa história aí que serviu de inspiração pro Kishimoto.

[@RenanCostaFerreira]

Seus videos sao muito bons

[@ozemedio]

Muito obrigado pelo elogio, amigo!

[@BaumgratzE]

Sobre as críticas da profecia, méritos do personagem e conflitos com as ideias propostas anteriormente: não da pra falar muito sem dar spoilers mas basicamente as críticas estão mais sobre os acontecimentos mais no final da obra, quando chegar lá talvez mude os pensamentos sobre se a introdução desse elemento é benefica ou não. Ao meu ver ela apenas prejudica a obra e era bem possivel trabalhar conceitos parecidos de forma diferente do que foi feito.

[@ozemedio]

Sim, o pessoal está me alertando disso aí. De que o Kishimoto vai ainda mais longe nessa coisa de predestinação e talz. Vamos ver como eu interpretarei essas partes.

[@schwarzalfrheim]

A discussão sobre a profecia e outros elementos de previsão do futuro em Naruto aponta para um problema que afeta a trama principal de maneira significativa. É claro que Naruto não era um personagem comum; ao longo da história, ele foi cuidadosamente desenvolvido, gradualmente estabelecendo-o como alguém especial dentro do mundo apresentado. No entanto, a questão central reside na abordagem subjacente a essa caracterização. Será que a singularidade de Naruto realmente se origina de seu passado e das experiências que o moldaram, direcionando suas escolhas com base em sua personalidade essencial e desejos, ou simplesmente vamos para destino? A distinção entre Naruto, Gaara e Sasuke, todos eles oriundos de contextos passados difíceis, é crucial. Todos compartilham histórias de origens semelhantes, mas fazem escolhas diferentes em suas trajetórias. Enquanto Sasuke busca vingança, Gaara é consumido pelo ressentimento, e Naruto procura reconhecimento e aceitação. ESTE era o enredo que fazia as pessoas gostarem do Naruto. Apesar de tudo que passou, ele escolheu um caminho mais difícil (perdão). Parece mais plausível argumentar que a singularidade de Naruto tem raízes no fato de que ele representa uma das muitas trajetórias possíveis para alguém em suas circunstâncias. Em contraste, a adição do rótulo "garoto da profecia" ou a introdução de elementos como reencarnação de seres obscuros parecem desviar a atenção do cerne da narrativa. Vale ressaltar o propósito educativo dos shounens, que desempenham um papel crucial na formação de valores em jovens, transmitindo lições emocionais profundas. A mensagem mais valiosa costuma ser a superação pessoal, mostrando que um indivíduo que enfrenta adversidades e amarguras pode escolher uma rota de crescimento positivo. No entanto, implicar que essa escolha foi predestinada contradiz essas lições essenciais e enfraquece a narrativa. Rock Lee é o exemplo de como o autor não sabe escrever uma história de superação sem malabarismos, Deux Ex-Machine e etc.... Criou um universo e poderes tão complexos que não foi capaz de fazer Rock Lee e Sakura, os dois mais esforçados, chegarem perto dos vilões finais puramente por esforço.

[@shounenverso4259]

O objetivo de Rock Lee era de ser um grande ninja apesar de suas limitações, objetivo esse que ele concretizou, mostrando que o esforço realmente vale a pena. Guy é um ninja que através do esforço foi capaz de se equiparar aos vilões finais. Naruto traçou seu caminho, e conseguiu mudar seu destino (Batalhar contra a reencarnação de Indra). A Profecia não tira seus méritos, os buffs de poderes que ele recebeu na obra, só os foram concedidos por conta de seu caminho de "Interromper o ciclo de ódio", ele foi quem tomou essa difícil função para si.

[@ozemedio]

Então, mas é como eu digo: até que ponto o fato de ele ser a criança da profecia realmente anulou essas mensagens anteriormente colocadas? Até que ponto apagou o esforço e o mérito do Naruto em escolher os caminhos que ele escolheu? É um debate bom de se travar aí (e que eu tentei levantar no vídeo) e que acho que não tem respostas tão óbvias quanto costuma se dizer por aí, não. Edit: aliás, muito boa mensagem, a sua! Gostei de verdade da interação. Tmj!

[@schwarzalfrheim]

@@shounenverso4259, Compreendo a sua perspectiva, porém, a história de Rock Lee pode ser interpretada de forma mais sutil. Seu enredo visava evidenciar a importância do esforço em comparação ao talento natural, mesmo que não tenha aprofundado inteiramente esse conceito. Embora uma luta entre Rock Lee e Neji, seu rival ideológico, nunca tenha se materializado, o progresso de Lee exemplifica a dedicação ao treinamento, mas ainda não concluiu de fato o enredo central: o esforço ganhou do talento natural em Naruto? Eu acho que não. A narrativa da série é complexa, pois personagens como Naruto e Sasuke, dotados de talento inato e vantagens, desafiam a ideia de que o esforço sempre supera o talento. Enquanto muitos argumentariam que Naruto demonstrou mérito e provou que o esforço pode vencer o talento, sua linhagem privilegiada e habilidades especiais questionam esse princípio. De fato, Naruto nasceu com uma série de privilégios, incluindo sua linhagem como descendente de clãs poderosos e sua conexão com figuras proeminentes. Embora a série tenha enfocado seu esforço em superar adversidades, a ausência de exploração de treinamentos específicos pode suscitar dúvidas sobre o quanto ele realmente se esforçou. Nesse contexto, é interessante refletir se o crescimento notável de Naruto se deve inteiramente ao esforço ou se seus privilégios desempenharam um papel crucial. Embora Guy não seja um exemplo adequado de comparação, devido à sua habilidade em ninjutsu, ele ainda representa a crença na superação através do esforço. Assim, considerando a interação complexa entre esforço, talento e privilégio, a história de Naruto apresenta um terreno fértil para discussões sobre mérito, mostrando como esses elementos podem interagir de maneiras diversas na jornada dos personagens.

[@schwarzalfrheim]

@@ozemedio, entendo a sua perspectiva. Porém é notável como a história de Naruto é permeada por elementos de predestinação, vaticínio e privilégios, que podem gerar questionamentos sobre a verdadeira meritocracia na obra. Ao explorar o paralelo entre Naruto e seu mentor, Hiruzen Sarutobi, é possível aprofundar esse ponto. Naruto e Hiruzen compartilham uma trajetória inicial semelhante, ambos enfrentando dificuldades e desafios. No entanto, enquanto Hiruzen lutou e trabalhou duro para se tornar um ninja mediano, Naruto acabou superando todas as expectativas e se tornou um dos mais poderosos sendo mediano também. Naruto não é o mais esforçado ou mais inteligente, é geralmente as lutas dele acaba com discurso no jutsu ou um golpe de força que não acabaria com um inimigo inteligente ou forte de verdade. Isso tudo levanta questionamentos sobre como os privilégios e a linhagem de Naruto influenciaram sua ascensão. Hiruzen, representando a realidade, demonstrou que o esforço pode levar a uma melhoria considerável, enquanto Naruto, dotado de inúmeros privilégios e uma linhagem excepcional, levanta dúvidas sobre até que ponto seu sucesso foi realmente conquistado pelo mérito. Esse paralelo também evoca a ideia de como as circunstâncias do nascimento podem moldar o destino de um indivíduo. Naruto, devido à sua herança e às conexões com figuras importantes, foi empurrado para o centro de acontecimentos maiores. Comparado a Hiruzen, sua jornada parece mais guiada por fatores além de seu próprio esforço. Essa análise pode ajudar a contextualizar a discussão sobre mérito e privilégio na série, examinando como os personagens representam diferentes aspectos dessa dinâmica complexa.

