Frau Holle - Göttin oder Märchenfigur?

[@MiltasSagenhalle]

Kleine Randbemerkung meinerseits: Meine im Video getätigte Aussage, dass Frau Holle alle anderen aus dem Norden bekannten Göttinnen in sich vereint, muss ich etwas revidieren. DENN natürlich ist die Göttin Fulla natürlich auch bei uns bekannt gewesen, wie die Merseburger Zaubersprüche beweisen. Hier wird sie sogar als Frijas (Friggs) Schwester bezeichnet.

[@3ne946]

Hülle höhle holts hohl Halle. Umhüllen. sie ist die bekannte göttin, die älteste Mutter aller anderen, die Natur. Einfach mal die göttin Nut angucken, sie umhüllt uns

[@timocryst5449]

ich finde deine Aussage, dass Holle alle Göttinnen in sich vereint, ist absolut korrekt. Denn, wenn du tiefer in die Thematik reingehst und irgendwann in Malta und weiter zurück in die Altsteinzeit gehst und dann nach Indien und weiter ins Khasi-Land und noch weiter zurück nach China, dann wirst du feststellen, dass Holle am Ende einer langen Geschichte einer monotheistischen Göttin steht. Und, wenn du dich dann mit dem Christentum auseinandersetzt, dann wirst du dich fragen, warum es Marienerscheinungen gibt, aber keine Erscheinung eines männlichen Gottes. Ja, - nie gab. Und dann kommen wir zurück zu deiner Aussage. Dann verstehst du. Eine Göttin, eine universale Göttin. Sie ist das Oben und das Unten. Sie Geburt und Tod. Sie ist eine eigene, lebendige Gestalt. Sie ist der gesamte Planet. Und dass sie, aber niemals Gott erscheint, ist nur ein weiteres Glied in einer langen langen Geschichte - bis heute. Das ist gruselig. In Holle-Geschichten gibt es keine Männer. Seltsam oder? Es sind uralte Geschichten. Älter als das germanische Heidentum. Eine ganz andere alteuropäische Kultur: Das Neolithikum. Die Ursprünge und die Kultur des Neolithikums ist identisch mit der Khasi-Kultur. Auch dort gibt es Megalithkultur. Und die Khasi sind ursprünglich eingewanderte Khmer. Die Khmer sind aus China gekommen. In Südchina gibt es die Mosuo, ein matrilinear lebendes Volk, mit einer Göttin, die auf einem Berg wohnt. In Griechenland gab es Hera, die auf dem Olymp wohnte, bevor die Griechen in Griechenland einwanderten und die alteuropäische Kultur zerstörten. Wie du siehst, ist die Göttin uralt. Und als Marienerscheinung ist sie noch immer präsent. Hm. Das nur als Anmerkung

[@frauholle2544]

😊

[@reine9779]

Die alten Sagen dürfen nicht vergessen werden.. Wieder ein sehr interessantes Video von dir

[@Ela-lh4nb]

In der nordischen Mythologie der Germanen existierte die Vorstellung, dass „Freya, die Beschützerin von Haus und Hof, sich den Holunderbusch zum Wohnsitz auserwählt habe“. Die Lieblingspflanze der nordischen Göttin Frigg ist ebenfalls der Holunder. Die Göttin der Quellen und Brunnen, Holla, wurde unter dem Hollerbusch „um die Fruchtbarkeit der Felder“ gebeten. -Habe ich gerade bei Wikipedia gefunden. Meine alte Nachbarin sagte mal, den Holunder darf man nicht abschneiden ohne guten Grund und ohne ein Geschenk für Frau Holle zu hinterlassen.

[@viking-terraformer3659]

Das mit dem Holunder kenne ich auch …. Ich habe auch schon gehört das man das Holz nicht zum Feuer machen benutzen darf da es die Götter verstimmt

[@michaeljakumeit8610]

Da wurden wieder einmal, Freya und Frigg, verwechselt oder gleichgesetzt. Frigg ist die Hüterin, von Heim, Herd und Familie. Der Baum der Göttin Freya, ist die Linde.

[@annibz6481]

Mal wieder ein sehr interessantes Thema! Dankeschön ❤

[@juergenoberparleiter3031]

Klingt für mich sehr schlüssig, danke!

