Italie - Italie : le Tyrol du Sud, une région qui continue de rêver d’Autriche

Cent après le début de la Première Guerre mondiale, les conséquences géographiques du conflit ne sont toujours pas acceptées partout. Le Tyrol du Sud est, par exemple, une région majoritairement germanophone. Elle a été annexée à l'Italie en 1920 dans le cadre du traité de Versailles. Et elle continue aujourd'hui encore de rêver à sa mère patrie, l'Autriche. Une nostalgie renforcée par la crise économique qui frappe durement l'Italie.
Emission préparée par Patrick Lovett
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[@angelogandolfo6374]

Non sono certamente trattati come le minoranze Italiane di Istria e Dalmazia dove e' anche'vietato parlare Italiano !

[@YannM]

Ils parlent allemand mais, au moins, ils sont catholiques, comme les Italiens. C'est ça de gagné, pas de conflit de religion. :)

[@nc-li7vn]

@Elmo de la Street ni allemand

[@baoluan1288]

Rome devrait interdire l'usage de l'allemand dans la vie publique, on est en Italie...

[@muhammetucar4398]

Leurs religion commune ne les a pas empêcher de s’entretuer mandant la grande guerre,la religion passe au second plan

[@bastouneuroatypicmusic6885]

@Mr Knot le Bade wurtemberg est protestant ! Attention ! Et l'alsace est catholique et protestante en meme temps...

[@ThrashBayArea]

@@nc-li7vn les alsaciens sont allemands de culture allemande. La France jacobine a décidé autrement

[@proarte4081]

Petite remarque: ce sont les italiens qui payent pour le tyrol du sud et pas l'inverse...puisque la région bénéficie d'une autonomie fiscale quasi complète, avec d'énormes avantages fiscaux...

[@Lorenz8002]

Ce n'est pas correct, le Tyrol du sud verse plus d'impôts à l'état selon une étude récente d'Eupolis de 2017. Si vous avez d'autres chiffres je suis preneur.

[@proarte4081]

@@Lorenz8002 Aucune autre région italienne bénéficie des avantages fiscaux du Tyrol méridional. Demandez ça aux habitants des régions voisines, de Lombardie ou de Vénétie par exemple...Compte tenu du pib par habitant du Tyrol du sud, il est évident que cette région ne participe pas aux efforts budgétaire de l'Etat italien, contrairement a ce qui arrive à toutes les autres régions riches de la péninsule qui de facto payent aussi pour le Tyrol! Donc oui, ce sont bien les italiens qui contribuent à la richesse du Tyrol du sud et pas l'inverse.

[@ddrid854]

vous avez raison, c'est le fric des italiens qui mantient le niveau de vie des tyroliens d'ailleurs ces (mal) dit à la fin de la video 4m28

[@CabbannaeDabbanna98]

Exact

[@ThrashBayArea]

Ça ne change rien sur le fait qu'une population entière est arraché a sa mère partie, l'Autriche.

[@ezioauditore1522]

La crise économique italienne n'a rien à voir avec la situation dans le Tyrol du Sud. Le Tyrol du Sud détient 90% des taxes perçues sur son territoire et reçoit également des fonds subventionnés de Rome. En théorie, l'Italie maintient le Tyrol du Sud, la preuve en est que c'est la région où le revenu par habitant est le plus élevé. Ce serait comme dire qu'en tant que Lombard, je veux me séparer du reste de l'Italie car ma région est riche et se séparer serait comme la Suisse. Mais ça ne marche pas comme ça.

[@jastyl]

Tu défends un territoire qui n'est pas italien.

[@xixixi5532]

​@@jastyl tipo L'Alsazia e la Lorena che non sono francesi ?!

[@jastyl]

@@xixixi5532 maintenant oui, ils ont piqués çà aux Allemands.

[@sacroppo]

She plays the role of independentist and takes money from Italy as well. What an hypocrite.

[@Roar902]

What economic crisis? They are almost independent and take money from Italy too!

[@JohnDuff_59]

They are Italian like you.

