La moralisation triomphe-t-elle en entreprise ? - Le débat du 7/10

Nos débateurs sont Julia de Funès, philosophe et essayiste et Nicolas Framont, rédacteur en chef du magazine Frustration. Plus d'info : www.radiofranc...

[@WXyz-ij1pj]

Pour te faire bosser, ils te parlent de la valeur travail ; pour t'exploiter, ils rétorquent que ton travail n'a pas de valeur.

[@Lakomune1871]

Ils te managent pour créer des richesses, ce que l'on fait en tant que salariés ateliers ou bureaux (pour caricaturer), sachant que tu vas réclamer forcement une hausse de salaire, ils préparent la réponse que tu n'as pas de valeurs conséquent au travail fourni par tes petites mains ou ton cerveaux justifiant une hausse de salaire... Avec le sourire en plus ! Cela s'appel se faire encu.... !

[@BOUBOUKARIM]

Le nombre de philosophes qui, derrière leurs jolis mots, et leur sourire, dévoilent leur pensée réactionnaire est stupéfiant.

Go Framont ✊️

[@thibaultmichel-fz2eb]

Bordel mais qu'est ce qu'il fout la, je pensais qu'il était cancel des médias mainstream. Au delà de son nom, son adversaire est une vraie comique, elle n' argumente qu à travers des dictons et ne pointe que des exceptions pour construire ça démonstration.

[@MrLecancre]

Julie de Funès qui est totalement les deux pieds en dehors de la réalité de notre travail mdr c'est completement fou d'inviter des gens comme ca qui parlent d'une réalité que manifestement ils et elles ne connaissent pas

[@Mmwell-gc5of]

Nicolas Framont qui est totalement les deux pieds en dehors de la réalité de notre travail mdr c'est completement fou d'inviter des gens comme ca qui parlent d'une réalité que manifestement ils et elles ne connaissent pas

[@Frederic0509]

Framont ultra pertinent. De Funes molle au service des patrons...

[@idriss29]

Une privilégiée grâce a papi, étonnant...

[@agabekarthur777AAA]

Ils ont trouvé le robot parfait pour faire l'anti-Framont 🤣. Cette femme est une incroyable carricature. Bon je suppose que sur France Inter on pouvait pas laisser parler Framont sans un contradicteur mais là franchement ...

[@Ventdebou]

Toute personne qui utilise le mot "woke" perd instantanément toute crédibilité. D'autant plus quand elle déclare que l'anti-racisme mène au racisme.

[@mikakev1]

L'antiracisme, fait perdre patience à des gens et c'est normal. Tu n'as qu'à te mettre à la place des autres. Le wokisme est simplement une décheance intellectuelle, venu des Démocrates aux USA (ancien parti des esclavagistes) basée sur le paradoxe de Simpson, et malheureusement le niveau intellectuel en berne des sciences humaines promeut des gens à des titres de docteurs, alors que ce sont des imbéciles consommés. "Le fascisme peut revenir sur le devant de la scène à condition de s'appeller antifascisme. " Et bien les gauchistes (qui ne sont donc pas de gauche) confirment cette intuition Italienne.

[@MaxCountry]

L'antiracisme fait perdre patience aux racistes, qui se mettent à fantasmer des propos jamais tenu pour justifier leur racisme.

[@crazyshowerdiva5834]

Julie de Funès n'a pas tout compris aux réunions en non mixité...il s'agit d'échapper aux groupes dominants que ce soit entre femmes, personnes racisées...et oui un système de quotas bien qu'imparfait aident les catégories sous représentées à accéder à l'emploi.

[@rozarghstories]

Sauf que rien n'indique que les proportions visées par les quotats correspondent réellement aux proportion d'aspiration à participer aux catégories où les quotats sont appliquées. On pourra viser une égalité parfaite homme / femme par exemple dans l'ingénierie chimique, rien n'indique qu'hommes et femmes ont des aspirations identiques, toutes choses égales par ailleurs, à chercher du travail dans ces secteurs.

[@theoven344]

@@rozarghstories Partout où sont présents des quotas, c'est pour rétablir un certain équilibre. Et les candidats ne manquent pas. Par ailleurs, aucun secteur d'activité n' jamais prétendu "viser une égalité parfaite". Aucun. Jamais. Au mieux, on se fixe un objectif de mixité, un ratio 40/60. Et dans la majorité des cas, s'il y a inégalité, ça n'est pas un problème "d'aspirations", c'est beaucoup plus systémique.

