François Bégaudeau : sa rencontre avec un identitaire

François Bégaudeau est un écrivain, critique littéraire, scénariste, acteur et réalisateur français. Il est le grand invité de Livre Noir. François Bégeaudau nous raconte sa rencontre avec un "identitaire".
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Sommaire:
00:00 : Intro
00:33 : Citation de Joseph de Maistre
07:29 : Interrogation sur son livre
11:00 : Différences dans l’usage de la langue Française
13:10 : Le fameux M est-il au courant de l’existence de ce livre
16:34 : Point commun entre M et François Bégaudeau : le goût de la conversation
17:34 : Écrivain qui évite la polémique
19:54 : Dans la peau d’un homme de gauche ou de droite
25:08 : La question identitaire
34:30 : La définition de la gauche
44:01 : La classe sociale est-elle une essence
50:05 : Sa vision de l’histoire
54:35 : Il n’existe pas de droite anticapitaliste
1:15:20 : Excès de certains propos
1:24:18 : Les gilets jaunes
1:27:40 : La classe sociale
1:31:50 : Rapport entre la gauche et l’identité nationale
1:38:07 : La question de l’immigration
1:43:00 : Quel espoir pour l’avenir
1:43:32 : Conclusion
Musique "Celestine" de tibo nevil : www.youtube.com/watch?v=Xe_gt...
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[@LivreNoir]

Bienvenu à François Bégaudeau ! Merci à tous de votre fidélité. N'hésitez pas à commenter, liker et partager massivement. Pour ceux qui veulent nous soutenir, n'hésitez pas à profiter de notre offre promotionnelle pour vous abonner à notre WebTv (4,99€/mois) : www.livrenoir.fr

[@balooleffe]

Mec, je ne te connais pas mais je t'adore. J'ai adoré ta prestation. Begaudeau essaye de tordre le réel en permanence en faisant référence au "réel". Sa aurait été bon de lui rappeler que le réel se définit lui-même, et qu'on as pas besoin de Begeaudau pour commencer à le voir...

[@RaulNecrobie]

@@balooleffe Intéressant (étrange ?) cette idée de "réel" qui se définit lui même. Donc chacun sa réalité ?

[@disexion5957]

@@balooleffe On dirait que vous n'aimez pas trop Français BEGAUDEAU...se réclamer du réel est toujours un peu une arnaque. Moi je suis pour mettre en place des institutions qui limitent au maximum le pouvoir, qu'il soit financier (comme celui du patronnat qu'il retire de l'accumulation de richesses par l'extorsion de la plus-value), qu'il soit mafieux (comme celui des racailles organisées en bandes), qu'il soit institutionnel (comme celui des Etats, des gouvernements d'Etat, des pouvoirs publics, des policiers). Je souhaiterais des institutions capables de limiter toutes formes de toute-puissance.

[@pierre9767]

Bégaudeau reproche à ce qu'il appelle de façon générale l'extrême droite" de faire des généralité à partir d'une conversation de bistro ! Le bouquin de ce bobo de gauôôche sur son voyage en terre inconnue ce ceux qui "ne sont rien" ne démontre que son mépris de classe et le vide de sa pensée.

[@theophaneantipater6333]

@@pierre9767 je trouve aussi que Begaudeau est suffisant (les gilets jaunes entre autre) et superficiel (résumé l'identité au foot et aux stones me parait assez léger) Maintenant on sait comment il pense ...

[@rififidanslerif8439]

Toujours un plaisir de réécouter cette itw, entendre Bégaudeau mettre une déculottée magistrale, sur le fond comme sur la forme, au neuneu de Livre Noir, classe de maître

[@nemeansama1815]

A mais vraiment, le niveau et l'honnêté intellectuel de la droite est effrayant.

[@fredmasse6451]

@@lukelucky3958 Invité Papacito ?

[@MrPaparazzit]

dommage de le traité de neuneu, il a été correct toute l'itw

[@MrPaparazzit]

parce que cest bien connu, ils invitent souvent des opposants au livre noir,... mdr

[@Carpediemeur76]

@@lukelucky3958 avec le vent en poupe médiatique que l'extrême droite a, elle n'a pas besoin du Média pour propager ses idées nauséabondes. Mais tu as raison, c'est connu, à l'extrême droite, la démocratie et le pluralisme sont les bases, contrairement à la gauche radicale...^^

[@rl8962]

Un échange à la fois courtois et musclé tout en proposant une réflexion intelligente sur les désaccords. Merci !

[@claudiacoupe5533]

Mais les socialistes d aujourd'hui sont.t pour la plupart des gros bourgeois

[@giletsjaunesrevolutiontv9711]

@@claudiacoupe5533 le PS est autant bourgeois que la droite oui. Mais quel rapport avec Bégaudeau ?

[@libreetautonome1242]

@@claudiacoupe5533 Mais non la vous faites un avis de language. C'est justement ce qu'explique Begaudeau, une personne réellement socialiste ne peut pas être par construction intellectuelle un bourgeois car de facto il littéraire contre ses propres intérêts. Là vous confondez avec le PS qui en tant qu'organe politique a dévoyé les valeurs mêmes qu'il est censé défendre pour se perdre dans du libéralisme capitaliste..

[@gandelinloic9183]

Une personne qui dit que l'immigration et une chance pour son pays est PRO immigration, ou alors il veut la déchéance de son pays. Charlotte d'Ornellas serait effectivement l'ennemi de Jésus. Mais bégaudeau le serait aussi. À moins que son salaire soit en dessous du salaire méditant, il devrait partager le reste avec les autres. En tout cas, si il fait partie des 25 % des Français les plus riches et qu'il ne partage pas la moitié de son salaire avec les pauvre migrants, qu'il sache que Jésus est son ennemi aussi. Je ne suis personnellement pas coyant, notamment parce qu'il y a autant de riches, de salauds et de meurtriers parmi les croyant que parmi le reste de la population. Cela dit, j'adore bégaudeau et je bois ses mots. Il est tellement difficile de penser contre son cerveau...

[@TheNeferith]

@@libreetautonome1242 ". C'est justement ce qu'explique Begaudeau" => L'erreur de votre raisonnement, c'est prendre les propos de Begaudeau comme parole d'évangile. Avec mille milliard de prelevement d'impot, qui balance des aides à droite à gauche (Souvent mal depensé, il est vrai), la vérité c'est que la France n'est dirigé que par une forme de socialisme depuis bien longtemps. Tous les petits jeux de langages; certes amusants, ne changeront pas une vérité qui dérangent. Ils ne sont libérales qu'entre eux. Bien sur la gauche de la gauche n'est pas d'accord avec cette vérité.

[@stephaniezimmermann4590]

Bravo à @Livre Noir de s’ouvrir ainsi et d’inviter à s’asseoir des hommes qui pensent de façon quasi diamétralement opposée. Quelques instants lumineux!

[@LeNapoleon]

Ce que la gauche est incapable de faire.

[@synodiane852]

Merci pour cette entretien très intéressant ! C'est vrai que j'ai toujours été admirative de la logique implacable dont fait preuve François Bégaudeau dans son argumentaire, qui s'est révélé une fois de plus très cohérent. Mais j'ai aussi particulièrement apprécié la bonne foi et l'écoute de l'interviewer. Je trouve que celui-ci s'est vraiment prêté au jeu du débat en toute sincérité. Sa démarche a beaucoup apporté à l'échange, et éclairé sur les différences de raisonnement entre les 2 camps. Cela me donne envie de regarder d'autres entretiens sur cette chaîne, bien que je ne partage pas vraiment le même point de vue que l'interviewer.

[@LordGendhu]

J'aimais beaucoup Bégaudeau mais la non, je peux plus le suivre! Préférer les Stones aux Beatles... Moi qui le croyais rigoureux intellectuellement...

[@313hikari]

Beaucoup sont abonnés à Livre Noir et ont appris à connaitre bégaudeau avec cette interview, moi c'est l'inverse, je suis là pour l'écouter et je découvre Livre Noir. je crois que dans l'une ou l'autre situation, nous avons tous mangé à une très bonne table. Merci.

[@facteuromniscient7133]

Entièrement d'accord.. tout n'est pas noir et tout n'est jamais blanc...cela permet de développer l'esprit critique et la capacité de réflexion objective...

[@bartelby7855]

Ah bon? Ton niveau d’exigence doit être au ras des pâquerettes alors! Si tu veux une interview de qualité acceptable vas sur RT, Taddei c’est déjà autre chose….

[@pellor2492]

Franchement y'a pas besoin d'une table pour comprendre ces 2 facettes de la compréhension du monde social. Begaudeau a juste la chance d'avoir cet habitus d'être très bon en débat et ne pas se sentir directement concerné par les horreurs du camp d'en face, étant blanc vendéen et aisé. Donc son engagement vient d'un affect mais qui n'a pas l'origine d'une domination sociale. Bref c'est un privilège de sa condition que de pouvoir débattre et avoir de la valeur avec un identitaire, parce qu'il est légitime. Pour autant n'est pas illégitime celui ou celle qui refuse de débattre. Quand on voit par exemple le "débat" qui a été fait entre l'ancienne n1 de GI thais jsp quoi, qui fait face à une journaliste racisée venant des quartiers. Jsp si vous imaginez la violence de ses propos face à elle, qui l'associe à ces gens qui sont sauvages, ne " s'incluent" pas, sont violents, ce qui est complètement à côté de la réalité de ce qu'a vécu la journaliste étant issue des milieux que la faf décrit. Entendre que, non tu n'es pas légitime de te battre car ta nature et ton rôle est de reproduire et d'être féminine, que non tu n'es pas légitime d'être né à 500m de chez moi et que si on était au pouvoir on te ramènerait "chez toi" dans un environnement que tu n'as jamais connu et qu'on te retirerait le droit d'avorter d'un fœtus que tu n'as pas choisi, ça c'est violent de l'entendre en fait. C'est d'une illégitimité et d'un irrationel incroyable, doublé d'un mépris et d'une violence folle. Les identitaires ne rateront jamais l'occasion de persécuter, enfermer, réprimer ceux qui n'ont rien fait dès qu'ils auront les mains aux pouvoir. Ce qu'ils font déjà à bien des égards. Bref, si cet exercice arrivait à faire virer les identitaires à gauche et les remettre en question sur toute leur compréhension des rapports sociaux, oui ça serait ok, mais je crois pas que ce soit le cas vu les commentaires. Au contraire j'ai l'impression que ça ramène du monde vers ce média qui pour la grande majorité de ses autres contenus déverse son ignorance et ses sophisme sur la réalité, et que cela entretient un légitimité accordée aux deux camps. Or non, yen a un qui défend la violence irrationnelle, et l'autre qui défend l'émancipation sociale. Begaudeau l'a démontré même si il dit qu'il a de l'empathie. Il n'en perd pas moins son idée qu'il trouve ce camp paumé.

[@pellor2492]

@Michael Jackson Alors là va falloir argumenter parce que je vois pas en quoi vouloir que le populaire contrôlent la production tant dans son niveau, dans son organisation et de son allocation, dans une logique de répartition équitable des richesses, c'est cupide. La cupidité est la définition même de la propriété privée du travail et son exploitation.

[@guiguikeke]

@Michael Jackson Je suis pas cupide je suis pas un homme ? :) Y'a ce qui s'appelle l'éducation, le développement personnel, et surtout le choix de l'altruisme. Donc être déterministe c'est faire le choix de s'arrêter là sur la route du développement, se dire que nous ne sommes que des animaux pour se dédouaner de tout effort moral. Prendre en compte les deux paraît plus sage..

[@zelani3370]

Je suis venu sur cette interview pour Bégaudeau, qui est un de mes intellectuels préférés (je suis de gauche), et je suis surpris par l'ouverture d'esprit de la droite que l'on qualifiera volontiers d'"extrême" lorsqu'on n'adhère pas à ses propos... La section des commentaires déroge au préjugé que l'on a généralement à gauche, et plus largement sur le reste du spectre idéologique. C'est vrai qu'on a l'habitude de dire qu'il ne faut pas parler avec les "fascistes" mais maintenant que je vois qu'ils sont ouverts d'esprit, ou du moins bien plus que je ne le pensais, je changerai mes habitudes. En tout cas, merci de l'avoir invité, et d'offrir un peu de contradiction de gauche dite "extrême" ce qui permet de montrer que nous avons aussi des arguments réfléchis. La contradiction est malheureusement trop peu fréquente dans les médias d'opinion, notamment de gauche, et je trouve que c'est bien que vous la mettiez en place.

