Москва между Великим княжеством Литовским и Золотой Ордой | Честная история

[@nikolaisenyukovich3322]

Интересная и информативная лекция-беседа по истории получилась! Спасибо!

[@nikolaisenyukovich3322]

В Донском побоище участвовало вероятно до 10000 человек с каждой из сторон (историк- археолог Олег Двуреченский)!

[@kronpr1nce]

Как всегда интересно и познавательно, спасибо, ждём новых выпусков

[@kronpr1nce]

Неужели мы вас дождались🎉

[@FreytakMedia]

История была и будет на нашем канале

[@shadowz2020]

​@@FreytakMediaтолько пожалуйста можно историков приглашать, а не писателей

[@kronpr1nce]

@FreytakMedia шикарная новость, ещё бы по чаще

[@FreytakMedia]

​@@shadowz2020историк - это кто?

[@shadowz2020]

@@FreytakMedia хотя бы тот кто имеет образование историческое диплом и тд , А то таким макаром можно и таксистов пригласить

[@Dmitrij-nl3sc]

Технически русские побеждали татар и до 1380г. Только масштабы битв были конечно поменьше. В русских летописях упоминается о битве великого князя Рязанского Олега Ивановича и князей Козельского и Пронского с татарами у Шишевского леса ( 1365г. ), в которой татары потерпели поражение. Также малоизвестная битва с монголо-татарами у озера Святого в Костромской области ( 1262 г. ). Но она имеет скорее легендарный характер так как о ней упоминается только в одном историческом источнике - "Сказание о явлении и чудесах Федоровской иконы Божьей Матери". Костромской князь Василий Ярославич "повеле собрати все свое воинство противу безбожных агарян...И отидоша от града яко два поприща...и сташа у некоего езера, и яко же бысть полки близ между собою, и оружие свое извлекоха грешницы и напрягоша лук свои еже состреляти правыя и смиренныя сердцем, малое христианское воинство, и внезапу от чудотворного образа Пресвятыя Богородицы возсияша божественныя и пресвятыя лучи, паче солнечных луч и аки огнь попаляющи и нападающи на них и пожигая татарския полки..."

[@nikolaisenyukovich3322]

Парламентерами от Тохтамыша к москвичам выступили сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии. Они и сумели уговорить москвичей сдаться.

[@shadowz2020]

Ну а фигурка катьки сочная как всегда 😊

[@TambWolk-o8b]

@@shadowz2020 У нас программа началась по отслеживанию потенциальных сексуальных маньяков, только сами знаете матушку Россию,проще прихлопнуть,чем разбираться просто озабоченный или сексуальный маньяк потенциальный.

[@Oyvind-mx9vq]

05:10 - историк говорит о поддержке новгородом москвы, в т.ч. финансовой, чтобы вести войны, подкупать, и т.д. Кмк, основной источник дохода Москва получила, когда Калита договорился с Ордой, что Москва - будет "смотрящим" от орды при сборе дани с русских земель. А об этом историк почему-то не упоминает

[@TambWolk-o8b]

В Средние века на таких персонажах выжигали клеймо на лбу в виде буквы В,у Вас анахронизм явный

[@Oyvind-mx9vq]

@ ну я для упрощения написал. Калита договорился с ордой, что Москва будет собирать для неё дань с остальных русских земель - будет хабом (тоже анахронизм), но именно с этого момента Москва почему-то стала стремительно богатеть

[@TambWolk-o8b]

Вы знаете сколько и чего тогда давало доход,увы дань татарам в те годы раза в два была меньше нынешнего налога на НДС. Новгород и Тверь были намного богаче Москвы.Проблема была не в этом.Москва была форпостом по Тойнби против татар.Литва была форпостом против Тевтонского Ордена.Псков был форпостом против Ордена Меченосцев,а потом Ливонского, только Псков был сильнее раздробленных владений немцев в Прибалтике.А объединиться они не смогли.

