Frieden schaffen mit noch mehr Waffen - Fehler oder Pflicht? | maybrit illner vom 05.05.2022

Ein offener Brief an Bundeskanzler Olaf Scholz fordert, keine weiteren schweren Waffen an die Ukraine zu liefern. Der Mitverfasser des Briefes, Wissenschaftsjournalist Ranga Yogeshwar, trifft bei "maybrit illner" auf die Publizistin Marina Weisband, die Erstunterzeichnerin eines anderen offenen Briefes ist, der weitere Waffenlieferungen an die Ukraine fordert.
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Dies ist ein Ausschnitt der "maybrit illner"-Sendung vom 5. Mai 2022. Die ganze Sendung gibt es in der ZDFmediathek: kurz.zdf.de/sYywi/
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Yogeshwar beklagt, dass derzeit zu viel über Waffen und zu wenig über Verhandlungen gesprochen werde. Man dürfe den Konflikt nicht so weit anfeuern, dass er eskaliere, so Yogeshwar. Weisband sieht ein fatales Signal für die globale Rechtsordnung, wenn in diesem Konflikt keine klare Grenze gezogen werde. Es sei falsch, "dass die Lieferung von schweren Waffen eher zu einer Ausweitung dieses Konflikts führt als ein Nachgeben", so Weisband. Wenn die Ukraine Gebiete an Russland abtrete, dann seien das Gebiete, "in denen vergewaltigt wird, gefoltert wird, in denen Zivilisten ermordet werden."
SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert wies Äußerungen von Oppositionsführer Friedrich Merz (CDU) zurück, mit denen dieser die Beilegung des Konflikts um einen Besuch des Bundespräsidenten in der Ukraine für sich reklamiert hat. Die Behauptung von Merz, das Telefonat des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj mit Frank-Walter Steinmeier am Donnerstag sei auf seine Initiative zustande gekommen, sei "wohl eher eine kühne Behauptung", sagt Kühnert. Das Gespräch sei eher eine Folge des Interviews von Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) mit dem ZDF am Montag gewesen. Danach hätten "die diplomatischen Mühlen im Hintergrund" angefangen zu mahlen. Er glaube, dass vielen Menschen in Deutschland und in der Ukraine ein Stein vom Herzen gefallen sei, dass das Gespräch der beiden Präsidenten heute stattgefunden habe, sagt Kühnert.
Nach Ansicht des CDU-Außenpolitikexperten Norbert Röttgen hat der Besuch Merz‘ in Kiew dazu beigetragen, die Gesprächsebene zwischen dem ukrainischen Präsidenten und der deutschen Staatsführung zu "deblockieren". Wenn der Oppositionsführer dazu einen Beitrag leiste, sei das "eine großartige Sache". Reisen seien kein Privileg der Regierung, auch Parlamentarier täten das. Die "Parlamentarisierung der Außenpolitik" sei wichtig. Die Opposition bringe sich in diesen Prozess verantwortlich ein und das sei "gut für alle".
Die Konfliktforscherin Nicole Deitelhoff betont, dass Waffenlieferungen kein Selbstzweck seien. Sie verfolgten einen konkreten Zweck in Kombination mit Wirtschaftssanktionen, um eine Situation zu erzeugen, in der beide Konfliktparteien bereit seien, an den Verhandlungstisch zu gehen. Außerdem argumentiert Deitelhoff, dass der Ukraine-Krieg kein Stellvertreterkrieg sei. Mit solchen Aussagen werde politisch mobilisiert, die USA habe den Krieg "ganz sicher nicht gewollt", so Deitelhoff: "Es ist ein Krieg, den Russland uns aufgezwungen hat. "
Die Gäste der Sendung:
Marina Weisband, Publizistin und Politikerin, Bündnis 90/Die Grünen
Ranga Yogeshwar, Wissenschaftsjournalist
Nicole Deitelhoff, Friedens- und Konfliktforscherin
Kevin Kühnert, Generalsekretär, SPD
Norbert Röttgen, Außenpolitiker, CDU
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#Illner #Krieg #Waffenlieferungen

[@ZDFheute]

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[@sadatx9237]

Lieber 100 Stunden umsonst verhandeln, als eine Minute zu schießen. Helmut Schmidt

[@derdoktor5202]

Hört sich in der Theorie gut an. In der Praxis wird während den Verhandlungen weiter geschossen (zumindest in diesem Krieg).

[@konstruktivismuskonstru9360]

Hätte man mit Hitler nur "verhandelt", dann wären heute noch die Nazis an der Macht...

[@chrisschein2758]

Wird alles wegargumentiert heutzutage. Geschickt wurde die Meinungsbildung gelenkt. Aber, aber... in Deutschland sollen die Medien ja angeblich neutral sein.

[@PuddingXXL]

"Lieber hundert Zivilisten vergewaltigen und sterben lassen als einen Panzer zu schicken." Hätten sie genauso sagen können. Verhandlungen sind wichtig aber man muss doch auch mal realitätsnah bleiben

[@DommTom]

Lieber eine Minute schießen als eine Sekunde angeschossen zu werden.

[@okrim62]

Wenn wir schon bei Zitaten sind: "Jeder Idiot kann einen Krieg anfangen, aber hundert Genies werden Probleme haben ihn zu beenden." (Nikita Chruschtschow anlässlich der Kuba-Krise 1962)

[@helmutdiez4306]

Danke herzlich...Und Millionen werden nicht müde irgendeinen Scheiss über die Kriegsursachen zu erfinden, weil sie zu faul sind sich mit Dokumenten und historisch relevanten Analysen auseinander zu setzen, die vor solch brutalen Kriegen gewarnt haben. Die Umsetzung einer europäischen Sicherheitsarchitektur ist ja nicht an Deutschland oder Frankreich gescheitert, sondern an der spiegelbildlichen Einschätzung der Grossmächte Russland und USA. Nicht zu unterschätzen das gemeinsame Interesse, China nicht stark werden zu lassen und Europa in einer Mitmacherrolle zu halten. Deutschland als Kriegsverursacher oder auch nur als Beförderer darzustellen entbehrt jeder Grundlage. Der kalte Krieg wurde nicht überwunden und die Ukrainer baden das aus.

[@atzewillig1572]

Das stimmt

[@charlydude1757]

"Mit etwas Glück ist Weihnachten alles vorbei"

[@vigzihaman5205]

@@charlydude1757 das glaubst du doch selber nicht oder?

[@tweet334]

@@vigzihaman5205 das steht übrigens in Anführungszeichen

[@RebelHeartTattoo]

Ich weiß ja nicht wie Herr Röttgen mit der Bevölkerung in Kontakt steht... in meinem Umfeld sehe ich keine Mehrheit für die Lieferung von Waffen und für eine Beteiligung an diesem Krieg

[@laszloreisert6421]

Röttgen sagt, was die Partei möchte....Propaganda für Aufrüstung und damit für weiterführung des Krieges...warum auch immer , dass ist meine Meinung . .

[@scotchterrier6223]

Laut Umfragen sind es etwa halbe/halbe, die den Waffenlieferungen zustimmen bzw ablehnen. Die Frage nach einem Kriegseintritt allerdings hat sich zu keiner Zeit gestellt. Es geht ausschließlich um die Waffenlieferungen, mit denen sich die Ukraine gegen den russischen Überfall wehren können soll. Die Nato ist ein reines Verteidigungsbündnis.

[@alexander5029]

Vielleicht das Umfeld wechseln und in eine bessere Wohngegend ziehen?

[@lilliweiterdenken2968]

Dann kann der Ami & Australien ja auch zulassen das die Salomonen Inseln mit China abkommen treffen ! Das wollen die beiden stärkeren aber auch nicht !

[@Ghreinos]

China will und braucht es nicht

[@herbertfeuerstein7244]

sie können das auch nicht wollen. entscheidend ist, ob sie dort einfallen, wenn sie es doch tun.

[@MrHeadBudd]

Was der „Ami“ im Verhältnis zum „Ivan“ kann oder nicht kann, ist doch vollkommen egal. Es ist für Europa nicht von Interesse, wenn Russland sich gewaltsam Einflusssphären in Europa sichert. Putins Russland ist ein menschenverachtendes und korruptes Regime, unter dem kein Mensch leben müssen sollte. Wir haben hier den Luxus einer moralischen Rechtfertigung, die wir aber im Ergebnis nicht bräuchten. Putin raus aus Europa, Freiheit für die Ukraine.

[@politedog4959]

Wollen sie natürlich nicht, aber dich möcht ich mal sehen wenn die USA deswegen mit 200k Soldaten auf den Salomonen einfallen und dort plündern, vergewaltigen und Völkermord begehen würden

[@herbertfeuerstein7244]

@@filippolazzerini3367 von mir nicht xD.

[@charlinethom1624]

"Leute, die keinen Krieg erlebt haben, wohl aber selbst Krieg führen oder provozieren, wissen nicht, was sie Furchtbares anrichten." - Helmut Schmidt

[@hans-christiandreel1448]

Ist zwar ein nettes Zitat, aber irgendwie sinnlos für die heutige Zeit, sollen wir jetzt alle 50 Jahre einen Krieg veranstalten um die Erinnerung aufrecht zu halten?

[@samasoku]

ja kannst du gerne putin sagen. weil hier will garantiert keiner einen krieg provozieren.

[@hans-christiandreel1448]

@@samasoku Da bin ich mir leider nicht so sicher, ein jahrelanger Verschleißkrieg in der Ukraine ist durchaus im Interesse der Nato, jeder tote russische Soldat, jeder abgeschossener Panzer verbessert das Kräfteverhältnis zugunsten der Nato. Nichts gibt ein besseres Bild über gegnerische Truppen ab als sie im Kampf zu beobachten und die russische Armee zeigt viele Schwachstellen.