[@MrCrbls]

Ça te permettra peut être de creuser un peu plus et de t'apercevoir que les fascistes ne sont pas forcément là où on vous le dit depuis 40 ans 😉! Bravo a vous d'être venu faire un tour sur la méchante "fachosphere" 🤭

[@zelani3370]

@@MrCrbls Remarque que j'ai mis des guillemets a chaque fois ! Je ne suis quand même pas en accord avec vous mais je vois très clairement qu'il est possible de parler avec vous

[@buxushydrangea674]

@@zelani3370 Ce qui est fascinant c'est que vous soyez étonné par l'ouverture d'esprit des gens de droite ! C'est à croire que vous restez toujours avec des gens de gauche... Et ce qui est fascinant par ailleurs, c'est que vous n'ayez jamais identifié l'incapacité congénitale des gens de gauche à entendre autre chose que leurs propres idées. Je n'ai jamais entendu une seule personne de droite dire : "tiens, lui il est de gauche, on arrête de discuter avec lui". En revanche, j'ai perdu des amis de gauche à cause de mon positionnement à droite. Ca m'a rendu profondément triste à chaque fois. C'est exactement une pratique de cancel culture, d'effacement social. Le sectarisme est un sport de haut niveau à gauche. Facho, réac, raciste et j'en passe sont finalement les meilleurs ciments de la gauche...

[@zelani3370]

@@buxushydrangea674 C'est vrai qu'il y a des gauches qui on ces habitudes, mais je n'y appartiens pas. Par ailleurs, j'ai beaucoup de mal à parler de mon idéologie avec des gens de droite, car elle est considérée comme trop extrême (je suppose que ça doit vous arriver aussi). D'ailleurs, vous dites que je n'ai pas identifié le problème de la gauche qui entend difficilement les autres opinions. Là dessus, je ne suis pas nécessairement d'accord a 100% mais il y a une part de vérité, j'ai d'ailleurs expliqué qu'il n'y a pas assez de pluralité des opinions dans les médias de gauche. Cependant, j'essaie toujours de remettre en question mes opinions et je me demande souvent pourquoi je crois ce en quoi je crois : pourquoi ma société idéale est elle mieux que celle dans laquelle on vit ? Comment serait-elle ?... Je me pose souvent ces questions. Je ne sais pas si c'est un réflexe partagé par le reste de la gauche, ça me vient peut être de la formation scientifique que je suis en train de suivre. Par contre, je le dois d'être en désaccord absolu sur la fin de votre message : la gauche se passe très bien de tout ce qui s'assimile à du fascisme, du racisme et j'en passe. Du moins, c'est le cas de ma gauche (marre de défendre des gens à qui on m'associe alors que je ne partage pas leurs opinions). Mes opinions reposent sur l'égalité inconditionnelle entre tous, l'acceptation de l'autre et la démocratie la plus absolue (je n'ai pas encore trouvé comment la mettre en place mais j'y réfléchis régulièrement). Les idées autoritaires ne sont pas de gauche, et d'ailleurs il y a des mouvements de gauche dont l'objectif principal est la fin de toutes les dominations, comme c'est le cas de l'anarchisme.

[@buxushydrangea674]

@@zelani3370 Les idées autoritaires ne sont pas de gauche ? Ce genre d'immunité auto-proclamée est à mon avis la pire tendance à gauche. C'est parce qu'elle se croit d'une vertu infinie qu'elle a pu faire naître des monstres. Avec une sorte de sophisme voire de tautologie : la gauche c'est le bien donc quand ça vire au cauchemar, c'est que ce n'était pas la gauche ... C'est sûr, Polpot était de droite et avait été formé par Lepen ... A merde, il avait été formé par le PCF et était glorifié par Libération dites donc ... Quand on incarne le bien, la fin justifie toujours les moyens. Les gentils ça finit toujours par détruire les méchants ...

[@MrOliviermtp]

Débat extrêmement bien mené... merci et bravo à la personne qui a interviewé... ce qui rend le débat parfaitement intelligible et donc intelligent.

[@Technofire4]

Je dois l'avouer, il y a dans Notre Joie une puissance de pensée (et surtout une précision) qu'on ne trouve jamais chez les penseurs identitaires contemporains. La dernière fois que j'ai ressenti cela, c'était en lisant Jacques Rancière. Putain mais je suis un gauchiste en fait.

[@Pieranuit]

Ohlala arrête d'aboyer tes sottises, le capital c'est de l'immatériel foutu crétin ?

[@clementbernay4162]

@Michael Jackson ah ah ah trop drôle !!!!

[@morzhed-hoqh732]

Il est facile de dire de son interlocuteur qu’il est pommé ; c’est un bon moyen de mettre un terme à une joute verbale. C’est vrai que les gens qui soutiennent des idées de gauches sont intellectuellement supérieurs ; j’avais oublié cette évidence.

[@sankukai7981]

Ranciere le S

[@antoinea754]

@@Pieranuit de l'immatériel les délocalisations et la crise de 2008 c'est immatériel 😂😂😂

[@florianserouart3895]

Vraiment passionnant, trés haut niveau de débat, d'une rare politesse, quelques piques ironiques trés Voltairiennes. Plutôt d'accord avec Begaudeau sur le fait que la droite souverainiste ou identitaire ne parle pas suffisamment de social et des travaux trés novateurs de Lordon ou Friot. A l'inverse, il est normal que cette droite là veuille remettre la France et le patriotisme au centre du débat quand on voit comment elle est attaquée, par l'UE, par les multinationales, par les décoloniaux, etc. Quel plaisir en tout cas de voir 2 personnes de bords différents qui parviennent à débattre, à échanger, à s'empailler parfois, mais toujours dans le respect et le calme. Bravo, vraiment.

[@laurent8214]

cette droite identitaire est surtout confuse, car elle n'est jamais clair sur son positionnement économique, capitalisme libéral versus capitalisme familial, avec taxation, sans taxation... on ne sort de la confusion qu'à ses dépends donc il vaut mieux désigner des boucs émissaires...

[@stephaniezimmermann4590]

Une belle leçon d’accueil, de quête réelle de comprendre l’autre, de poser des questions réfléchies non pour piéger-mépriser-moquer mais véritablement tenter de saisir ce qu’il veut nous partager. Cela nous fait le plus f’grand bien; merci @Livre Noir

[@beastmodeactivated6525]

Oh, oui ! Enfin, un vrai marxiste qui a creusé sa réflexion, je vais prendre plaisir à recevoir chacun de ses arguments pour critiquer ma pensée et la sienne. Merci Livre Noir ! 📕

[@balduccioliv]

mais GENRE

[@mariemetras2334]

Si vous voulez écouter des marxistes conséquents, il faut aller du côté de Dominique Pagani et Loïc Chaigneau. La discussion avec Bégaudeau est agréable cependant.

[@elliotcamara178]

Va voir Lordon et Friot aussi, ils sont super intéressant.

[@beastmodeactivated6525]

@@mariemetras2334 merci pour ces conseils.

[@beastmodeactivated6525]

@@elliotcamara178 j’irai, merci.

[@ladouceurdevivre434]

Très intéressant comme confrontation. C'est très bien de l'avoir invité. Ça change de style même si on est pas d'accord.

[@jeremiegoulard5310]

C'est juste une merde qui c'est inventé un concept bien à lui dans un monde qui n'existe pas ...bonjour l'esprit fort....

[@sdine7612]

@@jeremiegoulard5310 Mais c'est triste pour vous, vous ne lui arrivez même pas à la cheville, ni sur le fond, ni sur la forme.

[@woodfish1573]

@@jeremiegoulard5310 Typique du mec ne connaissant pas les 3/4 des mots utilisés lors de cet échange, préfère insulter l'autre de ses propres défauts.

[@zorbamusicandlight760]

Tu n'es pas d'accord avec quoi ? Begaudeau a pourtant passé plusieurs minutes à dénoncer l'absurdité et le vide de l'expression d'extrême droite. Tu en es un parfait exemple. Là, tu es au stade du bébé qui dit "non", il faut que tu réalises un jour ta situation, désolé.

[@zorbamusicandlight760]

@Michael Jackson C'est encore plus jubilatoire pour l'esprit fort. Comme il l'a dit à plusieurs reprises, Begaudeau s'amuse du vide de la pensée et de l'expression d'extrême droite.. "Le bébé nous dit "non" donc il existe".. Exactement comme toi. Tu n'es pas d'accord à propos de quel sujet ? Le vide de votre expression est sidérante.. "Et ben je ne suis pas d'accord avec l'insécurité et pour mon identité".. Ahahahaha

[@virginie4688]

C'est la première fois que j'assiste plus à un débat qu'à un entretien sur cette chaîne, c'est très intéressant. M.Begaudeau est à n'en pas douter un excellent orateur en ce qu'il parvient à mener le débat (sorry M.l'interviewer :) ) où il le souhaite. A toute l'équipe poursuivez ce travail de fond mais aussi de forme, il est rare de sentir un respect mutuel dans un échange disons... musclé.

[@Mel-xq1hv]

François est quelqu un qui fait un magnifique travail sur lui, il se connait relativement bien, il en résulte du discernement

[@Jamel.de.Santroix]

Son travail sur lui-même se pratique d'ailleurs durant toute l'émission : auto-tripotages et ballets intempestifs.

[@virgilebastien]

Très content d'avoir écouté cette entrevue, pour une fois qu'une personnalité de gauche s'exprime avec autant de convictions et d'assurance, ça remet en perspective pleins de discours. Je suis ravis, j'espère que Livre Noir invitera d'autres acteurs de cette branche :D !

[@InstrumentalStudio]

Oui, totalement d'accord

[@quoileternite]

Comme Begaudeau, il n'y en a pas 36 !

[@bartelby7855]

Il faut donc inviter Lordon ;-)

[@quoileternite]

@@bartelby7855 yes

[@duenadil1471]

@@quoileternite ya Friot aussi, mais il risque de pulvériser en 2-2 les arguments adverses " façon puzzle". Pas aussi courtoisement que Begaudeau

[@ValentinParkourGaming]

Je ne vous suis pas sur beaucoup de points politique chez livre noir, mais je respecte le fait que vous ayez invité François. J'aimerai bien aussi que vous organisiez des débats avec des penseurs d'avis divergeants. Par exemple souvent Papacito est en roue libre sans jamais n'avoir aucune résistance ou contre argument à ses propos. Je regarderais cela avec délectation.

[@ramij.1791]

Merci François Begaudeau...merci de rigoureusement définir les concepts..merci infiniment.

[@friedrichengels3505]

Il clarifie les notions ca fait vraiment du bien

[@92100mark]

Je ne suis pas très séduit par la rhétorique de Bégaudeau qui change sans cesse de focale, tantôt il revendique une pure subjectivité, tantôt une vérité universelle. Son discours porte au choix sur la réalité/le discours sur la réalité/le discours sur le discours...et seul lui prend plaisir à emboiter et désemboiter les poupées russes de son argumentation. Il fait un emploi abusif des contre-définitions de tous les termes de l'interlocuteur/adversaire afin de le déconstruire mais utilise abondamment des mots-valises qui mériteraient au moins d'être discutés, etc Cela donne l'impression d'une anguille certaine d'avoir raison parce qu'elle elle est experte dans l'art de tout embrouiller sous prétexte de clarifier. Contrairement à ce qu'il affirme, il me semble fondamentalement incapable de penser contre lui-même. Fondamentalement sa pensée me semble totalement dogmatique : 1) le capitalisme est la source de tous les maux ici-bas (sans pour autant jamais envisager les alternatives qui ont été essayées et qui n'ont fait qu'accroître ces maux) 2) la bourgeoisie est par définition stupide, perverse et donc évidemment dans l'erreur quoiqu'elle puisse penser (corolaire de la thèse #1). Qu'elle pense une chose et/ou son contraire, sa pensée ne sert qu'à assoir sa domination injustifiée; en conséquence, elle est toujours fausse, idiote et odieuse.