[@OdwisBodekind]

Ich bin Marcel. Bin ich Zuhause, bin ich Ehemann. Bin ich auf Arbeit, bin ich Arbeitnehmer. Bin ich im Urlaub, bin ich Tourist. Vielleicht ist es bei Frija auch so. Je nach dem was sie ausübte, benannte man sie danach, wusste aber wer sie ist. Ist ja bei Krampus/ Wodan auch so. Oder übersehe ich da was?

[@MiltasSagenhalle]

Interessanter Gedanke.

[@petramiksa6110]

Sehr interessantes Video. Freu mich auf mehr von dir 😊

[@wilhelmlll679]

Sehr interessantes Video und ohne KI. Sehr schöne Arbeit.

[@MiltasSagenhalle]

Brr. KI. 😂

[@beaearth9273]

Schön erzählt, vielen Dank 👏🏻

[@MiltasSagenhalle]

Sehr gerne!

[@stanpetrillo432]

Bin gerade zum neuen Abonnenten geworden: schönes Video, gut recherchiert und gegliedert!

[@MiltasSagenhalle]

Danke! :)

[@utejuschkus3354]

Danke fürs Erzählen.

[@Emymimi1496]

Danke für dieses tolle Video! Sehr informativ. Weiter so 👍 ✨️🙌

[@brigittesommer154]

Sehr interessant 👍🏻 👍🏻

[@mikebruckert2148]

Vielen Dank für die breitbandige Erläuterung zum Themenkreis "Frya". GOD JUL !

[@fichtentahlfoxhere8967]

Passende Lichtblicke zu den Rauhnächten und auch der wilden Jagt und Wintersonnenwende Hayl Jul !

[@s.t.8898]

VIELEN LIEBEN DANK...FRIEDEN und FREIHEIT...

[@klausrue3819]

Hallo ! Tolles Video. Tolles Thema, gerade zu Weihnachten. Ich finde die Mystik zu Frau Holle auch immer sehr interessant. Meine Oma hat mir das Märchen vor jahrzehnten erzählt. Dann nie wieder etwas davon gehört. Jetzt, durch das Internet, hört man wieder mehr. Endlich. Den Bezug zu HEL, Göttin der Unterwelt, gefällt mir am besten. Die Tochter von Loki und einer Riesin. Eine Gesichtshälfte ist hübsch bis zur Blendung, die andere wie ein Zombie.

[@klausrue3819]

Meinis Wissens sind Fenris und die Midgardschlange die Geschwister von Hel. Kann mich aber auch irren,

[@MiltasSagenhalle]

Nein, du irrst nicht, die sind Geschwister. Nur, ob es solche Verwandtschaftsverhältnisse auch in anderen germanischen Mythologien gab, wissen wir nicht.

[@klausrue3819]

Danke....

[@michaelgromann3721]

Cool 👍

[@rubyjohnson6683]

Als Berliner/Kurmarker kenne ich Wendische Heiligtuemer der Ljuba, die der Freyja entspricht. Die Erdgoettin in diesem Raum wurde meist als Hertha bezeichnet. Die Hertha hat fuer mich auch Unterweltsaspekte, steht aber ebenso fuer Geburt und Wiedergeburt. Wie die Erde selbst im Zyklus der Jahreszeiten. Und abgewandelt hat eben auch jedes lebende Wesen seinen Zyklus.

[@johannes1892]

Gutes Viedeo sehr informativ 👍

[@MiltasSagenhalle]

Danke 👍

[@rufinella1]

Alle deine Karten sind wunderfein geworden. Am besten gefällt mir die mit dem Bändchen. Insgesamt würd ich mich für alle entscheiden, weil jede auf ihre Weise wunderfein ist. 🦋🕯💖

[@rufinella1]

Oje, ich glaube, ich habe beim falschen Video kommentiert - Weihnachtsstreß...

[@ache7777]

Es läuft letztendlich alles in einen Sonnekult zusammen . Egal ob Bibel ( auch ein Märchen . Deshalb das Lied : Vom Himmel hoch da komm ich her und bring euch eine große Mär = Märchen ) oder andere Märchen . Sie sind alle Leitfaden für unseren Jahreszyklus !

[@jandamore173]

Hei Hallo...... Kannst Du was üüber die 13te Fee erzählen?

[@MiltasSagenhalle]

Wer ist die 13te Fee?