[@TariQ-nx3uz]

@@samasoku ja Russland hat auch Deutschland angegriffen ne...falls nicht, dann ist jeglicher militärischer Eingriff in den Konflikt ein Angriffskrieg seitens Deutschland.

[@charlinethom1624]

@@samasoku Es geht nicht darum irgendein was zu sagen, man sollte einfach alle Taten daran setzen irgendwie eine diplomatische Lösung zu finden bevor dieser Krieg immer weiter eskaliert.

[@arslankarasu8827]

Herr Röntgen wo war denn Ihre Moral im Irak,Syrien, Libyen, Afghanistan, Jemen......???

[@mctnt]

Und wir machen gerne Geschäfte mit Saudi-Arabien, Türkei, Katar.... Doppelmoral. ❤️

[@ingridbresler7211]

Genau. Aber die Politiker doppelzüngig und verlogen.

[@HolgerJakobs]

Whataboutism at its best.

[@chrisschein2758]

@@HolgerJakobs ernsthaft? Die Leben der Menschen sind whataboutism?

[@denharrow]

@@HolgerJakobs Nein, das ist lediglich das Aufzeigen eines moralischen Problems, das er hat.

[@Honkmensch]

Ich kann Röttgen echt nicht mehr hören.

[@TheBurnAlive]

Wieso wurden die Pfiffe und Buhrufe ausgeblendet als Scholz auf der Buehne sprach??!! DDR Fernsehen

[@bombastikderteutone6858]

warum hältst du dich nicht einfach an deinen Namen

[@anatolireder2753]

Ich habe jedes Mal große Schwierigkeiten mit Äußerungen, dass die Mehrheit der Deutschen dies und jenes. Wie kann man das anhand von ein paar Umfragen so im fernsehen sagen und dann so schwerwiegende Entscheidungen treffen. Das ist Wahnsinn!

[@turkishmaningermany8819]

Die Leute von infratest-dimap sind wenige tausend, die teilweise seit Jahren dort registriert sind. Wer genau die Leute sind ? Erfährt man nicht, infratest gehört eh zu 51 Prozent einem amerikanischen Investor

[@Andreas-wm6ut]

Die Mehrheit der Politiker. Waren die wirklich alle bei Schwaab in der Schule?😳🐑

[@Micha-qv5uf]

Eine Entscheidung muss so oder so getroffen werden. Und das hängt auch bei weitem nicht nur von Umfragen ab. Willst du für jede wichtige Entscheidung n Volksentscheid veranstalten?

[@Echnaton1954]

Die deutsche Regierung spielt den grossen Wachthund der EU augenblicklich bereit um nur kurz an der Leine zu ziehen so dass all die anderen 27 Welpen Platz nehmen um artig mit dem Schwanz zu wedeln. Es ist doch so, dass das heute so grosse und reiche D-land wieder einmal als Dirigent in der EU die wichtigsten und entgültigen Entscheidungen treffen darf --- so wie 2008 !!! der sture und besserwisserische Hochmut der deutschen Regierung führt zu einem schrecklichen grenzlosen Fall ganz Europas denn es ist so wie Ranga sagt >man redet über nichts anderes mehr als Waffen< --- viele neutrale Grüsse aus Schweden

[@timmitieger924]

@@Micha-qv5uf Nicht für Jede, aber wenn es buchstäblich um das Überleben der Menschheit, Welt und oder der Zivilisation geht, könnte man darüber nachdenken.

[@SiqueScarface]

Ich kann dazu nur Theodore Roosevelt zitieren: Speak softly and carry a big stick, you will go far. Es ist immer beides: Verhandlung und Drohung. Es kann nur der erfolgreich verhandeln, der eine Alternative hat. Ansonsten ist es kein Verhandeln, sondern Betteln.

[@winkeladvokatgenyi]

Nach dieser Logik müssten alle Staaten aufrüsten, um überhaupt in Verhandlungen gehen zu können.

[@SiqueScarface]

@@winkeladvokatgenyi Genau das passiert auch. "Si vis pacem, parabellum". Manchmal besteht die Aufrüstung auch dadurch, dass sich die Staaten bereits aufgerüstete Verbündete suchen. Es läuft am Ende darauf hinaus: Die Verhandlungslösung muss für das Gegenüber die beste Alternative darstellen. Das funktioniert nur dadurch, dass die anderen Lösungen schlechter für das Gegenüber sind - im Zweifel durch militärische Drohung. Sanktionen sind die wirtschaftliche Drohung. Moralische Drohung allein funktioniert nicht, denn hier gilt ganz biblisch: Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.

[@rg-cc5kg]

@@winkeladvokatgenyi zum jetzigen Ztpkt müssen sehr viele Staaten aufrüsten. Das kann sich wieder ändern, aber im Moment will Russland andere Länder erobern. China evtl auch. Das bedeutet dass Asien u Europa rüsten werden. Dazu der Nahe Osten. Südamerika nicht.

[@a.b.5884]

@@winkeladvokatgenyi Es geht doch eher bei sowas um das Gleichgewicht der Kräfte, nicht um sinnloses Wettrüsten.

[@fopperer]

@@winkeladvokatgenyi Es wird nicht dazu kommen, dass es weltweit keine Waffen mehr gibt. Pistole gewinnt gegen leere Hand. Und jetzt?

[@chriswhite1076]

Ein ich mal eine Sendung im öffentlichen Fernsehen seit 2 Jahren, wo konträre Meinungen diskutiert werden Bravo ! Hoffnung !

[@stillerozean7154]

Ich wünschte mir für die gesamte Talkshow-Welt, dass die Moderatorinnen und Moderatoren endlich aufhören, sich selbst immer wieder in den Vordergrund zu spielen. Eine wirklich gute Gesprächsrunde vollzieht sich von selbst und benötigt keine WichtigtuerInnen.

[@Buchlaub]

Nein wenn man den Begriff einer "Moderadion" nicht kennt, denn es ist die Aufgabe die roten Köpfe wieder auf Normaltemperatur zu bringen und das hat mit Wichtigtuerei nichts zu tun.

[@VampireSilence]

Ich finde allerdings nicht nur innen, sondern auch außen.

[@MrJueKa]

vor allem diese Talkshow-Formate Lanz, Will, Illner, Maischberger, Plasberg usw. sind doch längst keine "eigenen" Produktionen von ARD und ZDF mehr, sondern werden von speziell dafür beauftragten bzw. gegründeten Produktionsfirmen produziert, auch immer unter firmenmäßiger Beteiligung der jeweiligen Moderatoren, im Grunde sind das die eigenen Produktionsfirmen der Moderatoren inklusive Redaktionen im Hintergrund usw. ... insofern gehört die Selbstdarstellung all dieser Moderatoren zum Konzept, denn sie wollen ja auch sich selber quasi "anpreisen" bzw. ihre Daseinsberechtigung zeigen und sich im Geschäft halten, damit ihre Produktionsfirmen weiterhin Geld verdienen können

[@linkmasterms]

Ich finde auch, doe Moderatorin moderiert nicht gut. Sie dominiert viel zu sehr anstatt für gute Dialoge der Talkgäste zu sorgen.

[@MrJueKa]

@@linkmasterms sie und ihre Kollegen aus den vergleichbaren Formaten sehen sich ja auch nicht als bloße Moderatoren, das liegt eben am Gesamtkonzept

[@hans-jurgenkrings1916]

Ausgerechnet ein Wendehals wie Söder,der Morgens erst mal die Zeitung lesen muss um zu wissen welche Haltung er hat,wirft den Grünen vor sie hätten ihre politische Haltung geändert...so lächerlich.

[@Babba16]

Söder ist nur noch anstrengend

[@wolfgangfunfke6415]

Ja richtig, Herr Söder zeigt momentan große Schwäche! Die Post geht mit Herrn Merz und Herrn Röttgen nun wieder in der CDU ab.

[@sven2529]

Naja, wie die gesamte Union eben. Die sind nichts ernst zu nehmen und kommen hoffentlich nie wieder an die Spitze. Die Grünen hingegen machen einen verdammt guten Job und das obwohl die Lage sehr ernst ist. Einfach nur lächerlich.

[@Duell41]

Super hin oder her. Deutschland wird es bereuen, dass Sie Waffen geliefert haben. Der Krieg wird kommen. 100 Prozent. Ist dich e alles geplant.

[@renate5773]

Ich bin aber auch zutiefst von den Grünen enttäuscht

[@fundhund62]

Wer reist denn nach Moskau? 🤔 Mann muss nicht nur mit Selenskyi verhandeln, sondern auch mit Putin.

[@JaIch9999]

Man muss vor allem mit Russland verhandeln. Aber die USA haben kein Interesse am Frieden, weil sie die Gelegenheit nutzen wollen, Russland zu unterwerfen, und es ihnen dabei völlig egal ist, wieviele Opfer das kostent, auch bei den Ukrainern. Die USA wollen Russland aus dem Weg schaffen, um sich auf den Count down mit China vorzubereiten. Das zusammen mit dem Fakt, dass Russland es sich nicht leisten kann, den Krieg zu verlieren. Europa ist am Arsch, und hat noch nicht mal Einfluss darauf wie es weitergeht, denn das wird aussschliesslich von den USA bestimmt.

[@bombastikderteutone6858]

dann mach du doch!?

[@matthiask2016]

Der will leider nicht. Am Anfang des Krieges hat die Ukraine sogar den Donbass und die Krim als Verhandlungssache eingebracht.

[@fundhund62]

@@matthiask2016 Im Gegenteil. Noch im Dezember schrieb Putin in Richtung USA, man müsse jetzt endgültig über den Status der Ukraine verhandeln. Bidens Antwort: "Darüber sprechen wir mit Ihnen gar nicht. "

[@bombastikderteutone6858]

@@matthiask2016 sagt wer?