[@crazyshowerdiva5834]

@@rozarghstories je suis d'accord, il faut aussi travailler sur lesdites aspirations. Pourquoi on n'encourage moins les femmes dans les voies scientifiques etc...

[@fd5577]

@@crazyshowerdiva5834 ce qui est interessant dans les pays (comme la suéde) on on laisse le plus de liberté aux personnes dans leur choix avec en toile de fond l'égalité entre les sexes, on voit que les femmes ne veulent pas faire de scientifique. Autre exemple le nombre de lycéennes faisant des math en France. leur proportion a été divisée par deux suite a la réforme Barnier, parce que les math n'étaient plus obligatoires. Donc soit on force les femmes a faire du scientifique... soit elles n'en font pas et s'orientent vers des métiers moins rémunérateurs...

[@kodalastarine3138]

@@fd5577 et là (je parles de ton second exemple) tu n'as pas idée du nombre proprement hallucinant de jeunes filles qui sont entrées en terminale en pensant devenir véto ou médecin sans avoir voulu faire la moindre once de math ou de sciences fondamentales. Je te laisses imaginer ce qu'on récupère ensuite en fac (car euh, non, les prépas leur ont mis le mur de la réalité en pleine face). Et c'est partant de ce constat là, que les discours lénifiants à base de "Pourquoi on n'encourage moins les femmes dans les voies scientifiques" me sont devenus franchement inaudibles. Les aspirations à devenir médecin ou véto, elles les avaient, et les ont toujours toutes eut (pour information,déjà en 2010 75% des reçu.e.s au concours d'entrée ENV étaient des filles). Sans aucun soucis. Mais faire des sciences ? Ah ca non, je préfère les lettres. "Je ne suis pas capable de faire un produit en croix, mais je veux devenir pharmacienne !" (citation au mot près d'une étudiante recalée de pharma)

[@wahwahvince]

Source : c'est très connu médiatiquement.

[@LesPtitsCapricesParis]

Le mon petit doigt m'a dit ce matin....Bref une rhétorique à 2 francs qui ne tient pas

[@albusdumbledore2310]

De Funès parle comme un robinet d'eau tiède, on croirait entendre Enthoven. Et bien sûr, après de telles banalités vides, elle ne peut s'empêcher d'embrayer sur la dénonciation des "poncifs" de la "bien-pensance" qui "engourdit les intelligences"...

[@idriss29]

C'est lui avec une perruque

[@pierrestempin100]

@@idriss29 J'ai eu la même réflexion à certains moments.

[@idriss29]

@@pierrestempin100 j'avoue ça n'est pas de moi mais tellement vrai 🙂

[@OtwanD]

Voilà la différence entre une philosophe et un sociologue, l'un travail.

[@DManae]

C’est Enthoven avec une perruque ?!?!

[@Nicolas-py8gi]

Exactement pensé pareil, elle manipule tout un tas de concepts abstraits qui ne mènent à rien de réels

[@soelmayotti5962]

😂 J’suis morte !

[@nawgeld]

Ha quel plaisir d'entendre N. Framont !!

[@edmondkober5035]

Les managers "soucieux" du bien-être des "collaborateurs" ? Ben oui, allez donc demander aux anciens "collaborateurs" de France-Télécom transformé en Orange - pour ne prendre que cet "exemple" !! Le nombre de bêtises à la seconde que celle "philosophe" énumère est sidérant ! C'est fou quand même l'organisation des "plateaux" des "débats" de F Inter, la voie de son Maître !

[@julienmouraud3596]

De Funès très sympa cette nouvelle humoristique

[@hubertmartin4278]

Quelle crédibilité peut-on accorder à une droitardée qui publie un livre tous les 6 mois? Pour comprendre le fond des choses, il faut comprendre la racine qui structure tout et Framont met bien cela en lumière à savoir les rapports de domination. Le reste et ce que dit Julia, ce n'est que du bavardage.

[@romainr5465]

Merci Nicolas !

[@oliviermenuet4237]

Heureusement qu'il y a Framont pour dire des choses intelligentes. Parce que l'autre intervenante ne sait pas de quoi elle parle, et qu'elle arrête pas d'en parler.