[@skylineoriginalsoundtracks6491]

Très juste.

[@tintin323]

le capitalisme pour bégaudeau n'est pas un sujet qui s'aborde à l'exclusion de tous les autres mais il est central. Il le répète en boucle dans l'interview.

[@astral4564]

n’avez vous pas vous même une vue dogmatique de ce que vous considérez comme « la vue dogmatique » de Bégaudeau ? Je ne les jamais vue explicitement dire que le capitalisme était la causalité première de tout les maux de la société. D’ailleurs, il me semble que ce n’est pas le propos des anti-capitalistes. Il faut être nuancé.

[@bastienrulat]

Je me suis régalé, merci beaucoup à tous pour cet échange constructif.

[@moniquebernardini8690]

Merci d'avoir invité François begaudeau. cet entretien était excellent!

[@horatiodiazdevivar4890]

C'est de loin l'interview la plus intéressante de Livre Noir.

[@carettejonathan9750]

De très très loin !

[@kevinyou59]

Le génie de begaudeau

[@JeanPierrePermantier]

@@jonathanzentelin2815 Va d'abord dire ca a Zemmour et à sa montre breguet suisse à 27.000 euros.

[@adlabbio]

@@jonathanzentelin2815 Alors tu dois pas connaître le 19eme arrondissement. Il n' a jamais caché être fils de profs (pas vraiment bourgeois donc) mais avoir un capital de bourgeois ne donne pas un habitus bourgeois et inversement.Sociopathe, tu n'en connais pas la définition. "impose l'horreur'quelle horreur? C'est fou encore un gamin qui a peur de tout. Arrête de confondre gauche et libéralisme (macron, quotidien, woke, transgenres et tous le baratin).

[@tomasgomez3617]

@@jonathanzentelin2815 "un vrai travail" t'as été tramatisé par la violence symbolique de classe toi

[@happydays2740]

très bon invité, merci de donner la parole à tous c'est important en bonne société

[@honkinonbobo8773]

Excellent François Bégaudeau; très pertinent, très intelligent.

[@catpaw649]

Masterclass de Bégaudeau 👍🏻 Merci aussi à l’interviewer 🙏🏻

[@thiburs2250]

n'étant pas du coté de Bégaudeau malheureusement l'interviewer n'était pas au niveau du tout. il s'est fait roulé dessus

[@friedrichengels3505]

Quelle masterclass de begaudeau... LivreNoir en PLS

[@gillederoy1402]

Auj on est le 09 juin et quand je lis des gens de gauche s’autoconvaincre qu’ils mettent des « PLS », ça m’amuse…

[@AilathArkkigon]

​@@gillederoy1402 certes mais il n'a pas tord, Begaudeau domine ici

[@jeanpouet]

Il y a pas vraiment de débat, donc je vois pas de PLS, mais même si begedeau s'exprime bien il faut quand même admettre quelquechose : le socialisme a toujours été un échec.

[@lexa140209]

intéressant, comme souvent avec bégaudeau, même si je ne suis pas d'accord a 100% avec lui, mais qui pousse toujours a une réflexion! merci a vous

[@JeTeFermeTonCaquet]

Géniale idée ! J'ai récemment découvert Bégaudeau et il m'a forcée à penser contre moi-même ! Une vraie réflexion et un vrai franc parler en dehors des conventions, au delà du clivage politique actuel, il y a beaucoup à prendre de ses analyses même dans notre camp. Hâte de voir ça, merci Livre noir ! Pour la prochaine il nous faut Bernard Lugan, Pierre-Yves Rougeyron et le colonel Van Haagen du cercle Richelieu !

[@libreetautonome1242]

C'est le moment de penser qu'il n'y a pas de camps mais que de la compréhension et des leçons à en tirer pour conclure de structurer nos sociétés ;)

[@Sacrevert]

@@libreetautonome1242 Il n'y a pas de camp voulu, mais un ensemble de personnes qui pensent et arrivent à la même conclusion, créant un camp "de fait".

[@JeTeFermeTonCaquet]

@@libreetautonome1242 Exact ! Par « camp » je définis plutôt les groupes revendiquant un idéal politique différent ! En ce sens je suis à l’exact opposé de Bégaudeau, mais l’infini creux entre nos idéaux voit converger bien de nos analyses sociétales !

[@nonodu09200]

@@JeTeFermeTonCaquet alors si vos analyses sociétales convergent vous n'êtes pas son opposé, vous admettez une part de marxisme en vous. C'est déjà ça.

[@JeTeFermeTonCaquet]

@@nonodu09200 J’adopte une petite partie de l’analyse marxiste seulement. Mon idéal politique, je vous le confirme, est cependant bien opposé à celui de Bégaudeau. Je ne suis juste pas sectaire et j’écoute un peu tous les discours malgré mes désaccords disons. Le marxisme n’a plus que peu de pertinence à notre époque, trop peu pour être erigé en idéal politique.

[@adlabbio]

bégaudeau:merci!J'étais un petit con obsédé par les chaines infos et les lubies identitaires , grâce à tes livres et vidéos, j'ai compris que la lutte des classes est le déterminant ultime. Les riches eux, n'oublient pas qu'ils ont une lutte à mener pour conserver leur place -rarement acquise par le travail comme ils le prétendent, se coopter, s'engraisser et hériter (tout en nous parlant de mérite). Et les idiots virilistes à deux francs:cessez de confondre GAUCHE ET LIBERAUX (quotidien/gafam etc...) "Vous êtes contre l'immigration?Soyez anticapitaliste" #punchline !!

[@makusaasu]

Les chances pour la France en ont strictement rien à foutre de la lutte des classes ni même de notre culture. Oubliezr sciemment ou non ce paramètre est une imbécilité ainsi qu'une erreur grave.

[@sankukai7981]

@@makusaasu les chances pour la France en ont soit parfaitement conscience et ont la rage à cause de ça, soit sont tellement aliénées qu'elles ne peuvent pas s'en rendre compte (ça s'appelle le lumpenproletariat)

[@abdelkader6565]

@@makusaasu vous généralisez et en même temps votre camp va reprocher à soral d'avoir du succès auprès de ces chances, pas très cohérent

[@makusaasu]

@@abdelkader6565 Je généralise, oui effectivement, on analyse pas des situations en faisant du cas par cas. Et la ligne Réconciliation de Soral est intenable et utopique, mais c'est son public donc il en dépend. Il peut avoir de bonnes analyses sur d'autres sujets néanmoins. Aucune incohérence là dedans en ce qui nous concerne.

[@wonkyjoe5313]

@@cequiteplait9097 Ouais bof... C'est surtout la droite, notamment Bonaparte, qui a récupéré le concept de patriotisme pour faire le nationalisme, idéologie qui confond le patriotisme avec la xénophobie... Et je trouve ça assez drôle de dire que la gauche ce sont les bourgeois... Les mouvements socialistes et anarchistes étaient constitués d'ouvriers, ceux grave a qui on a réussi à avoir des acquis sociaux comme les congés payés et la journée de 8h n'étaient certainement pas de droite... Et enfin, oui il y a du nationalisme dans les classes ouvrières. Mais a la base, et l'histoire le montre, et c'est toujours vrai aujourd'hui, les idées nationalistes er réactionnaires sont des idées bourgeoises par essence car elles ont toujours été et seront probablement encore ma roue de secours du capitalisme face à des mouvements contestataires qui deviennent trop forts pour que l'Etat parviennent à les gérer par la voie légale. Quand ça les a bien arrangés, les bourgeois et les grands patrons n'ont pas hésités à financer des milices fascistes pour se débarrasser des mouvements ouvriers qui inquiétaient leurs privilèges. C'est ce qui s'est passé en Italie et en Allemagne au cours du siècle dernier par exemple. Enfin ce délire consistant à pointer du doigt des ennemis de l'intérieur fait parti de cette rétorque d'extrême droite qui est très pratique pour fédérer des gens qui se ressemblent en leur faisant croire qu'il existe une menace mortel contre la Nazion ou les Français de Souche (terme racialiste qui n'a aucun sens concret et qui ne peut être défini avec rigueur dans tomber dans une forme de théorie assez semblable aux tribulations d'un pas bon arien moustachu...). D'ailleurs c'est quoi les solutions pour lutter contre le Grand Remplacement de notre race suprême ? Déporter des gens a l'extérieur... Mais est ce que ça sera suffisant ? Ils risqueraient de revenir... Il faudra peut-être les mettre dans des camps... Ou sous la terre... Et enfin, la Nazion sera sauvée et il faudra maintenir un ordre ferme grâce à un chef suprême qui fera fureur, parcequ'etre gouverné par un idiot qui va tuer des intellectuels pour se protéger c'est tellement plus intéressant que de laisser le pouvoir a tous les idiots et quelques intellectuels...

[@TheYun77]

Magnifique interview ! J'adore François Begaudeau et j'ai vraiment trouver super de lui avoir donner la parole et lui apporter la contradiction. On voit que c'est dur pour lui comme pour l'interviewer, mais le discours reste clair. Merci Livre noir !

[@tristangeoffroy9286]

Merci une fois encore pour le panel d invités; je suis admiratif de votre courage de débattre avec quelqu’un de plus expérimenté, vous prenez des risques avec cette nouvelle forme d exercice, plus dans l échange que la simple écoute. Pour autant, je préfère quand livre noir évite la confrontation, laisse parler l auditeur, ne parlez surtout jamais en sur impression, ne le coupez pas, c est votre marque de fabrique, préservez la. C est aussi votre classe au regard des autres médias. Et félicitations à votre calme, quand il est assez donneur de leçons et limite désagréable.

[@mohammedmed7918]

J'ai été admiratif de la patience de Begaudeau devant autant de mauvaise foi et de bêtises.

[@CrkRvk]

Excellent entretien d'une personne que je ne connaissais pas. Toujours des emissions de qualité

[@clemkzn6281]

Sache qui si tu es intéressé par le cinéma il est aussi connu comme critique. Par exemple son émisson podcast nommée "La gêne occasionnée"

[@CrkRvk]

@@clemkzn6281 merci

[@zorbamusicandlight760]

Bégaudeau c'est l'extrême gauche.. Là où on réfléchie et où on a inventé le droit de vote pour tous, notre hymne et notre devise. Là où les invités ne sont pas proche du gouvernement et rarement autorisés à parler à la télé si bien que tu ne les connais pas. Tu devrais venir voir, on sait aussi se foutre de la gueule de l'extrême droite pour se détendre et c'est vraiment très drôle.. Tout le monde est le bienvenue.. :)

[@eienhatsuharu2809]

Je reprends une remarque de Zemmour : si on ne généralise pas on arrive pas réfléchir. Si on analyse en prenant pour point de départ des divergences individuelles ,on divisera les français en plusieurs petits groupes et au final on remarquera que personnes n'a de points communs. Le point commun entre un Zemmour et un Begaudeau c'est le fait d'appartenir à la communauté nationale. Le critère qui fait qu'on est français c'est l'Histoire. Cela a deux conséquences : une culture et un destin commun. D'abord, le produit de cette Histoire c'est la culture française. Pour sortir de la caricature on est pas 100% de cette culture ,on peut avoir des influences étrangère et la culture française évolue en fonction des époques. Ce bagage culturel français est partagé au niveau des références et des moeurs par une majorité de français. La production d'une culture commune est une logique de masse. Puis , Begaudeau et Zemmour partage un même destin (pas individuel). Si la communauté politique française conquis des droits ils seront garantie aux deux. Si demain, le pays est en crise les deux en se sentiront concerner par les conséquences , si un pays a du ressentiment envers la France pour la colonisation par exemple ce ressentiment les deux en feront l'objet. Ils subissent les conséquences des choix politiques de leurs ancêtres et peuvent les modifier : ils sont sujets de l'Histoire de ce pays, d'où un destin commun.