[@erichwilhelm9356]

Noch mehr Leichen für den Frieden und für das Großkapital

[@thomaswyss5828]

Niemand aus dieser Runde hat je ein Schachtfeld gesehen. Wie da von Krieg und Waffen gesprochen wird ist grotesk.

[@bci3937]

JA, Krieg ist schlimm, man sollte ihn beenden. Russland soll sich alle Länder einverleiben, lieber so als Krieg, bis er an die Grenzen der Nato-Länder stößt.

[@hans-christiandreel1448]

Niemand hat Gott gesehen, dennoch gibt es Religionen.

[@thomaswyss5828]

@@hans-christiandreel1448 Das hinkt nicht nur, es ist auch sonst kein Vergleich.

[@n.a.9241]

Reisen jetzt auch alle Politiker in den Jemen?

[@uweschreiber8226]

Kannste vergessen, der Jemen interessiert hier in Deutschland niemanden, er liegt nicht in Europa, es kommen (noch) keine Flüchtlinge und dort führen unsere Verbündeten, die, von denen wir in Zukunft unser Öl und Gas beziehen, Krieg.

[@triloization]

Du weißt schon wie nahe uns die Ukrainische Grenze ist und wie weit die des Jemen. Du hilfst doch eher deinem Nachbarn, wenn sein Haus in Flammen steht, als jemandem im nächsten Ort.

[@tanyashokareva886]

@@triloization Laut dieser Logik (die zynisch ist, denn Menschenrechte mit Geografie nichts zu tun haben mùssen) habt ihr JUGOSLAWIEN (EU- Land) auch geholfen und unterstùtzt 1999? Wo war der Aufschrei ùber die Menschenrechte? Wartetet ihr auf Komando aus USA? 🤔 P.S. Ist eure westliche Demokratie von der Geografie abhàngig?😮

[@hamedbaktiar5079]

@@triloization Du glaubst doch selbst nicht was du da sagst , die Mehrheit der Menschen hier wollen mit der Ukraine Krieg nichts zutun habe das ganze passiert auf drück der USA so blind und naiv kann man doch wirklich nicht sein

[@floriansetzer5582]

Danke, für diesen dummen Kommentar. 🤦‍♂️

[@Jens10001]

Röttgen? Da wird mir richtig übel!

[@Der_Ostfriese]

Der Mann ist ja auch Transatlantiker durch und durch. Er sollte die USA Staatsbürgerschaft beantragen, ich würde ihn nicht vermissen.

[@lanzovundprechtjev]

Ich finde die Debatte von Ragnar Yagishwar wichtig, und ein Mann, der im Gegensatz zum Röttger immer Respektvoll darüber spricht. Denn wenn die Hälfte der Menschen in Deutschland dagegen sind, und die (laut Röttger) eindeutige Mehrheit der Abgeordneten dafür ist, dann vertreten uns die falschen Abgeordneten. Besonders Röttger hat da eindeutig nichts verloren.

[@erikmeerbaum3545]

deshalb ist er auch teil vom wanderzirkus

[@Der_Ostfriese]

Röttgen ist ein USA Kriecher durch und durch. Von dem und den anderen aus der Zirkuskuppel in Berlin ist nichts anderes zu erwarten.

[@flomeap3872]

ach bitte. Weil der Yogeshwar da rumerzählt, dass die Hälfte der Menschen seiner Meinung sind? Ich bitte dich.. das glaubst du doch nicht wirklich. Dieser Mann ist komplett realitätsfremd.

[@microfx]

@@flomeap3872 besser als Transatlantik-Nah ... offensichtlich.

[@jonasfrohwitter8553]

Man kann sich auch die Frage stellen, wer im Zweifel besser über diesen Krieg und dessen Auswirkungen auf die Weltordnung bescheid weiß: das normale Volk oder die Abgeordneten. Ich würde ziemlich sicher auf die 2. Gruppe tippen

[@almago1980]

Mir wird bei der ganzen Kriegstreiberei übelst schlecht, wenn ich ehrlich bin. Yogeshwar der einzige mit Hirn in der "Runde" !

[@herbertfeuerstein7244]

mir wird schlecht bei der heuchelei der sofa-pazifisten.

[@almago1980]

@@herbertfeuerstein7244 Warum stehen Sie denn nicht an der Front und opfern sich auf ? Stimmt, im noch sicheren Deutschland ist es ja gemütlicher, nä.

[@herbertfeuerstein7244]

@@almago1980 dass du als "pazifist" möchtest ,dass andere kämpfen, zeigt, wie heuchlerisch dein pazifismus in wahrheit ist. aber ich mach dir einen vorschlag. geh du doch ohne waffen in die ukraine und verhandel mit den russen. aber im noch sicheren deutschland ist gemütlicher, nä?

[@herbertfeuerstein7244]

@Norwave999 ja, dir viel spaß da. geh ohne waffen hin und verhandle...

[@sys-blue]

Es hätte der Debatte wirklich gut getan, hätte man nicht Röttgen und Kühnert eingeladen. Yogeshwar und Weißband schienen wirklich willens zu sein, einander zuzuhören und aufeinander einzugehen. Auf der anderen Seite wirkte v.a. Röttgen in erster Linie darauf bedacht, sich selbst zu profilieren und Absolutpositionen einzunehmen, anstatt sich auf das Gegenüber einzulassen.

[@hans-christiandreel1448]

Es ist halt Röttgen, nur sich selbst verpflichtet.

[@ingridbresler7211]

Röttgen eine Katastrophe. Aber manchmal zu beobachten, er war nervös. Ist so, wenn man lügt.

[@DIANA-rv7zn]

In den Diskussionen ist mir auch zuviel Norbert Röttgen!

[@izrailas]

Röttgen wie immer sehr unsympathisch und seine Anwesenheit hat sich meiner Meinung nach negativ auf die Diskussionskultur in dieser Sendung ausgewirkt. Wie beispielsweise sein ständiges "Nein" während sein Gegenüber sein Argument vorbringt.

[@joergauerbach]

Der Röttgen handelt doch im Auftrag einer "Denk-Fabrik" - der " Transatlantischen Brücke" - Eine US-Think-Thank - Noch Fragen ?

[@mariusbee7706]

Es ist ein Dilemma und ich maße mir nicht an, sagen zu können was nun der richtige Umgang mit Russland in diesem schrecklichen Krieg ist. Ich war aber 1 Jahr in Afghanistan. Und wenn ich nun erleben muss, dass nach jahrelangen militärischen Interventionen es nicht geschafft wurde eine im Vergleich zu Russland kleine Gruppe wie die Taliban dauerhaft zurückzudrängen, frag ich mich, nach welchen Kriterien wir entscheiden, wo und wann unsere Freiheit verteidigt wird.

[@themoonsea9893]

👍👍👍🙏

[@mirkomirko3625]

Das Wort "unsere Freiheit verteidigen" wird immer in Konflikten benutzt, um UNS, einen Krieg "schmackhaft" zu machen. Auch Schlagworte wie, Gut und Böse oder Wir gegen Sie Wir wissen, Ukraine war einer der korruptesten Länder der Welt, ihre Struktur ist aufgebaut wie in Russland (Oligarchen System) .... das alles spielt jetzt keine Rolle....in KIEW wird unsere FREIHEIT verteidigt......Bullshit, das wissen alle!....aber in Moment passt es nicht ins Konzept!

[@Gwalothel]

Jemand hat mal in einer Vietnam-Doku gesagt: „Irreguläre Truppen gewinnen, wenn sie nicht verlieren und Reguläre verlieren, wenn sie nicht gewinnen.“ Die Konstellation ist hier etwas anders.

[@renate5773]

Da kann man noch so geschwollen reden; eines steht fest: Waffen schaffen keinen Frieden!!! Deutschland hat nun doch einen Dreh gefunden , wie beschämend

[@gottfried7736]

Selenskyj empfängt...... Was ist aus den stolzen Deutschen geworden!

[@xGravityONEx]

Rötgen lässt auch wirklich keine Talkshow aus😂

[@hansrichter5607]

der schlaueste in der Runde der Ranga kam viel zu kurz!

[@hansrichter5607]

@@ghostwriter5172 So über jemanden herziehen unter Einbeziehung der Nennung seiner Herkunft .... Ekelhafter Typ ? Hast du irgendwo unbewusst dein Spiegelbild wahrgenommen?

[@hansrichter5607]

@@ghostwriter5172 Also das mit dem Vergewaltiger ist total daneben. Ich finde Putin auch maximal beschissen, sehe aber im Vergleich zu Dir noch die Verhältnismäßigkeit...! Deine Menschenkenntnis ist einfach erschütternd...So kann ma nicht kommunizieren, das ist einfach falsch. Ob er jemals eine Waffe gehalten ist auch völlig belanglos...Eher diejenigen die nach Lieferung von Waffen rufen, sollten diesbezüglich vorsichtiger Argumentieren denn schließlich sind es die Grünen notorischen Wehrdienstverweigerer die nun Soldaten in den sicheren Tod schicken....

[@hansrichter5607]

@@ghostwriter5172 Die Ukraine ist das ganz bestimmten Gründen nicht in der Nato. und die NATO steht nun nahezu an allen russischen Grenzen, es ist nicht so dass die Russen so weit expandiert sind, dass Sie an unseren Grenzen stehen. Verdrehe also nicht die Tatsachen! Dazu kommt der große Wortbruch zu ungunsten der Russen - die NATO Osterweiterung...! wenn man diese schreienden Ungerechtigkeiten komplett ausblenden kann, dann kann man die Russen natürlich als Aggressor sehen... aber es ist eben fernab jeder Realität! deshalb sage ich ja, urteilen kann ja nur jemand der das ganze auch in seiner Verhältnismäßigkeit erkennt!

