FRANÇOIS MULET, TOMATES SOL VIVANT en serres chauffées, aux serres de Goulaines

[@anfauglir56]

Sacré chalenge, c'est impressionnant ! Bravo pour l'ouverture d'esprit des producteurs et bravo à la méthode François Mulet :)

[@francoismulet1766]

Bonjour à tous, pour amener quelques nouvelles, nous aurons en 2023 environ 25 ha de serres en sol vivant en France, des essais se mettent en place aussi dans les dom tom. Les essais ont bien avancés sur les couverts permanents. Cela semble assez simple au final et nous nous approchons rapidement des systèmes auto-fertiles. La stratégie à long terme va consister à assurer l'essentielle de la nutrition du sol avec les retour de déchet de culture, le couvert et du 'jus' de lombricompost fabriqué dans des lombriculteurs géants, ou des apports de MO assez léger. François

[@barbeverte5632]

Félicitations, beaucoup de chemin a été fait grâce à vous ! Et c'est pas finit 🙏💚😃

[@sylvainroux9743]

La prochaine étape c'est de planter directement dans la terre ? :o

[@colletazalex5980]

T'es vraiment un extremiste toi, hin?!

[@anaisbrucelle9081]

Bonjour, les plants sont en contact direct avec le sol. Ceci n'est pas très visible sur la vidéo mais les plaques ne servent qu'à maintenir les matières organiques et conserver un accès sécurisé pour les opérateurs et leurs chariots dans les passe-pieds. Bonne journée. Anaïs Brucelle.

[@tophe6341]

jolie travail, en effet la culture en lasagne est très efficaces. Alterner matière sèche, humide, copeaux de bois, compost. Mais aussi protéger le sol en surface avec par exemple de la paille, foin. La décomposition nourrit la faune et flore du sol, ce qui est parfait pour une culture annuelle. j'ajoute un engrais vert le reste de l'année afin de protéger le sol en hiver. Très intéressant merci

[@sebastienmur1641]

François MULET ennemi public numéro 1 de BAYER .Je vais tester toute la méthodologie du MSV sur 800 m² avec 70 m² de serre froide dans un contexte pédoclimatique semi continental .Merci pour tout ce savoir. Un grand salut des hautes Pyrénées.

[@systemeterre9143]

Vous m'apprenez le terme "pédoclimatique" ! ;)

[@sebastienmur1641]

@@systemeterre9143 la base :) j'ai oublié de dire que je suis en fond de vallée , pas top cuvette froide mais avec un sol limoneux sur 1mètre 50 mini ; je fais avec ce que j'ai et c'est à moi d'adapter mes itinéraires techniques selon François .

[@sebastienmur1641]

@@NIKKO500 plutôt bien pour une première année malgré le contexte fort heureusement la bassine de 50 mètres cube m'a sauvé j'ai eu quelques raté de semis du à mon manque d'expérience mais dans l'ensemble je suis content de mon travail j'ai pas compté mes heures par contre je resterai donc jardinier amateur

[@diabatedijibril8253]

​@@systemeterre9143😊😊l mm

[@depressifcomique6509]

N'hésites pas à en faire des vidéos pour partager ton parcours

[@daneeldemerzel7277]

Bonjour :) Ça fait plaisir de voir la progression en 4 ans, des premières interrogations à la mise en pratique qui fonctionne. Bon potager à tous :)

[@bouchevreaujacques3102]

On est sur de "l'agro-écologie intensive"... On peut soutenir la démarche qui permet à cet entreprise de rentabiliser une production de tomate de façon biologique... Mais écologiquement, je trouve ça plus compliqué à défendre : chauffer les serres... Irriguer les pieds... Apport extérieur de broyat de déchet vert tous les ans...sans compter l'investissement dans la serre et son équipement... Et je reste persuadé qu'un légume qui pousse en pleine terre, sous les rayons direct du soleil, en milieu naturel, avec une saisonnalité, peut être plus lentement, sera beaucoup plus nutritif (et meilleur goût) qu'un produit qui pousse dans une nature artificiel.

[@habibrhalimi9858]

Mais tout le monde n'a pas accès à un potager il faut bien nourrir ces gens d'une manière ou autre - Leur démarche doit s'inscrire sur le problème du goût et apparemment ils s'y retrouvent aussi sur les coûts d'investissement à long terme

[@arkan8908]

@@eructitekiktenanafout3685 avec 1hectare, on nourrit 30 famille soit 150 personnes. Il faudrait 433 000 hectare et autant de petites entreprises avec 1 ou 2 personnes qui gère chaque entreprise, ca suffit, pour nourrir la population française. Aujourd'hui, 28 millions d'hectares sont utilisés pour l'agriculture en france et nous ne sommes pas autonome ... Cherchez l'erreur...

[@emilezulu1250]

@@arkan8908 1 hectare, avec céréales ou pommes de terre inclus? Ou juste les légumes ? 150 personnes? Quels sont vos calculs ou vos sources svp ça m intéresse. Merci

[@manudrz]

Reste à goûter 😅 Bravo François pour le chemin parcouru 👍

[@dbrz7946]

Belles perspectives bravo!! Une seule chose m'interpelle :maîtriser le vivant! Quel challenge !J'ai un potager ,j'ai des tomates de plusieurs variétés, je sème des graines reproductibles sélectionnées génétiquement et subissent des attaques des ravageurs,punaises et autres " noctuelles" ... Je ne fais aucun traitement je dis bien aucun. Vous n'imaginez pas les capacités qu'ont certaines variétés à éliminer ces parasites et à reprendre le dessus en plein mois d'octobre!! Je fais encore des récoltes magnifiques bien sûr il y a des pertes et c'est normal certaines tomates se sacrifient pour que d'autres survivent , c'est un peu comme ça que je ressens les choses, au plus près de la Terre et du vivant mais il ne faut pas négliger la force des plantes.