[@ozemedio]

@@schwarzalfrheim Até certo ponto, sim. Mas a principal força do Naruto na série é a capacidade de cativar os demais, e isso definitivamente não tem a ver com linhagem ou genética. Na verdade, o caminho dele rumo ao topo foi todo ou quase todo pavimentado nessa capacidade de liderar e convencer os demais. Então eu até aceito a ideia de que o Naruto foi ajudado por inúmeros fatores que não dependiam dele, mas há outros fatores de enorme relevância pra explicar porque ele chegou onde chegou (e nos quais ele tem mérito).

[@rpgrole-play8982]

Muito Importante. A jump costumeiramente (antes) fazia seus mangakas estenderam a obra, se for de sucesso, Death Note deveria acabar no Volume 6 (fim do L) mas a obra foi até o fim que conheçemos. E outras obra psssaram por isso, infelizmente One Piece pra crl, e meu amado Naruto que segundo o Kishimoto era pra ter fim no arco do Pain, se você ver toda obra com alguns pequenos ajustes, realmente da pra fechar nessa reta, enfim eu gosto do que vem pela frente,mas assim como quase todo manga de sucesso deveria e poderia ter acabado antes. (Bleach pra mim já acabou 3 vezes e tá ai o Arco do Inferno pra arrastar mais a obra)

[@Kk_kyle]

Concordo que a Jump botava pressão demais em muitos mangakas, mas não dava pra finalizar no Arco do Pain não, nesse ponto da história muita coisa ficaria aberta se fosse finalizada, A identidade do mascarado "Tobi", a Ligação do Pain com uma futura entidade, o Fim da Vingança do Sasuke, o Naruto se tornando Hokague entre outras coisas.

[@rpgrole-play8982]

@@Kk_kyle Então mas isso é bem antigo cara,um planejamento velho de uma versão de Naruto que a gente nunca vai ver, e tipo ele disse isso que o Arco do Pain era pra ser o último então concerteza tinha um plano dele ser maior e contar o final do Sasuke Vs Naruto, Revelação do Tobi e tudo mais

[@ozemedio]

Sim, sim. Essa pressão para estender obras é conhecida no meio dos manga. Na real, é uma coisa que vai variando com o tempo, porque a Jump vai mudando de estratégia toda hora quanto a preferir séries mais curtas ou mais longas. Mas eu não sabia que OP tinha sofrido com isso também, não. Achava que era mais o Oda estendendo as ideias que tinha, mesmo.

[@rpgrole-play8982]

@@ozemedio O Oda fez isso no começo de One Piece, mas já teve mais de uma declaração dele que faltava tanto tempo pra acabar a obra, ai poucos dias depois ele dizia em outro lugar que o tempo agora era maior, pra mim ou o cara é confuso ou o Editor viu o planejamento e mudou ele. Se procurar se acha mais de um "One Piece acaba em tanto tempo" kkk

[@ozemedio]

@@rpgrole-play8982 Não, que o Oda não consegue cumprir os próprios prazos para terminar OP eu já sei. Isso vem desde a época em que eu lia a obra (2008, por aí). Mas acho que ele só tem dificuldades em estimar em quanto tempo ele vai conseguir concluir um arco, passar as informações que quer passar na obra, etc. Não creio que a duração quase infinita da série venha de pressões editoriais para que ele não encerre, não. Mas posso estar enganado, claro.

[@mariox8]

Eu ia ser produtivo, mas veio a notificação do Zé. Falhei...

[@ozemedio]

Se já não bastasse eu mesmo não ser produtivo, ainda estou contribuindo para que outros sigam o meu próprio caminho ninja? 🤣

[@ronaldogildo9183]

Não acredito que as pessoas não gostam dessa introdução do destino porque não entendem o que estão lendo, é mais pelo motivo de que muitos conceitos novos surgiram do Shippuden e muitos deles de forma abrupta. Provavelmente, porque o Kishimoto começou a pensar em ramos diferentes para sua obra, mas que acabaram gerando trocentos problemas. Eu gosto bastante do Shippuden, mas considero a escrita do clássico bem melhor.

[@ozemedio]

Na verdade, eu acho que a maioria não gosta porque odeia o tropo de destino, mesmo. Hoje em dia, quase qualquer história que vá por esse caminho já é vista com maus olhos por muita gente. Talvez esse fator seja menor naqueles casos onde a ideia de escolhido já esteja expressa desde o início, tipo, sei lá, Harry Potter. Mas fora disso, o pessoal não gosta da ideia em si.

[@matheuspaes7521]

Acho que o problema do naruto é que o protagonista é um deus sendo simplesmente um mortal. Não morre nunca, não perde nunca. Isso é muito chato. Acho que pra série ficar mais interessante ele deveria perder alguma coisa, a kurama por exemplo, ou algum poder, ou então morrer pra que desse espaço para novos personagens

[@ozemedio]

É um bom ponto. Mas acho que esse é um mal que acomete vários shounen, né? Não sei se tanto quanto em Naruto.

[@lucaslima9792]

Eu acho que as pessoas odeiam o lance da profecia por causa dos eventos futuros. Se a profecia terminasse ai nesse arco taria tudo certo, mas o kishimoto foi inventar de fumar umas e começou a destrambelhar na guerra ninja, foi ali que tudo começou a ficar ruim e o kishimoto parecia n saber mais como guiar a obra que ele mesmo fez. O kishimoto fez exatamente oque vc disse e fez a profecia ser algo inevitável

[@ozemedio]

É, o pessoal tá me alertando disso aí. Só pra esclarecer, eu não tenho problemas com destinos imutáveis em obras, não. Só quis levantar o debate ali porque vejo a galera falando que isso aconteceu em Naruto, mas até essa parte na qual eu li e comentei, não é necessariamente assim. Mas muita gente está me dizendo que vai terminar indo por esse lado, mesmo.

[@ReikaEin]

Opáaa, Bom dia, Boa tarde, Boa noite queria fazer dá uma ideia poderia guarda um lugar para o nanatsu no tazai??? o mangá é bom a primeira temporada no anime também os arcos é legal pode fala mesmo que o começo de nanatsu é aqueles assédio a elizabet um dos problemas. vlw pelo conteúdo sobre esse pequeno arco do jiraiya não acho bom nem ruim mais legal.

[@ozemedio]

Nanatsu é um shounen bem conhecido que eu ainda tenho que ler, realmente. Quando o fizer, trarei pro canal, sim.

[@anderssonsfreitasdasilva2961]

A profecia envolvendo o Jiraya se resolve até que rápido o problema é a punhetação, que ocorre depois com a ramificação da profecia envolvendo o Jiraya e seus alunos e uma outra relacionada ao Naruto, tem um espelhamento envolvendo o Naruto e o Sasuke pois um mata o mestre para ficar mais forte e cumprir o seu objetivo e o outro segue a mesma trilha que é aberta pela morte do mestre para cumprir o seu objetivo, tanto o Naruto como o Sasuke percorrem a mesma jornada desde o fim da fase da pré-adolescência porém sob aspectos opostos só se saca isso mais lá pra frente, foi bom citar o Oppenheimer pois ocorre com ele o mesmo que ocorre com o Nagato depois quanto ao Ozymandias tem mais a ver com outro personagem com seu "sonho além do sonho".

[@ozemedio]

Estou supondo, então, que vai haver o aprofundamento dessas discussões acerca do objetivo do Nagato. Interessante.

[@lordsakai3450]

O editor de Naruto é responsavel pelos elementos mais legais do anime. Segundo dizem, até a criação do Sasuke. Se for ver samurai 8, um q o kishimoto roteirizou ele mesmo... acabou nao se saindo muito bem.

[@ozemedio]

É, acho esse um ponto importante de enfatizar. Às vezes, a gente é rápido pra culpar o editor, mas eles também ajudam a corrigir várias ideias ruins do autor.