[@hansrichter5607]

@@ghostwriter5172 Sie verdrehen wirklich alles um sich ihre Realität hinzubiegen. Niemand wirklich niemand sagt das die Ukraine sich nicht wehren darf! Das höre ich immer wieder - jeder hat das Recht sich zu verteidigen, hören Sie auf zu behaupten das irgendwer der Ukraine verbieten will, sich zu verteidigen! Das ist schonmal das erste. Das zweite ist, das der Krieg im Osten der Ukraine schon seit Jahren läuft bei dem über 14 000 Russen zu Tode kamen, das ist auch Teil der Realität - was aber in ihrer Argumentation scheinbar nie eine Rolle spielt? Würde es eine Rolle spielen müssten sie sich fragen wieso 14 000 Russen in der Ukraine ermordet wurden und wer hat diese Menschen ermordet und Warum wurden diese Menschen ermordet? Wenn sie diese Fragen stellen und sich beantwortet haben, werden sie feststellen das der Krieg auch eine ganz weitere, andere Facette hat, als es die westlichen Medien darstellen. Ein weiterer Fakt ist, jede Waffe die geliefert wird, muss von jemanden bedient werden, der damit Tötet oder es versucht. Das er dabei selbst zur Zielscheibe wird und wiederum sein eigenes Leben verlieren kann - sollte auch kein Geheimnis sein. Es sterben also immer mehr Menschen durch immer mehr Waffen. Der nächste Fakt ist, Russland hat nur einen kleinen Bruchteil seines Militärs in der Ukraine und hat eine große Motivation, diesen Krieg für sich zu entscheiden, wird also nicht durch Gegenwehr davon ablassen, den Krieg fortzuführen! Was also bedeutet: Jede Waffe mehr führt zu weniger Gefangenen, zu weniger, zu weniger geflohenen und zu mehr Toten! Tote sind Tot, verstehst du das? diese Menschen sind dann weg! Und Russland wird nicht Aufhören, weil der Gegner nun öfter schießt oder besser trifft - es sterben einfach nur mehr Menschen, mehr Kinder werden ohne Eltern groß mehr Töchter und Mütter verlieren ihre Väter und Söhne - es sterben einfach mehr Menschen. Es ändert nichts am Ausgang des Krieges - es sterben sinnlos Menschen durch mehr Waffen. Waffen dienen der Abschreckung, bevor ein Krieg ausbricht, hat man keine Waffen oder zu wenige und das war der Fall bevor der Krieg in die heiße Phase überging, ist der Gegner überzeugter es zu schaffen. Es wäre also die beste Strategie gewesen die Ukraine von vornherein gut aufzustellen! das hätte Sinn gemacht - wieso haben das die Militär-Strategen nicht vorher bedacht, das sind die Fragen die du dir stellen musst! Und eine weiterer Fakt: Seit 2014 bekommt die Ukrainische Regierung aus deutschen Steuergeldern eine Jährliche Unterstützung zwischen 60 und 80 Milliarden Euro - das ist im übrigen die Hauptstütze der Ukrainischen Regierung - wieso hat zb. Baerbock als Außenministerin, die Fortzahlung dieses Geldes nicht von der Einhaltung des "Minsker Abkommens" abhängig gemacht welches die Ukraine mehrfach gebrochen hat? Damit wäre der Hauptkriegsgrund für Russland weggefallen denn die Neutralität der Ukraine ist das wichtigste Anliegen für Putin. Erst das Angebot von Biden, das Trump übrigens niemals gemacht hätte, um den Frieden zu wahren, hat die Ukraine in die Nähe der Nato gerückt, was für Russland bedeutet das 400km vor Moskau, taktische und strategische Atomwaffen stationiert werden! Wenn du dich nun an die Kuba-Krise erinnerst wirst du schnell recherchieren können das es die Russen waren die sich damals aus der Krise zurückgezogen haben um eine Eskalation zu verhindern, nachdem Russland in Erwägung gezogen hat, im Rahmen des Warschauer Paktes ,Atomwaffen auf Kuba zu stationieren was genau die gleiche Situation war - wie derzeit in der Ukraine. Der Krieg könnte also schnell vorbei sein, deswegen hat man hier auch alle russischen Medien gesperrt um solche Fragen gar nicht erst diskutieren zu lassen. Als erstes könnte Baerbock also ihr diplomatisches Werkzeug nutzen und die Ukraine/Selenskyj auffordern sich an das Minsker Abkommen zu halten, als Unterstützung diese Maßnahme könnte Präsident Biden das Angebot des Nato- Beitritts der Ukraine zurückziehen ... damit wären die Kriegsgründe obsolet und es läge nun am Russen die richtigen Entscheidungen zu treffen aber ich sag dir was - der Westen, der Amerikaner will kein ende des Krieges! Und solange ihr alle das nicht versteht, geht das da unten weiter denn ihr seid der Rückhalt den unsere Regierung hier braucht und mit Propaganda und falscher Rhetorik aufrecht erhalten muss! Ihr Uniformierten seid der weg in den nächsten Krieg!

[@horschel8313]

Will Röttgen Gesundheitsminister werden oder warum ist er so oft in Talkshows?

[@MikevomMars]

Statt zu zählen, wie oft du ihn in Talkshows siehst, könntest du auch mal zuhören, was er zu sagen hat. Nur so als Tipp, von Mensch zu Mensch.

[@bruder5385]

Er hat sonst keine Freunde und nichts zu tun.

[@uweschreiber8226]

Er braucht Geld, was sonst.

[@Micha-qv5uf]

@@uweschreiber8226 Was ein Pöbel Kommentar. Ein Bundestagsabgeordneter ist nicht auf ne Hand voll Auftritte im ZDF angewiesen.

[@uweschreiber8226]

@@Micha-qv5uf Da gebe ich Dir verdammt nochmal zu 100% Recht, diesen sogenannten Volksvertretern wird sowieso zu viel Kohle in den Rachen geworfen für ihre Lügen und Betrügereien. Und jetzt ist es soweit, dass sie das bewußt dumm gehaltene Volk wieder in einen Krieg hineinziehen wollen, während sie selbst im ABC-sicheren Bunker ihre Hintern in weiche Sessel platzieren.

[@RoninTF2011]

Es ist irrelevant ob wir über Verhandlungen reden. Relevant ist ob Russland Verhandlungen will. Und damit meine ich nicht die bisherige Herangehensweise Moskaus einfach seine Maximalforderungen zu wiederholen und Kapitulation zu verlangen...

[@christianm6403]

Selenskyj ist null Kompromissbereit. Das ist das Hauptproblem

[@TilW75]

@@christianm6403 Was soll der Kompromiss sein? Rußland will auch keinen Kompromiss, sondern eine Entmilitarisierung der Ukraine.

[@Luffy2Y]

@@christianm6403 Jemand fällt über auf brutalste Art über dein Land her und du erwartest einen Kompromiss von Seiten der Ukraine? Oh ja Putin, nimm dir ein Stück Land, wir verzeihen auch alle Vergewaltigungen und Morde und wenn du noch dabei bist, regiere doch gleich die Ukraine? Vielleicht sollte einer in dein Heim einfallen, grausames tun und vielleicht wärst du bereit für ein Kompromiss. Dann habe ich nämlich nichts gesagt ^^

[@florianflocke959]

@@christianm6403 Wenn jemand bei einem Raubüberfall erschossen wird, ist es dann auch die Schuld des Opfers, wenn er nicht genug Geld dabei hatte?

[@HonkiDonki]

@@christianm6403 Abgesehen davon, dass das nicht stimmt (Abkehr von einer NATO-Mitgliedschaft, 15 Jahre status quo ante bzgl. Krim und Donbass): Selenskyi muss ja auch gar nicht kompromissbereit sein. Sein Land wird entgegen russischer vertraglicher Zusicherungen angegriffen, russische Truppen sind auf ukrainischem Territorium. Nicht umgekehrt. Würde Putin seine Truppen einfach zurückziehen, wäre der militärische Konflikt und das Leiden der Ukrainer sofort beendet. Das will Putin aber nicht, weil er die Ukraine unterwerfen will. Das ist das Hauptproblem.

[@Going-Out-In-Style]

Ich würde mir Politiker wünschen, die sich morgens die Schuhe selber noch schnüren & Politikerinnen die 2 Sätze fehlerfrei geradeaus sprechen können.

[@frechwieoskar8052]

Dein Satzbau qualifiziert dich jedenfalls nicht...

[@ironknight2824]

@@frechwieoskar8052 Mag sein. Dafür bekleidet mein Vorredner aber auch kein hohes politisches Amt, wo so etwas essenziell sein sollte.

[@HubertMessenger]

Herr Röttgen, Sie teilen mit, Sie finden "es" unerträglich. Dann geben Sie Ihre Interpretation eines Aspektes des Briefes ab, aus der sich Ihre Unerträglichkeitsgefühl generiert. So weit so gut - oder auch schlecht, würde ich an dieser Stelle sagen, dann hier stimme ich nicht mit Ihnen überein, da Sie auf eine Weise argumentieren, die allein Ihr Gefühl der Unerträglichkeit zum alleinigen Gradmesser für "richtig" und "falsch" machen. Dass aber andere Menschen in diesem Konflikt zu anderen Schlussfolgerungen über Erträglichkeit und Unerträglichkeit kommen, sollten Sie denen aber auch zugestehen - so wie es Frau Weisband, Frau Deitelhoff, Herr Yogeshwar und sogar Herr Künert in dieser von Frau Illner hervorragend geleiteten Diskussion tun. Sie sollten erst einmal richtig zuhören bevor Sie den Verfassern von Briefen Ihre - falschen - Interpretationen unterschieben! Um das noch zu ergänzen: Die Diskussion die Frau Weisband und Herr Yogeshwar führen, die ja immerhin die beiden Pole der heutigen Diskussion darstellen, war und ist wesentlich ergiebiger, als Ihre - mit verlaub - gestrige Herangehensweise. Um dann noch dieses anzufügen: Ja, es MUSS die Vision bleiben, dass ALLE Staaten in Europa (und in der Welt) Teil einer globalen Friedensordnung sind.