[@tenhayz1889]

Tout à fait d'accord avec ce raisonnement, j'ajouterai même pour appuyer la dernière partie le développement d'Hannah Arendt sur l'appartenance à une communauté. Zemmour a choisi d'appartenir à la France, et je suppose qu'il en va de même pour Bégaudeau (peut être n'y a t-il pas réfléchi), ainsi ils partagent de plus la même responsabilité vis-à-vis des autres pays.

[@sirdoggy1458]

Je voulais poster un commentaire du même style mais tu l’as fait avec brio

[@monteiro7942]

Liens historiques qui existent aussi avec le Congo, la Corse, la Bretagne, l'Algerie, Pays Basque, Vietnam, Guyane, etc, et dont les differences d'inclusions ou non dans la "communauté nationale" changent, effectivement, au cour du temps. Mais si on se fait grand remplacer, dans 100 ans, on aura les mêmes conneries avec la nouvelle communauté nationale, d'où l'arbitraire et l'inutilité de chouiner là-dessus pendant que le capital domine toutes les communautés nationales.

[@yekri2398]

Vous illustrez parfaitement le dialogue entre FB et M. L'un part du réel et l'autre de concepts. Dans votre argumentaire, c'est "le critère c'est l'Histoire", "la culture française" "si demain le pays est en crise" etc.. beaucoup de concepts. Si je les développe selon mon vécu, nous allons vite trouver des gros points de divergence à mon avis; par exemple le zouk, c'est français mais ça ne saute pas aux yeux de beaucoup de Français qui considèrent que c'est les Antilles. L'Histoire si on prend la totalité même avec ses pages sombres, je veux bien mais souvent je vois des gens comme vous qui en ont "marre de devoir s'excuser" pour le passé tout en vous sommant de glorifier les rois de France et autres. Le passé comme ça m'arrange et comment je veux que tu le penses. Zemmour comme référence historique, niveau sérieux vous repasserez. Sa candidature est aussi crédible que celle d'Hanouna, Bigard, Lallane ou Raoult. Bégaudeau est un écrivain construit pas un usurpateur ce qu'a douloureusement pu constater l'interviewer.

[@florianfranchini8233]

Encore une fois tu as faux, mais bon vous avez l'habitude au sein de votre famille politique. Il n'y a pas d'Histoire commune française, si il y a une guerre civile, le plus pauvre et le plus riche de ce pays ne vivront pas la même chose. Si il y a telle ou telle loi c'est pareille, elle n'affecte pas les individus et les groupes sociaux de la même manière, ça dépend encore une fois de la classe sociale. La communauté politique qui conquit des droits ? Mais de quoi tu parles, les droits et les acquis sociaux sont conquis par des rapports de force entre le capital et le travail (ou plus largement dominant et dominé), on rentre là encore dans le paradigme que décrit Begaudeau, pas dans le votre. Ce seront des acquis sociaux pour certains, des "charges sociales" pour d'autres. La crise dont tu parles c'est pareille, les deux ne seront pas concernés de la même manière justement au vu de l'appartenance de classe. Toute ta fable nationale ne tient pas deux minutes puisque n'importe quel étranger peut appartenir également au destin commun de ce pays, comme le prouve l'Histoire de la manière la plus positive à la manière la plus négative.

[@panchitostyles]

Masterclasse! 🙌👏✊

[@nicolasbruh1745]

Il dit qu’il n’y a pas de « Français » mais je pense que nous avons extrêmement de points communs entre Français dans la jeunesse. Les repas en famille, les petits déjeunes, les vacances en campagne. Mon meilleur ami est un maghrébin et je vous rassure que nous avons rien à voir dans notre tradition et dans notre façon d’avoir été élevé. Ce mec parle d’individu et jamais de masse donc forcément on trouvera des différences, mais dans la tendance nous nous ressemblons. « Je ne suis pas comme ça donc je ne te ressemble pas », et ba je pense que nous avons grandi de manière plutôt similaire, contrairement à si je me compare à un sénégalais.

[@fksknsnskjdjjd9696]

Donc l'argument des droitards sur la fameuse identité francaise, c'est les vacances au ski.. jpp des genies les lecs😂

[@JB-tl6fs]

Parcque vous êtes persuadés que tous les Français ont eu la même enfance ? Ou tous les Sénégalais ?

[@PatYvick]

Est-ce qu'il pourrait dire avec les algériens ou les marocains ?

[@ranium4134]

C'est enrichissant d'entendre quelqu'un avec qui on est pas forcément d'accord. Merci à vous de l'avoir invité et a lui d'avoir accepté.

[@zorbamusicandlight760]

On ne discute pas avec les vermines d'extrême droite, ça les instruit.

[@gi2121]

Et à part l'insulte facile, tu proposes quoi?

[@damiencazaux4600]

@@zorbamusicandlight760 Au revoir Mozinor alors.

[@AnthonyDelloye]

Francois Begaudeau est un des rares hommes de gauche actuels que j'écoute avec plaisir car il est d'un haut niveau et accepte d'écouter avec intérêt les opinions du camp en face de lui et d'en débattre sans déblatérer les anathèmes habituels et sans gauchisme. C'est dans cette attitude que vit la vraie démocratie. Ce que bcp de gens de gauche ont oublié.

Pas que les gens de gauche. Les gens de droite aussi ils ont leur belle brochette de cons. Donc cesser d'accuser systématiquement les gauchistes comme si c'était que eux le problème. Les droitards ont contribué aussi à la destruction du pays et de notre souveraineté. Je pense que chacun d'entre nous doit prendre des responsabilités, et que chacun mette sa pierre à l'édifice. C'est à dire nous le peuple en général.

[@Jamel.de.Santroix]

Bégaudeau n'écoute pas : il évite, pérore, coince (quand il peut). Je vous invite (parmi des dizaines d'exemples ; y a qu'à demander) à revoir sa manière abjecto-débile d'écarter Renaud Camus. C'est vers la 58e minute.

[@FF2433]

@ oh la brochette de cons à droite on l'a essentiellement avec le miroir du wokisme: la panique morale :) y en a marre de faire des sujets de moeurs des sujets, ça doit devenir des non-sujets

[@rogen4646]

Payons lui un stage en cité à la Courneuve pour écrire un livre sur le vivre ensemble.

[@laurent8214]

[@peterfuzz3887]

bah vu qu'il a été enseignant pas bien loin.... je ne vois pas en quoi ça lui poserait une difficulté...

[@poneybleu]

​@@peterfuzz3887pas la meme epoque ,a present les prif rase les murs. Bcp de remougnage émerge sur leur auto censure. Et clairement c'est pour la plupart des gens de gauche .

[@PatYvick]

Oui, et découvrir ce qu'est un Algérien ou un Malien, et qu'il nous explique que ça n'existe pas.

[@florianfasquelle5212]

C'est vraiment brillant et passionnant !

[@JB-tl6fs]

Je suis malade : immigré de gauche, je passe mon temps à écouter des chaînes d'identitaires et de la droite "extrême" (je préfère le terme ultra droite)...bien que je déteste leurs idées, je trouve toujours intéressant d'écouter ce que ces gens ont à dire : je déteste toujours autant leurs idées mais je ne les déteste plus en tant qu'individus (bon y a quand même quelques beaux spécimens de crétins, mais j'imagine que pour eux on a les mêmes dans notre "camp")...en tous cas Merci Livre Noir pour cette interview et cette ouverture d'esprit à la Thinkerview.

[@thoryr]

Je pense que la plupart des gens du camp national sont divisés sur beaucoup de questions mais se rassemble sur la notion d’appartenance à la nation. Dans ce camp national oui il y a des racistes, des fachistes ou des cul-bénis. Pour reprendre ma propre position, je ne pense pas que l’homme blanc français est supérieur au noir immigré qui essaye de rejoindre notre pays pour les acquis sociaux dont nous jouissons. Je suis plus excédé par le laisser aller qui se passe dans notre pays. D’une part la justice qui favorise les délinquants plutôt que les victimes et d’autre part une certaine gauche qui déconstruit tous les fondements pour lequel nos ancêtres ce sont battus. Étant breton je ne peux que constater que la France des années 60 a obligé mes ancêtres à s’assimiler en nous faisant passer pour des culs-terreux analphabètes et que maintenant ils sont incapables de ramener l’ordre dans des quartiers qui empêche les honnêtes gens de dormir. C’est le deux poids deux mesures qui agace. Nous aimons notre pays et nous n’acceptons pas qu’il sombre dans la ruine par manque d’exigence et de discipline de la part de notre élite qui a fait n’importe quoi pendant des années avec le regroupement familial par exemple. Il y a nombre d’immigrés qui sont des gens exceptionnels mais nous avons le droit en tant que nation de choisir notre immigration et d’y accepter les gens qui viennent pour les bonnes raisons et de bannir ceux qui troublent l’ordre publique. C’est du bon sens et non du racisme pour un grand nombre d’entre nous. Nous avons des valeurs et nous souhaitons que ceux qui nous entourent les respectent. C’est très simple en fait.

[@bahianais3531]

Juste génial. Ça fait du bien ! Merci beaucoup !

[@zorbamusicandlight760]

Normal, c'est Bégaudeau..

[@raikho157]

Bégaudeau est un monstre de logique et de puissance de pensée. Tout est précis, chirurgical avec lui, on ne laisse pas place à de l'à peu près, contrairement à beaucoup de gens qui sont passés sur ce fauteuil. D'ailleurs j'ai de la peine pour l'interviewer, qui a du mal à suivre et l'agacement parfois de François B. tellement l'écart de niveau est abyssal. Le "fameux" Zemmour serait en bien mauvaise posture, face à un tel adversaire. Bonne interview tout de même, courageuse..

[@arann73]

C'est du second degré. 😂

[@afkcnd2395]

​@@arann73 Peut-être pas, il est extrêmement pointu dans sa pensée

[@e-ansuz881]

Son nez est extrêmement pointu, le reste je ne sais pas 😂

[@romainjarrige3186]

@@e-ansuz881le tien doit être rouge

[@elzizgor]

Hahahah, c'est vrai que "il est venu pour apporter la lumière à l'humanité" 😂😂😂 Je pensais que ce serait un gars un peu retors pour les gens qui pensent à droite, en fait le gars c'est un sketch de Gad Elmaleh 🤣👌 Les gauchos sont perdus

[@vivilolo1316]

Le passage sur ces pseudo catholiques, comme cette fameuse Charlotte d'Ornellas est d'une justesse. En tant que catholique je suis profondément attristé quand je vois cette bourgeoisie catholique piétiner le message du christ avec une indécence et une intolérance de leur prochain qui fait froid dans le dos.

[@fabriqueenfrance.8063]

Oui on sait que comme votre pape vous êtes pour le grand remplacement. La haine de soi pour seule religion.

[@vivilolo1316]

@@fabriqueenfrance.8063 oula tu as tout le vocabulaire du débile

[@JB-tl6fs]

​@@fabriqueenfrance.8063c'est au contraire les crétins extrême-droitards qui ont une haine d'eux-mêmes...mais ils veulent inventer un roman pour s'extraire de leur petitesse...

[@ben1618033]

42:44 "faut l' savoir..." C est écrit dans ton livre ? 🤭😂😂

[@ericbisselbach955]

Intéressant entretien. François Begaudeau fait partie des gens qui stimulent notre pensée, et ce, malgré nos différents idéologiques.

[@fabricecosta5395]

Différends

[@jeanmarchendrickx5698]

QUELLE POINTURE INTELLECTUELLE BEGAUDEAU !

[@sergeminator]

Excellent. J'ai l'impression que cette interview est le volet 2 de Notre joie.

[@Flo-rent]

Je n’ai pas lu le livre, mais c’est une mise en image parfaite selon moi.

[@katiopabantous5182]

Mais c’est excellent cette entretien une vrai opposition sans concession avec beaucoup de courtoisie !!! François bégaudeau a des arguments qu’on aime ou pas qu’on soit d’accord ou pas élève le débat et le niveau… le meilleur entretien jusqu’ici

[@0ctopode]

Bien d'accord, c'est d'un autre niveau que les précédents invités !