[@TambWolk-o8b]

​@@Oyvind-mx9vq Доктринерство.Кирдык Орде случился когда Тамерлан разгромил города Орды и частично перебил, частично угнал ремесленников в Среднюю Азию работать на себя.Это была месть за предательство и разорение Тебриза Тохтамышем.Ну и предупреждение что будет если подобное повторится .Все все поняли, желающих грабить и разорять его города больше не было.Проблема для Орды после этого была в том что ремесленные центры , а это была промышленность того времени остались только на Руси.И татары уже экономически зависели от своих подданных.Русь просто тупо стала богаче.А то что Москва стала административным центром и центром военной силы а Новгород и Тверь стали самыми богатыми городами,это просто специализация этих центров на том или другом виде деятельности.На том уровне экономического и политического развития возможно это был оптимальный вариант.

[@TambWolk-o8b]

​​@@Oyvind-mx9vq Хаб это экономический термин.Перевалочный пункт.Москва, конечно, что то производила и торговала чем то но это обычные функции столицы и регионального центра.Это уже не история ,а экономическая география.Просто Вас занесло в тему где Вашей компетенции недостаточно.Кстати ,это научно-популярный ролик и Ваши требования явно чрезмерны.

[@АндрейЖеребятин]

«Сказка о рыбаке и рыбке» рассказывает про исторический эпизод времен Золотой Орды. «Золотая Рыбка» - проекция «великого визиря» Золотой Орды, например - темника Мамая, а «Владычица Морская» - кто-то из Чингизидов, сидящих на престоле Золотой Орды. Старуху, помимо жадности, подвело отсутствие навыков управления. Кризис управления. Далее - нить рассуждений. 1. Об историческом периоде. В сказке показаны две раздельных среды обитания - суша и море. Обитатели суши ограниченно влияют на обитателей моря, а вот обитатель моря Золотая Рыбка имеет над сушей безграничную власть, как то, по возрастающей: Создает и уничтожает материальные объекты (корыто, изба, поместье столбовой дворянки). Создает и ликвидирует людей с их памятью и волей (слуги столбовой дворянки, бояре Вольной царицы - за время сказки никто из них не выразил протеста против вновь обретенных прав старухи, значит, или им «зачистили» память, или они получили авторитетное указание служить старухе). Вершит геополитику - создает и ликвидирует государство - земли «Вольной царицы», - при этом никто не возражает против потери части земель, береговой линии и, главное, налогоплательщиков. Никто на суше не посмел возразить такому переделу. Такой ситуации в истории Руси соответствует период ее вхождения в состав Золотой Орды как периферийных/окраинных земель. Русские удельные князья не смели перечить воле администрации Орды. 2. О ролях персонажей сказки. Цитата: «…Хочу быть владычицей морскою, Чтобы жить мне в окияне-море, Чтоб служила мне рыбка золотая И была б у меня на посылках…» Итак, «Владычица Морская» по статусу выше «Золотой Рыбки», но именно Золотая рыбка, по мнению старухи, садит кого-либо на трон Владычицы Морской. В исторический период, предшествовавший Куликовской битве, темник Мамай сажал на трон удобного ему из Чингизидов. В данном случае «темник Мамай» - условность, наиболее близкая и понятная мне аналогия. Почему же Золотая Рыбка снова и снова исполняет просьбы старика, который на первом этапе отказался от благодарности. Можно предположить, что старик застал персонажа - прототипа Золотой Рыбки - за неким неблаговидным делом, обнародование которого мгновенно низвело авторитет влиятельного лица (вел себя «не по понятиям»). Однако тогда свидетеля проще убить при первой возможности. Но Золотая Рыбка не просто сохраняет старику жизнь, но и оставляет ему надежные каналы связи (явки-пароли): можно предположить, что золотоордынские «чиновники на местах» (баскаки и т.п.) получили указание содействовать старику - передавать сообщения в столицу. Сам старик не может войти в море - это враждебная ему среда - потому как нечего шастать простолюдину по Великой Степи. Сказка говорит нам, что старик случайно спас от смерти прототипа Золотой Рыбки. Тем не менее, даже огромная искренняя благодарность могущественного покровителя имеет разумный предел, что иллюстрируют следующие цитаты: «…Вот пошёл он к синему морю (Помутилося синее море). Стал он кликать золотую рыбку…. …Пошёл старик к синему морю (Неспокойно синее море). Стал он кликать золотую рыбку…. …Старичок отправился к морю (Почернело синее море). Стал он кликать золотую рыбку. …Вот идёт он к синему морю, Видит, на море чёрная буря: Так и вздулись сердитые волны, Так и ходят, так воем и воют. Стал он кликать золотую рыбку. Приплыла к нему рыбка…» 3. Старуха как администратор, или Кризис управления. В сказке обращают на себя внимание два момента: …Не хочу быть столбовою дворянкой. А хочу быть вольною царицей". Испугался старик, взмолился: "Что ты, баба, белены объелась? Ни ступить, ни молвить не умеешь. Насмешишь ты целое царство"… «…Вот неделя, другая проходит, Ещё пуще старуха вздурилась; Опять к рыбке старика посылает…» Получив титул столбовой дворянки и соответствующее имущество, старуха также получила некие обязанности в рамках феодальных отношений … и не справилась с ними. Ограниченный ум старухи пришел к выводу, что с позиций Вольной царицы проблемы столбовой дворянки решаются просто, но не смогла предвидеть масштаб вопросов и проблем на уровне Вольной царицы. Став Вольной царицей старуха столкнулась с проблемами более высокого порядка и, по аналогии, решила, что переход на уровень Владычица Морская, позволит ей жить беззаботно. Это был предел. Обитатели моря (Золотой орды) не поняли бы поступок Золотой рыбки (Великого визиря), если бы на трон Владычицы морской (трон Чингиз-хана) села безродная «чёрная крестьянка». Альтернативная версия: Никаких событий со Стариком и со Старухой не происходило. Золотая Рыбка погрузила то ли обоих, то ли Старика, то ли рассказчика - в гипноз и виртуальную реальность.