[@jandamore173]

@@MiltasSagenhalle lilith soll es sein....

[@MiltasSagenhalle]

@@jandamore173 Hmm naja, ist zwar ein interessantes Thema, aber der Kanal hier konzentriert sich auf die Germanen, bzw. Wikinger. Lilith ist meines Wissens nach aus dem Nahen oder Mittleren Osten. Aber danke trotzdem für den Vorschlag.

[@bibsi7181]

​@@MiltasSagenhalledie 13 Feen stehen evtl für das Mondjahr mit 13 Zyklen/28 Tagen, die Christianisierung entfernte die 13te dann, gab dem Jahr 12 Monate und die 13 wurde zur Unglückszahl. Darum wurde die im Märchen von Dornröschen auch so sauer XD

[@kramex81]

Lest dazu auch das Buch von: Ralph Metzner Der Brunnen der Erinnerung Die mythologischen und schamanischen Wurzeln unserer Kultur Mythologie werden von Menschen erfunden und spiegeln offensichtlich deren historische, politische, wirtschaftliche und psychologische Erfahrungsstrukturen wieder.

[@SisAZ]

Vielen Dank, sehr schön erzählt und erklärt...Märchen habenja alle auch einen sozialen und gesellschaftlichen Aspekt, so auch das eben gehörte. Das gleiche gilt natürlich auch für die Vorläufer fer Märchen, die Sagen, Mythen und Legenden. Meiner Meinung nach sind all diese alten Erzählungen auch als Leitfaden gedacht für einen respektvollen und sozialverträglichen Umgang miteinander.

[@MiltasSagenhalle]

Sehr gut zusammengefasst.

[@johannes1892]

Ich frage mich was aus der Erdgöttin Nerthus geworden ist die bereits Tacitus erwähnt... vielleicht kann man sie mit Gaia vergleichen?

[@sternchen7614]

Nerthus heisst auch Herta. Sie wurde nur ein einziges Mal erwähnt, von Tacitus. Der ursprüngliche Text ist verschollen. Es existieren nur Abschriften, wobei wohl nicht ganz fehlerlos abgeschrieben wurde. So heisst sie einmal Nertus und einmal Herta. Die Eindungen -us und -a sind nur grammatikalisch (lateinische Substantivendungen), und bedeuten nichts weiter. "N" oder "H" dürfte ein Abschreibfehler gewesen sein. Wir wissen nicht, ob "N" oder "H" richtig ist. Nehmen wir "H" und lassen wir die Grammatikendung weg, so haben wir "Hert", was sehr nach "Erd" klingt. Nerthus/Herta kann die (oder eine) Erdgöttin gewesen sein. Auch Frau Holle ist eine Erdgöttin (sowie Totengöttin, Fruchtbarkeitsgötten, Frauengöttin, Göttin für die Mütter etc.). Es ist möglich, dass auch Herta/Nerthus mit der Holle identisch ist. Dafür könnte sprechen, dass auch die Herta mit Wasser in Verbindung steht wie die Holle. Aber sicher wissen wir das nicht. Dazu ist zu wenig historisch überliefert. So kann, und muss, sich jeder aussuchen, wofür er Herta hält. ("Herta" erinnert auch etwas an "Perchta", aber möglicherweise ist das nur Zufall.)

[@johannes1892]

@@sternchen7614 ja ich hatte mich nur gefragt ob Nerthus Gaia entspricht da beide Völker sowohl Germanen als auch Griechen (bzw Dorer) indogermanischen Ursprungs sind daher gibt es ja auch so viele Parallelen in der Religion von Kelten Germanen und Slawen sie hatten quasi alle die selbe Urreligion und Kultur noch vor 5000jahren und gemeinsame Vorfahren (bis zu einem gewissen Grad) aber danke für deine Antwort sie hilft mir weiter weil ich den Kanal besuche um noch einige Bildungslücken zum Glauben der Germanen zu schließen und du scheinst dich gut auszukennen

[@sternchen7614]

@@johannes1892 Naja, ich versuche mein Wissen auszubauen. Danke für's Kompliment! Ich kann mir vorstellen, dass Holle (und Nerthus) mit Gaja gleichzusetzen sind. Aber am Ende weiß es keiner sicher, und wir können nur spekulieren.