[@LudmilaFerro-up9st]

e exatamente isso q acontece tipo na invasão de Pain kishimoto teve uma entrevista e as pessoas perguntavam por que q ele não fez a Tsunade lutar contra o Pain ele disse q queria fazer isso só q a editora decidiu mudar mais o anime seria muito melhor se a Tsunade lutasse contra o Pain e o Naruto chegasse mais tarde e acabaria com o Pain

[@ozemedio]

Interessante. Será que na ideia original dele o Pain mataria a Tsunade também?

[@LudmilaFerro-up9st]

ele disse q a ideia era atrasar um pouco o Pain e quando Naruto chegasse seria mais fácil de vencer o Pain @@ozemedio

[@ozemedio]

@@LudmilaFerro-up9st Entendo.

[@henriquecorreia4087]

O que piorou tido e e história de Ashira e Indra e o plano final de sasuke na luta final aquiilo foi anticlímax. A Akguya sem comentários.

[@mariox8]

Zé mesmo com a morte maravilhosa teve fa chato querendo q ele voltasse. Você acha sobre o tropo de morte do mestre? É realmente necessário pra jornada do heroi?

[@ozemedio]

Considerando que a 'jornada do heroi' é uma estrutura fixa, eu diria que essa é uma parte imprescindível. Mas existe outra questão que pode ser colocada: é desejável que uma história pegue uma estrutura fixa (e batida) e a aplique inteiramente no enredo? Digo isso porque algum autor poderia pegar partes da jornada do heroi, mas trabalhar à sua maneira, e isso não tornaria a obra pior. Nesse caso, ele poderia dispensar a morte do mentor e qualquer outro elemento que geralmente é colocado, em nome de fazer uma abordagem própria em cima da estrutura já conhecida por todos.

[@edicoesmanjadas8090]

Qual o site que você usa como referência para os arcos de Naruto?Tem tantos sites que nomeiam de maneiras diferentes,que EU não acho muito bom ir na deles,e como você mesmo pontuou,a investigação continuou na hora da luta,estava pronto para rebater se vc n citasse kkkkk. Por curiosidade,quais são as suas teorias a cerca do mistério de pain, caso não tenha tomado spoilers disso?

[@ozemedio]

Pior é que eu já tenho o spoiler acerca do Pain hahaha. Uns anos atrás eu li o resumo do arco dele inteiro na wiki. Naquela época, eu nem imaginava que um dia leria o manga de Naruto. O site que eu uso é um gringo, mas parece que a própria wiki Naruto usa uma divisão semelhante.

[@azaradson]

@@ozemedio Acho que muita gente toma spoiler desse arco, já ouvi várias pessoas falando que tomaram spoiler dessa parte, meu irmão por exemplo ficou sabendo da morte do Jiraya e daquela nova forma dele.

[@ozemedio]

@@azaradson Pior que a forma eu desconhecia. Provavelmente eu não saberia da morte, também, se eu não tivesse lido o resumo da saga do Pain há alguns anos.

[@antonioluyd1312]

Foda dms

[@ozemedio]

Valeu, meu nobre!

[@KOBOLT2.0]

Jiraya é o meu personagem favorito de Naruto

[@ozemedio]

Gosto bem dele, também.

[@azul2817]

O problema nem é a profecia já que isso é algo bem comum. Mas sim, que isso vai de contra ponto ao arco do neji, dizendo que as pessoas não nascem destinados a nada. Sendo que agora, o naruto é destinado à algo, mesmo que " por opção" isso fica mais óbvio, após alguns arcos na frente, principalmente o arco da grande guerra ninja. Deixa um gosto meio contraditório.

[@ozemedio]

Bom, aí eu terei que ler o resto da história pra dar um parecer mais concreto sobre o modo como Naruto trata a questão do destino. Mas por ora, me parece bastante harmônico com a ideia que concilia destino e mérito (lembrando que o Neji defendia o fatalismo, que é contrário a essa ideia, então não vejo contradição, por enquanto).

[@fabriciosouza2258]

(Ainda tô ouvindo o áudio, mas vou comentar antes de esquecer hehehhe) então... pra mim o grande problema nessa questão de "criança da profecia " foi que ela vainde encontro a algo que era uma base muito forte para o naruto(o personagem): que não havia predestinação, e que todos podiam mudar seus caminhos pelas suas escolhas. Isso ainda permaneceu vdd pra muitos dos personagens, mas soou falso e hipocrita em tudo o que naruto construiu no clássico. Foi basicamente alguem pegar uma máquina do tempo narrativo, voltar lá no exame chunin e falar "então, neji, isso o que o naruto está falando não se aplica pra ele, pois além de fiho do gente importante ele tb tem peixada de ser O Escolhido, então já tava tudo marcado". Ficou muito um ar de muleta, e infelizmente o shipudden comete muit esses erros de querer contar muito as histórias de maneira retroativa, o que gera algo que é famoso nos quadrinhos Norte americanos, que é o retcon. As partes das lutas são fenômenais, e a história em si da predestinação nao é ruim, pois o que é ruim mesmo é quando colocado de frente com a coerência de um elemento que era algo muito forte em naruto(daí acabou entendendo o desgosto de muitos fãs - eu não gosto, mas como não sou da fanbase de naruto, pois só gosto mesmo, não me afeta). E o curioso é que seria bem simples de se ter esse elemento de profecia e ao mesmo não ir bater de frente com algo previamente construído: era só manter a questão do Nagato ser a criança da profecia, mas que porém ela fez o oposto do esperado por conta dessa possibilidade das pessoas segurem caminhos que não o que se espera do destino deles(isso até acrescentaria a obra, e manteria um conceito forte nela, que é a quebra da expectativa de um destino imutável). Enfim, dado o tanto de erros que naruto shippuden tem esse é mais um da lista(sim, acho naruto shipudden a parte fraca da obra naruto) Já sobre a questão editorial: fico meio reticente quanto a isso, pois geralmente se contabiliza a participação do editor nas partes ruins, tipo as interferências que prejudicam, e se eclipsa a editorial na parte que funciona, que é a boa(geralmente nada é creditado). Mas indo pra uma análise pessoal, eu chutaria que mesmo que o editorial tentasse mudar muito, o autor já tina um nome muito grande e poder relevante pra ou contornar ou até fazer algo de birra, mas de maneira óbvia. Dado os erros da fase shipouden eu tendo a achar que foram vacilos do autor mesmo. Comparando com hqs(campo que eu sou mais familiarizado por ler a mais tempo que mangas), lá a editorial costumar ficar evidente quando falha quando interfere, e isso cria rotas muito rígidas e formulaicas pro autor. Ou quando a editoria falha sendo muito condescendente, e não tolhendo o que é necessário, pois um dos grandes erros que os autores costumam cometer é buscar tirar o menos possível das suas histórias (é tipo esses filmes que a gente fica sabendo que o diretor queria 4 horas, mas ai a produtora pressiona - muitas vezes com razão- pra diminuir esse tempo). Mas é difícil de saber, mas chuto mesmo que isso ocorreria mais nos primeiros momentos dele na obra(lá no clássico) Obs(terminei de ouvir): então, essa questão vai além somente do que diz respeito a gosto(ou no caso desgosto por parte de alguns) de cliches como O Escolhido ou algo do tipo(mas so pontuando que um clichê em si não é algo necessariamente ruim). O naruto desde o princípio é visto como alguém qualquer, mas dentro da perspectiva das pessoas da vila, pois a gente como leitor sabe sobre a raposa, vai acompanho e vendo a evolução e expertise dele nas habilidades ninja e por aí vai. A grande questão é o debate do destino (e não sou eu que tô falando, o próprio naruto- o pastor naruto como alguns falam hehehhe- aborda isso por diversas vezes o classico). Disso é montado que nesse mundo da obra as pessoas possuem certas rotas de vida, todos aparentemente "sabem" disso(por isso todo o drama de neji, rock Lee, gaara entre outros), mas os maiores motes deles sao em ir contra essa rotas, que no final são ditos como destinos. Ele ser o garoto em si da profecia não é nem o grande problema, pois ele já era alguém destacado por natureza. O problema é que do a gente olha a filosofia de vida do naruto, e a gente sabe como ele gosta de falar com os inimigos, e essas conversas dele causam mudanças nas vidas desse inimigos, por justamente eles caírem em si que não precisam seguir aquilo que lhes foi destinado. Esse é o grande problema de ser somente agirá apresentado isso. Um outro jeito de corrigir essa incoerência com o que o persongem naruto falava e vivia seria quando isso fosse revelado a ele o mesmo entrasse em conflito, e revisse tudo aquilo pela qual ele passou e como ele trazia essa luz e ideia de mudança pra vidas dos inimigos no passado, mas isso não ocorre poir a história se foca em outras coisas depois disso, e simplesmente passa batido. Particularmente eu gosto dessas histórias de Escolhido, pois isso facilita parte da trama e a história pode seguir a partir daí sem ter que fazer muita firula. O problema com a história do ninja loiro da folha é que ela desdiz o que ele falava(ainda fala), fazia e os efeitos disso, e sem ter tido mudanças de perspectiva pra ele(foi tipo "entao, ele é o Escolhido" , "ah, que bom!"). Um exemplo (até certo temporada) muito bom desse lance de Escolhido ocorreu nas primeiras 3 temporadas de Supeenatural(a série): um dos irmãos foi sendo construído como um Escolhido, e que ele iria fazer a diferença e que possuía grande potencial. E no final do arco a gente descobre simplesmente que ele foi só mais um dos peões, e que tinha outros como ele e que se ele falhasse teriam mais buchas pra se usar. Foi um virada muito boa na época (pena que depois voltaram, 2 temporadas mais pra frente, com o papo de Escolhido e cagaram bastante nisso)