[@lo06]

Ce qu'on raconte du Tyrol du sud, que je connais très bien, est un peu le résumé de toute l'Italie. Qui a été réunifiée, parfois dans le sang, que en 1861 (en perdant d'ailleurs des territoires comme la Savoie, Nice, ...), réunification pas facile et contestée encore aujourd'hui par beaucoup. Le séparatistes du Nord de l'Italie demandent de quitter l'Italie. A l’intérieur de l'Italie on retrouve beaucoup de réalités très différentes. Même dans le Tyrol du Sud on trouve des peuples qui parlent une langue qui n'est pas l'allemand. Par exemple 30.000 personnes parlent le LADIN, qui est une langue romane. Comme disais quelqu'un dans le commentaires, il faudrait voir l'Europe comme une confédération de régions.

[@minutepapillon5060]

lo06 revoir l'Europe comme une confédération de régions , t'inquiète pas Bruxelles sans charge..

[@Lorenz8002]

Seulement une précision, le Tyrol est une région historique qui existe depuis 750 ans, divisée entre deux états depuis 1919 (Autriche et Italie). Donc ne pas à confondre avec la réunification de 1861.

[@gianmattia13]

Yeah, populations of the north took places that were under control of the Roman Empire. Romans took Sud-Tyrol from Etruscans. So it's a ridiculous argument.

[@esmeralda8361]

@@Lorenz8002 les autrichiens ont passés leur temps à attaquer le nord de l'Italie. Il fallait bien les calmer.

[@AUFILDURASOIR]

​@@esmeralda8361absolument

[@JoëlGissy.poesie]

Wie bei uns ins Elsass

[@poil26]

Il oblie la connaise de dir que pour ca retraite il a touche' 1milion d'euro comme bon sortie par l'etat italien et tan que region a status speciale il touche milion d'euro de Rome..la alors il fait bien parti dell'Italie

[@stefanotorome5460]

Ma poi questo servizio lo manda in onda un canale francese, avete ancora le colonie ma non vi vergognate ?

[@FR-il7gf]

Rage, rage, l'italien. La seule qui a des colonies, c'est l'Italie. En France les populations peuvent demander des référendums. En Italie vous séquestrer ces allemands car ils sont riches (idem avec le Val d'Aoste d'ailleurs, qui a la langue française officielle depuis le 16e siècle).

[@stefanotorome5460]

@@FR-il7gf il sud Tirolo non è una colonia lo abbiamo conquistato nella prima guerra mondiale . Studia e poi parla

[@antoniobuonanno7902]

@@FR-il7gf pour le haut adige ils ont plus d'argent parce que ils nont pas de taxes simplement des avantages fiscale et pour ce qui est du val d'aoste cette regions les habitants n'ont jamais parler le francais comme langue dorigine et n’ont jamais fait partie de la france je dit bien jamais, quelque invasions breve qui ont toujours echouer n'ont pas de valeurs. abrutis relit ton histoire

[@antoniobuonanno7902]

@@FR-il7gf tu veux parler des dom tom mdr? De la corse ? De l’Alsace Buffon va lèche cul que vous êtes vous n’y gagnerez rien à faire ça

[@FR-il7gf]

@@stefanotorome5460 Vous n'avez rien conquis. Il a été annexé par traité…

[@enricorupil817]

Aussi contro l'annexion de Nice e la Corse a la France.😅

[@JohnDuff_59]

Pas étonnant que ce soit la région d'Italie la plus propre si elle appartenait à l'Autriche

[@sebastiencardoso8754]

C' est plus propre que Paris , effectivement ...

[@Sewertheonlyone]

Tout comme l'Alsace

[@bastouneuroatypicmusic6885]

Ca a beau être a l'extrême nord de l'italie, on y trouve des cyprès et des vignes ainsi qu'un temps ensoleillé... ducoup pour moi cette région est italienne...

[@bastouneuroatypicmusic6885]

@h en Autriche y a pas de vignes ni de Cyprès ! Après du soleil y en a partout sur terre lol

[@yummy6592]

@@bastouneuroatypicmusic6885 du coup, est-ce que Saint pierre et Miquelon c'est français ? Après tout, ce n'est pas le même paysage. Et les autres DOM-TOM ?

[@Sewertheonlyone]

Et les habitants ? c'est à eux que cette région appartient, pas à toi...

[@antoniobuonanno7902]

Et c’est surtout le col de brener une frontières naturelles

[@giovenaleabrate3124]

Traite' de Saint Germain 1919 alto Adige (sudtirol) Italia!!

