[FR] PAX PAMIR (2e édition) : Présentation et partie Solo

[@cedlmtr1700]

Comme dit dans plusieurs messages, c'est à ma connaissance la vidéo la plus claire d'une partie de Pax Pamir en français. Du très beau boulot de mise en place, de montage, d'incrustation des points de règle... Bravo !

[@TonioLagoule]

Merci à toi. Pour les règles, il y a une modif importante par rapport à ma partie. Je l'ai indiquée dans le commentaire épinglé.

[@colargol7206]

Oui, c'est la meilleure explication que j'ai pu trouver sur le fonctionnement de Wakhan en français!

[@ben59320]

Je viens ici après 2 parties en solo, je sais que j'ai fait des erreurs et j'ai plein de questions. La vidéo est vraiment claire et cela aide énormément. vivement la prochaine partie ! merci pour ces explications

[@TonioLagoule]

Merci ! J'ai fait une autre vidéo, si tu as besoin. Bon jeu !

[@moulyjean-luc4711]

Merci. Assurément une des meilleures vidéos d'explication et de partie de ce jeu.

[@TonioLagoule]

Merci et bon jeu !

[@jcm_17]

Hello A 1h34, Wakhan doit payer 2 roupies puisque le secteur militaire est favorisé. Vraiment géniale ta partie, tu m'a vraiment débloqué le jeu et fait comprendre la règle. Merci.

[@philippepierre1341]

Vraiment une des meilleures vidéos explicatives du solo de Pax Pamir . Très clair, très pédagogique. Encore merci. J'ai juste un doute concernant les actions de Wakhan quand une carte contrôle de domination est présente. Si l'ambition de Wakhan ne s'applique pas (elle ne peut pas acheter la carte ou elle ne lui rapporte pas le plus de points de victoire), je crois qu'elle fait quand même les actions décrites sur sa carte action (trahir, combattre...) si elles sont placées dans la liste avant une action "radicaliser". Les spécificités liées à l'action "radicaliser" (acheter la carte avec le plus de tribus, d'espions ou d'armées...) ne sont pas prioritaires par rapport aux autres actions et ne s'appliquent que lorsque on arrive à une action "radicaliser" dans la liste. Je ne suis pas certain mais c'est ma compréhension à la lecture des règles anglaises et françaises et des différents forums (bgg). J'ai trouvé notamment un logigramme (comme le votre) en anglais où il y avait bien la prise en compte des autres actions. En espérant avoir été clair. Votre avis?

[@TonioLagoule]

Merci pour ton com. Pour comprendre le fonctionnement de Wakhan en cas de Contrôle de Domination j'ai essayé de faire une synthèse de la version "second print" de la doc anglaise (prise sur BGG) et l'aide de jeu en anglais de ce forum (avec le diagramme "Flowchart"). Mais je pense que je l'ai mal interprété : ce n'est pas seulement quand il y a une action "Radicaliser" spécifique mais tout autre type d'action, même non spécifique ("Taxer", "Combattre", etc) que Wakhan suit sa carte. Donc tu as raison : Wakhan vérifie son Ambition quand une carte Contrôle est présente, puis effectue dans l'ordre toute action sur sa carte SAUF "Radicaliser" simple (sans instruction spécifique), puis s'il lui reste juste l'action Radicaliser simple, va prendre la carte la moins chère avec le plus d'Espions/Tribus s'il n'y a pas de Coalition Dominante ou s'il y en a une, celle avec un patriote de cette coalition (ou, à défaut, avec le plus d'Armées/Routes). Ouf !

[@moulyjean-luc4711]

Merci Philippe Pierre pour ces précisions, je faisais également la même erreur que Tonio dans ces cas-là.

[@miltiade8078]

@@TonioLagoule C'est vrai que la règle manque de clarté dans le livret sur ce point. il existe sur BGG une synthèse des règles en français avec le même logigramme que toi et celui-ci indique qu'il faut prendre en compte toutes les instructions de la carte IA sauf le radicaliser simple qu'on "améliore" suivant le statut de la domination à ce moment-là ! mais belle vidéo, très pédagogique ; bravo !

[@CedricBrunet]

Des vidéos très claires, bien détaillées et d'une aide inestimable ! Ce jeu est une petite pépite autant au niveau du mécanisme, de l'immersion que de la qualité du matériel et ta vidéo permet d'appréhender le mode solo avec sérénité ! Un grand merci pour ça ! J'ai une petite question concernant la phase de nettoyage de Wakhan : à 1:29:40 et à 1:44:20 il me semble que tu as sauté le critère "-moins d'espion" et que tu aurais du défausser le comte Perovsky au lieu des réserves d'Orenbourg et du Prince Akbar Khan. Critère que tu reprends pourtant à 1:53:00. Est-ce que j'ai loupé un détail ?