[@альтаиргрупп]

Почему не упомянули про уговоры предателей - князей?

[@TambWolk-o8b]

Чтобы прекратить народную русскую забаву со времен царя Гороха, поиск предателей, напомню предатель был один и звали его Тохтамыш.Иуда получил по заслугам и умер как собака.

[@Фёдор-ц9ф]

Чем древнее исторический фольклорный документ, тем больше вероятность дописок Шариков и Матроскиных, а их подлинность удостоверяется по принципу лайков (большинство хисториков сходятся во мнении). Набрал Соловьев много лайков - он признаётся достоверным источником, а Пупкин - набрал мало - значит недостоверный. А если появляется новая группа проставляющих много лайков допустим Фоменко, то между группами начинается отчаянная грызня чьи лайки признавать историческими, а чьи - нет.

[@TambWolk-o8b]

@@Фёдор-ц9ф Урок истории в школе идёт, И недоволен лишь один Федот Его любимая подруга Ведь только физкультура. Ещё конечно он в душе поэт И с тёлками он любит интернет Учительница в очках тоже не подруга Он в Катерине видит друга. Не нужен Катерине его сонет Хоть он в душе конечно и поэт У Катерины ведь есть ведь муж и ох и ах Поэт совсем не олигарх.

[@TambWolk-o8b]

@@Фёдор-ц9ф Всё попал поэт

[@TambWolk-o8b]

@@Фёдор-ц9ф Федор беги , тебе хана А мне не убежать теперь

[@Фёдор-ц9ф]

Ты,подкаблучник, сразу бы написал, что это бабский канал.