[@benoitleclercq3852]

C'est exact 😉 Nos variétés anciennes ont un bel avenir

[@staffellait]

On m aurais menti ! 🤗👍✊✊🤝🙏☕🌱

[@guillaumef8274]

Ces gens (les gros producteurs) ne sont pas sur la même planète que toi et moi. Sinon toutes les plantes se refont une santé en septembre je dirais plutôt. Bref tu as raison, vouloir codifier, prédire et maîtriser le vivant me parait folie pure et c'est ce fil rouge qui me déçoit dans cette vidéo VDT. C'est la 1ère fois que j'ai ce sentiment en regardant une de leur vidéo depuis 7 ans que je les connais

[@alixjail]

Bonjour François. Très impressionnant. Je connais des gens qui pourraient être intéressés par la technique. Ils chauffent les serres avec l'eau de refroidissement du moteur d'une métha en cogénération. Donc, c'est de l'énergie "gratuite" et verte (soit on s'en sert soit on fait tourner des ventilateurs pour la dissiper dans l'air ambient). Ils ne sont pas en bio mais moins/pas d'engrais c'est bon à prendre. Je vais en toucher un mot.

[@penseessubversives8601]

Bah, mettre des tomates dans le sol et pas dans la laine de roche, cette révolution incroyable ! Sérieux les industriels de la tomate qui redécouvrent l'eau tiède...

[@chakfeantoine5750]

MERCI !

[@benoitleclercq3852]

Mdr 👍 C'est juste, il y à 40 ans, les particuliers qui cultivaient comme ça étaient moqués de ne pas se faire aux sacro-sainte techniques modernes. Les vieux ringards réfractaires de l'époque sont devenus les jeunes ingénieurs savants d'aujourd'hui. Je me marre bien dans ce monde en évolution 🤪

[@julienmo1041]

Merci pour ce com plein de bon sens et de logique. L inverse de la soupe a tous les sujets, a tous les niveau. C est la méthode machin ou machin suffisamment ego centré pour donner son nom a une méthode ou a une autre qui existe depuis toujours. Chapeau les ingénieurs.

[@cloterus]

Le prix du déchet vert va bientôt dépasser celui du pétrole ! 😁

[@Fuzz_slayer]

C'est déjà le cas dans pas mal de plateforme de recyclage...

[@staffellait]

🤗👍😘🙏🤝🌱

[@lilianbrun5329]

Le nom "Ver de Terre production" prend tout son sens ! :) Je m'attendais à de simples essais... mais non, ca marche en mode intensif, avec le même rendement, sans engrais ?! Merci Francois pour tout ce que tu fais, tu ouvre la voie, sans paroisses, c'est génial. Il serait intéressant, aussi, de connaitre les propriétés organoleptiques et nutritives de ces tomates par rapport au système hors sol.

[@francoismulet1766]

Merci du commentaire, oui le sol vivant doit pourvoir fonctionner partout si on y travail correctement. Ce travail chez les serristes nous démontre que le sol vivant ne sera pas reservé à une agriculture décroissante ou paysanne ou AB mais qu'il est aussi capable de produire ausi bien que les systèmes indutriels les plus aboutis à ce jours.

[@francoismulet1766]

Et oui sur certaines productions nous avns égalé les rendements dès la première année de mise en culture et nous devrions dorénavant pouvoir le faire partout avec ce que l'on appris ces dernières années. Et oui on ne met plus d'engrais a action rapide ou bout de 6-7 mois. Nous allons travailer cette année sur l'organoleptique.

[@pestemojo9661]

@@francoismulet1766 Bonjour il est dommage d'expliquer que c'est autofertile car on parle d'autofertile pour la sexualité d'une plante logiquement .... et il faut explique que l'engrais et simplement la bioMass injecter dans le système et donc pour fonctionner il demande de la BioMass . L'exportation des fruits a savoir la tomate réclame donc l'importation de la même BioMass pour être a l'équilibre ..... Je me trompe ?

[@francoismulet1766]

​@@pestemojo9661 Bonjour, nous parlons d’auto-fertilité des systèmes si nous avons envie. C'est un terme fonctionnel assez compréhensible. Faire des bilans de biomasse entre ce qui est produit par la plante et consommé par le sol est une approche assez juste pour monter des essais qui fonctionnent rapidement. Par la suite il faut ajuster les choses, les systèmes naturels (forêt, prairie) sont globalement excédentaires en biomasse. Il est possible d'en exporter une partie sans empêcher le système de continuer à se développer. Sur les systèmes tomates, il est sans doute possible de s'approcher de l’auto fertilité ou de l'atteindre avec les couverts-végétaux permanents et la conduite en vivace malgré l'exportation des fruits. Si malgré tout le système n'atteint pas l’auto fertilité il est possible de compenser avec des engrais, de la MO, du jus de lombricompost, etc....François

[@stephanethouin1524]

Chapeau ver de terre production 👍

[@woyayafan1431]

Et nous voici avec une toute définition du "sol vivant" et un vrai tournant de la chaîne Vdt Productions...

[@lataupeagri]

Un point important du MSV c’est aussi la rotation des cultures , comme gérer les maladies et insectes du sol qui vont se développer petit à petit ?

[@philippehervin206]

Pas forcément, y a til des rotations dans la nature ? Une prairie , une forêt sont des systèmes plutôt sans rotation et auto fetile et stable dans le temps ....