[@TonioLagoule]

Salut, merci pour ton com. Pax Pamir est l'un des jeux les plus originaux (et le plus torturé au niveau des règles Solo) dans ma collection. Pour la phase "nettoyage", Wakhan vérifie d'abord le nombre d'Espions du joueur sur ses cartes, puis les cartes avec le moins d'Espions. J'ai interprété ça comme les cartes avec 0 Espion mais peut-être qu'il faut choisir entre les cartes qui en ont au moins 1. Il faudra vérifier dans une FAQ, ça fait des mois que je n'ai pas joué a Pax.

[@CedricBrunet]

@@TonioLagoule Ok je comprends mieux la subtilité ! Je vais essayer de chercher mais quelle que soit l’interprétation ça n’enlève rien au charme de ce jeu. Encore merci pour tes vidéos et toutes les aides et supports de jeux !!

[@manoofr]

Bravo pour cette vidéo. J’avais lâché le jeu mais je vais m’y remettre.

[@TonioLagoule]

Bon courage ! héhé !

[@genb1830]

Petite question, je sais que la vidéo date un peu mais je me demandais, à 1h51:24 environ, la première action sur la carte IA est taxer. Elle aurait pu la faire non étant donné qu'elle avait une action taxée sur une de ses cartes de cour? Il y avait un espion de chaque joueur donc l'action n'était pas bloquée? (Au lieu de radicaliser 2 fois) juste pour être sur que je comprenne bien la règle :) merci pour la précision!

[@TonioLagoule]

Salut, Quand il y a un Contrôle de Domination en jeu, Wakhan ne tient pas compte des actions de sa carte, elle passe en mode "Ambition". Elle essaie d'acheter le Contrôle si cela lui fait gagner plus de PV que le joueur. Mais là, elle n'a pas assez de Roupies. A la place elle radicalise une carte du marché selon qu'une coalition est dominante ou non. Ici, aucune coalition ne domine, donc elle radicalise la carte la moins chère ayant le plus d'Espions/Tribus.

[@genb1830]

@@TonioLagoule ahhhh c'est bon merci!!!

[@colargol7206]

1:57:40 "Retirez toutes les tribus et armées d'une région de votre choix". 2 points de règles sont absents pour Wakhan: 1 - Cet ordre peut-il s'appliquer à ses propres armées, sachant que ceci serait assez contre-productif? 2 - Si l'action ne peut être exécutée, sans doute faudrait-il suivre l'ordre des priorités jusqu'à tomber sur une région où Wakhan n'a pas d'armée de sa coalition pragmatique.

[@TonioLagoule]

Le cas est assez tordu. Je crois me souvenir que l'auteur du Solo pour Pax Pamir a écrit que même si l'action de Wakhan n'est pas bénéfique pour elle, elle le fait quand même (comme un joueur humain peut parfois faire une connerie à son détriment). Pour les imprévus où il y a un doute, perso je suis les instructions dispo (ordre de priorité, etc.) et la logique du jeu.Pour info, FAQ Wakhan officielle (en anglais) : www.boxofdelights.net/wakhan-faq

[@la_clak]

Merci une nouvelle fois pour la qualité de tes vidéos. Petite question : a 1'28''30, la seconde action de ton adversaire est une action bonus me semble t il et ne compte pas dans le décompte des 2 actions. Du moins je l'ai compris comme ça dans les règles. Ça change beaucoup de choses à l'échelle d'une partie complète. Je me trompe peut être

[@TonioLagoule]

Merci et bien vu pour l'erreur sur cette action Wakhan. Comme le secteur a changé avant sa 2e action, l'action de combat depuis une carte militaire aurait dû être "gratuite" pour Wakhan (elle avait donc une 3e action à faire). Manuel anglais : Remember: as per the regular rules, actions taken with cards in the favored suit are bonus actions and do not count against her two-action limit. Remember too that each of these cards can still only be used for a single action per turn. (rappel : les actions bonus ne comptent pas dans la limite de 2 actions et chaque carte ne peut être utilisée que pour 1 action par tour).