[@hevalsaeed]

Corsica and Nice belong to Italy 🇮🇹

[@gianmattia13]

Nope

[@ugop7890]

One day I hope and don't forget Istria

[@cccedric8219]

No

[@esmeralda8361]

Hahahha L'Italia ha abbandonato la Corsica e l'ha venduto alla Francia per qualche lira. 😂😂 Non tornerà piu Italiana. Ed il popolo Corso, non vuole nemmeno essere italiano. Vogliono l'independenza totale. Puoi sempre sognare caro. 😂

[@pietrofarris4681]

Non ce ne facciamo nulla.

[@michelesantodirocco2886]

Un servizio totalmente inutile...

[@antoniobuonanno7902]

le tyrol est ladins de base population rheto romance descendant des latins les germanophone sont arrives bien apres et ya eu un changement de population, c'est pas leurs terre naturelles sans parler de lautriche hongrie qui a pratiquer une politique de repression des ladins et italiens pour y faire place au autrichiens

[@radiomilano2346]

On parle pas de la Corse?

[@fablb9006]

Qu’est ce que la Corse a a voir avec le tyrol ?

[@marcos.2373]

@@fablb9006 la corse a des habitant italiens d'ethnicité, la france a presque detruit l'identité de l'ile et n'a pas accordé des autonomies fiscaux, alors vous français venez nous faire la morale sur la question des tyroliennes qui nous traitons comme des principes

[@fablb9006]

Marco Sanseverino je ne fais de morale a personne. Chacun est libre et chaque région est un cas particulier. Si un jour la Corse décide d’avoir l’indépendance, voire de rejoindre l’Italie, ils seront libres de le faire. Le fait est juste qu’aujourd’hui la plupart des Corses souhaitent rester français.

[@marcos.2373]

@@fablb9006 lorsque vous tuez une langue, une culture et des traditions, il est plus facile de garder l'indépendance sous contrôle. Le Tyrol du Sud a conservé sa langue et ses impôts, tout le monde sais que la france est plus centraliste de l'Italie, et ce service de france 24 est hypocrite et honteux

[@marcos.2373]

@@fablb9006 J'ai parlé de la Corse mais je pourrais parler du pays basque, de l'Occitanie, de la Bretagne ou de l'Alsace, de la Guyane etc. etc.

[@pierrechazal7428]

Merci pour la vidéo ! Je connais et j'y suis allé autrefois. Le Tyrol historique a été séparé en trois parties par les frontières dessinées en 1920. Même si le statut de la minorité et du territoire semble généreux, il a été obtenu de haute lutte (ce serait une longue histoire) et les Italiens essaient de rendre les germanophones minoritaires comme c'est déjà le cas dans la capitale Bozen. Une injustice qui doit être réparée

[@pietrofarris4681]

L'ingiustizia è in Corsica, dove il bilinguismo e l'autonomia amministrativa non sono riconosciuti dallo Stato francese

[@pierrechazal7428]

@@pietrofarris4681 Absolument d'accord avec vous au sujet de la Corse

[@lucaesposito6896]

Corsica italiana 🇮🇹👏🏻🇮🇹👏🏻🇮🇹👏🏻

[@lucaesposito6896]

@French& Scottish aspetta e vedrai 😉

[@esmeralda8361]

Hahha un consiglio caro mio : ripassa la storia. L'Italia ha abbandonato la Corsica e l'ha venduto alla Francia per qualche lira. 😂😂 Non tornerà piu Italiana. Ed il popolo Corso, non vuole nemmeno essere italiano. Loro vogliono l' independenza totale. Puoi sempre sognare caro. 😂

[@maxsimonpieri8021]

La Corse n'a jamais été italienne, elle est francaise depuis plus de 300 ans alors que l'Italie n'existait pas encore 😉 Ciao Bello

[@ITALICVS]

@@esmeralda8361 menomale che dici anche di ripassare la storia. Hai mai aperto un libro? Credo proprio di no dato quello che hai scritto. La Corsica non è mai stata venduta, è stata PRESTATA da Genova alla Francia per risanare i debiti genovesi. L'accordo previsto nel trattato di Versailles prevedeva il ritorno presso Genova nei successivi 3 anni. Accordo che non fu mai rispettato dai francesi. Studia.