[@Jamel.de.Santroix]

@@0ctopode Excellent entretien uniquement pour les dévots. Les vrais "amis" de Bégaudeau sont déçus qu'il ait simplement eu à dérouler ; il n'y a pas eu en face suffisamment de mordant et de consistant (ou trop de courtoisie et de retenue).

[@robertetienne]

Je valide. C'est d'un autre niveau que les interviews longues mais très lassantes, très convenues, que l'on peut retrouver ailleurs.

[@alexismorin9409]

@@0ctopode Honnêtement j'ai trouvé ça ennuyeux. J'y ai trouvé une certaine paresse intellectuelle dans cet homme. Du début jusqu'à la fin c'était "T'as pas tord mais j'ai raison.", "J'ai raison. Tu sais que j'ai raison".

[@clementbernay4162]

@@alexismorin9409 tu parles du journaliste ? C'est clair!!! Il ne pousse pas le raisonnement très loin !!! Très confus.

[@Crysekon]

Extraordinaire . Super interview de Begaudeau. Je ne partage pas les vues nécessairement de l'interviewer mais je dois admettre qu'il a été excellent dans ses références , ses tentatives de nuances ( pour éclaircir le propos de Begaudeau) . Très belle performance de ta part interviewer , bravo ! On se rapproche de Frédéric Taddei 😁 ( si vraiment on devait comparer)

[@0ctopode]

Non. Bégaudeau le montre bien, les propos de l'interviewer sont très souvent confus, approximatif voir malhonnête (faire passer Jaques Ellule pour un homme de droite, allons) FB a du clarifier, corriger, recadrer les propos de son interlocuteur pendant toute l'interview. Inutile de se mentir, c'était une déculottée de 2h pour ce pauvre homme. Problème certainement lié au fait que l'idéologie d'extrême droite s'effondre systématiquement quand elle est confronté à la réalité.

[@Crysekon]

@@0ctopode je ne suis pas sûr que ça apporte grand chose de voir ça comme une domination de la part de FB , bien sûr il est plus à l'aise avec ses idées , avec la joute etc et la cohérence . Ce n'est pas un combat de coq , vous en faites quelque chose de primitif qui pourrait décourager d'autres débats qui seraient pourtant bénéfiques . Pour l'interviewer , j'entends bien qu'il est confus ou approximatif au sens de Begaudeau mais il a le mérite d'essayer d'amener ses idées sur un sujet qu'il n'a pas aussi développé que FB ( il n'en a pas écrit un livre lui ) donc je pense qu'il a le mérite d'échanger dans le respect et peut être sa naïveté . Pour Jacques Ellule , je ne connais pas assez pour dire mais je ne le crois pas malhonnête au contraire. Je crois que "naïvement " il essaie de délimiter les cases qu'on appelle gauche et droite

[@thestarkiller9480]

@@0ctopode “l’idéologie d’extrême droite s’effondre dès qu’elle est confrontée au réel”. Dieu que c’est cocasse, on le sait tous, le reste des idéologie politiques supporte tout à fait la confrontation au réel. Cela vous fait en tout cas un point commun avec notre amis Begaudeau, une arrogance est une certitude à toute épreuve. Grand bien vous fasse, cependant, la pertinence de ramener cet entretien à un combat de coq m’échappe un peu

[@adrien6513]

J'ai découvert Begaudeau à l'occasion de son débat avec Polony sur débat d'idée et je dois avouer que j'en avais tirer une mauvaise image de lui tellement il interrompait le débat. Cet interview /débat a permis de remettre les choses au clair. Je n'apprécie pas forcément beaucoup plus le personnage mais il était bien plus audible et ses idées et concepts (qu'on y adhère ou non) sont intéressantes. Le fait d'amener un intellectuel de gauche sur une chaîne plutôt classée à droite (vu les invités qui sont passés par là) permet aussi une remise en question des idées de droite. Par contre ce que je comprends pas c'est la manière dont il n'a aucune cure de la France. C'est pourtant le cadre français dans lequel il a évolué qui lui a permis de développer cette pensée (la langue, la culture, l'enseignement dont il a pu bénéficier). Il serait né au fin fond de l'Afrique ou même outre Rhin pour aller plus près il n'aurait pas eu du tout la même éducation. Je comprends parfaitement sa critique du capitalisme mais c'est le système principal pour échanger des biens et y compris de la nourriture. Que faire sans ce système ? Et je pense pas que le boulanger de village de 100 habitants soit un bourgeois qui pense qu'au profit pourtant il crée et vend. C'est donc du "capitalisme" L'échelon de la nation est essentiel pour le réguler les lois et empêcher cet asservissement au système capitaliste globalisé permis par l'ue et le tournant néolibéral. Quel est finalement le modèle de société qu'il propose ?

[@912silver]

Je ne pense pas que Bégaudeau prétende proposer un nouveau système par lui-même. Cependant, il cite Friot et Lordon, qui le font très bien, et qui répondent mieux que je saurais le faire aux questions légitimes que vous vous posez. J'ajoute qu'il dit bien que la question n'est pas d'avoir ou non cure de la France... Mais simplement que cet affect, tout présent qu'il soit, n'a selon lui (et je le rejoins) rien à faire dans le champ politique.

[@FF2433]

ah mais moi je suis partisan pour que des gens d'idéologie politique de droite ou gauche puissent lire les critiques de leur idéologie; pas lire des idées concurrentes mais au moins les critiques qui permettent de ne plus etre trop certain de ses idées ,on progresse

[@laurent8214]

en tout cas déjà le réguler, ce capitalisme de plus en plus débridé par le constat néo-libéral. on est en europe continental pas chez les fous du reste du monde

[@BloodyParry]

Eh bah Livre Noir... vous m'avez surpris. Mon inclination à droite m'incitait à vous considérer comme un média de droite nationale symphatique, mais un peu caricatural. Cet excellent entretien m'a prouvé que vous étiez disposés à sortir de votre zone de confort et de certitudes pour engager un vrai débat d'idées. Félicitations.

[@elem2992]

kzbin.info/www/bejne/fXWvc5R-n95sftE

[@TheVarter]

Merci pour cette interview. C'est tellement rare d'écouter une personne de gauche polie et pertinente. Il me fait notamment me remettre en question sur le concept d'identité Francaise. Cependant, je ne comprends pas pourquoi il assimile la droite à la bourgeoisie et la gauche aux classes populaires, dans le monde actuel on a strictement l'opposé.

[@RaulNecrobie]

Pourquoi strictement l'opposé ? J'ai l'impression que Fillon, Bertrand et tous ces politiques de droite mettent en place des politiques qui favorisent fortement la bourgeoisie non ? (baisse des impots sur les grandes fortunes, favorise l'évasion fiscale, vire des fonctionnaires à tour de bras [500.000 dans le programme de Fillon] quitte à faire disparaitre nos hopitaux de campagne partout, etc..)

[@TheVarter]

@@RaulNecrobie Ce que tu dis est vrai. Je faisais reference a la carte des votes lors des elections ou l'on voit tres nettement que les petites communes votent a droite et les grandes metropoles a gauche. On peut faire le meme constat dans la plupart des pays comme aux USA. De meme, les ouvriers votent majoritairement RN

[@TheVarter]

UPDATE: Apres avoir fini la video, je trouve François Bégaudeau extremement meprisant ce qui contraste avec la bienveillance de l'interviewer

[@yekri2398]

@@TheVarter La majeure partie des ouvriers s'abstiennent au contraire des bourgeois qui votent. Les élections déforment la réalité. Aux USA, le vote est organisé pour que les Noirs ne puissent pas voter (bureaux de vote loin de chez soi, non inscription sur les listes etc..). 50% en moyenne d'abstention aux présidentielles. Encore la réalité déformée.

[@fabriqueenfrance.8063]

@@TheVarter le mépris est consubstentiel à toute la gauche qu'elles soient radical ou progressistes façon macron et les gens qui ne sont rien.

[@janiebozier5802]

C'est toujours un vrai plaisir de vous écouter Mr Bégaudeau, ça oblige à penser. Je voudrais dire que la nosographie psychiatrique n'échappe pas à l'idéologie bourgeoise et là aussi elle contamine le discours des professionnels. A partir des mêmes symptômes on affirme que la pathologie identitaire est la pathologie contemporaine majeure , ce qui permet de mettre des étiquettes et enfermer des hommes dans des groupes. Notre société contemporaine délétère pour le moins est dans une obsession à enfermer les hommes dans des cases afin d'opposer tous contre tous. En ce qui concerne les capitalistes d'aujourd'hui, ceux qui dirigent le monde ne sont plus que des parasites qui vivent de la spéculation financière y compris des denrées de 1ère nécessité pour l'humanité (l'alimentation, l'électricité, l'eau, la santé...). Ils ne participent plus à l'évolution du bien commun de l'humanité. Demain il suffit d'interdire l'appropriation privée et leurs fortunes s'effondrent d'un coup, puisqu'ils ont encore besoin de l'économie réelle pour asseoir leurs fortunes.

[@damienp1461]

Que partagez vous avec Zemmour? Une langue, une éducation, un goût du débat, un refus du religieux dans ledit débat ( au sens sacré du terme), une classe sociale.... Ne vous en déplaise vous êtes, malgré vos différences, deux hommes typiquement français.

[@lakhnatileo-alaoui7497]

Des perspectives diamétralement opposées, un train de vie et une socialisation divergents de part leur fonction dans la société (chroniqueur / prof), un corpus de références tout à fait différent, un rapport au genre, aux corps et à l'histoire dissonant, ... je m'arrête là, c'est déjà énorme. Disons qu'il y a là deux France, donc qu'il y a des FranceS, donc que la France est bien une abstraction.

[@damienp1461]

@@lakhnatileo-alaoui7497 vous énumérez des opinions...évidemment qu'elles divergent.

[@lakhnatileo-alaoui7497]

@@damienp1461 Une socialisation ce n'est pas une opinion, un métier et une fonction ne constituent pas une opinion, une manière de penser, donc d'agencer la langue, ce n'est pas une opinion, un corpus de références faisant ce qu'on est ce n'est pas une opinion, ... Bref, un imaginaire diamétralement opposé ça fait deux nations différentes et ça bat en brèche l'idée d'identité. Enfin, il suffit de pratiquer un peu l'archéologie pour se rendre compte de la vacuité de la recherche des origines.

[@bootselectrics]

langue: il a explicitement dit qu'ils ne partagent pas le même lexique, qu'ils ne manipulent pas le verbe de la même façon, ce qui crève les yeux quand on regarde deux passages tv des deux une education: les manières de politesses? non vraiment peu sur. Education par l'ecole? Bah c'est extrêmement récent dans l'histoire de france, et très variable, soumis a de nombreuses reformes Goût du debat: il en a parlé dans l'interview faut écouter, c'est pas une specificité française, on retrouve la même chose chez les italiens par exemple Classe sociale: très propre a la france oui haha refus du religieux: hein?

[@Hobbit_libertaire]

La langue ils l'ont en commun avec les Belges wallons, les Suisses romands, les Canadiens québécois, une grande partie de l'Afrique, etc... Le goût du débat est présent dans le monde entier, et même pas forcément plus en France qu'ailleurs : le cliché même de l'Italien c'est la grande-gueule qui parle fort en agitant les mains en tous sens, les Espagnols ont presque la même réputation, les mains voletantes en moins etc... Le refus du religieux dans le débat va falloir m'expliquer, j'avoue ne pas comprendre ce point. La classe sociale... ils la partagent avec des centaines de millions d'étrangers, alors qu'ils ne l'ont pas en commun avec des dizaines de millions de français, donc en quoi ça appuierait leur similarité par la francité ? Désolé mais ce point là n'a rien à foutre là, les autres je peux comprendre en quoi on pourrait vouloir les raccrocher à une culture française, bien que je pense que ça n'ait pas de sens, il y a des raisons pour ça, mais la classe sociale... qu'est-ce qu'elle vient foutre là ?