[@la_clak]

@@TonioLagoule ce jeu est une tuerie mais son solo me dégoûte un peu. Trop compliqué à gérer, il triche beaucoup pour compenser certaines errances. Chapeau en tout cas de donner le sens dans tes vidéos mais là le défi est de taille pour tracer une vidéo complète sans erreurs. J'attends d'autres vidéos sur ta chaîne, c'est un plaisir. Ayant l'impression de partager les mêmes goûts, quels sont tes jeux préférés ? Merci et bonne journée

[@TonioLagoule]

Oui, le solo est complexe à gérer et je crois que Pax Pamir et sans doute plus marrant à plusieurs (je n'ai jamais fait de parties multi avec). Pour mes jeux préférés, je reste scotché sur Spirit Island et Anachrony et je ressors régulièrement Mage Knight. En ce moment j'essaie de trouver du temps pour avancer sur Etherfields...

[@jonskarun]

N'est on pas censé enlever toutes les routes et armées après chaque contrôle de domination ?

[@jonskarun]

Réponse trouvée : ceci n'est valable qu'après un succès d'un contrôle de domination !

[@colargol7206]

Le monde solo Wakhan n'est pas facile à appréhender car toutes les ramifications de ses actions ne sont pas très claires. Cette vidéo m'a donc beaucoup aidé à me plonger dans ce magnifique jeu dont le thème m'avait, au premier contact, franchement rebuté. Dire que j'ai failli passer à côté! Trêve de blabla, j'y retourne!

[@TonioLagoule]

Oui, on pourrait croire que c'est un wargame historique, alors que c'est du deckbuilding avec une grosse part d'opportunisme. Très original par rapport aux autres jeux du genre.

[@colargol7206]

Le doute m'habite: à 1:46:45, la 2e action combat payante permet de détruire deux unités, non? Si mon hypothèse est avérée, alors il y avait possibilité de retirer un espion de Wakhan sur sa carte Kandahar, n'est-ce pas?

[@TonioLagoule]

Salut. Dans les règles pour le combat (p. 14) il est indiqué qu'on ne peut cibler qu'une seule région ou carte par action, et éliminer pas plus que son propre nombre d'Armée/Espion sur la cible (et pas de sa loyauté). Avec mon action je ne pouvais détruire qu'un seul Espion (une seule carte ciblée, 1 seul de mes Espions présents).

[@colargol7206]

@@TonioLagoule Merci bien de cette précision.

[@colargol7206]

@@TonioLagoule Exact, je viens de m'en apercevoir à la lecture des règles.

[@yb7211]

Hello! Merci pour la vidéo. Où as-tu récupéré le diagramme pour l'ambition de Wakhan? Je ne le vois nulle part dans la règle. Merci!

[@TonioLagoule]

La version anglaise est dispo sur le site BGG (Board Game Geek). J'ai fait une traduction pour mon aide de jeu : tonio.lagoule.free.fr/homepage_plateau.html

[@yb7211]

@@TonioLagoule Merci, j'ai dwl!

[@MrDarjelin]

Ayant acheté le jeu avant hier je voulais te remercier pour cette excellente vidéo qui a fortement diminué mes appréhensions de compréhension du jeu. "Yapluka" (me faire rouler dessus sans doute)

[@TonioLagoule]

Merci à toi et bonne découverte ! Normalement, il y a de grandes chances de perdre lors de la première partie, sauf si on fait suffisamment d'erreurs de règles ;-) Pour info, j'ai fait une vidéo plus récente sur Pax Pamir : kzbin.info/www/bejne/gofFq3asjJKbo9E

[@olivier7660]

.... Je ai vu un déplacement d' espion indifféremment vers la gauche ou la droite(il me semble) pourtant p14, c est le sens horaire non ?

[@TonioLagoule]

Dans mon manuel, c'est marqué "sens horaire ou non", donc on peut déplacer les espions vers la droite ou vers la gauche.

[@franck5910]

hello à 1h21 qd vous faites la 2eme action bonus et qu'elle vous taxe 2 roupies, il lui est possible de refaire sa 1ere carte d'action bonus du coup, puisqu'elle a l'argent pour faire un cadeau et construire et que cette carte n'a pas été jouée, enfin je l'aurais joué ainsi, est ce que je me trompe ? et à 1h25 plus personne ne gouverne Kandahar dans ce cas là?

[@TonioLagoule]

Exact ! Une fois que Wakhan avait récupéré suffisamment de Roupies, elle aurait dû reprendre ses actions bonus dans l'ordre des cartes non utilisées (1ère action faisable sur la carte, en partant de la gauche).