[@cyrilleguerin445]

FRAMONT ds le 7/10 : pincez-moi!!!!

[@breezyashell]

De Funès a le mérite d'être presque aussi drôle que son grand-père

[@zahiakacel1440]

Merci @Nicolas Framont qui parle de ce que nous vivons en entreprise. Mme de Funes part dans des concepts de salon... elle est hors sol !

[@ColColvert]

Le pauvre Louis de Funes qui observe sa petite fille ridiculiser son nom

[@Ian_Paq]

On a connu De Funès plus marrant!

[@xdelaetre]

Mais le monde du travail est au mieux une oligarchie, celui de la haut ecrase celui du bas. C'est en rien un travail d'équipe , en rien on fait participer la base aux decisions. Concernant la morale, c'est primordiale, dans tous les domaines et pour tous! Ne jamais oublier que l'entreprise est respondable de ses employés...Et la, il y un hic! On en est très loin!

[@yasminesabri4789]

Nicolas Framont nous régale, comme d'hab ❤

[@kafeclem6438]

Oser les hiérarchies ?!!! 😂😂😂

[@maxpower996]

L'impression d'entendre Enthoven des longues phrases pour ne dire. France inter choisi toujours les meilleurs philosophe

[@lionelgrenelle]

Bravo d’avoir invité Nicolas Fremont. Julia de Funès, brillante et interessante, est quand même en train de se transformer en R. Enthoven féminin, j’ai l’impression…

[@azbe2432]

Quel entreprise et quel affaire connu médiatique sur CNEws peut être.

[@azbe2432]

Elle bosse dans quoi elle , philosophe c'est pas un métier

[@azbe2432]

La bourgoisie elle est inviter sur tout les plateaux je vois rarement les wokes sur les médias

[@manunhc1644]

Quelles entreprises?????????????

[@AymericDominique]

Toujours pas trouvé... :/ mdr

[@manunhc1644]

@@AymericDominique pas dans la fonction publique.........................

[@MeusleizyTV]

je sais pas ou elle a vu qu'il y avait égalités de droits devant la loi pour tout le monde dans le réel c'est pas ce qu 'on vit ..

[@idriss29]

Les mêmes lois pour tous oui oui bien-sûr alors a quand les mêmes avocats pour tous ?!!

[@khelemene1937]

Déjà, quand on reprend le mot "Collaborateur".... on a un problème. Collaborer : travailler en commun, sauf qu'on ne nous demande pas notre avis (sauf certaines coopératives comme évoquer) on co-élabore rien du tout.... On est salarié, donc on doit obéir à la hiérarchie qui décide, point. Après, ne pas évaluer le bien-être au travail car c'est subjectif, c'est absurde, on casse le thermomètre pour pas voir le résultat. C'est pas parce que ça dépend des personnes qu'il n'y a rien à faire. De toute façon, traiter autant de sujets en 20 min, c'est pas possible, ce n'est pas un débat, mais un teasing ou il faut caler les meilleurs arguments quitte à faire des logorrhées... En tout cas, nous salariés, on sait très bien qu'on doit la fermer au boulot, que souvent, même quand on a de bonnes idées d'amélioration, c'est mal vue par la hiérarchie qui se croit plus au fait de notre propre travail que nous..., qu'on est exploité, qu'on reste dans des boulots où on est maltraité pour gagner notre croutes.... Puis l'excuse, la philosophie pose des questions, pour faire semblant d'être neutre... faut assumer à un moment donné.

[@azbe2432]

Bravo Framont face à la Bourgoisie les journalistes et la pseudo philosophe de droite elle a toute sa place chez Cnews

[@soelmayotti5962]

Vous avez raison Mme De Funès, il faut lutter contre l’égalitarisme mortifère qui consiste à penser que toutes les opinions se valent. Mais dans ce cas, on commence par vous car manifestement vous ne connaissez absolument rien au monde du travail. Par pitié, cessez d’intervenir sur une thématique que vous ne maîtrisez pas et laissez la place aux vrais spécialistes de terrain comme M. Framont.

[@lmz-dev]

Mr le directeur, il faudrait investir dans un baby-foot pour le bien-être des salariés. Très bien, combien ça va me rapporter ?!