[@Max-yn4or]

Le ciment entre Zemmour et Bégaudeau, c'est la langue, la culture française, sa littérature, la société française, son système juridiquo-politique. En gros ils ont grandi en France, dans une atmosphère, un environnement, des paysages, une manière de faire de la politique. Bref ils ont appris à être français l'un comme l'autre. Les espagnols ne vivent pas comme les français, pas plus que les italiens, ni les anglais, ni les américains.... Bref Bégeaudeau est d'une incroyable mauvaise foi lorsqu'il nous explique que le ciment entre Zemmour et lui c'est le foot et les Stones. N'importe quoi. Et que dire de leur goût pour s'exprimer longuement sur les thèmes qu'ils défendent? A coup de références littéraires et de travail acharné? N'y a t il pas quelque part un "ordre" de penser en français? De penser français? J'ai habité en Angleterre, à Londres. Je peux dire très clairement que j'ai rencontré beaucoup de gens de nationalité différentes. Et oui nous étions différents dans notre manière de lire les évènements et de nous comporter. Et encore, dites vous que la mondialisation et le soft power américains sont passés là dessus... Bref Vilaine mauvaise foi cher François!

[@birdie_cathare]

Il répond à cette question au début de l'entretien et dans la première partie de son livre

[@Jamel.de.Santroix]

Exactement.

[@romainnice]

Tres bon commentaire !

[@laurent8214]

disons que Zemmour a plus accointance avec la france de vichy qu'avec la france du gouvernement provisoire.

[@francisavohoueme1919]

Ne mets pas un intellectuel comme begaudeau et un imposteur comme Zemmour sur le même plan. C'est une insulte à l'intelligence ​@@laurent8214

[@Captainkirk36]

François Bégaudeau, brillant, comme à son habitude. Dommage que l'interviewer ne soit pas au niveau. Pas de rebond pertinent approprié aux moments où il fallait s'engouffrer dans les brèches, l'interviewer promené par l'interviewé. Dommage. C'est bien plus difficile de se confronter à une personne du bord opposé que de passer le micro aux membres de son propre camp. J'espère que vous progresserez.

[@paulrazimbaud8454]

Exactement on remarque une nette différence.

[@stephanedaguet915]

Ce n'est pas l'interviewer qui n'est pas à la hauteur, ce sont ses idées ... confuses. Bégaudeau est porteur de 200 ans de tradition marxiste ; 200 ans a étudier, analyser, subir le capitalisme et son aile fasciste ... alors oui le discours est bien rodé et la défense des pauvres, des opprimés, des travailleurs n'est pas feinte chez les communistes.

[@bennyg8282]

C'est pour cela qu'il faut confronter Begaudeau face à Ézékiel Jaad, c'est le seul qui peut le dominer

[@laurent8214]

une interview n'est pas nécessairement un sport de combat, cela a participé à certaines clarifications, peu importe que l'interviewer ne soit pas du même accabit

[@samcassegrain5405]

Un débat sur la "sensibilité" en politique, avec PYR et Bégaudeau, ce serait très intéressant. Merci pour cet interview.

[@_Turbotter]

Je veux aussi !

[@pacopiscow9895]

Vœux exaucé malheureusement pour PYR au regard de l'écart abyssale de niveau intellectuel

[@fabriqueenfrance.8063]

On ne parlait pas d'identité ni de laïcité avant une certaine invasion migratoire.

[@patdereims1580]

Tg 🖕😂

[@Sameold87]

@@patdereims1580 C'est bien t'es un grand toi, tu prouves qu'il a raison en fait, avec ton pseudo de mec fier de ne pas être français, et evidemment avec la connerie qui va avec, comme souvent chez les déracinés frustrés de ton genre.

[@Boby66lamachine]

toujours un plaisir de justesse, merci bégeaudau françois

[@labelettedethezy]

Merci pour le travail!

[@alexandrebarbier7060]

Livre noir, vous avez l’opportunité de faire un des débats les plus qualitatifs sur la question de « qu’est ce qu’être français, qu’à t’on réellement en commun? » entre monsieur Begaudeau et Pierre Yves Rougeyron.

[@algebo7675]

Après l'un est quand même largement plus fort que l'autre en débat et en pensée

[@bqueshua1582]

PYR va se faire rouler

[@Doononoke]

Pauvre Pierre Yves...

[@TheVarter]

@@bqueshua1582 pourquoi penses-tu cela? PYR est intellectuellement brillant

[@bobsmurf1312]

@@TheVarter il le sous-estime Bégaudeau est brillant mais certains de ces poncifs gauchisants pourraient être facilement déconstruit

[@ecrivainpublicr-p2.041]

Merci F. Begaudeau ! Bel échange respectueux et tellement riche !

[@christophedupont2595]

Bravo à Livre Noir pour cette confrontation d'idées dans le respect. C'est le seul moyen d'éviter, si cela est encore possible, une guerre civile.

[@linur8501]

Sera-t-il possible à l'avenir d'organiser des débats sur Livre Noir ? Un François Bégaudeau VS Charlotte d'Ornellas par exemple !

[@colinmignot6309]

je paierai pour voir ça

[@elliotcamara178]

Je suis pas sûr qu'elle est ces chances...

[@kellarJvincent]

@@elliotcamara178 Apprends à écrire avant de faire des pronostics

[@LivreNoir]

Bonne idée !

[@elliotcamara178]

@@kellarJvincent Bah voyons, j'ai que ça à faire que soigner mon écriture sur yt ce fameux média qui permet de développer une pensée ô combien construite en commentaire.

[@samroderik129]

Et Raoni, de son vrai nom Ropni Metyktire, né vers 1932 au Brésil, est l'un des grands chefs du peuple kayapo vivant au cœur du territoire indigène de Capoto-Jarina, et d'extreme droite? Je demande, parce qu'il defend son identité...

[@yohantressens6652]

Excellent !

[@sankukai7981]

Rien à voir en fait, la France n'a jamais désigné un peuple mais une nation, une agglomération floue de peuples dans un territoire.

[@AgB13Officiel]

@@sankukai7981 tu veux dire que la France est africaine ?

[@samroderik129]

@@sankukai7981 Et pourtant si... Mais a l'échelle de l'Europe. Parce que, dans ce cas, N'oublions pas que, les Espagnols sont d'origine germanique pour beaucoup, en partie, de part les Wisigoths, comme pour les lombards en Italie et les Français de part Clovis, Charles Martel, Pepin, Charlemagne etc. Puis, les Anglais, ont parlaient 300 ans français, sans oublier que 45% de la population du centre et du sud-ouest de l'Angleterre aurait dans son ADN des ascendants Français. D'ailleurs, si Français, ça ne veut rien dire, comment fait la science pour dire qu'on a des origines Française, Européennes, Africaines etc. ? Il faut bien comprendre que la France represente l'identité européenne, a savoir: Celtique (gaulois), Latine et Germanique.

[@sankukai7981]

@@AgB13Officiel elle l'a été, l'immigration vient pas de nulle part. Et elle est encore en partie noire, la Guyane et les DOM-TOM, c'est aussi la France

[@hoanghieunguyen1479]

Quel home ce Bégaudeau... Charismatique, séduisant, intelligent.... 😍😍😍

[@take_it_easy255]

Le passage sur charlotte est merveilleux !

[@airbeoneairbeone2872]

oui, bonjour LivreNoir, c'est pour le référencement. Merci d'avoir pris votre destin en main, et de nous proposer le débat d'idée, non fermé et non sectaire. Je n'ai pas tout écouté encore, mais la négation de François Bégaudeau sur la détérioration réelle de la France en 2022, en proie aux annuleurs de culture qui ne seraient que fantasme, est malvenue car plus discutable, et ce depuis Samuel Paty en ce qui me concerne. Nantes, où François Bégaudeau à fait ses études, a vraisemblablement beaucoup changé, et en mal, par exemple. J'aime bien la partie sur les troubles de l'identité, que François Bégaudeau renvoient dans ses quarante mètres du champ lexicale de la psychanalyse et de ses prérogatives. Je regarde pour autant, autant le champ réthorique et la gestuelle, que le fond didactique de l'échange. Du haut de mon mètre quatre-vingt , je pense que le trouble de l'identité s'adresse aussi à l'inconscient collectif d'une nation. comme un : "Qui suis-je, Gamelin ?" (Le Seigneur des Anneaux.lefilm) Une découverte intéressante avec François Bégaudeau à ré-écouter. Je retiens aussi son "d'où me parlez-vous pour me dire ça ?". en ce qui me concerne (encore), je viens de LivreNoir.

[@sacreberlioz3432]

"d'où me parlez-vous pour me dire ça ?" ça vient de Bourdieu, de votre position sociale dans laquelle on peut retrouver les raisons qui vous font penser ce que vous pensez. Vous ne venez pas de Livre Noir, vous y arrivez, le "d'où" c'est ce que l'expliquerait socialement.

[@zorbamusicandlight760]

Absolument, Bégaudeau nie le fait identitaire c'est son gros point noir. Nous sommes en train de perdre nos identités mais ça il l'occulte totalement, ça ne peut augurer que d'un avenir bien sombre. Les milliers de gens qui les uns après les autres, perdent leur identité n'ont aucun intérêt à ses yeux ! On voit tout de suite ses liens plus ou moins proche avec l'islamisme.. Il voit pourtant très bien le phénomène des gens qui perdent leur identité mais il se désintéresse totalement de leur sort. Et pourtant, l'insécurité est partout. De nos jours, une station de métro de trop et hop, plus d'identité, perdue à tout jamais. Un trajet en bus et hop, un vol d'identité si bien que tu ne sais plus qui tu es tu ne sais plus où tu vas, tant de destins brisés dans un pays peuplé de zombies. Il est aussi frappant de voir avec quelle aisance il écarte le problème de l'insécurité ! A l'écouter le coran ne poserait pas de problème de sécurité, non, il s'évertue à parler d'autre chose, une attitude plus que louche et potentiellement dangereuse d'ailleurs. En dehors de ce danger, comment ne pas craindre l'insécurité de la crainte de perdre son identité et se moquer du risque que cela représente qui pèse sur l'avenir du pays et menace tout simplement sa survie ? Ce danger d'insécurité est pourtant présent partout tout le temps nous le savons car nous le vivons et le voyons tous quotidiennement. Et c'est sans compter les affrontements non sécuritaires quotidiens avec l'islamisme radical anti sécuritaire qui est une menace à la sécurité nationale. Il développe tout une pensée mais elle est bancale et inquiétante, car sans la peur de l'insécurité nous permettant de vouloir combattre l'insécurité comme des patriotes, comment ne pas avoir peur d'avoir peur ? Je crains que Bégaudeau soit véritablement sur une autre planète c'est ça la réalité. Une sorte de planète fantasmée dans laquelle les gens n'ont pas peur de l'insécurité si bien qu'ils n'ont pas d'identité et qu'ils sont donc directement menacés. Je crois que l'insécurité nous empêche de vivre dans la sécurité alors que la Liberté d'être en sécurité ne peut que résoudre les problèmes d'insécurité faces aux menaces. C'est en cela que Bégaudeau est un piège. En plus de ce triste constat, il faut être conscient que l'extrême gauche pose de véritables problèmes de sécurité, quand à ce type, c'est un danger qui menace notre sécurité ; les menaces sont diverses il faut être vigilant

[@jeremybadie6645]

@@zorbamusicandlight760 je n’ai pas trouvé le passage où il écarte d’un revers de main la menace identitaire peux tu me dire à quel moment ou il en parle stp ?

[@bouteilledeau2121]

Entretien très intéressant et très "poli". C'est agréable. Merci.

[@maxence3733]

Merci de mettre des guillemets car ce François est très méprisant dans sa façon de parler.

[@Gatsu772]

@@maxence3733 C'est vrai que "Zemmour & co" sont d'une bienveillance à toute épreuve à l'égard de leurs contradicteurs... j'dirais même à l'égard de tout ce qui ne fait pas partie de leur petit monde de bourgeois.