[@matheusandrade7412]

Sua interpretação da profecia ta totalmente certa

[@ozemedio]

Boa!

[@matheusandrade7412]

@@ozemedio na verdade tem duas profecias no anime, ainda tem outra dos Uchiha que só vai aparecer lá pra frente ainda

[@ozemedio]

@@matheusandrade7412 Entendi. Acho que sei que profecia é essa, mas não tenho certeza. Deixemos pra ver nos arcos futuros.

[@matheusandrade7412]

@@ozemedio exatamente. Foi só pra dar um gostinho pra atiçar a sua curiosidade kkkk

[@amarildomacedo6165]

séria legal uma análise de dr Stone

[@ozemedio]

Taí uma obra que me deixou curioso, porque do pouco que vi (acho que uns 6 episódios do anime), eu achei bem interessante.

[@tilapia3747]

Vídeo legal cara, mano esse é um bom arco, agora o da luta do Naruto contra o Pain pra mim é o melhor de toda obra depois disso é só ladeira abaixo e o negócio vira uma bola de neve que só vai piorando enquanto se aproxima do final, talvez você ainda goste do início do último arco, mas eu acho que a chibata vai comer no final dele.

[@shounenverso4259]

Eu curto d+ o arco de reunião dos cinco kages, na verdade acho que Naruto realmente só foi por água abaixo depois da luta do Guy e Madara.

[@dereksantos7738]

@@shounenverso4259 concordo Naquele momento que o Naruto trás o Guy de volta eu já fiquei tipo: "vamo para Kishimoto" ksksks

[@OtalDoArcher]

Nah, na verdade Naruto só foi Começar a descer o Nível a partir da Luta do Guy Vs Madara

[@tilapia3747]

Calma rapaziada eu não disse que tudo que vinha depois da luta contra o Pain era um lixo, eu falei até que ele podia gostar do início do último arco, porque eu acho ele legal, o que eu quis dizer é que PRA MIM a obra não consegue mais ter uma luta tão boa quanto aquela em mais nenhum momento mais pra frente da obra ou seja pra mim aquela luta foi o ponto máximo que o Naruto Shippuden conseguiu atingir, e que eu acho que o negócio vai piorando quanto mais perto do final, e que a chibata ia comer quando ele visse aquela parte final do arco. Espero que esse comentário tenha deixado tudo mais claro 🙏

[@tilapia3747]

@@OtalDoArcher Calma rapaziada eu não disse que tudo que vinha depois da luta contra o Pain era um lixo, eu falei até que ele podia gostar do início do último arco, porque eu acho ele legal, o que eu quis dizer é que PRA MIM a obra não consegue mais ter uma luta tão boa quanto aquela em mais nenhum momento mais pra frente da obra ou seja pra mim aquela luta foi o ponto máximo que o Naruto Shippuden conseguiu atingir, e que eu acho que o negócio vai piorando quanto mais perto do final, e que a chibata ia comer quando ele visse aquela parte final do arco. Espero que esse comentário tenha deixado tudo mais claro 🙏

[@eduarado100]

finalmenteeee

[@ozemedio]

O dia de Naruto sempre chega. Demora, mas chega.

[@outyy]

vc falou Deidara, ta errado, é DEIRADA

[@ozemedio]

Agora você falou uma grande verdade. Não voltará a acontecer um tal disparate.

[@danielfonseca7998]

Falou de watchmen! Se eu pudesse dava uns 10 like.

[@ozemedio]

Watchmen é simplesmente sensacional. Merece a fama que tem.

[@luixx0fjs]

Na minha opinião, esse papo de contra a profecia ganhou mais força, devido alguns acontecimentos futuros sobre "otsutsuki..." (N falando muito p n dá spoiler)...

[@ozemedio]

É, me disseram que a coisa vai 'piorar' no futuro quanto a esse ponto. Vamos esperar pra ver...

[@nycolaskkj8426]

e outra coisa, a profecia tinha 2 caminhos, o naruto pode ser o destruidor do mundo ou o herói, ótimo vídeo.

[@ozemedio]

Exato. As ações do Jiraiya poderiam levar a uma coisa ou outra. Sem o entendimento dele da situação, as consequências teriam sido inteiramente diferentes.

[@mestrekarinho]

24:18 Hehehehe no futuro tu vai odiar até onde vai essa de "destino" do Naruto As pessoas não encanam com a profecia do Jiraya, e sim com o que vem lá na frente

[@shounenverso4259]

Acho que a ideia de reencarnações não é algo forçado, pois essa rivalidade e proximidade entre Naruto e Sasuke vem desde o clássico.

[@ajaaxy5835]

Realmente, mas até dentro disso eu detesto muito mais outras revelações do que essa… A identidade do Tobi por exemplo, puta merda, estragou o personagem pra mim.

[@OtalDoArcher]

Mas Reencarnação não tem nada demais, o Problema foi a profecia mesmo, a partir do Momento que sabemos que o Naruto vai salvar o Mundo e etc, fica bem chato ver a Obra sabendo que nada demais vai acontecer, a Reencarnação não foi nada demais mesmo, é total simbólico, eles só ganham poder com isso pq o Hagoromo deu diretamente, mas o Naruto e o Sasuke não ganharam nada por serem Reencarnações

[@mestrekarinho]

@@OtalDoArcher Bom que essa semana o Kishimoto não precisa de empregada, pq tu passou pano muito bem

[@ozemedio]

É, o pessoal está me alertando sobre isso aí. Vou ficar atento quanto a esse ponto nos arcos futuros.

[@allisonfarias7269]

Sobre essa historia de determinismo/fatalismo x meritrocacia/trabalho duro só é um problema quando: O protagonista que nasce em berço-de-ouro ou tem a solução dos seus problema caida do céu (as vezes literalmente) ou tem tudo encaminhado para ele realizar seus sonhos dizer para todo os figurantes, vilões e os leitores que podemos ter tudo que eles tem se nos esforçarmos e acreditarmos em nós mesmo. Mesmo estando escancarado que é tudo poder do protagonismo

[@ozemedio]

Nem nesses casos eu diria que é ruim em si mesmo. Talvez só no caso da solução caída do céu, como você disse. O resto acho que depende muito do contexto geral da obra. Mesmo uma obra com destino fatalista pode ser muito interessante, a depender da ideia que o autor vai querer construir em cima disso (a tragédia grega é quase toda fatalista, aliás).