[@maxsimonpieri8021]

Emiliano que pouvait faire Gènes ville république ruinée contre la France, une chance qu'on ne l'ai pas prise non plus 😉

[@boweryst11]

poor dudes! it must be hard to carry on with only 2500€ per month I know...

[@xixixi5532]

Che gli altoatesini si rassegnino: rimarranno in ITALIA, che gli piaccia o meno...!

[@luigiodescalchi2098]

si staccheranno dall'Italia, che le piaccia o meno.

[@xixixi5532]

@@luigiodescalchi2098 Non credo gli convenga, certi scrocconi solo l'Italia tiene a mantenerli...

[@luigiodescalchi2098]

@@xixixi5532 e l'Italia deve toglierseli

[@xixixi5532]

@@luigiodescalchi2098 Poveretti perché dovremmo abbandonarli... come camperebbero??? 😢 Con le mele non potranno andare avanti per molto... anche dall'industria delle capre non potranno trarre il denaro sufficiente per pagare pensioni, stipendi, servizi, strade, scuole, polizia, tribunali ecc... finora ci hanno pensato quei coglioni degli italiani, poi come faranno ???

[@briciola.bixiofabrizio5935]

Decisamente Se ne andassero Lascino piuttosto il posto hai tedeschi che lo verrebbero in Italia

[@miantonacci]

l'argent italien, ils le prennent, en tout cas!

[@JohnDuff_59]

Ils le prennent

[@culligham]

Laissez-les prendre leurs indépendance et vous serez plus riche alors ... Chaque problèmes à sa solution

[@miantonacci]

voilà! Ca' serais juste

[@missiavu]

Vous parlez exactement comme le "pinzutu" de base à propos des Corses, @michele antonacci......

[@kokonuts1000]

Le pays basque francais les provinces du lapurdi zuberoa et naffaroa beherea regarde avec attention la communautes autonome euskadi en espagne et leur independance fiscal total de madrid en plus de leur statut d'autonomie de guernika 😀

[@theycallmemisterjack4130]

N'oublions pas les Sudètes allemands, la Silésie, le Brandebourg, la Poméranie, la Prusse Orientale...

[@theycallmemisterjack4130]

@Anonyme euh tu récidives... les incultes comme toi qui n'ont clairement pas la plus infime connaissance de l'histoire feraient bien de fermer leur ***... après c'est le genre de connards qui votent Mélenchon... tu parles de "sudètes tchèques depuis la nuit des temps" et de "russes de Prusse Orientale" mais mon pauvre c'est d'une telle connerie que je crois que toute explication serait peine perdue... Si tu t'intéresses vraiment au sujet va voir sur Wikipédia l'histoire de ces régions. Mais avant de t'être informé tu la FERMES !

[@kokonuts1000]

Alsace la lothringen en france aussi

[@gillesetjohn7523]

kokonuts1000 On est français nous !

[@kokonuts1000]

@@gillesetjohn7523 non des germanique 😀

[@antoniobuonanno7902]

N’importe quoi l’Alsace loraine regions qui reve de devenir l’Allemagne ...

[@cccedric8219]

Non

[@bastouneuroatypicmusic6885]

Je suis alsacien et je veux rester francais ! Les alsaciens se sont battus pour rester français. Non, on ne veut pas être Allemands !

[@yummy6592]

Les Alsaciens ont toujours voulu rester français. C'est mal connaître l'histoire ou simplement un mensonge.

[@antoniobuonanno7902]

@@yummy6592 mal connaître l’histoire ? Justement regarde l’histoire tu apprendras bcp de choses Cette regions est de langues allemandes de base germanique le français a été imposer au dépend de l’allemand et a fait partie pendant des siècles au saint empire germanique et pendant 50 ans après 1870 sans connaître de réels rebellions et la deuxième guerre mondial quand les allemands ont occuper le terrains ya eu une panoplie de collabos

[@antoniobuonanno7902]

@@bastouneuroatypicmusic6885 1 faut voir si t’es vraiment alsaciens et deux ton cas personnel devrait représenter la majorité ? Je ne pense pas Bref mon message de base c’est pour mettre en évidence que le reportage présente mal les choses surtout ce genre de titre

[@marcosturla8716]