[@francoismulet1766]

Bonjour, le concept de rotation ne veut pas dire grand chose. Dans les fait, il n'y a pas de 'rotation' dans la nature. Il y a des écosystèmes qui évoluent et tendent vers un 'climax'. A ce stade nous avons réussi à créer des écosystèmes sols ou n'apparait aucune des pathologies classiques des tomates. Notre objectif est d'arriver à la même chose en aérien et de créer un 'climax' de tomate qui utilise toute la lumière et la chaleur disponible et de construire une biodiversité en équilibre autour de la plante. Le concept de rotation où l'on change de culture/plante tout les ans ou tout les 2 ans est assez incompatible avec l'idée de concevoir des environnements équilibrés écologiquement. Changer de culture détruit la plupart des communautés d'insectes et autre réseaux trophiques qui se construisent autour de la plante. C'est probablement avec les systèmes en monoculture que l'on arrivera à construire les systèmes les plus stable et durable. Par contre le fait de n'avoir qu'une seule plante comme habitat rend difficile l'apparition de réseaux trophiques longs et résilients. La mise en place de plantes compagnes en couvert permanent nous semble une voie plus prometteuse. Il semble que la mise en place d'habitats artificiels 'hôtel à insecte' à grande échelle soit aussi une bonne piste pour maintenir durablement les populations de superpredateurs comme les arachnides. Une dernière piste en développement est de construire des réseaux trophiques aériens saprophytes. La plupart des réseaux saprophytes sont dans les sol car c'est là que l'on trouve des ressources en matière organique morte. La plupart des populations qui composent ces réseaux restent dans le sol et n'alimentent pas beaucoup les réseaux aériens et ne viennent pas les renforcer. Pour créer des réseaux trophiques saprophytes aérien rapidement il semble qu'il faille utiliser des MO à faible ISB. Dégradation rapide = consommateur à développement rapide. En gros on laisse pourrir des feuilles et des tomates dans un récipient pour développer des moucherons de toute sorte qui serviront de nourriture au arachnides. Les plantes compagne a fleur sont une piste intéressante mais les fleurs distraient les bourdons polinisateur car les fleurs de tomate ne sont pas très apettante.

[@staffellait]

Enfête si, la nature na jamais les même plante au même endroit. Dans la forêt c est moin visible mais c est pareille. Du coup as voir sur le long terme, peut être que les entreprise devron ce diversifier un peut. Comme les agri et les maraicher le fon déjà.

[@RikusRedBlack]

Bravo, comme quoi c'est largement faisable, un exemple à suivre !

[@mazizouillette]

Bah non c est pas largement faisable..... Près de 5 ans de projet, des euros par milliers, de la main d œuvre à foison, des connaissances que tout le monde n a pas....Tout cela pour une resultat moindre ou égal qu avec des engrais. Et au final il en reste quoi ? Vous pensez que le magasin ou vous allez les acheter vas vous dire: achetez mes 🍅, cultivées sur sol vivant...lol

[@taakuncanopus1963]

D'agro-industriel à éleveur de verres de terre... quelle transition!

[@albertf.9770]

Les verres c’est pour boire un coup...hic à la tienne 🥂🍾

[@tornioxtornio1614]

Merci pour le partage 👍

[@pierrelazzari95]

Merci Marcel bouché

[@francoismulet1766]

Oui merci Marcel !

[@HOUARNET]

encore un petit effort et ils vont arriver a la conclusion que diversifier les cultures dans la serre serait une bonne chose....

[@azreian9175]

C'est déjà un début ^^

[@guillaumedupont3078]

C'est déjà le cas,il y a des roumains,des marocains,des algériens,un peu de français 😂.blague mis à part vous avez raison

[@albertf.9770]

Certainement des vraies bonne tomates en résultats avec du goût bravo jolie travail 👍👍

[@Jardinersanstravaildusol]

Belle démarche de retour à la terre. Et un bon coup de pub pour les idées développées par Ver de terre prod ! Maintenant c'est peut-être un peu prématuré de parler d'auto fertilité : la matière organique n'est pas produite sur place...

[@staffellait]

Oui aprés faut voir d où ils parte.. quand on voi le passage du disque 😭😭😭 dison que la terre es bien tassé 🤗

[@staffellait]

Quelle plaisir! Merci la team, on lachera pas! Les enfants pouron enfin retrouver le gout des légume 👍✊✊✊🌱🙏🤝

[@neodymelanthanide2101]

Qu'est ce qui fait que les légumes n'ont pas de goût ? Le hors sol, vraiment ? Je ne suis pas sûr, il faudrait demander à un particulier qui en pratique. On trouve de bonnes tomates en été sur les étales aussi. Moins bonnes c'est vrai mais déjà pas mal. Cela me laisse penser que c'est surtout la période de production qui joue un rôle important. Des tomates qui poussent avec le minimum vitale en terme de température et de soleil, puis qui sont récoltées immatures pour être transportées. Sans compter la variété sélectionnée (qui doit répondre a bien plus de contraintes que la tomate du potager - et donc plus de compromis).

[@christopheplessis6466]

Génial mais vous bossez avec des vers anéciques ou épigés ?

[@VerdeTerreProduction]

Principalement des épigés dans un premier temps car ils se multiplient très vite. La réinstallation des anécique est encore difficile à réaliser a grande échelle car nous n'avons pas encore trouvé de technique réaliste a grande échelle.

[@MrSeney1]

@@VerdeTerreProduction j’ai tenté une question initialement mais étant donné que j’ai constaté que vous répondez aux commentaires je me tente ici , durant le reportage vous disiez qu’il avait une méthode pour augmenter la population de vers de terre en 6 mois , est-ce possible d’avoir plus de détails s.v.p ? Merci de votre temps!

[@racimboudjakdji4861]

Bravo. J'aii relevé un défi similaire en Algerie depuis 8 ans. Je serai interessé par echanger nos experiences et informations.

[@sowdiao]

Bravo !!!

[@businessandeconomy9830]

Est-ce que cultiver sous serres en Milieux de climat tropical est praitcable et plus avantageux qu'en milieu naturel? C'est ma Question?