[@nicolesoukalova]

Super! Stimme gänzlich zu. Danke.

[@igorpeters2836]

Seit wann interessieren wir uns und vor allem die Amis sich für Völkerrecht? Jugoslawie, Irak, Syrien, Lybien, Afghanistan.....

[@konstruktivismuskonstru9360]

Was haben wir mit Irak, Syrien und Libyen zu tun? Und im Kosovo wurde ja gerade wegen Völker- und Menschenrechten eingegriffen.

[@DiAna-uu7sn]

kzbin.info/www/bejne/Y6OVeqGYpbanbtE

[@wagma5432]

Der Röttgen ist ein wirklicher Kriegshetzer.

[@udopegasos1115]

Du meinst doch sicher Putin oder?

[@wagma5432]

@@udopegasos1115 sicher nicht

[@udopegasos1115]

@@wagma5432 Was ist denn dann Putin?

[@wagma5432]

@@udopegasos1115 der Präsident der Russischen Föderation ... das sollten Sie eigentlich wissen.

[@udopegasos1115]

@@wagma5432 Der Präsident von der Russischen Föderation. Und ich dachte immer er ist der Zar von Russland !

[@medienwurmchen]

„Im Krieg ist die Wahrheit das erste Opfer.“ Diesen Satz schrieb vor 2500 Jahren der griechische Dichter Aischylos. Lasst uns die Wahrheit suchen, dann haben wir eine Chance den Frieden zu finden. Sonst ist die Hoffnung das letzte Opfer.

[@n_e_o8545]

Ohne Rogashwar in der Runde hätte ich mir dieses Video gar nicht angeschaut .

[@themichel307]

„Experten“ die bis zum 23.2.2022 davon ausgegangen sind, dass die Russen nicht einmarschieren, wollen nun wissen, wie man Frieden macht.

[@alexandergeisler7088]

Naja... nicht nur die "Experten" sind davon ausgegangen. Das Putin das durchzieht war eine absolute Minderheitsmeinung, da dieser Vormarsch langfristig das totale Desaster für Russland darstellt. Selbst bei einem schnellen Sieg über die Ukraine und einem schnellen Weitermarsch in die weiteren Staaten wie Georgien ist die Zukunft von Russland nur in einer totalen Abhängigkeit der Industrienationen zu sehen. Außerdem ist es auch zynisch zu sagen, dass Experten jetzt nicht wissen wie Frieden hergestellt werden kann. Wenn du allerdings die Politik meinst... Politiker sind keine Experten.

[@jonaslarsen5251]

Man sieht ja am aktuellen Stand der Invasion, dass Experten, die von rationalen Entscheidungen Putins ausgegangen sind, im Prinzip richtig lagen. Nur wurde Putins Irrationalität grob unterschätzt.

[@Ass_of_Amalek]

wer soll das sein? nur ein solcher angriff auf die ganze ukraine wurde für unwahrscheinlich gehalten, wenn auch absolut nicht für eine leere drohung (meine persönliche einschätzung war 10% wahrscheinlichkeit zu dem zeitpunkt). die amerikanischen geheimdienste haben schon 1-2 monate vor der invasion von vorliegenden plänen einer gesamtinvasion berichtet. mehrere wochen vor der invasion wurde in bild oder welt oder so eine geleakte invasionskarte veröffentlicht, die deckungsgleich mit dem späteren tatsächlichen einmarsch und der karte vor der lukashenko später gefilmt wurde war (die mit dem gewitzten heimlichen pfeil nach moldawien xD). 3 oder 4 tage vor der komplettinvasion als putin die donbassrepubliken anerkannt hat, hat er technisch gesehen klar einen krieg erklärt, denn er hat am selben abend öffentlich den einmarsch in den donbass befohlen, der dann auch geschah. ab da (und wegen der evakuierung und mobilmachung in den separatistengebieten) war jedem vernünftigen menschen klar, dass es zu einem neuen eroberungsversuch mindestens bis zu den grenzen des donbass kommen würde (denn das war so angekündigt, aufgrund der russischen anerkennung der gesamten donbass-region als gebiet der zwei volksrepubliken), und strategisch gesehen dabei höchst wahrscheinlich auch die landbrücke zur krim auf dem plan steht (weil das mehr gewinn für russland ist, ohne mehr reaktion des westens herbeizuführen als nur den donbass zu erobern). daraufhin sind diverse botschaften aus kiew abgezogen, weil die amis sagten, eine komplettinvasion sei bereits beschlossen und stände unmittelbar bevor. am 23. hat keine sau geglaubt, dass es zu keiner invasion käme, denn die invasion im donbass hatte schon 2-3 tage zuvor begonnen. es gab nur deshalb große zweifel an der komplettinvasion, weil die amerikanischen und britischen geheimdienste aufgrund vergangener lügen nicht als vertrauenswürdig gelten, und weil diese invasion so offensichtlich eine extrem schlechte idee war. für unmöglich haben sie allerdings schon monate zuvor viele nicht gehalten, denn die invasion der krim war auch schon so eine schlechte idee, und dabei hat putin demonstriert, dass er nicht zuverlässig rational agiert. unmittelbar vor der invasion waren den amis die pläne so klar bekannt, dass die ukraine mit den infos diverse mobile ziele für die ersten russischen präzisionsraketen und marschflugkörper (luftabwehr, flugzeuge etc) exakt vor kriegsbeginn von den russischen zielkoordinaten wegbewegen konnten. russlands logik war und ist ausgesprochen rätselhaft und deshalb gab es viel zweifel, aber die pläne waren ausgesprochen gut bekannt.

[@themichel307]

@Simon Kürtz Nö, aber ich renne nicht wie zB Röttgen von Talksendung zu Talksendung und nenne mich Experte.

[@waldemarlange2754]

Wenn wollten ukrainische Nazis ein Krieg, dann haben das jetzt !

[@ottokrawuttke1955]

Die Auswahl der Teilnehmer ist einseitig. Umso mehr ist es Herrn Yogeshwar zu danken, dass er die Meinung der anderen Hälfte der Bevölkerung vertritt.

[@chrisschein2758]

Das ist so oft zu beobachten.

[@kowak69]

@@chrisschein2758 dann wählt doch die Linke oder die AgD.

[@marc6344]

"Hälfte der Bevölkerung" ? Du meinst wohl die Randgruppe von 10-20% die sich gegen Waffenlieferungen ausspricht?

[@MisterChenzy]

Was um alles in der Welt bringt Leute wie Sie dazu zu denken dass ein Wissenschaftsjournalist und Pysiker aus Luxemburg in irgendeiner Form qualifiziert ist sich zu dem Thema Waffenlieferungen oder militärische Unterstützung eines angegriffenen Partnerlandes zu äußern? Die bloße Tatsache dass er eine von allen Experten mehrfach widerlegte und nicht zu Ende gedachte Meinung vertritt disqualifiziert ihn eher. Wieso müssen sich immer wieder solche Leute wichtig machen anstatt endlich die Leute die Erfahrung und Kenntnis haben ihr Know-How zu gönnen anstatt durch diese Trotzreaktionen die Diskussion ewig herum zu drehen.. Wenn Sie einen Haarschnitt brauchen, gehen Sie doch auch nicht zu einem Fußballspieler oder einem Schauspieler oder einem Physiker sondern zu jemandem der weiß was er oder sie tut und dementsprechend FriseurIn ist. Haben wir nicht während Corona gelernt dass das ständige Einladen von völligen Laien und aufmerksamkeitsgeilen Möchtegern-Rebellen nur dazu führt dass ständig völlige Irrtümer aufgrund von Laienäußerungen hochgejazzt wurden (zu häufige zu frühe Lockerungen, die schwedische Sonderkatastrophe etc.) und irgendwann sogar die Debatte bestimmten was auch oft zu politischen Fehlentscheidungen, wenn auch meist nur regional, führte? Manche alten Semester in diesem Land sind offensichtlich nicht in der Lage aus kollossalen Fehlern der (selbst mitverantworteten) Vergangenheit zu lernen. Armes (zukünftiges) Deutschland.

[@mumme54]

Richtig gesehen

[@stephanleo]

"You cannot negotiate with a tiger when your head is in it's mouth" Winston Churchill

[@Thomas-bq2ef]

Haben Sanktionen eigentlich irgendwann geholfen, einen Krieg zu beenden? Bitte ein Beispiel, gerne auch von einem der Kommentatoren hier.

[@scotchterrier6223]

Nein. Weil es die in dieser Form noch nie gab. Was für eine Frage 😅

[@flomeap3872]

Stimmt. Überlassen wir den Russen einfach so die Ukraine... die machen da auch ganz bestimmt Stop und machen nicht irgendwann weiter.

[@-GEZtapo-]

@@scotchterrier6223 Richtig, denn normale Länder Sanktionieren OHNE die eigene Wirtschaft zu vernichten und der Bevölkerung Astronomische Energiepreise aufzubürden...

[@Klangstimmen]

2:25 H. Röttgen scheint Desinformationen zu streuen.

[@uweschreiber8226]

Röttgen ist Politiker, Politiker stellen sich gern in den Mittelpunkt und sind darauf aus sich zu profilieren, und Politiker lüüüügennnn.

[@borkwoof696]

H.?

[@Klangstimmen]

@@borkwoof696 H = Herr

[@gluckskekse3970]

Warum ist die letzte Antwort der Friedensforscherin herausgeschnitten? Auf die Rolle der USA in diesem Krieg bezogen.

[@ingridbresler7211]

Das soll nicht ausgesprochen werden. USA hat eigene Interessen, war immer so. Und wir in Deutschland sind nicht souverän, sondern besetzt von USA.