[@TambWolk-o8b]

​@@Фёдор-ц9ф Федор, это только стихи,я к счастью неженат

[@Фёдор-ц9ф]

были разрозненные восточно-славянские племена подвергавшиеся агрессии со всех сторон. В конце 15 века эти племена начали объединяться под властью Москвы и давить агрессоров. О том, что ранее все славянские земли объединялись иноземцами под властью Киева реальных данных - нет. Достоверность нескольких имеющихся летописей, написаных гораздо позднее описываемых в них событий и неоднократно переправленных разными Матроскиными и Шариками - никакая сама по себе. Кроме того сейчас их догматы полностью опровергнуты ДНК-генеалогией, а последовавшие выверты хисториков дополнительно доказывают абсолютную ненадёжность имеющихся у Хисториков фиговых источников. Реально рассуждать об истории 9-15 века на кофейной гуще просто глупо и вообще официальная военно-политическая история этого периода - откровенное предательство. Был и есть российский центр - Москва - это факт. Все остальные славянские и неславянские земли присоединялись к Москве.

[@nikolaisenyukovich3322]

Термин "Золотая Орда" явно не удачен, довольно нелепый, а главное неисторичен, не соответствует сведениям источников. Реальное название государства Орда или Улус Джучи. Довольно нелепо в российской историографии называть паразитарное государство Улус Джучи - "Золотая Орда"!

[@TambWolk-o8b]

Белая Орда было название

[@nikolaisenyukovich3322]

@TambWolk-o8b Фантазий с названиями многочисленных Орд много!

[@TambWolk-o8b]

​@@nikolaisenyukovich3322 Ну почему же фантазий.Известно что Золотая Орда это технический термин,причем первоначально результат ошибки.Вернадский в книге "Монголы и Русь"объясняет эти названия.Империя Юань это как раз Золотая Орда.Это китайская терминология,Западная Орда ,то есть Белая,как раз это улус Джучи.Северная,кажется Синяя Орда, точно не помню,давно читал.Эти обозначения кочевые племена переняли у китайцев.

[@PERFECTmagic]

Если ли тг посмотреть без замедлений ютуба? Посмотрите - у вас в комментах остались забугорные холопы.

[@FreytakMedia]

Все вопросы по замедлению Ютуба не к нам.

[@arturasmiciunas6932]

Do Maskvy byli zemli baltov...Možaisk ( mažas - malenkij)

[@marsasskinderis5999]

Куда делись Литовцы спешившие на подмогу Мамаю?

[@PaulJastreb]

Не дошли, Ягайло специально опоздал, за москву были два его родных брата

[@NoName-B8l8z]

Видео почти никто не глядел. Ютуб не работает

[@TambWolk-o8b]

Работает на хороших устройствах

[@pavelyaskovich8567]

Уважаемые 🧐вы не в состоянии понять что на уме у доживаюшего век деда 🧓 а говорите что знаете о чем думал Мамай 🤣🤣🤣

[@FreytakMedia]

Байден нам и не интересен

[@pavelyaskovich8567]

@FreytakMedia 👌👌👌👍👍👍😆😆😆

[@TambWolk-o8b]

Вам к ясновидящему

[@pavelyaskovich8567]

Ну мне как раз незачем

[@TambWolk-o8b]

​@@pavelyaskovich8567 Я так понимаю с кем то вроде Кашпировского разговариваю.

[@Галзууд-я3ш]

Литва тоже платила дань Орде

[@PaulJastreb]

До 1362г т.е. пока не разбила Орду, в 1390 х уже защищала Орду от Тамерлана

[@Фёдор-ц9ф]

Реальная Судбищенская битва, о которой историки практически ничего не рассказывали, подтверждается археологией, и никто не смог все растащить по сусекам и плугом все перепахать, а разрекламированные историками битвы доисторического периода (до конца 15 века): Калке, Коломна, Сить, Невская, Ледовое побоище, Куликовская битва… не подтверждаются, что и требовалось доказать.

[@TambWolk-o8b]

Про Куликовскую битву К.Жуков выдал неплохое видео.Ледовое побоище тема сложная один псковский учёный выдал базу про него,Федор смотрите всех ролики ,Вам один учёный не выдаст все ,тем более на Ютубе.Во первых Вы сами мало что знаете по истории, во вторых история чем дальше в лес тем толще партизаны,она только для начинающих кажется лёгкой.И один историк знает какую то область хорошо ,другую хуже,что то вообще не знает.Короче,Федя учите историю больше и меньше бла -бла -бла.Тут людей кто хочет просто языком почесать хватает без Вас.У нас с людей с мозгами дефицит,впрочем как и в любой стране.