[@lepotagerpermacool2364]

Voilà un super reportage... est-ce que vous avez mis en avant la méthode de production pour la vente? Y avait-il une différence de prix par rapport à l'autre méthode ? En tout cas c'est un bon espoir de méthode de culture plus naturelle. Merci du partage 😉👍 Cédric

[@familledubois4810]

Bravo à vous et aux maraichers qui ont osé passer sur sol vivant ! Quand l'appel de la terre et du sol est plus fort ! Bon j'ai bien compris qu'il fallait aussi des résultats... Morale de l'histoire : ferons - nous mieux que la nature un jour ? J'en doute !

[@majid7035]

Magnifique travail. Bravo. Pourriez vous me dire s'il vous plait quelle est la serre utilisée ( référence de la serre , ou fournisseurs... quelle est cette cette serre et ou peut on se procurer ce genre de serre) . Si quelqu'un aurais l'amabilité de me donner cette information , je lui en serait très reconnaissant. Merci.

[@davidgerin-jean3474]

Bonjour, es que vous avez publié sur votre expérimentation d'inoculation de population de verre de terre ?

[@VerdeTerreProduction]

Publier scientifiquement parlant? Non, nous avons des choses plus utile à faire. François

[@claudepp5907]

"et là on atteint un système de production très très proche de ce qu'on trouve dans la nature.'' J'ai VRAIMENT entendu cette phrase ?

[@voyageur8356]

Pensez vous que ce type de plantation est possible dans un pays chaud sans serres ? Merci pour votre réponse

[@JulienBesse1971]

Est-ce que les tomates sont meilleures sur le plan nutritionnel ?

[@guillaumef8274]

Quand on voit la quantité de matière organique nécessaire pour une culture "normale" j'aimerais bien avoir quelques notions chiffrées sur ce qu'il est nécessaire de fournir à ce sol pour qu'il maintienne son auto-fertilité. Avis très perso : je comprends le challenge intellectuel et stratégique de ce genre d'expérience mais je suis un peu perplexe devant tenants et aboutissants de ce genre d'agro business

[@tiboshaman]

Il y a t'il des études sur la culture en conteneur en sol vivant ? Le même principe mais pour des arbres en pots (pour les pépinières par exemple)

[@staffellait]

Je pence qu il faut ce lancé.. il ni as pas vraiment d étude, mais justement on étudie le projet. Plus on sera as testé plus on auras d étude as pourvoir. En plus, tout dépend de la région (température, éxposition au soleil, nature du sol, technique de jardinage) tout et as refaire dans ce domainne 👍🤝🙏🌱

[@francoismulet1766]

Nous avons déjà expérimenté le hors-sol vivant. C'est à dire concentrer la fertilité dans des contenants hors-sol. Ca marche très bien. Cordialement. François

[@rafalanonymous9307]

Belle initiative de cet grande entreprise pour le travail du sol vivant par contre artificialisé et bétonné les sols, les recouvrir d'hectares de serre pour ensuite essayer de redonner un sol vivant ne sera jamais à la hauteur d'un équilibre naturel. S'acclimater et s'adapter tout en préservant l'environnement devient vitale.

[@olivierc.n.5358]

Faut bien nourrir ces cons d’humains improductifs élevés en hors sol. 😁

[@patricebrethome1282]

@@olivierc.n.5358 ha ha ha.... C'est bon ça.

[@jonasnadel4536]

Bravo c un énorme travail vive la culture

[@christophe7747]

Quel goût ont les tomates ?

[@cotenord]

Bon ca reste de la serre quand même, mais vers nantes, c’est plus au sud que la Bretagne, donc gustativement on s’approche un peu plus de la tomate de plein air du sud.

[@Tolstoy-oy]

Passionnant! J'imagine l'étendue du travail de recherches...Est- ce que vous bossez avec d'autres pays? Ca doit tester dans le monde entier je suppose

[@benoitleclercq3852]

@@marywings6870 pour remplacer les vers par des robots et les acariens par des nano drones, Il y à un juteux business à faire, Vite une start up nation et des investisseurs de wallstreet 🤪

[@staffellait]

Oui ils sont en relation avec le monde entier. C est pour cela que le "bio" as pris une empleur c est derniére années..

[@Tolstoy-oy]

@@staffellait Ver de terre production n'est pas spécialement dans le bio et je comprends leur démarche. Je parlais des recherches dans ce domaine précis

[@francoismulet1766]

Bonjour, oui nous avons tous beaucoup travaillé pour arriver là. Il y a quelques autres producteurs dans d'autres pays (Québec, Hollande) qui ont des systèmes un peu similaires. Mais n'ayant pas accès aux travail de Marcel Bouché, ils naviguent un peu a vue sur le cycle de la fertilité. Ils nourrisent les VDT avec des granulés d'engrais ou tartine du compost dans des quantités absurdent. Je pense que nous avons les systèmes les mieux ficelés à ce stade. Cordialement, François

[@Tolstoy-oy]

@@francoismulet1766 J'espère que votre travail se diffusera à grande échelle, y a un coté frustrant de savoir que ça soit peu visible. Il parait qu'il y a des élections importantes en 2022 avec des enjeux écologiques...même si j'avais vu une de vos vidéos avec Le Foll...bon le PS c'était le monde d'avant. Amitiés

[@cocolol4264]

Quel est la valeur nutritif de vos tomates ? par rapport a l ancien système.Sommes nous obliger de manger 1kg pour avoir la même qualité nutritif quand 1950.

[@tapuariischmidt9083]

Très impressionnant. Bravo. Merci pour le partage de vos connaissances depuis toutes ces années. Nourrissant les ces VERSSSSSSS. Bisous

[@olivierf.4932]

Si cela permet de faire des émules et de revenir à des cultures plus naturelles alors ce serait presque historique. Bravo à ces personnes qui réfléchissent pour une nutrition différente avec moins de chimie. Est ce que vous avez noté une différence de qualité gustative sur les tomates en sol vivant ou non ? Ce serait intéressant de savoir si presque sans chimie, dans un environnement totalement maitrisé, on réussit à augmenter la qualité nutritionnelle et gustative des tomates. L'ironie de revenir à des produits plus naturels, c'est que certains bureaux vont s'emparer d'un marketing estampiller cultures en sol vivant avec augmentation de 50% du prix dans les années à venir.