[@wasseristnass2895]

@@ingridbresler7211 Du bist von was ganz anderem besetzt.

[@bettinagrenda235]

Der Verteidigungsminister der USA hat es doch auf den Punkt gebracht: Russland so schwächen, dass es nie wieder soetwas machen kann. Aber am besten nicht selbst (haben jetzt oft genug verloren) sondern über Dritte. Ist eh immer besser, wenn nicht das eigene Land pulverisiert wird. Scheiss-Arroganz.

[@antongrob5563]

Unter Androhung der Todesstrafe oder 160 Jahre Haft, würdest du auch nicht negativ über die USA (bzw. über deren Besitzer/Besatzer )berichten.Frage Mal Assange.Hoert man hier etwas in den sogenannten freiheitsliebenden Medien?Frag Mal nach den Arbeitsverträgen unser "Atlantiker".Die arbeiten ausschließlich für die USA.

[@antongrob5563]

Wasser ist nass:Frage für einen Freund.Heisst das , das im Wasserkopf auch alles nass ist?

[@heilefeile4149]

Ranga Yogeshwar ist so ein symphatischer Mensch und er sieht auch friedvoller aus als der CDU Norbert Röttgen. Vielleicht weil auch ich gegen schwere Waffenlieferung bin, ertrage ich diese aggressive Diskussion kaum.

[@erikmeerbaum3545]

er spielt perfekt klavier während andere mit der stalinorgel

[@xavierabossi5622]

Röttgen war schon immer ein Hetzer gegen Russland, Transantlantiker durch und durch eben.

[@thevikingsock8527]

So naiv zu glauben, dass Putin dann aufhört, wenn man sich ergibt :D völlig realitätsfern dieser offene Brief.

[@avataraang415]

Sei mal leise und schreib keine kommis mehr du nerfst

[@sadatx9237]

Immer wenn es um die Interessen der USA geht, ist Röttgen von der Atlantik Brücke in jede Sendung.

[@gktde9874]

Jemanden von der Brücke der Moskwa, werden sie zur Zeit nicht finden!

[@danielkrause6471]

@@gktde9874 ja warum nicht. Man soll auch die andere Seite hören. Ist doch demokratische oder?????

[@bruder5385]

Der wird dafür von Amis bezahlt, das ist sein Job! Russe gilt zu hassen egal was passiert und Ami rettet natürlich die Welt.

[@gktde9874]

@@danielkrause6471 War ein doppeldeutiger Witz…Towarisch Krause. Schade, dass sie ihn nicht verstanden haben.

[@jacksonb6210]

Die USA sind die schlimmsten Verbrecher und Deutschland kriecht vor denen, widerlich 😁

[@gastonemusic1977]

würde gerne mal einen Daniele Ganser in so einer Sendung sehen. Aber das wird wohl niemals passieren.

[@tonig.]

Das wuerden solche Medien nicht zulassen weil dieser den Teilnehmenden Haushoch ueberlegen waere nicht nur aufgrund der Argumente sondern auch diesem Ziel der angestrebten Kriegsrhetorik aus seinem Wissenstand widersprechen koennte und dadurch bereits den uninformierten Denkanstoesse liefern koennte. Die teilnehmenden Gaeste koennten also nur zuhoeren . Allerdings lassen sich die Beweise nicht durch blosses Reden und Glauben jedem verstaendlich machen sondern dazu gehoert dann auch sehr viel lesen, lesen und nochmals lesen sowie den Quellen die jeder in diesen selbst recherieren kann.

[@gastonemusic1977]

@@tonig. Das hast du gut beschrieben. 👍

[@natasha9366]

Schade, wenn Menschen sich nicht informieren und sich dann auf einem Punkt verharren. Oder ist das wie immer die pure Konformität?

[@nosarcasm1]

Wer ist den der Adressat ihres Kommentares?

[@mirfilin4747]

Alternative Sichtweise ist eine Bedrohung für die Diktatur der Medienpropaganda. Daher schlossen die USA und Europa die russischen Medien. Das ist kein Journalismus, sondern die HATE-Propaganda der Goebbels-Ära zeigt nur eine Seite, und was die Leute auf der anderen Seite denken, sagen sie nicht, und diese haben verständlicherweise Angst, ihre "demokratischen" Lügen aufzudecken.

[@gabihirsemann653]

Man sollte bei derlei Überlegungen sämtliches Mitleid außen vor lassen. Aus Mitleid in einen Dritten Weltkrieg einzusteigen ist keine gute Idee. Da haben ja anschließend noch sehr viel mehr Leute Mitleid, dann aber mit uns.

[@mathiass4796]

„Der offene Brief an den Kanzler bilde nicht die Mehrheit der veröffentlichten Meinung aber durchaus die Mehrheitsmeinung der Gesellschaft ab“ (so Michael Kretschmer). Frau Illner versteht nicht was Kretschmer gesagt hat, nämlich, daß die von den Medien veröffentlichte Meinung nicht die Mehrheitsmeinung ist, weil sie erst noch durch die Meinungsfirewall gehen muß. So auch in dieser Sendung. Kretschmer hat damit die Medien kritisiert.

[@flok462]

Vielleicht die Mehrheitsmeinung in Sachsen, aber sicher nicht in allen deutschen Bundesländern.

[@yusufmiroglu8365]

@@flok462 was kann man denn mit waffenlieferungen erreichen? Ausserdem betrifft diese Aussage alle Bundesländer, nicht nur Sachsen!!!

[@flok462]

@@yusufmiroglu8365 das Russland den Krieg militärisch nicht gewinnt. Mal abgesehen davon, dass es das Recht der Ukraine ist sich zu verteidigen und es moralisch schwer zu rechtfertigen ist, der Ukraine in diesem Fall keine Waffen zu verkaufen. Deutschland scheint lt. Umfragen ca. 50/50 gespalten, wobei AfD und Linke stark dagegen sind, die Mitte tendenziell eher dafür. Ich denke die Mehrheit in Sachsen ist tatsächlich gegen substanzielle Unterstützung der Ukraine.

[@sichtbarfurallenutzer4421]

@@yusufmiroglu8365 genau die sollen sich endlich ergeben. Ich will wieder günstig tanken. Wer keine waffen hatten muss sich schließlich unterordnen und alle habe endlich wieder Ruhe. Bis Putin weiter Richtung westen blickt.

[@manueln.8888]

@@flok462 🤦🏾‍♂️

[@jotube5075]

"Es ist ja nicht so das 5 Leute hier die selbe Meinung haben" 🤣🤣 Nein aber 4 zu 1und nie anders herum, cool danke für ihren Einen Feigenblättchen Gast dem immer ins Wort geredet wird. Bei 50 zu 50 % Meinungsquote in der Bevölkerung 🤣. (Nach 1 Monat Waffenlieferungskampagne wohl gemerkt) Egal, ich hatte das Gefühl das sie bisschen ins nachdenken kamen in dieser Sendung. Vielleicht peilen Sie es noch bevor die Atomrakete landet. Und immerhin ist die Kommentarfunktion wieder aktiviert. Chapeau.

[@Saui1299]

Russland wird seine Nuklearwaffen nicht einmal einsetzen können. Nur so Russland gibt ca. 5 Mrd. pro Jahr für seine Nuklearwaffen aus, die USA ca 50 Mrd. Dollar. Eine Nuklearwaffe muss alle 15 Jahre erneuert werden, da sie sonst nicht mehr funktioniert (es kommt zu keiner physikalischen Funktion) bevor man angst vor Russland hat sollte man sich mit den Fakten auseinandersetzen. Würde die NATO endlich eingreifen wäre der Krieg binnen 2 wochen vorbei. Und das mit deutlich weniger ukrainischen Verlusten. Wie viele Truppen Russland verliert sollte egal sein letztlich sind die der Feind und wozu diese fähig sind hat Butscha gezeigt.

[@jotube5075]

@@Saui1299 sehr verantwortungsvoll du kleiner ukru-nazi. Aber nein, ich habe keine Lust wegen dir in den dritten Weltkrieg zu ziehen.

[@cheriedeurope]

👍🏽👍🏽

[@Saui1299]

@@jotube5075 die einzigen Nazis sitzen im Kreml und in Russland. Wer hat denn einem Friedliebenden Land den Krieg erklärt ? Russland muss sterben damit in Europa frieden ist.

[@MT-eb2dx]

Wie viele es einfach nicht ertragen können wenn ihre Meinung irrelevant ist 😂

[@naturfreund9801]

Ich hätte eine Frage an die Runde, ob hier ein Blauhelmeinsatz gerechtfertigt ist und ob es was bringen würde.

[@nikodemus21]

Bist du wahnsinnig? Der Westen will für 50 Milliarden Waffen in die Ukraine schaffen, darunter schwere. Russland droht mit dem Einsatz taktischer Nuklearwaffen. Und da willst du Blauhelme mit ihren Erbsenpistolen dazwischen stellen? Wenn die Seiten einen Frieden aushandeln würden, ja dann könnte man Blauhelme an die Grenze zu den Separatistengebieten aufstellen.

[@funki4896]

Die UNO mit ihrem Sicherheitsrat ist ein schlechter Witz - wie sollen Blauhelme gegen Soldaten eines der Mitglieder des Sicherheitsrats kämpfen, wobei sowieso wie immer sein Veto einlegt - aus den Fehlern des Völkerbundes hat man nichts gelernt. Wenn Leute (alle Leute im allgemeinen) Eier in der Hose hätten, gäbe es jetzt eine Anti-Putin-Allianz wie es auch eine Anti-Hitler-Allianz gab - so eine Allianz wäre völkerrechtlich gerechtfertigt. Aber die Leute wollen das nicht - ich wäre mir nicht so sicher ob Putin jetzt aufhört - ständig wird gesagt man solle Russland nicht mit Nazideutschland vergleichen, aber wir sollten eben nicht Russland 2022 mit Deutschland 1945 vergleichen sondern Deutschland 1939 - 1939 wusste keiner, dass es einen Weltkrieg gibt - Sowjetunion und Deutschland waren verbündet und bis zum damala unvorstellbaren Holocaust waren noch drei Jahre. Ich will nicht herausfinden ob Putin so weit geht wie Hitler - man sollte ihn JETZT aufhalten. Blauhelme sind leider keine echte Hilfe...