[@allisonfarias7269]

@@ozemedio Concordo, quando é uma coisa bem construída qualquer um desses destinos e estrutura de enredo servem. Mas como eu disse antes, está comum os autores preguiçosos fazerem o personagem principal fodão e com influência logo no primeiro capítulo e ainda ficar com o drama do perdedor

[@ozemedio]

@@allisonfarias7269 É, nessa daí você está certo. Parece que tinha até uma obra coreana que tinha uma vibe dessas, não era? Ou eu estou me confundindo?

[@allisonfarias7269]

@@ozemedio É comum se confundir. São várias obras Coreanas/Chinesas/Japonesas onde o protagonista é o único ser-humano em mundo 99% maniqueista que sofre diariamente calado. E quando ele vai pra vala/fossa ele do nada fica overpower, rico, mega influente e passam mais de 100 capítulos onde o plot geral é mostrar o protagonista esfregando na cara dos figurantes e na nossa o quanto ele é superior e perfeito em tudo. E de novo, esses ficam com falsa modéstia e cagando regra sobre que é errado pessoas fortes abusarem dos fracos a menos que sejam figurantes e babacas. Sério, muitas vezes esses protagonistas metidos a bastiões da moralidade matam com requintes de crueldade e história vende eles como justo

[@ozemedio]

@@allisonfarias7269 É, ouço muito falar que essa é uma tendência atual do mercado, mesmo. Tem muitas obras desse tipo e elas vendem bastante. A mim, parece muito uma premissa feita pra pegar fácil o cara que tem problemas de socialização com a perspectiva de que ele pode viver um mundo no qual é todo poderoso, etc. Até por isso, acho que surgem esses problemas que você apontou aí em termos de escrita.

[@dereksantos7738]

Cade o vídeo de quinta?😢

[@ozemedio]

Aqui no canal o esquema é assim: o vídeo é de quinta, mas só sai na sexta 🤣 (Espero que ele vá ao ar amanhã, lá pra umas 13h-13h30)

[@Jose-me9ry]

A onde o kishi errou com orochi acertou com jiraya e o tema da guerra e suas consequencias desde o inicio do manga sendo trabalhado e sobre a profecia tambem tenho a mesma opiniao.

[@ozemedio]

Exato. Ele foi extremamente 'respeitoso', digamos assim, com o legado do Jiraiya. Soube tirá-lo de cena por cima. Infelizmente o nosso cabeça-branca não teve a mesma sorte...

[@KOBOLT2.0]

Quais sites vc usa pra per mangá?

[@ozemedio]

Varia de acordo com a obra. Mas esse do Naruto aí eu não li pelo site que usei pra pegar as imagens, não, porque achei a tradução meia-boca.

[@MegaGothan]

A análise já começou errada, quando generalizou o Jiraya ter ido direto ao pain. O Jiraya faz isso, pq toda a vila da chuva é monitorada pelo jutsu do pain! Logo, enquanto coletava informações, Jiraya descobre de um dos interrogados, que ele já havia sido descoberto por conta da chuva. Por isso ele vai de encontro ao pain, pois o próprio pain, diz a Konami que havia um intruso, mas que ele não sabia quem era.

[@ozemedio]

Você tá confundindo a análise da estrutura narrativa com a justificativa DENTRO DO MUNDO FICTÍCIO para o Jiraiya ter feito o que fez. Eu nunca disse que a atitude dele não fazia sentido dentro do mundo de Naruto. Eu disse que era uma promessa não-cumprida (narrativamente, por óbvio) do autor para com o público.

[@kakaroto639]

A galera não gosta do profecia por causa da luta do Naruto vs Neji Hyuuga que tem o tema do destino não "existir"

[@schwarzalfrheim]

Não só isto.... Toda a história inicial do Naruto foi justamente dele ser "esforçado" (nunca foi de verdade) e que gente iria ver ele crescendo pouco a pouco até se tornar Hokage, a luta do Neji e Naruto foi só uma cereja em cima do bolo. A ideia era mostra que qualquer pessoa poderia ser tornar "fod@" se esforçando, que foi todo para o lixo. Nós tínhamos o Rock Lee com um ótimo enredo falando sobre o mesmo tema mas foi esquecido, e Naruto ganhando poderes com pouco esforço... Basicamente, Naruto é destinado a isto e tem todos os privilégios possíveis. MEsmo sendo burro e uma porta, sempre conseguiu as coisas por privilégio.

[@infinityplay5695]

em nenhum momento da luta do neji vs naruto. o naruto fala que o destino nao existe. ele so questiona se o destino e imutavel, ta aqui um video que explica direito: kzbin.info/www/bejne/b4a4f2OQq6udapI&ab_channel=AizeN

[@kakaroto639]

​@@infinityplay5695 por isso coloquei as aspas.

[@infinityplay5695]

@@kakaroto639 eu nao tinha percebido

[@kakaroto639]

@@infinityplay5695 beleza más a conversa entre eles a maioria entendeu assim eu acho não sei.

[@hiei4402]

Agora a chinelada só tá começando

[@ozemedio]

Calma, que ainda não foi hoje que ela veio.

[@jaegerverse1967]

Pô mn morte do jiraya pegou muito

[@ozemedio]

Rapaz, ela me pegou também, mas com atraso. Vou especular um pouco sobre isso no vídeo do próximo arco.

[@jaegerverse1967]

@@ozemedio mano uma coisa que eu já pensava bastante sobre, e suas análises me trouxeram novamente esse pensamento, Naruto em sua grande maioria da obra passa longe de ser ruim mas o final é tão mas tão criticado que muitos ignoram e esqueceram o brilho que o resto dessa obra tem e todos seus pontos positivos

[@ozemedio]

@@jaegerverse1967 Sim. Eu já estou plenamente convencido disso. Mesmo que eu odeie o arco da guerra final, ainda assim direi que é uma ótima obra, porque acertou muito mais do que errou ao longo do caminho.

[@lazarothiago7069]

Não, foi depois da reunião dos 5 Kages, mais precisamente, quando o sapo metido a profeta diz que o Naruto é o garoto da profecia. Dali pra frente tudo vai descendo pelo ralo, até o Madara aparecer e Hypar a obra de novo.

[@ozemedio]

Aparentemente, o seu comentário tem spoilers de arcos futuros (que eu quero evitar), então não tenho como comentá-lo, por ora. Mas já deixo aqui o agradecimento.

[@marlonanderson4559]

A profecia até passa, agora a reencarnação... pqp!

[@ozemedio]

A princípio, sem saber o contexto no qual isso se dará, não rejeito a ideia, não. A depender de como foi feito, aí acharei problemático, realmente.

[@naturandemanto]

Ai sim, naruto

[@nycolaskkj8426]

mn pra mim a premissa do arco sempre foi q o jiraya iria morrer, e só prestar atenção na conversa dele com a tsunade, ent ela n se perdeu ao meu ver, oq acha?

[@ozemedio]

Não, a morte do Jiraiya certamente era o evento principal desse arco, do ponto de vista dramático. Paralelamente a isso, porém, parecia que seria desenvolvida uma dinâmica de espionagem e investigação que terminou por ser totalmente (ou quase) descartada.

[@MaXKG797]

Será que teremos chinelada hoje? 👀

[@ozemedio]

Not yet.

[@RubyAPBT]

A profecia ia se realizar de qualquer maneira pq ela ñ era só sobre salvar o mundo e trazer paz, como poderia ser para destruir o mundo também. Se o Naruto fosse por um bom ou mau caminho ela ia rolar de qualquer maneira. Se o Jiraya não fizesse nada o mundo ia acabar na rota ruim. Acho que o que pega mal em Naruto foi como rolou o roteiro depois que começou a focar nisso de profecia. Antes disso o Naruto era especial, mas estava trabalhando duro para superar o Sasuke e conquistar seus poderes. Mas depois disso foi bandejada após bandejada.