[@lagronomevousparle5781]

Bonjour à la team. Je suis Joël BOUOPDA responsable technique à la ferme de KAFFO qui fait dans l'agriculture sous serre au Cameroun. Je souhaite faire un stage à nos frais dans votre structure... Merci

[@lecouragedetresoi6240]

Oui bravo aux responsables des serres de Goulaine pour leur ouverture d'esprit.🌴🌴

[@kouadiojustetresoryao357]

Comment faire pour entrer en contact avec vous ?

[@quicksilveraker9472]

Très intéressant comme sujet mais on n'apprend pas grand chose juste ce qu'il faut pour passer un bon moment devant sa télé

[@g.h.durson2165]

Cela veut-il dire que les citadins vont bientôt pouvoir manger des tomates avec du gout ? J'en salive d'avance.

[@lnd7620]

j'ai cru voir qu'elles ne sont pas récoltées à maturité..... donc mieux mais à voir

[@staffellait]

Oui les enfant vont connêtre le gout.. le vrais. Juste il faut pas acheter de légume ou de fruit frais hors saisons. Sinon tout sera perdu encore une foi

[@winstonsmith6076]

Helas... Transports réfrigérés, variétés choisies pour le transport et pas le goût....

[@lnd7620]

@@winstonsmith6076 Bien d'accord, des trucs insipides à par l'acidité, autant se nourrir de gélules car aucun plaisir à avaler ça. Après c'est encore en phase d'essai et si je me souviens bien ils parlent de diversifier les variétés si les essais s'avèrent concluants en terme de maladies et de ravageurs. Espérons que leurs efforts portent leurs fruits et que de futurs produits de qualité soient accessibles au plus grand nombre sans avoir à passer par les produits type Alméria en Andalousie qui sont une catastrophe sociale et environnementale.

[@duboismaro-tea7315]

qu'en est il de la prévention lié aux dégâts causés par les ravageurs et les maladies ? Vous comptez effectuer des rotations de culture ?

[@francoismulet1766]

Bonjour, 'on parle' souvent de rotation mais on en défini très rarement les principes. Et pour cause entre une rotation en céréale AB avec une tête de rotation luzerne ou une rotation en céréale conventionnelle surtout mis en place pour organiser les chantiers et le programme de désherbage les logiques n'ont rien a voir. La rotation est un concept fourre-tout brandi parfois comme un étendard de vertu agronomique malheureusement souvent bien vide. Y a-t-il des rotations dans la nature? Non....il y a des réseaux trophiques saprophytes ou phytophage ou polinisateur, avec des supers prédateurs. Y a-t-il toujours de la diversité végétale intraparcellaire? Non. On trouve couramment des écosystèmes monospécifique assez équilibré où les plantes n'ont pas de pathologie particulière ni de ravageurs vraiment problématique. Je suis de plus en plus convaincu que la rotation est un piège technique qui empêche la mise en place de d'agro-ecosystème écologiquement stable. Les populations des réseaux trophiques qui protègent les plantes mettent plusieurs années à s'installer et ce n'est que dans les monocultures que nous arrivons à les mettre en place durablement. En serre chauffée certain insectes auxiliaire s'installent souvent durablement.

[@francoismulet1766]

Nous travaillons aujourd'hui a améliorer l'habitat dans les serres en développant le concept 'd'hôtel à insecte' a grande échelle. Nous verrons bien mais je suis convaincu que dans quelques années cela deviendra une évidence que la rotation est un concept dépassé.

[@francoismulet1766]

Pour faire simple, nous n'avons plus de maladie tellurique dans nos sols vivants, aucune....et nous n'en aurons probablement jamais. La plupart des maladies du sol sont dû avant tout du à une mauvaise santé de la plante ou a un déséquilibre physico-chimique du sol. Ce n'est pas le cas dans nos systèmes. Un des secrets est sans doute aussi d'avoir un réseau trophiques saprophytes fortement développé qui occupe le millieu et empêche le développement des phytophage et pathogènes du sol. Partout où nous remettons en place une 'ration' du sol correcte les problèmes disparaissent un a un.

[@francoismulet1766]

Un autre point essentiel de ces réseaux trophiques saprophytes du sol est qu'ils sont pilotés par le ver de terre. C'est lui qui diffuse, distribue et enfouit les matières organiques dans le sol à l'aide de sont système digestif. Au passage il inocule la grande majorité des MO morte du système avec la microbiologie de son système digestif. Le ver de terre 'impose' sa microbiologie au sol et notamment à la rizosphère des racines.

[@francoismulet1766]

Donc non, il est de plus en plus évident pour nous qu'il faut arrêter les rotations et activer d'autres leviers réellement écologique et durable.

[@radicelle]

Très très proche de ce qu'on peut observer dans la nature ^^ Ce sol vivant il existe plus dans la nature en france ^^

[@lionelboutellier113]

Gros projet ! Tu nous en avais un peu parlé en formation, Intéressant. Ce serai possible d'avoir un retour sur les différentes matières utilisées, vue qu'ici tout est optimisé, irrigation, climat.. Je pense notamment aux granulés de pailles, intéressant à tester sous serre froide ? Merci pour ce boulot, Ils entament une belle démarche, Qui pourrait peut-être les amener à penser différemment, diversifier...

[@francoismulet1766]

Je vais organiser quelques formation sur le sujet cette hiver et on sortira une vidéo un de ces 4. Concernant le granulé de paille, nous avons eu des soucis avec les résidus de désherbant dans 2 lots. Résultat : élongation des fruits et rabougrissement du développement des feuilles. Le granulé de bois n'aura pas ce problème et pas plus cher. Sinon faire des analyses de résidu de phyto sur les granulés de pailles mais c'est assez onéreux. Cordialement, Francois.