[@Фёдор-ц9ф]

Вы сказки Говорящих голов с экрана людям впариваете.

[@oleoleolelololo1254]

Так всегда забавно слушать Росс историков про термины малая и великая России. Начинается какое то смыкание. Не хочется говорить правду ну вот очень не хочется. А правда она такова что греки действительно понимали под словом малая коренные территории и великие это те земли которые были колонизированы и присоединены позже. Земли Руси присоединенные к великому княжеству литовскому разговаривали на западнорусском языке а не на старобеларуском. Это просто сегодняшние учёные беларуские называют так западнорусской язык так же как украинские учёные называют его староукраинским. По факту этот язык это бытовой язык восточных славян в отличии от церковнославянского письменного языка. Про Куликовскую битву вообще цирк от Цветкова. По источникам которые написаны намного позже сама битва решилась вступлением в битву дружины Боброк волынского

[@TambWolk-o8b]

На фоне турбо- фриков Вы явно выделяетесь,а Татьяна больше колючек получили от нее именно кто остался с ней,у меня шкура толще,Вам просто повезло больше чем мне.Она ребенок с характером ужасным.Ее аналог в смысле характера Мэрилин Монро,причем Норма была на самом деле лишь внешне блестящей,в душе Татьяна лучше ведь ее.

[@АлександрАнисковец-л2ж]

На 100% с Вами согласен. Издеваются над историей, как только возможно.

[@TambWolk-o8b]

@@oleoleolelololo1254 Очень забавно,что именно русские об этом говорили,такая жалость,ну да, конечно Бузина он тоже говорил,да только кто его убил? Конечно он мешал кому то врать,все как всегда,виновный виноват когда дошло уже до всех.Из могилы не скажет ничего ведь ни пророк постылый нравоучениями,ни писатель политиканам неугоден был .

[@TambWolk-o8b]

@@oleoleolelololo1254 Литературный язык уже стал бытовым,вот это да.А ничего что русский общий для всех трёх народов этот ведь язык, конечно это ведь мокшане его украли.Почему в Польше столица Малой Польши Краков.Великопольша Познань.Варшава столица мазовшан ,ассимилированных балтов.И никаких проблем.Вы в зеркало посмотрите и увидите коварного врага который почему то виноват,украл язык ведь русский,заставил учить какой то новояз из вихря слов чужих,нелепая картина,грамматика русского языка и слов из польских ,чешских и венгерских.Трагедия Шекспира в котле лишь для ухи что наварили чумаки.

[@oleoleolelololo1254]

@@TambWolk-o8b смешно про бузину читать. Человек сочинял сказки работая на Росс пропаганду. О чем вы хотите поспорить насчёт бузины? О каких его исторических работах о каких вопросах поднятых им и утверждениях? Это очень легко так как эти сказки очень легко опровергаются

[@АлександрАнисковец-л2ж]

Желательно дектлру больше знаний истории. После падения Древней или Киевской Руси, практически одновременно начали развиваться две [Суздальская или Московская] и Литовская [земли современных Беларуси и Украины]. И если Литовская Русь отстояла свою независимость [и от западных Орденов и от Орды], то правители Московского княжества предали Русь. Принялт власть и правила Золотой Орды, став Залесской ордой [так увы, пишут в сказаниях о Куликоских событиях]. Даже истинная православная церковь была подменена на правоверную - нестортанскую [тенгрианскую], с цкнтром с Сарае. А отсюда все дальнейшие события. А со временем, после покорения ряда ордынских регионов Московское княжество стало новой ордой и было ьаким до 1700х годов, а вот с этого вре ени и нпчтнается подмена всей истории и Руси Московской и Руси Литовской. А ведущая вообще не знает истории. Центр Литвы был в Новогрудке, а вот нынешняя Летува - это исторические Аукштайтия и Жемайтия. 😅Нынешняя Литва, стала называться именно так с 1860х годов, когда земли Литвы назвали Белоруссией, а затем переименовали в Северо-западный край России.