Je suis pour l independence du sudtyrol, l autodetermination est toujours un droit. Aussi en catalogne corse pays basque ecosse… le peuple doit decider. Seulement plutot que un rattachement a l autriche, je pense meilleurs un etat du suedtyrol 350.000 habit. Je crois, protegerait mieux le 30% de italiens qui vit dans le departement. Mais une precisation, a niveau economique le tyrol ne pay rien pour les italiens, l autonomie fiscale est presque complete. Et leur langue et culture germanique est hi per protegè ( ecoles bilangues). On voudrait autant de droits en corse, au pays basque…en alsace deshormais trop tard, les jeunes ont oublies leur culture locale et le melange de peuplations est trop fort

[@pietrofarris4681]

Non hanno mai chiesto un referendum per la secessione, alla maggioranza sta bene la situazione attuale

[@donmateo2134]

Jspr un jour on aura l’indépendance pour le sud de l’Italie ❤️❤️

[@federicobicego8612]

Voici une nouvelle Grèce

[@giancarlomoretto369]

😂😂😂😂così moriamo di fame

[@pietrofarris4681]

Stupidaggini

[@Alexjacqful]

L' Histoire prouve , a prouvé et continue de le faire, que des traités ne peuvent aller au-delà de la volonté des peuples. Dans ce domaine, le traité de Versailles fut une réelle catastrophe ! Pour reprendre les propos de l'historien français (dans son ouvrage "La guerre de 14-18") , si les alliés ont gagné la guerre, ils ont perdu a paix......Avec toutes les conséquences qui ont marqué l' Europe. La guerre civile en ex-Yougoslavie en fut une....

[@leotato56]

Alexandre Van den Broeck Je suis assez d'accord avec vous et moi aussi je vois le futur d'Europe comme une confédération de régions plutot que un ensemble d'états né du dix-neuvième siècle. Mais comme italien qui se rend toujours là pour les vacances surtout l'été, je connais bien le problème: à part le souvenir des morts et les martyres de la Grande Guerre 1915-18 sur les Alpes orientales italiennes, eh bien vous savez que les montagnards ils sont très furbes et après la deuxième guerre mondiale et la chutte de la dictature en Italie on lui a offert de "opter" pour l'Autriche; mais comme à Vienne il y avait encore les troupes russes ils ont réfusé. Puis on a eut la période des attentats dans les années 60 mais comme il y avait la guerre-froide et ses lourdes consequences à personne en Europe interessait de modifier les frontières. Aujourd'hui grace au tourisme et aux produits alimentaires typiques qui à partir de la fin des années 60 ont apporté richesse aux montagnards, ils sont bien placés en Europe et en plus comme Province Autonome ils reçoivent beaucoup d'argent de Rome et il peuvent retenir le 75% des impots! Et cette chose n'est pas permise ailleur dans le pays! Les autonomistes (qui sont une minorité politique de fanatiques liés à des moeurs terriblement archaiques, très fortement anti-français et songeant au vieux Empire d'Autriche-Hongrie, que les jeunes, croyez moi, réfusent en masse) sont eux memes vu avec un peu de suspet par les autrichiens ou les bavarois (les sudtiroliens parlent un dialecte bavarois) et je ne suis pas sur que ces pays les accepterons jamais entre eux, de la meme manière que les sudtiroliens memes savent qu'hors d'Italie il perderaient leur collocation privilégiée et particulièrement favorable par rapport aux autres régions italiennes. En plus les fanatiques ne font que se remplir la bouche avec ce souvenir de la periode fasciste ( horrible periode sans aucun doute ) mais ils ne rappellent pas que Mussolini c'est celui qui les a sauvé de l'Anschluss de Hitler en 1939! Bien sur Mussolini il aurait pu sauver de l'Anschluss toute l'Autriche, il ne l'a pas fait mais il s'agit de toute autre histoire. En fin les sudtiroliens, soit de mère langue italienne, bavaroise ou ladine, ils sont des citoyens privilégiés dont le traité d'autonomie signé dans les années 70 est bien connu, étudié et porté comme éxample partout dans le monde.