[@lionelboutellier113]

@@francoismulet1766 Merci pour le retour ! On attend la vidéo ;)

[@basile4788]

​​@@francoismulet1766onjour Monsieur, bravo pour votre travail. Savez vous si on peut rencontrer le même problème avec de la paille compostée?

[@xavroumage8560]

Pas de rotation de culture ??

[@romainflorent8721]

A aucun moment, on parle du goût, tout est dit...

[@VerdeTerreProduction]

Le goût des tomates est principalement lié à la variété mais nous constatons une amélioration assez significative des saveurs et une baisse de l'acidité dans le plupart des cas. Nous mesurons aussi une augmentation de la densité des fruits de 5% environ. C'est a dire une augmentation importante de la matière sèche. Les mesures sont en cours.

[@systemeterre9143]

Que voulez-vous dire ? Qu'est-ce qui sert ou dessert le goût selon vous ?

[@romainflorent8721]

@@systemeterre9143 Votre question n'est pas mon propos. Presque 16mn de vidéo, 18 mois de reportage, et pas un mot sur le bénéfice qualitatif et gustatif. Vendre des tomates n'est, à mon sens pas une finalité : le travail des producteurs est de nous nourrir bien. Tout Homme devrait être animé par la recherche du beau, du bon et du bien. (Platon)

[@systemeterre9143]

@@romainflorent8721 Ah, je suis d'accord ! Je n'avais pas saisi le sens de votre remarque. Il est en effet bon de mettre en avant la qualité du produit en termes de goût et de capacité nutritionnelle.

[@romainflorent8721]

@@VerdeTerreProduction Merci de votre réponse, l'évoquer dans la vidéo n'était pas superflu à mon sens. Oublier les bénéfices éventuels gustatifs et nutritionnels de la culture sur sol vivant ( Je n'aime pas cette expression, même si elle est consacrée et qu'il existe des sols quasi-mort) pour le consommateur me parait fondamental. Produit-on pour vendre ? Ou pour mieux nourrir le consommateur avec les conséquences sur la santé ?

[@MrSeney1]

Est-il possible de savoir par quel moyen vous avez augmenté la population de vers de terre s’il-vous-plait ? Merci bien j’ai bien aimé votre vidéo et je suis dans le démarrage d’un projet similaire!

[@VerdeTerreProduction]

Maintenir l'humidité, la température et mettre de la nourriture. Matière organique non-compostée à hauteur de 100 tonnes de matière organique sèche par an. Un innoculum de 5-20kg ha d'epigés est suffisant. François

[@MrSeney1]

@@VerdeTerreProduction je ne suis pas familier avec cette mesure à l’hectare, visuellement ça représente combien de centimètres au sol par exemple? Et comme nourriture et matière organique vous pouvez me donner quel exemple? Est-ce que vous procurer un type de calcium en particulier pour l’alimentation des vers et le pH ?

[@MrSeney1]

@@VerdeTerreProduction merci de répondre à nos commentaires en passant! Très apprécié votre implication

[@VerdeTerreProduction]

5-10 cm de déchets verts broyées sur les bacs de cultures qui représente à peu prêt 30% de la surface au sol.

[@VerdeTerreProduction]

Les matières organiques contiennent tous les éléments nécessaires.

[@janine-mz2op]

Bravo François Mulet et MSV..votre ténacité commence à payer !!

[@dago5048]

Quelle est l'incidence sur la consommation énergétique ?

[@staffellait]

As court ou as long terme?

[@dago5048]

@@staffellait sur la durée de vie dune serre

[@francoismulet1766]

Les serres chauffées sont aujourd'hui quasiment toutes chauffées avec de la cogénération éléctrique (gaz, bois, fuel), des incinérateurs, des centrales nucléaires et plus rarement de la géothermie. Tant que nous consommons de l'électricité cette énéergie est disponible. Du fait que les serres soit chauffées cela permet de bien mieux rentabiliser le coût des installations en augmentant les productions.

[@cmr4110]

Great!!

[@staffellait]

👍✊✊🌱🙏🤝

[@janine-mz2op]

Trop génial !

[@davidv6594]

Une usine à tomate qui reste une usine à tomate...

[@benoitleclercq3852]

Rabat joie 🤪 L'initiative doit être saluée, vaut mieux une usine qui produit du convenable que les machins rouges sans saveurs et bourré de saloperies qu'on appelle tomate dans les hypermarchés. Pour le reste, je suis d'accord avec vous, une tomate choyée par son jardinier reste le nec plus ultra quand on a beaucoup de chance. 😉

[@davidv6594]

@@benoitleclercq3852 Moi je salue pas du tout, passé du temps à faire fructifier les affaires du grosses entreprises alors que y'a pleins de "petit" qui voudraient avoir des conseils. Faut pas ce leurré, d'un côté Verre de Terre reçois un gros chèque et de l'autre ça s'agrandit de 3ha supplémentaires, en gros il participe à la pérennité de cette usine et tout le modèle qui va avec...

[@benoitleclercq3852]

@@davidv6594 oui vous avez raison, il y a tellement d'années que je vois les petits disparaître au profit des gros. Et oui, c'est tout le système qu'il faudrait repenser mais le consommateur est ce qu'il est, sa mentalité est formatée à la surconsommation de tout et tout le temps. Pour des authentiques comme nous, ce n'est pas une poignée de vers de terre qui vont changer la qualité du produit, on le voit dans les images de la récolte. Nous on se pose la question de la variété du plan et du coût au kg que le client doit débourser pour de " là peu près " niveau qualité gustative. Ce que je salue ici, c'est le pied de nez à l'industrie phyto et marchands d'engrais, le monopole de Monsanto sur nos assiettes... Et là aussi, je ne suis certain de rien avec des serres aussi vastes et des investissements aussi lourds à devoir rentabiliser. Merci pour cet échange 😉

[@93VIDEO]

La quantité règne mais la qualité a disparu. A force de pousser la quantité, les producteurs de tomates ont réussi à me dégouter de la tomate. Au diable vos tomates hybrides F1 dégueulasses !