[@maevabuenaventura9566]

@@lmz-dev exactement

[@kodalastarine3138]

@@maevabuenaventura9566 au contraire ! "ok pour la babyfoot !" deux semaines plus tard "Mr le directeur, vous embauché, il faudrait un second frigo pour que tout le..." "on verra, vous avez déjà eut un babyfoot"

[@mushin0247]

Elle a bien changé Julia de Funès ...

[@TexasHotel1]

Elle se présente comme philosophe, c'est loin de son domaine d'expertise ce sujet et ça se ressent dans son discours. Elle reprend tous les termes des paniques morales de l'xtrm-Drt, de la droite Xtrem et de la droite macroniste et Hollandiste. La médiocratie qui a placé le·la supérieur·e de Demorand qui elle-même a de manière tout médiocre placé Demorand derrière ce micro et qui invite cette médiocre De Funès, tout cela m'afflige. Je ne pense pas avoir mérité tant de médiocrité et de suffisance de ces gens qui se pense à leur place alors que des millions de personnes sont capables de faire mieux qu'eux à leur place.

[@alah3517]

Il n'y a pas quelqu'un qui travaille pour commenter sinon? Parce que là il y a trois personnes sur le plateau.

[@D_is_for_Dingo]

Nicolas Framont travaille à mi-temps dans une exploitation agricole.

[@alah3517]

@@D_is_for_Dingo une ferme bien capitaliste ou non?

[@MrLecancre]

​@@alah3517 on peut en douter mdr

[@alah3517]

@@MrLecancre mais le gars est un spécialiste ?

[@remymusique]

Je suis assez d'accord avec les deux intervenants mais ici comme ailleurs: personne n'a jamais prétendu être "wokiste". Les gens se disent "woke". Eveillés à la problématique de la discrimination négative

[@alah3517]

Et bien justement.

[@MrLecancre]

Alors non woke de base ça signifie avoir pris conscience des discriminations et oppressions systémiques et systémiques propres à nos sociétés occidentales : racisme, sexisme, etc

[@alah3517]

@@MrLecancre oui, quand c'est pas le fait de sociétés occidentales ou le fait d'occidentaux d'origines de couleur ou étrangère ça n'existe pas, c'est invisible ou injuste de le montrer . Un peu hypocrite quand même.

[@MrLecancre]

​@@alah3517absolument pas mdr ça ce serait juste raciste, on a pas attendu d'avoir une immigration en France pour être sexistes, pour autant les français de couleur ne le sont pas moins que les autres

[@alah3517]

@@MrLecancre non, on a échangé le racisme pour le racialisme et le sexiste aussi ailleurs. C'est juste qu'accuser certaines personnes ça passe et d'autres non . Par hypocrisie.

[@ostensible3002]

Nicolas Framont ne pense pas, il récite un catéchisme.

[@boissonnetflorent3937]

une philosophe, un sociologue pour parler de l'entreprise sur une chaine publique, 100% crédibilité

[@lucasartigues9728]

Le sociologue N. Framont est spécialiste du travail et notamment des entreprises privées sur lesquelles il a écrit plusieurs livres. Il a etudié et observé dans des dizaines de conseils d'entreprises grandes ou petites et il continue encore ajd à y faire des interventions. Il connaît donc le fonctionnement de l'entreprise privé bcp mieux que 99% de la population

[@WXyz-ij1pj]

Heureusement qu'il y a des philosophes, des sociologues et des chaînes publiques pour tempérer les "ardeurs" de la sacro-sainte entreprise !!!

[@boissonnetflorent3937]

@@lucasartigues9728 aucune confiance dans le "travail" des sociologue jusqu'à ce qu'il ai fait le ménage dans leur spécialité pour qu'elle mérite le nom de science. Ses nombreuses heures en entreprises me garantissent la neutralité de ses analyses, ou plutôt un protocole rigoureux?

[@boissonnetflorent3937]

@@WXyz-ij1pj "sacro sainte" pour qui?