[@matthiasbaumbach5393]

Diese Frage können Sie sich selbst beantworten, wenn Sie sich vergangene Blauhelmeinsätze anschauen. Als Referenzen empfehle ich die in Ruanda oder auf dem Balkan (nach der Einnahme von Srebrenica). Anschließend sollten Sie sich über den Unterschied zwischen robusten/harten UN-Mandaten und UN-Mandaten zur Beobachtung und Mediation (Blauhelme) informieren. Sobald Sie dann tiefer in die Geschichte der Blauhelme eingestiegen sind werden Sie überrascht sein, über die tatsächliche Erfolgsrate dieser.

[@Dodovacer]

@@matthiasbaumbach5393 Auch die Frage WER diese Truppe stellen sollte... Memes hin oder her aber eine der Kriegspartei ist immernoch RUSSLAND... was soll irgend so eine zusammengewürfelte Minitruppe aus vllt 20000 Soldaten die zur Hälfte aus Staaten kämen die militärisch auf dem Stand der 70er Jahre und mit russischer Hardware ausgestattet sind da anrichten?! Absolut Banane.

[@politedog4959]

Russland hockt im UN Sicherheitsrat und wird jeden derartigen Vorschlag mit ihrem Veto-Recht blockieren

[@funki4896]

latente Eskalationsgefahr??? Achso das was gerade passiert ist keine Eskalation...

[@bombastikderteutone6858]

chill

[@johannesbaumann1410]

Dass ausgerechnet Kevin Kühnert Maybrit Illner erstmal auf den neuesten Stand der Dinge bringen muss, sagt über diese Sendung doch alles.

[@ZazeH]

Wieso "ausgerechnet"? Er ist Generalsekretär der SPD und Bundestagsabgeordneter, wenn jemand auf dem aktuellen Stand der Dinge sein sollte, dann ja wohl er.. (Leute wie Röttgen mal außen vor)

[@mo23x88]

kzbin.info/www/bejne/laGym5SFmMakm9k Die Ukraine - zwischen Ultra-Nationalisten und den Interessen der Großmächte

[@123bindabei9]

@@ZazeH das sagt wer? Bist du in der Politik tätig?

[@erikmeerbaum3545]

vermutlich ist das ihr persönlicher botschafter nur diesmal vor kamera alles wird offener

[@Buchlaub]

Frau Illner ist weder Lexikon noch Geschichtsbuch, also sind wir froh, dass Sie auch mal Verblüffung zeigen kann. Niemand zeigt sich idiotischer als diejenigen die meinen alles zu wissen.

[@JCKBalu]

Eine reine Dikussion zwischen Rangar und Marina wäre super.

[@josipemmer6780]

sie sollte selber nach Ukraine gehen und tatkräftig unterstützen.

[@Buchlaub]

Beide fühlen sich Gott gleich, jedoch nur Gott ist Gott.

[@herbertfeuerstein7244]

@@josipemmer6780 ne, die sofa-pazifisten sollten unbewaffnet in die ukraine gehen und dort mit den russen verhandeln.

[@herbertfeuerstein7244]

ja, weil die respektvoll miteinander umgehen trotz unterschiedlicher meinungen.

[@TheApril713]

Mir persönlich ist die Weißband zu ideologisch. Es gibt nicht nur einen Aggressor der Krieg führen will und die anderen verteidigen sich nur. Dann hat ja der Taliban sich auch nur vereidigt und in Europa und Deutschland hat man dann die falsche Seite unterstützt.

[@bettina_HH]

Wenn der Mörder nicht verhandeln will...

[@naturfreund9801]

Die Nicole fande ich gut in der Argumentation. Sie hat gut Paroli gegenüber Herrn Röttgen geben können. Lob auch an die verbindlichen Seiten Yogeshwar und Weisband. Das ist wirklich faires Streiten.

[@birgitbenkesch8894]

3 : 1 wieder mal zum🤮

[@cykolein]

fundierte Einschätzungen von Wissenschaftlern und Militärexperten gegen emotionale Wunschvorstellungen

[@DIANA-rv7zn]

Wen meinen Sie mit Wissenschaftlern und Militärexperten in dieser Runde?

[@MoDa87]

Die Militär Experten sind der Meinung das mit der richtigen Hilfe Russland aus dem Großteil der Ukraine vertrieben werden können. Die letzten 3 Tage hat Russland keine nennenswerten Erfolge erzielt und ist teils auch zurück gedrängt worden. Das russische Militär ist sehr viel schwächer als wir alle gedacht haben. Daher wird Russland auch kein NATO Land angreifen. Die NATO würde Russland in sehr kurzer Zeit besiegen.

[@mathiass4796]

Genau unemotional, Putin ist böse und wir müssen ihn verhauen.

[@MT-eb2dx]

Das habe ich so an den Amerikanern schätzen gelernt seit dem 24.2., denen macht man im Grunde nichts vor in dieser Hinsicht.

[@nic969]

Welcher Militärexperte?

[@nikkisoho2968]

Ranga gib's dem Röttgen! (Der den Brief nicht gelesen hat offensichtlich)

[@matthiashesse5795]

Woher kommt die Interesse an der Ukraine und und das Desinteresse am Rest der Welt? Und bitte als Geschenk Panzer in den Jemen mitbringen.

[@bombastikderteutone6858]

Das Interesse kommt anhand der Atombomben unter unserem Arsch Da werden solche Konflikte schnell interessant

[@rudik5734]

diese Diskussionsrunde: 90% über Waffen 10% über Lösungsfindung -- und NICHT über "Frieden schaffen"

[@rg-cc5kg]

Man kann keinen Frieden schaffen wenn Putler nicht will. Und er will nicht.

[@a.b.5884]

Hast Du die Sendung wirklich gesehen ? Russland ist derzeit nicht an Lösungen interessiert. Bestes Beispiel war der Besuch von Guterres in Moksau und danach in Kiew. Was passiert ? Raketenangriffe der Russen auf Kiew (bestätigt von Russland) obwohl Russland wusste, dass Guterres in Kiew war. Sagt doch schon alles, nämlich, dass Russland mit dem Mittelfinger auf alle zeigt, die friedliche Lösungen wollen.

[@thorodinson5034]

Es gibt genau einen einzigen Menschen auf dieser Welt, der für Frieden sorgen kann. Der sitzt aber im Kremel und nicht in Talkshows. Fragen sie bei dem doch mal nach.

[@JoBT42]

Putin kann jeden einzelnen Tag seinen Truppen befehlen sich aus dem fremden Land, in das die einmarschiert sind, zurückzuziehen. Verhandeln über was? Muss man ihnen erklären wo lang es zurück nach Russland geht?

[@pcc.4954]

@@thorodinson5034 Nicht ganz korrekt! Es sind wirklich zwei Personen, die andere sitzt in Washington.

[@christianbuchner8344]

Warum reist denn niemand in die Ostukraine, will oder soll man deren Meinung nicht hören?

[@Robert-vx7jg]

Um die Ansicht der dort lebenden Personen zu erfragen Und zu sehen was dort die letzten 8 Jahre passiert ist.

[@evgeniaundroberteder5748]

Hr Röntgen ist einfach unmöglich: nur seine Meinung zählt wie immer

[@jdthero915]

Röttgen heißt der Mann und ist nicht zu vergleichen mit dem hochgeachteten Wissenschaftler Herrn Röntgen, der die Röntgen-Strahlen entdeckt hat.

[@lienhardhans-petermichael5855]

Warum wird Er immer eingeladen? Er vertritt wie immer die Sippe der Betonköppe.

[@mar_ty]

Schmidt , wir brauchen Schmidt.

[@martinschmidt5541]

Sind wir mal ehrlich - wenn wir hier auch ewig diskutieren - die Deutschen spielen strategisch und vor allem militärisch überhaupt keine Rolle zur Lösung des Konfliktes ... wirtschaftlich schon eher, aber da schiessen wir uns eher in den eigenen Kopf, wenn wir auf alle russischen Rohstoffe verzichten wollten...

[@SL-jm5oi]

Ist schon längst geschehen. Wirtschaftlich hat DE bereits einen Suizid begangen

[@sascha_b.4078]

Ja 🧐👍

[@fritzlude6949]

Deutschland spielt deswegen militärisch keine Rolle, weil die Regierung das nicht WILL. Grundsätzlich wäre die deutsche Rüstungsindustrie sehr wohl in der Lage, die Fließbänder anzuwerfen, 24/7 zu produzieren und alles in die Ukraine rüberzuschicken, bis die sagen "Haltet mal kurz an, wir wissen nicht mehr, wo wir das Zeug lagern sollen." Aber Waffen nicht liefern WOLLEN und sich auf diese Weise für eine militärische Bedeutungslosigkeit zu ENTSCHEIDEN, dies dann als Grund im Sinne von "Na, wir spielen ja militärisch eh keine Rolle", zu benutzen, um mit dem Hinweis auf die Wirtschaft den Boden für eine Zusammenarbeit mit einem Russland unter Putin nach dem Krieg zu bereiten, ist ekelhaft. Es wird hier so getan, als KÖNNE man nicht anders. Dabei ist doch klar, dass man sich die Gründe erst selbst gebastelt hat, um dann anschließend mit Hinweis auf diese selbstgebastelten Gründe so zu entscheiden, wie man es tut.

[@viktorgotz3532]

sollen wir die Ukrainer im Stich lassen?