[@TonioLagoule]

Erreurs : 52:51 Action "Bonus" de Wakhan (ne compte pas dans ses 2 actions par tour). *Wakhan vérifie son Ambition quand une carte Contrôle est présente (vérifie qu'elle peut acheter le Contrôle et qu'elle marque plus de PV que le joueur). Si elle ne rempli pas les conditions de son Ambition, à la place elle effectue dans l'ordre toute action sur sa carte SAUF "Radicaliser" simple (sans instruction spécifique), puis s'il lui reste juste l'action Radicaliser simple, va prendre la carte la moins chère avec le plus d'Espions/Tribus s'il n'y a pas de Coalition Dominante ou s'il y en a une, celle avec un patriote de cette coalition (ou, à défaut, avec le plus d'Armées/Routes).* 01:28:03 : Action "Bonus" de Wakhan (ne compte pas dans ses 2 actions par tour). Routes posées par Wakhan : Elle suit toujours sa priorité de Régions (pas forcément sur les Frontières où il n'y a pas de Route). 01:34:00 Wakhan doit payer 2 roupies puisque le secteur militaire est favorisé.

[@olivier7660]

Je ne vois pas dans le livret à quoi tu fais allusion dans erratum (en gras) ?dans le livret, il parle du choix de la carte (c est un peu confus qd même) lors d un controle de domination: si coalition dominante, il previligie les armees/route(icône blocs) le moins cher Si pas coalition, il prilivilie les icones jetons(le plus et le moins cher) Et ça pour acheter une carte marché, mais si il peut acheter directement la carte domination, il le fera en utilisant une action (n importe laquelle) Pas facile d expliquer 😥😥😥(comme le dit Ricky royal lui même, je pense que je vais me faire mes propres règles maison sinon je vais jamais y arriver... 😭😭😭) Ma confusion est la suivant:si il y a une coalition dominante(vert par exemple) mais que wakham à une loyaute pragmatique différente, comment on choisis ?

[@TonioLagoule]

@olivier villeneuve Aah Wakhan... c'est vrai que c'est pas facile de suivre la logique. Il faut retenir 2 choses en cas de carte Domination dans le Marché : 1. Wakhan devient automatiquement loyale à la Coalition dominante, s'il y en a une (elle oubli sa "pragmatique"). 2. La règle de "l'ambition de Wakhan" ne s'applique que si elle a les moyens d'acheter la carte Domination et que cet achat lui fera marquer plus de points Victoire que le(s) joueur(s). Dans ton exemple où tu es confus : ne tiens pas compte de la loyauté pragmatique, s'il y a une coalition dominante pendant le tour de Wakhan, elle est automatiquement loyale à cette coalition. Maintenant il faut juste vérifier si elle peut acheter la carte Domination et si ça lui fait gagner plus de PV. Si le joueur est aussi loyal à la coalition dominante et que son score Influence + Patriotes + Récompenses + Cadeaux est supérieur, Wakhan n'achète pas la Domination.

[@jcm_17]

Bonjour A 1h12 tu utilises ta deuxième action de base pour faire l'action facultative "déplacement" de ta carte bleue Claude Wade (sachant aussi que le secteur favorisé n'est pas l'intelligence)? Du coup je ne comprends pas ? Merci en tout cas pour cette vidéo qui est la meilleure pour l’explication de Pax Pamir !

[@TonioLagoule]

Salut et merci. Pour les actions, on a droit a 2 par tour (+ les actions bonus sur les cartes du secteur favori). Je peux donc choisir parmi toutes mes actions dispo : achat, pose et toutes les actions sur mes cartes de cour.

[@jcm_17]

@@TonioLagoule A ba alors là merci, car je n'avais pas du tout compris ça et là, ça change la donne, pour moi c'était les 2 actions de bases + action bonus si correspond au secteur favori actuel ! Donc un grand merci encore une fois et bravo pour ta chaîne que je découvre !

[@TonioLagoule]

@@jcm_17 effectivement ça va être plus facile ;-) Autre petit point de règle qu'on peut oublier : on n'a pas besoin d'attendre la fin de son tour pour faire ses actions Bonus du secteur favorisé. On peut les faire au début ou même entre ses 2 actions principales (ça peut être très utile pour enchainer des actions dans l'ordre qui nous convient, par exemple construire des armées puis combattre avec, ou déplacer un Espion puis trahir).

[@jcm_17]

@@TonioLagoule Merci beaucoup !

[@olivier7660]

Bjr, en résumé :les action bonus favorisées ne comptent pas, les actions bonus non favorisées comptent, c 'est ça ?