[@93VIDEO]

@Petitchene Salut Petit Chêne ^_^ ... Je cultive des tomates bio de variétés anciennes, mais j'y arrive plus, je ne peux plus les manger, pourtant elles sont bonnes et sucrées ... Je pense qu'il faut laisser tomber les Hybrides F1 car ce n'est pas un progrès scientifique que d'avoir inventé "çà" en laboratoire ... On devrait plutôt se concentrer sur les tomates anciennes, + de 100 variétés très peu connues à développer ... Un bon paysan devrait récolter ses semences pour habituer ses plantes à son terroir, son climat, ses ravageurs et sa manière de cultiver ... Habituer nos graines à notre terroir est très important ... On a oublié cette notion de terroir, pourtant C la terre qui donne les oligo-éléments qui permettent à la plante de synthétiser des arômes et ainsi d'ajouter des notes au bouquet aromatique ... C en sélectionnant nos graines qu'on arrive à trouver d'excellents hybrides qui valent le coup de les développer ... Acheter ses graines chaque année C de la perte de marge bénéficiaire, des milliers d'euros qui devraient rester dans la pôche de l'agriculteur ...

[@f..m-Vc...eV..a]

Ou vont les tomates ? Au supermarché ? A 5 euros le kilo ?

[@francoismulet1766]

Grande distribution. Les discussions sont en cours.

[@f..m-Vc...eV..a]

@@francoismulet1766 Lol, avec intermarché... Bonne soirée

[@arkan8908]

mon dieu ! ! ! Ca m'hallucine. Voilà des dizaines d'années que l'on prône le naturel grâce aux petits producteurs. Des Pierre Rhabi à l'origine, et bien d'autres... Les mecs sont toujours en full contrôle dans leurs labo d'expert. Quel temps perdu... Mais bon, on y arrive, petit a petit, non pas parce qu'il existe une bienveillance au fond d'eux, mais parce que économiquement c'est plus intéressant, plus facile à gérer... Triste ! Vive la monoculture ! ! !

[@francoismulet1766]

Qu'a donc produit Pierre Rhabi en terme de technique agricole ? François

[@arnaudmangin4470]

3 hectares de serres!!! à vous dégoûter de la tomates!

[@louisdujardin6409]

Et les citadins on les nourrit comment ?

[@peuimporte6429]

​@@louisdujardin6409 qui te demande de nourrir ces zombies?

[@louisdujardin6409]

@@peuimporte6429 Vous prouvez à merveille que vous ne valez pas mieux qu'eux.

[@peuimporte6429]

@@louisdujardin6409 tu as probablement raison ceci étant, quand on fait la promotion des usines à tomates pour "nourrir" c'est que je crois que l'on regarde dans le mauvais trou de la serrure.

[@stephanethouin1524]

@@peuimporte6429 entre ces tomates ou celle venant d'Espagne, il y a du progrès quand-même.

[@christopheklinger3217]

On va avoir des tomates avec du gout !

[@alainbehi667]

Je suis intéressé par votre travail j’aimerais apprendre avec vous car ma famille et moi même vivons de la culture de la tomate que nous pratiquons de façon traditionnelle ( je suis Behi Alain je suis en Côte d’Ivoire) Merci de me répondre

[@VerdeTerreProduction]

Bonjour, vous pouvez nous envoyer un mail à [e-mail] pour demander un accompagnement.

[@blahdenisekoffi6249]

Bonjour, je suis Denise koffi depuis la côte d'ivoire. Je suis intéressé par la formation. Comment intégrer le groupe de formation svp?

[@blahdenisekoffi6249]

​@@VerdeTerreProductionbonjour,je suis Denise koffi depuis la côte d'ivoire je suis intéressé par votre v Formation

[@colletazalex5980]

Et oui, demain nous remercierons Bill Gates pour ses avancees en Sol Vivant. Vive le capital!

[@petitwauq]

c'est bien comme projet mais ce sont toujours des tomates de serre ! et elles paraissent pas très bonne !!!

[@benoitleclercq3852]

Rien que de faire la nique à l'industrie phyto et aux engrais chimiques est déjà une prouesse

[@staffellait]

Ce n ais que le début du renouveau. On ne peut pas cracher sur ce qui veule retrouver une meilleur alimentation. Manger 5 fruit et légume, pourquoi pas.... mais si on as des probléme de santer aprés, faut faire des analyses... souvent les gent on comme résultat (originne inconnu)

[@julesmele3208]

Quid de l'immense faim d'azote que doivent générer ces apports massifs de matière organique ? Avec cette méthode on peut peut-être se passer de fertilisation P K et oligo-éléments (et encore, je demande à voir pour ceux là), mais les apports en N doivent être bien plus conséquents, non ? Je ne comprend pas vraiment l'intérêt d'investir autant et de rester dans un environnement artificiel juste pour se passer d'un peu de fertilisation et avoir une meilleure PBI (et encore cette dernière doit être difficile à quantifier j'imagine)... Y a-t-il des différences de goût, de rendement et de bilan économique final entre les deux méthodes ?

[@VerdeTerreProduction]

Bonjour, il n'y a aucun apport d'azote dans nos systèmes, une fois les 6 mois de transition aboutis. Durant les 6 premiers mois nous mettons une fertilisation en liquide ou en organique classique. Pour rappel, l'atmosphère est composé a 80% d'azote. La biologie des sols est capable de l'utiliser si elle est nourrie correctement.

[@julesmele3208]

@@VerdeTerreProduction merci pour votre réponse ! Et donc en se passant de cette fertilisation azotée, est ce qu'au niveau économique on arrive à générer moins de coûts qu'en substrat classique ?