[@ozemedio]

Pô, amigo, spoilou legal aí no comentário. Ainda comecei a ler, mas tomei um spoiler pesado aí. Não tenho como responder apropriadamente, por enquanto, mas valeu pelo apoio.

[@RubyAPBT]

@@ozemedio Opa foi mal achei que ja tinha lido tudo :(

[@RubyAPBT]

@@ozemedio Editei o comentário x_X Foi mal pelo spoiler, mas se alguem que tiver acompanhando com vc ler não vai tomar tbm pelo menos agora. Só to na duvida se o essa parte ja fala da profecia do jiraya completa ou não. Pq pelo o que eu lembro o Sapo ja fala direito que a profecia é sobre a criança trazer a paz ou destruir o mundo.

[@ozemedio]

@@RubyAPBT De boa, fi. Mas que você (e outros) me motivou a ler a obra logo toda pra evitar tomar mais spoliers, motivou 🤣

[@ozemedio]

@@RubyAPBT Sim. A profecia é sobre um discípulo do Jiraiya trazer a destruição ou a estabilidade do mundo ninja, e que seria o Jiraiya a fazer a escolha que determinaria qual das 2 possibilidades se concretizaria.

[@Kk_kyle]

17:30 É por isso que Os vilões de Naruto são F0das, todos eles tem suas ideologias e cada ideologia retrata a realidade do nosso mundo, (Infelizmente isso é algo que se perde em Boruto) a própria história do Pain é bem realista, quantas crianças pobres em ditaduras estão por aí sofrendo passando fome, ao meu ver Pain é o melhor vilão da Obra melhor até que o Madara.

[@ozemedio]

Eu vejo muita gente colocando ele como número 1, mesmo. E entendo o porquê.

[@JhonatanMotadaSilva]

Acho que é justo dizer que esse assunto da profecia sobre um herói escolhido deveria ter sido abordado bem antes, porque tratar disso nesse arco onde a história já avançou bastante é meio... estranho(e mais pra frente piora rs). Inclusive, eu acho engraçado que em One Piece é frisado desde o início e com muito mais frequência que o Luffy é alguém especial, destinado a mudar o mundo, mas mesmo assim gerou a mesma polêmica de Naruto quando o Gear 5 apareceu. Achei que o povo aceitaria melhor, mas desceram o cacete nas duas obras do mesmo jeito kkk.

[@Kk_kyle]

É por causa que o Público não aceita essa ideia de Profecia simplesmente pela ideia em si, independente de como foi construído o povo rejeita pq acha que tira os méritos dos protagonistas, o que depende muito de como a ideia de destino é abordada pra afirmar tal coisa.

[@JhonatanMotadaSilva]

@@Kk_kyle Com exceção de Dragon Ball, onde ninguém questiona o Goku ser o Lendário Super Saiyajin 🫤. Não só isso, como também ninguém se incomoda com o Goku ficando mais forte que o Freeza, enquanto que o Naruto e o Luffy não ficaram mais fortes que o oponente quando chegaram nas "formas lendárias" e o povo já reclama que eles ficaram overpowers demais. Vai entender kkkk.

[@ajaaxy5835]

@@JhonatanMotadaSilvaReclamam disso em Naruto e Sasuke por conta da construção contraditória, além da obra ter esquecido todo o mundo (literalmente) e mensagens anteriores já estabelecidas ou não tão aprofundadas pra focar em Naruto e Sasuke em um dilema e dinâmica que todo mundo já tinha entendido a mais de 200 capítulos atrás, todo o subtexto de Naruto como o da política que o Zé cita no vídeo é ignorado, a mínima chama disso é vista no flashback do Madara. Percebe como o Goku é outro contexto? Da mesma forma que o Luffy não era nenhum underdog

[@JhonatanMotadaSilva]

@@ajaaxy5835 Entendo. Obrigado pelo esclarecimento.

[@ozemedio]

É como eu digo: esse é um tropo que uma parcela bem grande do público simplesmente odeia, venha de onde vier.. Eu nunca entendi um tal ódio, mas cada um, cada um, né.

[@eduardomarques7425]

Discordo muito. Pq eu acho o arco pain um arco PÉSSIMO, porém acho o arco da 4° guerra Ninja MARAVILHOSO.

[@ozemedio]

Realmente essa é uma opinião incomum entre os fãs de Naruto. Por que você desgosta tanto do arco Pain?

[@eduardomarques7425]

@@ozemedio além do roteiro forçado quando tiraram o time 3 de cena, os pains n me cativaram nenhum pouco, a animação estava péssima, únicas cenas que eu gostei desse arco foi a Sakura vencendo com 1 soco da invocar do pain e a Konan atacando os inimigos e os sufocando para tirar informação. Naruto modo sennin é muito SUPERESTIMADO pelos fanboys,principalmente nos status força e velocidade, o que é outra coisa extremamente irritante nele. O nagato jogando a verdade na cara do naruto e deixando ele sem respostas tb foi bom, e é só isso. Ao meu ver faltou animação q podia ser 1000 vezes melhor,faltou roteiro,faltou emoção, vilão n me cativou, o naruto nem se fala eu nunca gostei do naruto e no arco pain muito menos. Simplesmente péssimo. Agora a 4° guerra Ninja foi maravilhosa.

[@ozemedio]

@@eduardomarques7425 É, eu imagino que pra quem não gosta do personagem do Naruto, essa saga tenha sido bem incômoda, mesmo. Compreendo o ponto.

[@augustorabelo8048]

Os pontos levantados por você não fazem sentido e não são suficientes para definir se o arco é bom ou ruim. Mas tudo bem, é opinião.

[@fairuzlima7866]

Ficou ruim porque explorou mt pouco os personagens da vila. Porque exploraram muito pouco a captura das bijuus pela akatsuki. Exploraram muito pouco a akatsuki. Dava pra fazer muita coisa com esses caras muiras aventuras e ep bons. E ficou ruim tbm porque focaram em um so vilão e poucos personagens tiveram desenvolvimento no aspecto de poder e por fim virou um dragon ball na escala de poder de um grupinho e uns ets

[@ozemedio]

Não concordo com esse lance de explorar pouco a Akatsuki, não, hein. Mas acho que dava pra ter explorado um pouco mais as outras vilas e principalmente a captura das bijuu. Aí sim.

[@henriquecorreia4087]

O plano do Pain e mais complexo do que a do Madara de colocar todos presos na árvore.

[@ozemedio]

Pelo que eu vi até aqui, o Nagato é um personagem com mais nuances que o Madara. Mas tenho que ler até o fim pra bater o martelo quanto a isso.

[@luan_felipe1999]

Eu não sei se só eu tenho antipatia pelo Jiraya, mas todas às vezes em que Konoha precisou dele, o Sanin simplesmente negligenciou ou delegou a responsabilidade dele pra alguém, essa visão de qie morreu como herói, acho um pouco forçada, entendo o vínculo emocional, mas fiquei muito mais em choque quamdo o Kakashi tomou um HS do Pain, do que essa morte do Jiraya. Entendo que dentro da narrativa faz sentido pro clímax do confronto entre Naruto e Nagato, mas me pareceu um pouco forçado. Justo o cara que não fazia nada além de "investigar" querer sair no soco contra um inimigo poderoso. Enfim, é só uma observação minha, particularmente acho chato esse negócio de profecia, mas não me encômodo muito.

[@ozemedio]

Ah, mas faz sentido ele querer brigar com o Pain, porque já era sabido que ele, Jiraiya, era um grande ninja também. O foco dele era a espionagem, é certo, mas na batalha ele manjava dos paranauê também.