[@maxence3733]

@@Gatsu772 Oh un frustré de sa condition sociale.👀 Désolé mais je ne partage pas votre point de vue, comme quoi on peut être un homme de bon goût (Berserk) et avoir des désaccords. Je trouve que Zemmour est bienveillant en général. Après si ce que vous appelez bienveillant est égal à être mielleux et réfléchir avec ses tripes alors oui effectivement il n'est pas bienveillant. 🤷🏻‍♂️

[@Gatsu772]

@@maxence3733 Merci... Vos attaques _ad personam_ reflètent à merveille votre capacité à dévellopper de vrais arguments de fond. 👍👏

[@maxence3733]

@@Gatsu772 Dit-il alors qu'il ne fait que geindre... Il sont beaux vos arguments de fonds. Alors là, une réflexion digne d'un génie, je me sens vraiment inférieur face à vous... La bonne blague. 👀

[@simongad8307]

Begaudeau prend n'importe qui, il est l'honnêteté intellectuel incarné, c'est un sniper, il est dans la précision quasi mathématique, c'est tellement rassurant sur la nature humaine, régalez-vous, ne boudez pas votre plaisir et n'hésitez pas à penser les raisonnements qu'il propose,vous pourriez être agréablement étonné de votre évolution politique.

[@simongad8307]

@@chipsonsteroids on doit pas parler la même langue alors

[@hdelouest]

Si vous prétendez qu'il est l'honnêteté intellectuel incarné, c'est que vous êtes tombé dans l' homélie de Monsieur Bégaudeau. En effet, malgré le fait qu'il soit très instruit et que son argumentaire soit ''solide'' sur ses terrains de prédilection, il n'hésite pas à user de "pirouettes" pour sortir de situations délicates à plusieurs reprises en prétendant l'égarement, le non rapport et j'en passe. Il s'agit là d'un concept intellectuel mis au point par Schopenhauer soit l'art d'avoir toujours raison. Apprenez à écouter avec rationalité et non avec passion. On ne se régale pas d'un discours politique.

[@simongad8307]

@@hdelouest je me régale de ce que je veux en fait, mais rarement des moralistes dans ton genre

[@Maxou225]

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤begaudeau est l'un des intellectuels francais les plus aboutis du 20e et 21e siecle.

[@maty6944]

kzbin.info/www/bejne/qWWbaXduha6hoZY Loïc Chaigneau vient de sortir une super vidéo critique sur Bégaudeau. Tout comme P.Y Rougeyron qui l'a invité, lui aussi mériterait de passer à @Livre Noir. Un marxiste opposé à l'intersectionnalité.

[@ludovicm3642]

Loïc Chaigneau*

[@maty6944]

@@ludovicm3642 Mea-culpa 🙏 (corrigé)

[@veroniqueminchin2724]

Exact, à écouter, y a du level ..avec Loïc Chaigneau

[@maty6944]

@@veroniqueminchin2724 F.Bégaudeau nous a fait un monologue dans Livre Noir 😄

[@XOxydeX1]

Oui il est intéressant. Mais je ne comprend pas pourquoi il admire l'URSS. J'avoue que ça me dépasse.

[@topherdaniel]

L obsession de combattre les questions identitaires en les assimilant systematiquement au racisme est assez surprenant. Je vie a l etranger depuis 24 ans, et suis actuellement a Singapore depuis 11 ans, la question identitaire est permanante en Asie. Ces gens en sont fier et ils ont raison je pense. Apres bien loin de moi l idee de les mettre dans un moule d extreme droite. Ca reste penible ces reflexion tres europeene sur ces questions de segregation raciale en trauma post WW2, je pense qu il faut elever le debat et peut etre se demander ce qu est l identite. Sans identite, y aurait il une culture, gastronomie, art, litterature, cinema, science, etc. l histoire de l humanite et son evolution son lie a l identite. Faire sans cesse l apologie de l individualiste n est pas pas risque de destruction? mettant en relief l egoisme voir meme le narcissisme qui emerge de plus en plus dans nos societes nucleaire. Se poser des questions etre toujours interessant , etre certain d avoir les reponses est toujours tres surprenant. Pour finir, Mr Begaudear confont il capitalisme et neo-liberalisme?

[@fksknsnskjdjjd9696]

Les points commun entre un francais du 17eme siecle et un du 19 eme siecles ? On pourrait sortir la baguette mais meme elle n'existait pas aux 17eme siècle 😂

[@laurent8214]

je crois surtout qu'un marxiste assimile cela à une manoeuvre dilatoire qui fait de vous un agent objectif du système en vous déviant du vrai combat qui pourrait nuire à ce système. La question identitaire, quelle soit fantasmagorique ou réellement vécue, est secondaire devant la lutte sociale historique entre détenteur du capital et force du travail.

[@fabriqueenfrance.8063]

On ne mélange pas les civilisations sur un même territoire et la France plus qu'une identité elle est une civilisation.

[@azerty4077]

Parler de civilisation suppose de pouvoir observer une continuité dans les manières de penser, de juger, de désirer, de se comporter. Comment parler de civilisation française quand par exemple les populations du Xeme siècle présentent sur le territoire ne se considéraient ni comme une nation française (car le concept d’Etat nation n’existait pas encore) , ni comme français, ne parlaient pas le français, n’avaient ni nos mœurs, ni nos valeurs, ni nos désirs ? Ces populations seraient tout simplement considérées comme étrangères aujourd’hui. Le peuple français millénaire, la France millénaire n’existe pas. C’est un mythe dont les origines remontent à la révolution de 89, lorsque les républicains fraîchement arrivés au pouvoir, tentaient, pour fédérer la population, de créer un roman national.

[@Sweepstakes78]

Excellente interview, je découvre la chaîne. Je trouve particulièrement excellente réponse de Bégaudeau sur la question de la migration à la fin. Beaucoup de ce phénomène identitaire tient de la croyance en un camp pro-immigration. C'est un fantasme, né et conforté par des opportunistes politiques. Les "woke", mot valise mais qui décrit bien une sous-culture et une petite mouvance que Bégaudeau semble ignorer, n'ont pas de pouvoir. Quand j'entends des identitaires justifier leurs engagements par l'existence de ces gens là, je me demande si eux même ont conscience que les "woke" font exactement la même chose. Vous ne voulez pas que des "woke" prennent du pouvoir en France ? Arrêtez de les exciter, arrêtez de les conforter dans leur délire. Il n'y a pas en France où que ce soit au pouvoir de gens qui veulent de l'immigration, si ce n'est comme le dit Bégaudeau, dans le camp du capitalisme. Or, comme il le rappelle justement, la droite réactionnaire anticapitaliste est un mythe en France aujourd'hui. Zemmour vous fera cracher du sang.

[@santi1633]

ça fait 40 ans que les français ne veulent plus d immigrés et les politiques refusaient de parler du problème.

[@Sweepstakes78]

@@santi1633 Sauf qu'aujourd'hui on est bien contents d'avoir des immigrés pour faire tous les tafs foireux en Ile-de-France par exemple. Les familles françaises ont envoyé leurs gosses à la fac, il y en a plus qu'une poignée qui bosse dans la voierie, la livraison, le ramassage d'ordures, la manutention... Donc si on avait fermé les frontière il y a 40 ans, il aurait fallu compter sur les chômeurs du Cantal pour émigrer en IDF?

[@Sweepstakes78]

Et me dit pas qu'on les a remplacé stp. Personne se fait remplacer de son taf d'éboueur et de son T2 de Grigny. Les prolétaires français ont vécu une ascension sociale, et ont fui les les anciennes zones industrielles de Seine Saint Denis pour la province et des banlieues plus accueuillantes, parce qu'ils en avaient les moyens. La preuve en est, beaucoup des générations immigrées des années 60-70 et même parfois 80-90 font de même. Aujourd'hui les familles immigrées algériennes ou sénégalaises de ces époques ne sont plus dans des HLM pourri du 93. Ils habitent dans des villes de classes moyennes, ont des petites maisons, des appartements dignes de ce nom, et vivent la même vie que tous les autres. Ils sont qualifiés, ont des commerces, sont salariés dans le tertiaire, et leurs gosses font des études. Arrêtez de sortir ces gens de la réalité sociale. Les gens s'en sortent, parce qu'ils bossent et s'intègrent avec le temps. Ceux que vous accusez de ne pas s'intégrer, en général, sont là depuis peu de temps, et ceux que vous voyez sont ceux victimes de décrochage scolaire. Ils ont des problèmes de pauvres, équivalents à ceux que connaissent les prolétaires français ailleurs dans d'autres régions. Ce qui n'empêche en rien d'avoir un regard critique de la politique d'immigration actuelle, si on juge qu'il faut la ralentir. Mais les immigrés d'il y a 40 ans ils sont pas moins intégrés que les français. Des français de souche blanc qui sont des parfaits marginaux dangereux pour la communauté il y en a des dizaines de milliers et partout sur le territoire. Donc même si tu me trouves 2% d'emmerdeurs parmi les millions d'immigrés de longue date, ça n'enlève pas que les autres sont là avec nous, et on vit et on bosse avec eux.

[@Paul-xu6gt]

@@santi1633 ça te poses un problème à toi, pas aux «français »

[@carmencru2330]

Livre noir : chaîne de l'extrême droite si on considère ainsi ( moi oui ) la droite de la droite . Donc faut savoir où on est . Dernière chose le courage de Bégaudeau , de sa patience , et bravo pour cette précision ,remettre du sens face au confusionnisme . Je vais lire du Bégaudeau pour la première fois .

[@migrationcoincoin]

J'ai mal à mon extrême droite sérieux. Hitler et Péron doivent bien se marrer là où ils sont

[@pascalpraud6353]

Extrême drouaaaaate Cilifachooooo Ciliciounisssss Cipacalissssslam

[@uoltobadios1001]

Courage de quoi ? Il refuse de parler de certains sujets en profondeur quand la tournure du débat ne lui plaît pas. Il dit ce qui ne le dérange pas dans sa pensée si parfaite, il est juste pédant et fonctionne par les clichés qu'il critique lui même 🤣

[@sauronmordor7494]

@@migrationcoincoin La vrai droite celle des royalistes

[@kevinyou59]

Un grand intellectuel !!! Je ne suis jamais déçu par sa pensée .

[@leewest666]

c'est vrai que quand on pense pas c'est génial

[@kevinyou59]

@@leewest666 on va te mettre devant lui ! Histoire de voir la tienne

[@alonsowashington1703]

Je n'aime pas la politique mais François Bégaudeau est un homme très intelligent et assure comme d'habitude. Je me souviens dans C à vous quand il a enterré Patrick Cohen .

[@cornelius4541]

Allez vous mettre l’épisode sur Spotify ?

[@h5n195]

Et moi j'ai jamais vu de français, mais j'ai vu des bretons, des auvergnants, des martiniquais, des provencaux, des alsaciens, des guyannais et cie. On peut continuer comme ça longtemps, cette citation est une ineptie.

[@santi1633]

Bégaudeau me semble hautain et agressif. Il ne laisse pas parler l interviewver. Il le méprise ou est condescendantà son égard. Lui parle comme à un enfant. Mais je suis deçu par l interviewver, on ne le sent vraiment pas au niveau, il parle trop en essayant de débattre avec Bégaudeau. Ce n est pas son rôle.Il est là pour poser des questions. L'idée aurait été d avoir son avis, celui de Bégaudeau, sur les questions qui préocuppent les identitaires. Mais il reste aimable courtois et c est tout à son honneur. Il est très dommage d avoir abordé la question de l immigration à la fin et de façon trop succint. C était à mon sens tout l interêt du débat. Tout ce travail intellectuel poru dire qu il n y pas de culture française et qu on s en fou de l invasion migratoire, nier à ce point là le réel c est triste.

[@rman4539]

Bégaudeau c'est un sniper ! D'une précision sans faille !

[@mklt2411]

Grande finesse et profondeur dans les propos respectifs. Bégaudeau tres malin comme à son habitude.

[@flooox4749]

Ah Bégaudeau, quel oxygène ! Heureusement que tu es là pour faire le boulot ! Merci à toi !