[@sebastienbal4595]

Salut très bonne vidéo au passage par contre à 1.03.15, tu fais avec Wakan l'action achat pour la domination mais techniquement tu ne peux pas le faire étant donné que Wakan a déjà acheté une carte sur la ligne du bas et donc on ne peut pas acheter une carte dans une ligne ou on a déjà mit un roupie :P

[@TonioLagoule]

Merci. Pour l'action d'achat, on ne peut pas acheter les cartes sur lesquelles on a mis une Roupie mais on peut acheter les autres !

[@sebastienbal4595]

@@TonioLagoule Merci pour cette information je ne l'avais pas compris ainsi ahaha

[@Doirme]

Bonjour Au moment 1-36 min lors de l'action Bonus de Wakan tu prends comme loyauté pragmatique la coalition Russe (pour ne pas combattre dans ce cas précis). Or dans la règle (et dans l'aide que tu as traduite) il est dit que "pour la loyauté pragmatique de Wakan...il s'agit de la première Coalition indiquée A GAUCHE sur la carte IA actuelle QUI N'EST PAS partagée par un autre joueur". Dans le cas présent le joueur humain est Afghan...DONC si on prend la loyauté pragmatique de Wakan pour ce moment précis il faut prendre sa loyauté comme BRITANNIQUE, puisque sur la carte IA en cours la couleur A GAUCHE de la coalition qui n'est PAS partagée avec un autre joueur (et il n'y a qu'un joueur humain ici) est Afghanne (la couleur du joueur humain)...il y aurait donc eu un combat pour ce moment précis du jeu. De plus j'ai l'impression (la vidéo est longue je n'ai pas tout revue plusieurs fois) que tu fais cette "erreur" plusieurs fois et même que tu joue comme dit dans l'aide de jeu et parfois non. Idem comme "erreur" à 1-49 min pour un combat fait par Wakan qui dit que sa loyauté pragmatique est la Russie, or si je m'en tiens à ce que j'ai écris plus haut (et que j'ai compris comme tel sur l'aide) tu es Afghan donc la couleur A GAUCHE n'est pas la Russie mais les Britannique sur la carte IA en cours pour ce moment du jeu. CECI DIT il se peut que je me fourvoie complétement et que j'ai soit mal compris ma lecture de ce point soit tu as raison pour ? (oui pourquoi au fait) Merci pour cette vidéo de qualité.

[@TonioLagoule]

Salut, merci pour ton message. Je pense qu'il y a confusion : le choix de la Coalition pour Wakan est beaucoup plus simple. Il faut simplement lire de gauche à droite les 3 Coalitions sur la carte IA et prendre la première qui n'est pas partagée par un joueur. Donc à 01:36:00, la 1ère Coalition est Russe, comme je ne suis pas avec eux, Wakan les choisit. Pareil pour ton 2e exemple, de gauche à droite les Russes sont en 2e position après les Afghans (mon choix), elle choisit donc les Russes à ce moment puisque les Afghans sont déjà pris. J'espère que c'est assez clair.

[@Doirme]

@@TonioLagoule C'est bien plus clair mais il n'est pas dit ni dans la règle ni dans l'aide qu'il faut prendre la première couleur non partagé en partant de la gauche mais la première couleur à gauche, (et donc j'avais compris à partir de la couleur du joueur on choisi la première couleur à sa gauche qui est différente pour Wakan) donc ce n'est pas grave du moment qu'on s'en tient à une convention pendant tout le jeu mais l'explication à la lecture m'a fait douter. Merci

[@TonioLagoule]

@@Doirme Oui, parfois on peut interpréter une phrase de différentes façons. En cas de doute il faut essayer de comprendre la logique générale : ici l'IA doit choisir une Loyauté différente de celle du joueur. Dans la V.O. c'est peut-être plus clair : Wakhan’s Pragmatic Loyalty is always the leftmost loyalty on the AI card that is not shared by any other player. "...La loyauté la plus à gauche sur la carte AI qui n'est pas partagée par un joueur".

[@colargol7206]

Je suis réellement tenté par ce jeu dans le modo solo, mais la manipulation de l'IA me parait plus complexe que nos propres actions à exécuter. De fait, mon coeur balance!

[@TonioLagoule]

C'est un peu intimidant mais une fois qu'on a compris le fonctionnement, ça devient assez fluide. Attention ! Cette partie filmée était ma 3e en solo, il y a un errata sur le fonctionnement de l'I.A. Wakhan (voir mon com épinglé).

[@colargol7206]

@@TonioLagoule J'ai téléchargé et imprimer ces précieuses aides auxquelles je recours régulièrement durant mes premières parties. Merci.