[@sternchen7614]

@@johannes1892 Ob Nerthus der Gaia entspricht .... möglich, würde ich sagen. LG :)

[@MiltasSagenhalle]

Wenn ich meine 2 Cent in den Hut schmeißen darf: ja, Nerthus ist Gaia. Nicht nur weil wir nur einen Planeten Erde haben ;) sondern weil auch Tacitus selbst in seiner "Germania" bestätigt, dass Nerthus "Terra Mater" ist, also wortwörtlich Mutter Erde. Die römische Terra Mater oder Tellus entspricht der griechischen Gaia. Und: sie entspricht der indoeuropäischen Erdmutter, die - soweit ich weiß, zumindest - auch in späteren europäischen heidnischen Religionen als Erdmutter oder weibliche Erdgottheit verstanden wurde.

[@viking-terraformer3659]

👍🍀

[@harmonikblogharmonikzentru327]

Die Märchen, griechische und germanische Helden- und Göttersagen lassen sich aus der Theosophie und Anthroposophie ebenfalls gut deuten. Beides ergänzt sich quasi nahtlos. Es wäre schön, wenn mehr Quellen genannt würden.

[@MiltasSagenhalle]

Ja, ich weiß, Quellenangaben müsste ich eigentlich auch in die Infobox stellen. Ich bin da meistens nur zu faul für. 😅

[@silviaott7136]

Fraya= Frau ja.. naja Jahr tausende unterdrückt.😢

[@sternchen7614]

Frau Holle und Hel sollten nach meinem Dafürhalten zwei verschiedene Gottheiten sein. Holle sollte mit Frigg (und Freyja) identisch sein. Mein bisheriger Eindruck ist, beide Göttinnen fühlen sich sehr verschieden an. Ich mag sie beide. Frau Holle scheint eine etwa menschengroße, warme, (hell-)gelbleuchtende Lichtgestalt zu sein. Hel hingegen sendet einem Kälteschauer, wenn sie ihre Anwesenheit zeigen möchte.

[@rolfmader2783]

Siehe auch Ardko...

[@Fehlakkord]

Frig und Freya ..vieleicht Aspekte wie alter und Jugend ? Aber Freya ist Wanin und die Beziehung zu ihrem Bruder. Herr und Herrin ? Als Tabu ihrer wahren Namen ? Am Ende lacht sich der Herr aller Rätsel über unsere Deutung schief 😂😂 Darauf einen Met!!♡♡

[@Fehlakkord]

Oh ich hab vor lauter Eifer die für deinen Beitrag zu danken!!😅 Also für mich empfinde ich Frau Holle als Frigg die Mutter allen seiens .So cool ! Sie weiß es und behält es für sich!!

[@sternchen7614]

Vergleicht man polytheistische Religionen im allgemeinen bzw. weltweit, so stellt man fest, dass praktisch alle Völker eine "Große Göttin" oder "Mutter Erde" kennen, also eine göttliche Gestalt, die der Holle gut entspricht. Neben dieser Erdgöttin, die Zuständig ist für den Kreislauf des Lebens, Geburt, Tod und Wiedergeburt sowie Ehe und Mutterschaft, gibt es oft eine separate Liebesgöttin, die für die romantische Liebe zuständig ist, ohne Bezug zur Ehe. Aber diese Trennung ist nicht immer eindeutig. In der isländischen Edda gibt es jedenfalls diese Trennung (Frigg und Freyja). Die für die Fruchtbarkeit zuständige Gottheit tritt gern paarweise auf (in nordischen Freyja und Frey(r)). Frigg und Freyja klingen also ähnlich. Obwohl auch ihre Ehemänner sehr ähnliche Namen haben, dürfte es sich aber um verschiedene Götter handeln, auch bei den Ehemännern. Interessant ist die oft diskutierte Göttin Ostara. Sehr wahrscheinlich wurde eine eine solche Göttin verehrt, da viele Ortsbezeichnungen in Mitteldeutschland mit "Oster-" oder ähnlich beginnen, was auf einen entsprechenden Kult hinweist. Jedoch lautete ihr Name womöglich nie "Ostara", während "Austro" als ziemlich sicher angenommen werden kann. Es bedeutet schlicht und einfach "östlich" oder "die Östliche". In der Frühlings-Tag-und-Nachtgleiche geht die Sonne genau im Osten auf. Austro ist eine Frühlingsgöttin, aber auch Göttin der Morgenröte, der Liebe und der Fruchtbarkeit. Die Hasen gehörten zu den Säugetieren, die sich im Frühjahr als erstes vermehren, und sie vermehren sich gut, weswegen sie sich gut als Symbol für Fruchtbarkeit machen. Der Mond steht im Frühling so, dass die dunklen Mondflecken mit etwas Fantasie als Hase mit Ei interpretiert werden können. Eier stehen sowieso für Lebensbeginn bzw. Fruchtbarkeit. In vielen indoeuropäischen Heidentümern findet sich Gottheiten, die der Austro entsprechen (bei den Indern, Balten, Römern etc.). Ob Austro eventuell Freyja entspricht? Ich weiß es nicht.