[@luan_felipe1999]

​@@ozemedioCara, sou inscrito seu desde o início do ano, gosto muito das suas análises, espero que seu canal cresça, você merece todo sucesso.

[@ozemedio]

@@luan_felipe1999 Muito obrigado pelo apoio, amigo!

[@enosuke6341]

Ironicamente nem Jiraiya nem Itachi são personagens que eu simpatizei, então essa parte do mangá é meio chata pra mim, enfim, gosto puramente pessoal, consigo reconhecer as qualidades desses arcos. Muito embora acho que valia o Jiraiya ter citado a existência do Nagato antes do Pain surgir pela primeira vez no mangá, isso deixaria as coisas mais impactantes, e menos parecendo que o Kishimoto só criou tudo aquilo na hora. No geral não é ruim e é até ótimo, mais podia ser espetacular se o Kishimoto fizesse um foreshadowing nesse caso e em uns outros que não vêm ao caso, porque spoiler. A ironia é que o único foreshadowing que ele faz que consigo pensar, é bem ruim. Então provavelmente eu só estou sendo bem babaca é crítico demais kkkkkk

[@ozemedio]

Eu entendo o ponto que você levantou aí. Teria dado um impacto bem interessante (e ainda maior) à revelação, mesmo.

[@rafasdw]

Eu entendi oq vc disse e pra mim, o problema desse arco nao é nem esse(eu amo suspense e investigação), o maior problema é o q o tio Kishi parece q QUERIA matar o Jiraya... O Kish queria mostrar tambem o grau de periculosidade dos membros da Akatsuki q o pessoal teria q enfrentar, o Deidadra se matou mas, aparentemente era o mais fraco... O Itachi tava igual zombie ja, com pe na cova... O Hidan e o Kakuzo perderam mas, nao pelos poderes e sim pq alguem tinha um nivel culto, estrategico e tatico EXTREMAMENTE SUPERIOR AO DELES... Entao, apesar dels terem perdido, o tio Kishi tinha q mostrar q ainda haviam membros fortes na Akatsuki... O Jiraya nao tem 14 anos, cacete, um ninja com varias experiencias de varias guerras, quse 50 anos, baixar a guarda daquele jeito, RIDICULO!!!

[@ozemedio]

É, eu imagino que ele tenha tido a ideia do impacto emocional que a morte do Jiraiya teria na história e resolveu ir por esse caminho. Fora toda a discussão da coisa de destino na qual esse personagem está envolvido, etc. Então me parece plausível isso que você levantou aí de ele querer matar o personagem, mesmo.

[@rafasdw]

Não q não faça mas, o Jiraya já tinha vencido, era só ele utilizar a invocaçao reversa e então ele "baixou a guarda no território inimigo?" Entende? Extremamente suspeito... Bom, eu imagino q a morte do Jiraya já estava planejada a algum tempo, também...

[@ozemedio]

@@rafasdw Sim, eu compreendi seu ponto. Realmente, se formos pensar em termos de lógica do roteiro, dava pra ter buscado construir uma justificação melhor para a derrota do Jiraiya e talz. Mas toda a construção emocional/temática conseguiu compensar esse ponto, na minha visão.

[@rafasdw]

@@ozemedioestraga a imersão 🙅

[@ankokuhou]

A maior prova que Naruto não era ninguém era a forma com que foi "cuidado" pelo Kakashi e pelo Hiruzen. Minato fez um último pedido antes de morrer e não foi atendido. Ok. Queriam proteger ele? Por que ainda deixaram ele usar o nome Uzumaki? Queria proteger ele? Por que o deixou ele se auto cuidar sem uma família? Queria proteger ele com aquilo que tinha dentro dele? Por que não o deixou com um clã que não ficaria com nenhuma suspeita sobre ele?(Yamanaka ta cheio de loirinho e até um ruivo que poderia passar batido) Tsunade é loira e até depois podia dar a ideia de Tia como ele mesmo a chama. Mas não. Literalmente deixou ele sendo criado com leite estragado e lamen. E mesmo assim quer continuar batendo na tecla que ele só começou sendo ninguém mesmo pro Sensei do Kakashi? É isso mesmo que quer que eu acredite? Iruka teve ódio declarado dele. Só teve dois que viram seu real valor desde o começo em toda a obra. E esses sim tem o meu reconhecimento de respeito com Naruto. Sasuke como o rival e Hinata como sua admiradora secreta. Os demais são a admiração via pessoa de destaque e não admiração legítimas. Tanto que logo depois do Naruto derrotar o Pain o que foi que ocorreu na maior falsidade da personagem? Uma tal de Sakura que sempre o espancou e o humilhou "do nada"(não importando os motivos seja lá quais forem) vem dizendo que o ama. Naruto não é otário e percebeu a duas caras que ela era. E o que ele fez? Um tapa bem dado na falsa. Ela teve uns 5 anos pra fazer isso e depois que ele é o tal na vila ela aparece? E quer continuar me convencendo que Naruto era alguém? Não. Ele tinha apenas uma aura(Profecia/ashura) A mesma aura de Hashirama. A pré destinação é maior ainda. Não só coisa do sapo. Era coisa de reencarnação o que deu até ênfase posterior na profecia e reduz drasticamente a mensagem do mérito. Coisa que afetou até o "deus dos shinobis"/Hashirama. Logo a profecia invalidou completamente o mérito. Tanto que mesmo que o Naruto fosse por um caminho de vilão o selo do Minato que zeraria as caldas o faria trilhar no caminho certo novamente ao conversar com o pai. E depois com a mãe uma segunda chance de trilhar o caminho certo. Tudo empurrando o Naruto independente da vontade dele. Merito/Vontade=Zero, Impulso=Máximo.

[@luidygabriel1722]

poow, mas todo anime shounen é assim kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk quando vc pensa que o prota vai dessa pra melhor, sempre aparece uma coisa empurrando ele de volta, normal

[@ankokuhou]

@@luidygabriel1722 Nem todo. Yusuke nem era pra ta morto segundo o relatório da Botan. Seiya ao contrário de muitos acham ele não luta por Athena e sim pra resgatar sua irmã perdida. Shurato o cara foi Sumonado, Ryo Sanada o cara se vê preso na eterna guerra das armaduras. Yusuke já era bem na dele, bem sigma e bem alheio a crescer na vida totalmente minimalista. Seiya já começa órfão e só se importa com a irmã dele. Shurato o cara luta num mundo que ele não reconhece como o seu e só no final da primeira temporada que ele passa a se aceitar como Hashibushin. Eles não desejam caridade e nem pena. Só quer viver a vida deles. Diferente do Goku que tá o tempo todo apegado a uma bola de 4 estrelas, diferente do Naruto que fica apegado ao balanço ou ao Ichiraku. Diferente do Ichigo que desde o começo não quer ser órfão mais uma vez perdendo seu pai ou suas irmãs. Yusuke ta cagando pra geral no começo. Tanto que ele mesmo nem acreditava direito no Kuwabara e na Keiko achando que ele estaria perdido. Só depois com os treinos e missões é que Yusuke realmente foi começar a ter vínculos mais profundos com eles. A maior prova de que Yusuke é alheio é o que Toguro mostrou pra todos sobre ele. Enquanto um chegado dele não tem dando crítico ele não leva a sério nada nem mesmo a própria vida. O que move o Yusuke é o mesmo que move a mestra do Hiei. Emergência. Sem isso Yusuke tem séria tendência a ser fracote e desmotivado. Naruto não. Naruto sempre foi rebelde e agressivo. Não respeitava nem Hiruzen e sempre arranjou briga de vale tudo com geral. Só depois que ele amadureceu é que ele sossegou com essa mania. Naruto é dependente emocional. Tanto que ele reflete a carência por falta de mãe na Sakura e na Tsunade e na carência por falta de pai no Iruka e no Ichiraku. Nem todo personagem é assim não. Asta sem um pingo de magia nunca teve depressão. E quem mesmo se firmava num balanço todo muado? Um abismo comportamental desde a mais remota infância. Asta já teve um foco em se firmar na força física. Naruto só passou a ter foco em algo depois que recebeu a bandana. Muita diferença comportamental de Naruto com outros ai. Naruto passou a ter problema de cabeça.