[@WXyz-ij1pj]

@@boissonnetflorent3937 L'usage contemporain de l'expression "sacro-saint" est devenu presqu'exclusivement ironique [= "qui fait l'objet d'un respect exagéré"] : c'était bien l'intention ici. Sarcasme à l'encontre des thuriféraires de l'entreprise et des entrepreneurs qu'ils voudraient nous voir adorer comme le saint sacrement 🤭

[@alah3517]

Davantage de temps plein pour lutter contre le sexisme. Il est temps de mettre les femmes au travail un peu. Pour le racisme ça doit être un peu pareil j'imagine.

[@kodalastarine3138]

alors non seulement tu as parfaitement raison sur le temps plein, mais j'ajouterai pour te donner un peu de grain à moudre : - 34% des salariés (chiffres Observatoire de la responsabilité sociétale des entreprises (ORSE)) seraient en burn-out en France - 49% des femmes salariéEs (chiffres INSEE) disent avoir déjà été, être, ou être en passe d'être en burn out (je te laisse faire le calcul pour que la moyenne nationale citée au dessus s'établisse à 34%, mais si tu me dis seulement 20% des salariés hommes sont en burn out, tu n'es pas loin) - plus de 50 % des femmes en charge de la gestion d’équipes déclarent être souvent ou presque toujours épuisées (j'éditerai pour te donner la source et le chiffre exacte, impossible de remettre la main dessus à l'instant t). Voilà. Donc face à ces chiffres, il faudrait que les femmes travaillent plus ? Ou aient plus de responsabilité ? La dernière fois que j'ai eu cette discussion avec une féministe qui m'avait cité le fabuleux "les femmes sont moins payées", tu te doute que c'est parti assez vite en freestyle du côté de ses neurones

[@alah3517]

@@kodalastarine3138 si déjà on ne connait pas les causes des Burnout en question c'est difficile d'en conclure quelque chose . Après tout ça peut être la fautes des entreprises, des charges mentale extérieures, d'une ça fragilité spécifique.

[@kodalastarine3138]

@@alah3517 tu as parfaitement raison, je ne cite pas les causes des burn out. Et in fine, on s'en fiche. Car on peut bel et bien en conclure que demander à une population de travailler plus alors qu'elle est déjà très fortement impactée par le burn out, c'est les envoyer au suicide. Moi je suis pas contre, hein, travailler plus pour gagner plus, toussa. Je tenais juste à agrémenter ta réflexion de ces petites statistiques. Car je te confirme que la sentence "les femmes gagnent moins, patriarcat caca, etc etc etc", ca ne tient plus la route depuis 1972

[@alah3517]

@@kodalastarine3138mais nous sommes d'accord. Ma réflexion comme tu dis dérivait juste d'une des proposition du type pour lutter contre le sexisme. Et j'aime bien toute les relever. Globalement je ne suis sûr que ça arrange tout le monde.

[@kodalastarine3138]

@@alah3517 👍Oui pardon, je n'ai pas été assez clair sur le fait que je te plussoyais totalement :)

[@philippeC-x4p]

Un bon gauchiste le monsieur .....

[@theoven344]

Une bonne droitière la dame

[@D_is_for_Dingo]

Clairement un des meilleurs !

[@maevabuenaventura9566]

Ce monsieur découvre qu il existe une hiérarchie dans le monde du travail 😂😂 .des interrogations très franchouillardes. Allez travailler en Amérique du Nord ou en Asie et revenez nous dire si le wokisme a cours 😂😂🎉

[@theoven344]

@@maevabuenaventura9566 Si le wokisme a cours en Amérique du Nord ? C'est une blague ? C'est uniquement là-bas qu'il a cours, et depuis longtemps. Pas du tout en France, malgré les délires des droitardés hystériques.

[@antharesvega8584]

Oui et alors? C’est interdit par la loi?

[@CLAVIE.35]

Ce monsieur parle de la vie terrifiante dans les entreprises, y a t il jamais travaillé ?

[@InWalkedBud752]

Oui.

[@Mouche-qt8xw]

il les décrit très bien donc je dirais OUI

[@djezerlite4655]

Julia de Funes bravo 👏👏👏 Pondérée, juste, réaliste 👌 Et en plus très belle 😘

[@pierrestempin100]

Réaliste, vraiment ? Saurez vous me retrouver ne serait-ce qu'un seul exemple concret d'entreprise où (dixit à 10:37) il y aurait "des blancs que l'on interdit de participer à des réunions de noirs" ? Parce qu'elle ne cite absolument aucun exemple réel.