[@eirtars]

Il ne fait que verbiage bourgeois. Désolé, mais il ne fait aucun boulot à mon sens. Même si je lui reconnais une culture et une éloquence.

[@floooxflooox5495]

@@eirtars Loool. Une chose au moins est sûre, il fait beaucoup plus que toi. PS : pour être agacé et aveugle à ce point, tu dois faire partie des gens qu'il décrypte et moque...

[@eirtars]

@@floooxflooox5495 Je ne suis pas agacé. J'ai juste constaté de manière froide et objective tout en reconnaissant ses talents. Il n''analyse rien du tout. J'ai une pensée protéiforme bien plus complexe pour m'associer au soralisme (que je respecte par ailleurs) ou un courant de pensée de droite bien défini. Begaudeau ne comprend rien au fait national et identitaire, il peut tenter de décrypter ce qui est étranger à sa nature et à son intelligence . Il n'a même pas compris que tout fait et équilibre social a forcément une dimension nationale. J'ai un job mec, j'ai pas besoin de me mettre en concurrence avec begaudeau. Je constate juste la vacuité de son verbiage et ses limites idéologiques de petit bourgeois. Malgré qu'il pense sa pensée puissance. Il n'est que conceptuellement très faible. C'est juste la réalité. Et il peut s'amuser à disséquer son petit M qui est pour lui intellectuellement facile à appréhender, car le nationalisme en soit, l'idée nationale et le référent identitaire comme surmoi social, il n'y comprend rien. Son statut de petit bourgeois suffit à nourrir sa vanité. Désolé de ne faire que constater que l'évidence, comme il le fait avec M. Bien entendu qu'un mec sociologiquement de gauche et de droite sur les valeurs ne va pas revendiquer être d'extrême droite. Begaudeau ne comprend même pas ce phénomène simple, lui qui est pourtant sociologiquement de droite et de gauche moralement. PS: je crois que j'ai plutôt bien répondu à ton attaque assez superficielle qui montre bien la pauvreté intellectuelle des gens qui se disent de gauche. Begaudeau ne se moque que de lui même, par la pauvreté conceptuelle qu'il déploie à analyser une conversation de soirée. Et ton camps, toute la vision du monde qui l'accompagne, est déjà mort de sa propre arrogance. Il ne produit rien que des histrions comme begaudeau. Échec et mat. 200 ans d'échec politique et un monde en pleine déliquescence et ça continue de fanfaronner. Mais n'est ce pas l'essence de la gauche que de traverstir le réel pour le rendre préensible à sa médiocrité ?

[@eirtars]

J'ajoute que begaudeau ne comprend même pas que les mecs ne s'assument pas d'extrême droite car l'extrême droite c'est historiquement le monarchisme. Le fascisme est historiquement de gauche et ces gens sont sociologiquement. Bref complètement à côté de la plaque. Il peut bien invoquer Sternel tant qu'il veut. Il est déjà en défaut intellectuellement des le début.

[@flooox4749]

@@eirtars Pour commencer, évite de truffer de fautes d'orthographe et de français ton discours qui se veut supérieur. Ensuite, tu peux continuer à vivre dans ta bulle et te faire croire que Bégaudeau est ce que tu voudrais qu'il soit. Enfin la fable du fascisme qui serait de gauche sous prétexte que Mussolini fut socialiste dans sa jeunesse est tellement éculée... Allez, je te laisse dans ta bulle hors du temps, hors des siècles, hors du réel...

[@fritzdaab9668]

Ellul a toujours été de gauche même s'il n'a jamais voté ou soutenu un parti politique.

[@multi6364]

Exacte

[@lesubtil7653]

Donner des cours spécialisés sur le marxisme, se rapprocher (très concrètement) des situationnistes, c'est effectivement pas des activités valorisées par beacoup de gens de droite, à mon avis... Et il se revendique de gauche.

[@delaphiloetdesbaskets9495]

Ouais, pas compris le truc de dire qu'il était de droite...

[@olivier8326]

De gauche, mais n'a jamais été socialiste ni communiste (et d'ailleurs ellul le disait que les socialistes/communistes avaient "trahis") . C'est peut-être pour cela que begaudeau le traite de droite. (en plus il était protestant impliqué).

[@multi6364]

@@olivier8326 Ellul était un socialiste non marxiste effectivement, il était un anarchiste marxien

[@hreeat3079]

Haa, on se parle !! Bravo pour cette ouverture

[@sebvillars]

Ce qui est bien avec Bégaudeau, c'est qu'il exprime avec brio pourquoi je n'ai jamais été et ne serai jamais de gauche. Merci encore :)

[@romainlalande5891]

Exactement c'est l'incarnation de l'antipode de ce en quoi je crois . Comme il a été à l'école et qu'il manie bien la langue et est fort en un contre un il voudrait nous faire croire qu'il assène des vérités mais bien au contraire . Begaudeau est simplement un néo marxiste 2.0 qui parle bien

[@sophiedurand2095]

Begaudeau un très grand intellectuel et c est un grand plaisir de l écouter

[@ulysse892]

faut peut-etre pas exager la Sophie! votre remarque nous fait questionner votre bagage intellectuel, c'est balot

[@ericc4888]

Il affirme beaucoup de chose ce monsieur et sans douter une seule seconde qu'il pourrait avoir tord !

[@Chocard100]

1:37:50 finalement, il ne sait pas ce qu'est une communauté. Un homme n'est pour lui qu'un producteur ou un propriétaire... Ça s'entend plus loin où dans la migration, il ne considère que les individus, et non aussi les communautés. Ceci dit, il est très intéressant. Merci Livre noir !

[@mrfoxx9121]

La communauté ça se fait à l'échelle très locale, ça sert à rien d'en parler à l'échelle de la France parcequ'il peut pas y avoir l'interaction suffisante

[@AdrianCelsiusTepes]

Ben du coup c’est quoi une communauté ?

[@mrfoxx9121]

@@AdrianCelsiusTepes Chez les humains c'est un groupe qui interagit réellement par le lien social. Ce n'est pas des gens qui "pourraient interagir".

[@mrfoxx9121]

@@AdrianCelsiusTepes Dire qu'une grande partie de la population forme un groupe unis avec les mêmes objectifs et totalement ressemblant est un mythe politique volontairement construit qui simplifie la réalité sociale afin de pouvoir confirmer ce que le politique affirme... Exemple : communauté musulmane, les bobos, la bourgeoisie, les SDF. On classifie la réalité complexe en simplifiant c'est normal. Mais je trouve que dans le cas d'une démarche politique il ne faut pas que ça se fasse sans des études approfondies, car c'est facile de manipuler grâce à ça (sophisme de l'homme de paille)

[@AdrianCelsiusTepes]

@@mrfoxx9121 ah ben là-dessus on est bien d’accord

[@camh.3656]

Quand un droitardé rencontre un homme de gauche aux idées articulées... quelle boucherie! Restez à critiquer les instagrameuses politiques et les youtubeurs gochiss à deux balles. Vous avez pas le niveau

[@RoseGarden3003]

Une interview qui se tranforma parfois en débat, et c'est très intéressant. Et il faut bien reconnaître que François Bégaudeau s'avère parfois très pertinent.

[@uoltobadios1001]

Ou pas du tout, il refuse d'aller en profondeur quand ça ne lui plaît pas

[@RoseGarden3003]

@@uoltobadios1001 Pas vraiment, quand il coupe, c'est souvent parce qu'on sait très bien quels vont être les arguments de chacun. Et pour un entretien d'à peine deux heures, il n'y a pas le temps de developer ces sujets. Et il est plus intéressant d'écouter quels sont les points fondamentaux de leur désaccord. FB s'exprime principalement par l'écriture, et cela se ressent par sa nature prolixe et son besoin de définir le moindre élément de son vocabulaire, ce qui justifirait un format épisodique d'une discussion entre lui et une personnalité type M.

[@pascallet5420]

Begaudeau est d'une force et d'une pertinence qui place le niveau au dela de son interlocuteur .

[@levratalex4929]

Begaudeau est obsede par la Bourgeoisie. La Bourgeoisie c'est mal ?

[@delaphiloetdesbaskets9495]

@@levratalex4929 plutôt oui.

[@levratalex4929]

@@delaphiloetdesbaskets9495 Tu es sans doute un proletaire qui attend le grand soir ?

[@delaphiloetdesbaskets9495]

@@levratalex4929 ça n'existe pas le grand soir. Preuve que le communisme, il existe déjà en France (la sécu entre autres, ça échappé à la bourgeoisie, et ça les emmerde bien)

[@delaphiloetdesbaskets9495]

@@levratalex4929 mais c'est pas grave. J'imagine que tu n'es pas un prolo et que tu aimes exploiter leur travail pour en tirer une rente, c'est bien. On vit chacun avec ses valeurs hein. Après si t'es aussi un prolo et que tu trouves ça normal, on vit aussi avec ses valeurs. La morale d'esclave, elle fait bon vivre c'est sur

[@maxbe2702]

Une longue vidéo mais franchement je n'ai pas vu passer le temps. Merci

[@davidlens3319]

Un échange entre un intellectuel à la pensée structurée et quelqu'un qui nous fait un mélange de pathologie psychiatrique et d'idéologie politique... À croire que la manipulation des masses n'est possible que du fait de la limitation de leur réflexion, quand elles se laissent guider par leurs affects, dont la peur de l'autre... Néanmoins, merci d'avoir partagé cet échange, qui montre que vous avez certainement une grande ouverture d'esprit, que ne laisse pas présupposer l'étroitesse de vos idées. Mais bon, je me dois de ne pas être intolérant, même face à l'intolérance et aux idées courtes présentées sous un aspect polissé. C'est dur, j'avoue.

[@AttackTheGasStation1]

Bizarrement, vous avez également, vous-même, peur de "certains autres"....

[@toutalegout]

je le trouvais sympathique au début et il quand il finit je me dis qu'il est d'une incroyable malhonnêteté intellectuelle sous couvert de pourfendeur de confusion. Il est d'une grande clarté sur l' idée qu'il se fait des idées des autres.

[@peterfuzz3887]

vous vous contredisez : il est clair ou confus ?

[@legergovois6554]

@@peterfuzz3887 Moi ça m'à semblé "clair" pourfendeur de confusion = détruire la confusion, donc = ramener de la clarté. et "clarté sur l'idée qu'il se fait de.."= avoir de la clarté seulement en surface sans vraiment pourfendre la confusion susmentionnée. En clair il se dit médecin mais applique seulement un pansement sur une hémorragie.

[@mickacoppola6496]

merci pour ce bel entretien plein d'ouvertures et de concessions j'aurais cependant apprécié qu'il fût plus long

[@ramibelhadj7640]

Bravo !

[@nicolasrichard9230]

Pour lui on ne peut pas être anticapitaliste et identitaire, on serait obligé de sélectionner une des deux options. J’estime qu’on peut être souverainiste et lutter contre les dérives du capitalisme. J’aurai aimer l’entendre sur Onfray et Front Populaire par exemple, je trouve que cet exemple démontre bien un combat pour ces deux thèmes et démontre même que le souverainisme serait un outil efficace de lutte contre un capitalisme mondial destructeur. Je pense que toute société organisée dérive vers un certain capitalisme, pour être ancré dans le réel il faut donc tenir compte de cela pour proposer non pas une société anticapitaliste qui ne fonctionnerait pas mais une société plus juste dans laquelle les dérives du capitalisme sont maîtrisées. L’interviewer décrit par ailleurs très bien cela lorsqu’il parle de “sytème intermédiaire” et de “direction coopérative”. Mais Bégaudeau ne semble pas entendre cela, pour lui la nuance n’existe pas, il a tellement peur d’une troisième voie qui est synonyme de fascisme selon lui qu’il se refuse à croire que ce système puisse exister. Pour moi il ne démontre pas l’incompatibilité des deux et ne comprend pas qu’un grand nombre de personnes puissent être identitaire et avoir une aversion sincère pour le capitalisme. Bégaudeau est néanmoins une personne intelligente qui force à la réflexion et qui permet une confrontation d’idée. Merci livre noir pour cet entretien !