[@luidygabriel1722]

@@ankokuhou a obra deixa isso bem em aberto na vdd, é dito desde muito jovem que o Naruto tinha muito chakra que era suprimido pela besta, Naruto Uzumaki, sempre teve o sobrenome Uzumaki do clã, e o Jiraya e o próprio Kakashi sempre falavam bem dele, "o ninja número 1 e cabeça oca"

[@ankokuhou]

@@luidygabriel1722 Jiraiya tão próximo que só foi cuidar e ensinar ele anos depois do exame chunin. Kakashi respeitava tanto que o deixou subnutrido com leite estragado e lamem. E qual mesmo é a lógica de manter ele como Uzumaki sendo que depois dos uchihas os uzumakis eram o clã mais caçado no mundo todo. Karin e Nagato ai pra provar. A obra deixa bem claro o abandono do Naruto. E sobre o chakra. Bem. Não tem como a besta suprimir o chakra do Naruto já que os Uzumakis são depois do Senjuu o clã com maior quantidade natural de Chakra. Mito e Kushina viveram naturalmente bem com a Kurama. E a luta do Naruto e Orochimaru no exame chunin prova isso. Foi só depois do selo do Orochimaru que o Chakra do Naruto se desestabilizou. Antes disso o puro chakra do Naruto funcionava plenamente bem. A vitalidade do Naruto também por ter DNA senjuu o torna plenamente apto pra usar bem seu chakra. O primeiro momento que Kurama se manifesta verdadeiramente é na luta contra Haku. Antes disso era o próprio Naruto com seu próprio chakra. E outra. O objetivo natural de uma Bijuu é a sua liberdade. Então não tem sentido em deixar o Naruto vivo. Se Naruto morrer pra ele é lucro. Agora pelo ódio do Naruto aí ele acessa o chakra da Kurama. Tanto que só Killer Bee tem um acordo com o seu Bijuu até então. Os outros não ligam se seus Jinchuurikis morrerem. Isso se chama regra. O que vier depois disso é excessão pontual e não deve levar em conta no balanço. A obra deixa isso muito claro.

[@animesinsanos555]

cara i pensar qui esse arco ja tem 15 nos de idade

[@ozemedio]

É, bicho, o tempo voa. Uma coisa que eu fico bugado é justamente com a época na qual esses arcos foram lançados. O manga já estava tão adiantado assim, e eu ainda estava assistindo ao arco de Zabuza no SBT...

[@animesinsanos555]

pois e o shippuden no anime so foi lanca em 2007@@ozemedio

[@edadnirtordnas]

O Arco da Reunião dos Kages foi o último arco bem feito... A partir do Arco da Guerra caiu a qualidade... Edo Tensei foi mal utilizado, Madara e Kaguya foram mal desenvolvidos... Kishimoto revelou em entrevista que chegou a descartar uma idéia de personagem feminina do clã Uchiha pra virar Kaguya no lugar do Madara... 😯 Essa vilã Uchiha deveria ser da geração do Minato e partilhar com ele (e Kushina) alguma relação de amor e ódio .... eita 🤣😝 Essa vilã usaria espionagem para se infiltrar na unidade médica da União Shinobi aplicaria uma técnica de sedução para enganar Naruto... kkkkk carai 😎😝🤣 Eu gostaria de ler uma novel sobre isso... Que pena que foi descartada ..... 😕🙃

[@ozemedio]

Essa ideia da vilã Uchiha ainda fortaleceria aquela ideia que tem no manga dos ciclos que se repetem, etc. Teria sido o Naruto/Sasuke/Sakura da geração anterior, e talz. Seria interessante.

[@edadnirtordnas]

@@ozemedio Sim, pena que foi descartada, provavelmente os editores não curtiram ou acharam impróprio uma vilã seduzindo o protagonista.... Se bem que acabou fazendo o contrário ... A Kaguya caindo no sexy no jutsu do Naruto... O resultado ficou meio ridículo, já que foi pela piada que não combinou com o tema de guerra..😝🤣😎

[@augustorabelo8048]

Se tem uma coisa que não aconteceu foi o Edo Tensei ter sido mal utilizado. Muito pelo contrário, e o Madara foi bem desenvolvido sim, apenas o seu desfecho que não estava à altura.

[@valdeirfernandes7727]

jiraya foi morto pra o protagonista crescer, já que ele era o melhor do anime todo

[@ozemedio]

É possível, mas o modo como foi feito engrandeceu ainda mais o próprio Jiraiya, na minha opinião.

[@opiniaoimpopular019]

O sapo é vidente?

[@ozemedio]

Teoricamente ele é um profeta, né. Mas aí tem essas questões colocadas no vídeo acerca da cogência de suas profecias.

[@brunomartins4902]

Naruto acabou na batalha do sasuke com naruto. Lá na cachoeira onde sasuke não mata o naruto porque ele não precisava do ódio pra ter o poder supremo. Depois disso foi só enrolação e inventaram o shipudrm pra farmar mais grana. E de ninjas vira quase um dragon ball misturado com alienígenas.

[@ozemedio]

Discordo bastante, mas respeito sua visão, que, aliás, é compartilhada por muitos dentro da fandom.

[@mrcel84]

Estragou? Eu gostava muito na infância e adolescência já hoje e não tenho mais interesse em Naruto

[@ozemedio]

Nah, foi só um clickbait mais ousado...

[@rafaelcampos3248]

Eu discordo claramente o autor mostra que o Sasuke é especial e o Naruto não depois do clássico vem com essa de filho do Hokage e garoto da profecia não combina com oque ele mostrou no clássico não mais opinião é opinião.

[@ozemedio]

Eu realmente não leio dessa forma, não. O Naruto demonstra poder de cativar as pessoas ao redor dele desde o arco do Zabuza, e a esfera de influência dele só vai aumentando ao longo da obra. Em termos de força, desde o exame Chuunin já é dito que ele é uma máquina de chakra completamente fora da média.

[@rafaelcampos3248]

@@ozemedio A raposa era o fator não ele mais opinião só cada um tem a sua .

[@ozemedio]

@@rafaelcampos3248 É, mas o simples fato de não sucumbir perante a raposa é colocado como prova da força do Naruto posteriormente. De toda forma, por conta da raposa ou não, o fato é que o Naruto não era um ninja qualquer, e isso desde o início.

[@rafaelcampos3248]

@@ozemedio Todos os outros também não sucumbiram meu filho tanto que cada vila tinha o seu e o de oito caudas era dominado completamente pelo seu hospedeiro então sim Naruto no começo da obra era comum foi oque o autor queria passar e o especial era a raposa dentro dele.

[@luidygabriel1722]

@@rafaelcampos3248 o selo do naruto era diferente das outras bijus, tornando ele um alvo mais facil pra besta, então não, a ideia não era essa, no primeiro ep de naruto ja é mostrado que ele é especial e que o pai dele era muito forte, não tem nada de "garoto normal"

[@diegofreitasdesign]

Desde quando naruto é ruim?

[@ozemedio]

Não faço ideia

[@jesslemann]

7 minutos e você ficou se repetindo. Desculpa, passei.

[@ozemedio]

👍

[@diegocelular9237]

Naruto pra mim fica horrível na 4 grande guerra ninja. Até parei de assistir. Antes disso é bom!

[@ozemedio]

Ah, então é bom por uns 80% do tempo. Já não é de se jogar fora...

[@matheusnantes2242]

Tu achou esse arco ruim ?? Puta merda ein ADM acho que vc é minoria

[@ozemedio]

Não, cara. Eu praticamente só elogiei esse arco aí no vídeo. Ele é bem daora.