[@Shaftsoft]

rendre le comté de nice à l'Italie qui est géographiquement italienne, historiquement savoyarde et faisait partie du Royaume de Piémont Sardaigne

[@antoniobuonanno7902]

Anonyme faux ils ne parlent et n’ont jamais parler le français .. à Nice vous l’avez imposer en val d’aoste vous avez espérez mais non

[@antoniobuonanno7902]

Anonyme ahahahah 😂 savoie France ahahah 😆

[@maxsimonpieri8021]

Shaftsoft Jr. En creusant un peu on devrait rendre l'Italie a l'Espagne , voire au st empire germanique

[@randomdiscordmeme]

Ma belle terre du Tyrol je pris pour ton unité🙏

[@FR-il7gf]

… pour ton unité au sein de l'Autriche.

[@randomdiscordmeme]

@@FR-il7gf ça va de soi

[@chantaldavoust3572]

Piano

[@CabbannaeDabbanna98]

Ahahah bouffons !!! Oui bien sûr et l Alsace a la France Là corsica à l'Italie étc étc

[@sleepieenyz7048]

Sauf que l'Alsace veut pas être allemand

[@antoniobuonanno7902]

sleepieenyz qu’est ce que t’en sais ? En général c’est une batailles entre pays .. et le plus têtue gagne

[@CabbannaeDabbanna98]

Le pense l’unique bouffon ici c toi mec

[@ITALICVS]

@French& Scottish Lombardy was occupied by the French, it is not French land. There is no connection of French culture in Lombardy, nor has any Lombard ever felt French. Otherwise Corsica is culturally, geographically, historically and linguistically linked to Italy. I don't have to thank France if we have a country. Napoleon, who served France but was certainly not French, expelled the Austrians and united only two regions of northern Italy, not Italy. Italy was united by Garibaldi, Mazzini and Cavour, not by Napoleon, nor by the French. If anything, thank Italy if you have a language, otherwise today you would speak that of some Germanic tribes and not a language of Italic origin

[@yummy6592]

@@ITALICVSCorsica is french. Get over it. Napoléon was FRENCH. He served his country. He even stole some painting to the Italians and you believe that he was not french. You are an idiot. French people are also latin. Go to Corsica and Ask to people if they feel Italians, they will laugh at you. They are independantist, neither french nor Italian.

[@gillesservant8733]

Les lunettes du nationalisme, un siècle après les traités de 1919, restent les mêmes (celles de l'aveuglement en fait)...à en lire la moitié des commentaires ! Est-il donc nécessaire de rappeler que la plupart des charcutages frontaliers ont été des décisions de vainqueurs, faites au mépris de la volonté des peuples sur place. Et la responsabilité (ou plutôt l'irresponsabilité, hélas) de la France est immense dans ce gigantesque gâchis européen. Les seuls plébiscites locaux ont été peu nombreux : Allenstein (aujourd'hui Olsztyn) en Prusse Orientale, la Haute Silésie partagée entre Allemagne et Pologne suite au vote, le Schleswig partagé entre Allemagne et Danemark suite au vote, la ville de Sopron (Ödenburg) restée hongroise par volonté populaire...et c'est tout, sauf erreur de ma part. La liste est longue, très longue, des territoires attribués alors sans aucune consultation populaire et abandonnés à leurs nouveaux maîtres. Parmi eux, le sud-Tyrol, peuplé alors à 90% de tyroliens de langue allemande contre 3% seulement d'italiens (cf. article wikipedia Tyrol du Sud) a été donné à l'Italie sans condition. Nonobstant les tragiques péripéties de la seconde guerre mondiale qui ont profondément divisé la population sud-tyrolienne elle-même, pas étonnant que ceux qui restent regardent toujours avec nostalgie l'époque où ils ne formaient qu'un avec le reste de la province, toujours autrichienne. Le statut actuel est un moindre mal, et il faut espérer - tant la question est aujourd'hui compliquée - qu'il perdure aussi longtemps qu'il n'y aura pas de crise austro-italienne majeure. Il faut saluer le sens des responsabilités du Parti Populaire Sud-Tyrolien (S.V.P. Südtiroler Volks Partei) au pouvoir, mais malheureusement en perte de vitesse ces dernières années, qui joue le jeu du Statut et n'attise pas le communautarisme. Où va la province ? Les élections provinciales du 21 octobre nous donneront une première indication.