[@francoismulet1766]

@@julesmele3208 Nos systèmes sol vivant ont un coût d'installation proche du hors-sol dans les dernières versions que nous avons développé. Le coût d'épandage des MO nécessite encore un peu de travail. Par la suite il n'y a plus de consommable comme les pains de laine de roche. Le principale intérêt de ce type de système vient surtout par la suite avec des rendements plus stable, d'une meilleurs floraison, plus de matière sèche, plus de saveur. Nous nous attendons a une hausse des rendements significative quand nous aurons affiné les choses. Tout nos essais variétaux ont bien fonctionné en sol vivant, ce qui n'est pas le cas en hors-sol où peu de variétés fonctionnent très bien. Cela nous ouvre la voie d'une rediversification variétale dans ce type de système. D'autre pistes de travail sont en cours, myxotrophie, autofertilité complète grâce au couvert permanent, carbone liquide, suppression du CO2, gestion de la tomate en vivace par macottage, densification des cultures, etc.....

[@francoismulet1766]

Évidemment aussi, le fait d'avoir résolu tous les problèmes de pathologie telluriques qui ont obligé les producteurs a fuir le sol pour faire du hors sol après 30 ans de bataille est en soit un facteur de motivation assez conséquent.

[@francoismulet1766]

Nous espérons avoir rapidement une baisse des coûts de PBI et de surveillance.

[@fanfan88470]

Quand l'humain découvre qu'il n'a pas tout inventé...

[@anfauglir56]

Les serres de Goulaines sont à la pointe de la technologie, il faut vraiment démocratiser la méthode, c'est le futur !

[@dago5048]

Je pense que cela répond aussi à un besoin marketing. Leur outil de production historique leur a permis de se démarquer par des prix bas avec les conséquences qualitatives que l'on connaît. Il faut maintenant se démarquer en apportant une image "plus naturelle ". Dans les deux cas, l'aspect coût énergétique d'une tomate élevée au chauffage n'apparaît pas dans les préoccupations de l'entreprise.

[@anfauglir56]

@@marywings6870 par démocratiser j'entends : rendre populaire.

[@domidomi1790]

les gens mangent des tomates toute l'année meme en hiver et ne se posent pas de questions c'est comme manger des pommes quant les pommiers sont en fleurs ben voyons

[@claudecooper5077]

Plutôt d'accord sur le principe sauf pour les pommes (elles se conservent très bien comme de nombreuses courges).

[@lenmordeur5163]

je dirais plutôt maraichage dans local bétonné vitré , sur substrat vivant apporté en masse de l'extérieur .......... du hors sol avec du terreau ........ rien de révolutionnaire !

[@pf-fi9pb]

Cela m'étonne toujours de voir des maraîchers, agriculteurs et autre de s'apercevoir que les plantes poussent dans la terre si biensur on ne masacre pas celle-ci !!

[@charlesdarwin2953]

Les tomates produitent en sol vivant à Noël resteront des tomates produitent à Noël...

[@benoitleclercq3852]

Fameux pied de nez à Monsanto, Comme quoi c'est possible de revenir à la source avec les contraintes économiques modernes. Bravo.👍 Peut-être intéressant de parler les variétés de semences une autre fois 😉

[@ludovicleroux5265]

Salut François. Je comprends bien l'intérêt scientifique, mais t'as pas peur de dériver vers du hors-sol estampillé "sol vivant" ? Je vois déjà arriver la prochaine étape : production en masse de bacs de "sol vivant". Merci quand même pour tes recherches appliquées qui apportent de l'eau au moulin des agronomes.

[@VerdeTerreProduction]

Euhhh... Si on est en sol vivant....on est plus en hors-sol....

[@ludovicleroux5265]

D'accord mais dans votre essai, je vois des bacs rempli d'un substrat, vivant certes, mais substrat quand même, issu d'une recette. Il manque à mon avis un aspect essentiel qui est le lien avec le "vrai" sol : celui qui est recouvert de substrat. Quel est son rôle ? Ses ressources et ses qualités sont-elles mobilisés par la vie du sol? A quelle vitesse? A quelle profondeur? Les racines des plantes en font-elles l'exploration ? Est-ce que ce sol est mélangé au substrat par les vers de terre? Si cela n'est pas pris en compte, un des dangers de la méthode est la standardisation des produits, puisqu'on peut penser qu'avec un sol ou substrat identique on obtient des qualités organoleptiques identiques. Et dernière question: que devient le bac à la fin d'une culture? Est il ré-amendé en matière organique ? Merci

[@francoismulet1766]

@@ludovicleroux5265 Des essais ont été menés en bac hors sol. Du 'hors sol vivant' et cela fonctionne assez bien. Nos systèmes actuels sont en contact avec le sol et les tomates développé leurs systèmes racinaires dans le sol sans soucis particulier. La vie que nous avons innoculé dans les substrats, qui sont surtout du compost, colonise assez rapidement les strates plus profondes du sol. A ce stade le principal obstacle vient de la difficulté à inoculer des vers de terre anéciques en suffisamment grande quantité a un coût raisonnable. Ils ne sont plus présent dans les sols et ne peuvent revenir 'tout seul' rapidement. Nous cherchons une technique pour extraire d'un milieu naturel quelques dizaine de kilo d'anécique et les inoculer dans les serres. La plupart des techniques d'extraction de lombriciens ont été conçu pour faire des 'comptages' et non pas des transferts de population. Le retour des anéciques sera essentiel pour accélérer le travail de reconstruction biologique des sols en profondeur.

[@ludovicleroux5265]

Ok, merci pour tes réponses et bravo pour tes travaux. Vos méthodes sortent des codes du "msv" des débuts et prennent de l'ampleur. Chacun y prendra ce qui l'intéresse. Merci de continuer à partager vos recherches.

[@sorbierdominique1229]

En sol vivant 😂😂🤣😂🤣🤣😂🤣🤣😂