[@adris22781]

Wenn du dir die Mythologie anschaust, dann ist das plausibel. Freya kam mit Vater und Bruder und hat jemand namens Odur, oder so geheiratet. Klingt ähnlich wie Odin. Jemand so wichtiges hat irgendjemanden geheiratet? Ach was! Und Odin war mit Frigg verheiratet. Woher kam diese? Das weiß ich nicht mehr. Aber die Parallelen sind so offensichtlich. Es wurden zwei Varianten der selben Geschichte zusammen gefügt!

[@bine4871]

es gibt auch die Theorie, dass Hel die älteste Göttin sei, heute noch bekannt als Mutter Erde. Sie sei womöglich aus einer Vorzeit der Wanen und Asen und hierin als Frigga in den Geschichten einen Platz gefunden habe. Das würde zumindest erklären, warum die Rolle der Frigg so unklar in den Mythen ist

[@MiltasSagenhalle]

Was zur Verwirrung beiträgt, ist die Angabe ihres Vaters: Fjörgynn soll ein Riese oder unbekannter Ase sein. Doch eigentlich ist Fjörgynn ein alter Name von Thor und entspricht anderen indoeuropäischen Donnergöttern: Fjörgynn Perkun Perun Piarun usw. Als Fairguneiz ist er auch der hypothetische Thor/Donar der Goten. Plus, dass Fjörgynn in der Edda ein anderer Name von Jörd ist, der Mutter Thors (!). In der Vorzeit wird es vermutlich keine Trennung zwischen Asen und Wanen gegeben haben; dies ist nur für den Norden bezeugt und das Alter dieser Unterteilung ist fraglich.

[@bine4871]

@@MiltasSagenhalle und Jörd wiederum auch als Mutter Erde gilt... Was man halt zu den Wanen (Vanen) sagen kann ist, dass hier unten in Süddeutschland (grob gesagt) mehr die Wanen verehrt wurden - was man an Gebräuchen u.ä. festmacht. Sehr interessant fand ich, als ich Bücher aus dem 18. Jahrhundert las, als die heimische Mythologie wieder entdeckt werden sollte. Hierin kamen Götter vor, die es später nicht mehr in die Literatur schafften. Einzig was mir ad hoc einfällt ist (glaube ich) Chrono als Gott der Zeit. (Ist schon einige Jahre her, als ich mich da so tief reingelesen habe). Es ist mehr als schwierig alles zu rekonstruieren, da es bspw. den höchst interessanten Umstand gibt, dass etwa die Bibel auf dem Index stand, während die Edda nicht! Und ja zudem ein Christ (Snorri Sturluson) die Lieder aufschrieb - und damit bspw. Ragnarök als höchst fraglich gilt, insofern ob es der christlichen Propaganda dienen sollte ("die Götter gehen unter..."). Aber da erzähl ich dir wahrscheinlich nichts Neues. Es ist ein sehr spannendes Feld sich damit zu beschäftigen und es hört nicht auf, dass man weitere Verknüpfungen findet, die dann auch zu anderen Rückschlüssen führen können. Ich für mich habe mich dann mehr auf die Metaebene fokussiert, sprich, welche Lebensweise und Einstellungen zum Leben man daraus ableiten kann und bin dadurch eher von der Genealogie (also den Verwandschaftsbeziehungen) weg gegangen

[@citruslemon2187]

Das ist alles die gleiche Göttin, mit verschiedenen Namen aus verschiedenen Zeiten und Welten kam, so wie die gleiche Göttin des Lebens und Todes Lilith!

[@hneemann]

Holle is Freya. End of Video.