[@gillesservant8733]

Eh bien, nous avons la réponse électorale...et elle n'est pas très réjouissante. Du côté italophone, la Ligue de Salvini fait un tabac et se retrouve propulsée du jour au lendemain comme représentant légitime de cette partie de la population (environ 25%). De l'autre côté, germanophone, le Parti Populaire Sud-Tyrolien (SVP) reste le plus important, mais continue à voir sa représentation électorale s'éroder, scrutin après scrutin. Le côté rassurant de la chose, c'est que la droite nationaliste dure, aux amitiés autrichiennes plus qu'équivoques, est laminée. Le côté obscur, c'est que, comme dans beaucoup de pays de l'est, on voit débarquer du jour au lendemain une espèce d'homme d'affaires au programme archi-flou qui rafle la mise. Aucun gouvernement ne peut a priori se constituer sans que ce soit autour du SVP, mais ce parti est aujourd'hui tellement diminué qu'il sera conduit à consentir des concessions énormes à son futur partenaire pour disposer d'une majorité stable. Rien de très bon ne peut sortir de tout ça.

[@davidaxelos4678]

Je suis parfaitement d'accord avec vous. Pour respecter l'autodetermination des peuples promis par Wilson a la fin de la premiere guerre mondiale, il aurait fallu faire des referendums dans toutes les regions concernees (p.e. l'Alsace, Moselle, Eupen-Malmedy, les Sudetes) et respecter la volonte des Autrichiens d'un rattachement a l'Allemagne. L' example du referendum a la frontiere Germano-Danoise montre comment on a pu regler la question de la frontiere "a l'amiable" et surtout durablement.

[@gillesservant8733]

Merci pour cette convergence de vue ! A propos de plébiscite, j'en ai quand même oublié un, et ce fut le plus proche géographiquement : la Carinthie. La région de Klagenfurt/Villach a été divisée en deux zones, soumises chacune à plébiscite. La première était destinée dans l'esprit des vainqueurs à être immanquablement rattachée au nouveau royaume yougoslave, la seconde devait probablement rester autrichienne. Sauf que le résultat de la première zone a été massivement en faveur de l'Autriche, et que le deuxième plébiscite a du coup été supprimé pour éviter aux alliés de sombrer dans le ridicule. Cela n'a pas empêché la Yougoslavie de continuer à revendiquer la Carinthie, y compris sous Tito. Décidément, avoir été du bon côté (celui des vainqueurs) à un moment donné obscurcit sérieusement le jugement...

[@gillesservant8733]

Epilogue (provisoire ?) Une coalition a été mise en place courant janvier 2019 pour diriger la région autonome. Elle est constituée des 4 élus de la Ligue de Salvini et des 15 élus du Parti Populaire Sud-Tyrolien. Sur le papier, ça fait une majorité. Mais c'est clairement le mariage de la carpe et du lapin. Cependant, au vu des résultats de l'élection, il n'y avait aucune autre combinaison possible pour respecter à la fois la majorité relative incontournable du SVP et une représentation de la minorité italophone dans l'exécutif. Ces deux partis sont idéologiquement tellement éloignés que l'on peut à bon droit s'interroger sur leur capacité à gouverner ensemble de façon cohérente. Seul point positif éventuel : une relative convergence d'idées entre la coalition au pouvoir en Autriche (conservateurs + extrême-droite) et la Ligue. Cela pourrait contribuer à pousser la poussière sous le tapis (notamment la question de la distribution de passeports autrichiens au Sud-Tyrol). Cela suffira-t-il pour tenir 5 ans ?

[@dacostaoliveiraantonio1355]

Notre carte Géographique Portugaise pas de changement depuis le xx| siècle une des plus vieilles frontières terrestres de l'Europe Occidental Fondation du Royaume Année 1143 E Pluribum Unum Avé Lusitania .

[@kerry461]

Une solution, EUROPE UNIE !

[@cccedric8219]

No

[@milanac1769]

Je vous soutient les habitants du tyrol : bientôt j'espère vous serez indépendants de ce pays mafieux

[@pietrofarris4681]

E la Sardegna no? La Sicilia? Torniamo a 8 Stati preunitari 😂😂😂

[@christophemiquel4124]

c'est bien vrai et c'est la même chose pour la corse et la Catalogne

[@kokonuts1000]

Botzen non bolzano

[@xixixi5532]

Decisamente BOLZANO 🇮🇹

[@nosferatus777]

Lutetia no paris