[@TambWolk-o8b]

Несторианство на Руси это нечто.По фантастичности только Залесская Орда может это превзойти.Уважаемый историк как Вы представляете кочующих в Залесье татар?Табуны лошадей и отары овец по лесам и болотам.Что у Вас с историей уже понятно.С географией у Вас как ?

[@TambWolk-o8b]

Ещё раз прочитал и обалдел, религиеведение это явно не Ваш конек,что это за правоверно-несторианская(тенгрианская) церковь?Что это за чудо -юдо такое?

[@TambWolk-o8b]

Великое Княжество Литовское отбило нападение Орды очень интересным образом.Ядро ВКЛ Литва и Белоруссия защищены от набегов с юга непроходимыми Припятскими болотами.А вот Украина нет.Украина платила дань Орде.

[@TambWolk-o8b]

Так что Литве и Белоруссии пришлось отражать нападения только Тевтонского Ордена и чтобы отбить пришлось заключать унию с Польшей.

[@АлександрАнисковец-л2ж]

Читайте внимательнее "Задонщину" - "и метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и побежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги: что же это ты, поганый Мамай, заришся на Русскую землю? Ведь победила тебя Орда Залесская..." ​@@TambWolk-o8b

[@Тыр-Дын-Дай]

Опять "колхозный" типа историк просто пересказывает учебник истории 7-го класса

[@DudnikKlon]

Почему колхозный? 😂

[@shadowz2020]

Во во и я о том же , писатель

[@Тыр-Дын-Дай]

@@DudnikKlon Да потому что, если Вам действительно интересна эта тема, есть масса роликов, например курс лекций Николая Борисова, Натальи Басовской, Сергея Перевезенцева...- лекции от ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ историков, есть шикарный цикл от Клима Жукова итд. Вот слушаешь этого докладчика - просто пересказ учебника истории...всё ! на этом его знания закончились!

[@DudnikKlon]

@Тыр-Дын-Дай ну Клим Жуков тот ещё авторитет

[@nikolaisenyukovich3322]

​@@Тыр-Дын-ДайДовольно нелепо изучать историю по фантазиям Клим Саныча!

[@Oyvind-mx9vq]

04:20 - историк говорит о более выгодном торговом положении Москвы. А какие пути тогда работали? Кмк, это атавизм - всё в итоге упиралось в Орду - и мск княжество, и тверь были в одинаковых правах. Все традиционные связи были нарушены ордой.

[@TambWolk-o8b]

Основной был как всегда Волжский путь,что с ним не так было?Монголо- татарские кони Волгу выпили?

[@Oyvind-mx9vq]

@ нарушились вековые связи. Ну так-то в Твери Волга есть, а в Мск - нет. Кмк, утверждение этого историка - ложное

[@TambWolk-o8b]

​@@Oyvind-mx9vq Он всего лишь человек,Вы тоже, я пока ролик не смотрел, знаю что говорить он умеет, писатель все таки...

[@Сергій-б7л1л]

ВКЛ- великое княжество литовское, РУСЬКОЕ, жимвйтское. А вы о какой РУСИ говорите? И если можно факты.

[@mgtufryhvfry]

Реально такие тупые или претворяетесь??? Кастрюлю иногда снимай мозг проветривай

[@NoName-B8l8z]

​@@mgtufryhvfry Какие ж они тугие😂 Проходят десятилетия а они всë не могут понять какое отношение Россия к Руси имеет. Один и тот же вопрос: вы какое отношение к Руси имеете. Мне кажется до утки бы дошло но не до 0краинцев, по любому

[@PaulJastreb]

Слава Миндовгу,Ольгерду,Витовту- Слава Руси ,долой московию!!!!