[@karolinagoldig1095]

@@viktorgotz3532 Aber JA doch! Die haben die USA an ihrer Seite! Ist das nicht Macht genug??!!

[@iboljatoenges7130]

Ranga 💖💖💖

[@jorggodeke5359]

Ich kann Herrn Yogeshwar nur auf ganzer Linie zustimmen, denn die Geschichte lehrt uns, dass ein mehr an Waffen stets die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass weitere Eskalationsstufen erklommen werden. Ich möchte nicht erleben, dass Hamburg im Spätsommer 2023 aussieht wie im Spätsommer 1943 oder gar wie Nagasaki oder Hiroshima im August 1945.

[@scotchterrier6223]

Äh... Du vergleichst Unvergleichbares miteinander. Beides hat zwar mit Waffen an sich zu tun, nicht aber mit Waffenlieferungen an ein angegriffenes Land.

[@flomeap3872]

was ein Blödsinn xD wie verblendet und dumm muss man sein...

[@vincentbababa]

warum hat Putin nicht auf die Geschichte gehört???????

[@peterboecki1777]

Gibt es ein Programm was automatisch den Röttgen ausblendet?

[@christianm6403]

Röntgen ist einer der oberflächlich agiert weil das wichtigste sein Posten ist.

[@dasgibmekker768]

Wer? 😂

[@n.a.9241]

Illner: 5 Personen eingeladen mit gleicher Auffassung? Nein, überhaupt nicht. Geil

[@erikmeerbaum3545]

ja, ja , ja, ja, a b e r der yogaschwar rettet morgen als lauterbach 2 die welt alice schwarzer das geschütz des feminismus macht das schon ewig was bin ich froh das die mal auf der richtigen steite stehen gott ist dreifältig satan vielfältig und der mensch einfältig

[@joschi_922]

Ist doch meistens so? Es gibt nur Themen, in denen es nicht zwei tatsächlich unterschiedliche Meinungen gibt, zB Impfung, Klimawandel usw. Das wäre wissenschaftsfeindlich und würde in keinster Weise eine ernsthafte Position vertreten. Wie man mit diesem Angriffskrieg umgeht ist im Gegensatz zu den genannten Themen sehr viel komplizierter und es gibt keine eindeutigen Lösungen bzw wissenschaftliche Tatsachen.

[@juttasienko6997]

Alles die selbe Meinung dafür bezahle ich nicht GEZ . Alles zum Lachen Frau Ilgner. Die Ukrainerin kenne ich s hon seit 2014.

[@MT-eb2dx]

Ein Querdenker der neidisch ist das man Minderheiten eben nicht immer anhören muss?😂

[@n.a.9241]

@@MT-eb2dx weder noch ;) 1. Wer sagt, dass die 5 eine Mehrheit seien? Umfrage in DT: 45 % gegen Waffen, 45 % für Waffen. Nichts mit Mehrheit. 2. Mehrheit heißt nicht immer gleich Wahrheit, aber das versteht man nur, wenn man sich mit Geschichte beschäftigt, aber so viel kann man von ihnen nicht erwarten

[@82OLI]

Also wenn das Ziel sein soll, erst mal Russland aus der Ukraine zu drängen und erst dann zu verhandeln, dann frage ich mich warum man in diesem Fall überhaupt verhandeln braucht.

[@gabyraum9300]

Viele Leute heutzutage reden (teilweise von Dingen von denen sie keine Ahnung haben)aber niemand weiß etwas genaues.

[@daki5055]

Sehr präzise 👌

[@tatatia4907]

Genau, zuviel Meinung bei zu we ig Ahnung. Weswegen ich in dem Fall keine Meinung habe außer das ich hoffe der Krieg endet.

[@neptunehigh8431]

Ist der Irakkrieg auch völkerrechtlich widrig? Hatten wir damals auch waffen an Irak geliefert?

[@hardywoodaway9912]

ja war er. und?

[@marcbush2796]

Irak: Diktator Hussein überfällt Iran, 9 Jahre krieg, 1 Mio tot. Diktator Hussein überfällt Kuwait und hält es besetzt. Diktator Hussein begeht Genozid gegen Kurden, tötet 150.000 Menschen, allein 5.000 mit massenvernichtungswaffen (Gas) an einem Tag. Diktator Hussein forscht an Atomwaffen und erlaubt keine internationalen Kontrollen, so dass UNO Sanktionen erlässt gegen Irak, so dass die Bevölkerung massiv leidet ohne Lebensmittel und Medikamente. USA greifen daher ein und nach kurzem Kampf ist Diktator abgesetzt und wird von seinem Volk gehängt. Frag mal die Kurden, Jesiden, was sie denken. Statt ihrer Vernichtung. Frag mal Kuwait. Das Volk des Irak ist jetzt OHNE Kriege , ohne Sanktionen. Das Öl wird versteigert (Petronas Malaysia und russische Firmen), die neuen Waffen kommen wieder aus Russland. Einige tausend tote Iraker, aber nun Demokratie und Frieden. Schlecht: Schiiten und Sunniten bekämpfen sich. Schlecht: IS bildete sich aus geschlagenen irakischen Truppen und musste auch von USA zerschlagen werden. Also Russland lieferte an Irak alle nötigen Waffen: Panzer, Hubschrauber, Jets... aber nach paar Tagen war der Krieg vorbei, nicht mehr viel zu liefern rechtzeitig. Und noch mehr Waffen hätten den Arabern auch nicht geholfen gegen US-army...

[@marcbush2796]

Wir helfen der Ukraine, weil eine Niederlage bedeuten würde: Land wird der Ukraine geraubt. Teil oder alles. Massenmord und Genozid an Ukraine, Kinder zwangsadoptiert und Frauen deportiert. Weitere Kriege folgen gegen Moldova und Baltikum und Finnland. Nachvollziehbare Motive. Warum sollten wir Diktator Hussein helfen? Welches Leid droht bei Sieg der USA, was wir verhindern müssen? Wollten USA leere Tanker schicken und mit Öl füllen? Oder Goldlöffel von Hussein klauen? Oder Land erobern? Oder Kinder entführen? Frauen vergewaltigen? Ich sehe keinen Grund, dem Irak Waffen zu liefern.

[@TariQ-nx3uz]

Nein....weil damals haben die USA den Angriffskrieg geführt. Ist doch logisch, mensch.

[@marcbush2796]

@@TariQ-nx3uz USA gegen Irak im Auftrag der UNO gegen den Angreifer Irak, der vorher Iran, Kuwait, Kurden angriff.

[@remichoro2776]

Die politiker beantworten einfach die fragen nicht, und wir bezahlen sie. Einfach nur verrückt!

[@zh6887]

Frau Maybrit Illner ist eine der beste Talkshow Moderatorin, sie wagt sich schafe Frage zu stellen, zb. die letzte Frage: Es geht nicht um Ukraine, es geht um zwei Grossmächte um einen Konflikt.

[@DieterZude]

Es gibt mir Hoffnung, dass doch viele die Seite von Herrn Yogiswar vertreten. Ich dachte schon ich wäre allein damit.

[@flomeap3872]

ein paar Realitätsverweigerer gibt es halt immer...

[@yasminesteinbauer8565]

Warum werden die Sendungen immer abgeschnitten bevor sie wirklich zu ende sind?

[@daki5055]

Weil du in die Mediathek gehen sollst, um dir die Folge ganz anzusehen. Ist ja jetzt schon seit Jahren so mit fast allen öffi Sendungen 🤷🏼‍♂️

[@yasminesteinbauer8565]

@@daki5055 Warum? Ist ja nicht so, dass die damit Geld verdienen würden wenn ich es in der Mediathek schaue, oder so.🤷‍♂

[@bombastikderteutone6858]

@@yasminesteinbauer8565 Du verbrauchst aber mehr Kalorien durch das Klicken

[@MrJueKa]

@@yasminesteinbauer8565 vor allem diese Talkshow-Formate Lanz, Will, Illner, Maischberger, Plasberg usw. sind doch längst keine "eigenen" Produktionen von ARD und ZDF mehr, sondern werden von speziell dafür beauftragten bzw. gegründeten Produktionsfirmen produziert, auch immer unter firmenmäßiger Beteiligung der jeweiligen Moderatoren, im Grunde sind das deren eigene Produktionsfirmen, und es kann eben sein, dass diese Firmen ganz klar vorgegeben haben, wie mit diesen Produktionsergebnissen nach offizieller Ausstrahlung im TV-Programm weiter umgegangen werden darf, auch in finanzieller Hinsicht, denkbar z.B., dass eine Veröffentlichung in kompletter Länge auf KZbin teurer zu bezahlen ist, als eben gekürzt, ist doch auch dabei nix mehr kostenlos und vor allem die Moderatoren und deren Produktionsformen wollen auf verschiedenen Wegen mit ihren Formaten Geld verdienen

[@Dado_s_Welt]

Frieden ✌🏼

[@OmmerSyssel]

WAFFEN WAFFEN WAFFEN! Weiterhin Schöne Träume 🐇🐇

[@dawidgrigorjan1594]

Danke Herr Ragnar Yagishwar !

[@iki12737]

Was bringt es aber da hin zu reisen?

[@wantan3925]

Ich denke an Hiroshima. Und an die Frage : Warum und mit welcher Begründung

[@thorodinson5034]

Um den Krieg schneller zu beenden. Bei der Bombadierung von Tokyo mit normalen Bomben und Brandbomben starben mehr Menschen als bei den beiden Atombombenabwürfen. Japan musste mit aller Härte in die Knie gezwungen werden um den starken Widerstandswillen zu brechen. Ansonsten hätten die Amerikaner jede Insel einzeln erobern müssen. So waren es nur 2 Bomben auf 2 Städte mit einer überschaubaren Anzahl Toter. Bei einer konventionellen Invasion wären die Opfer auf beiden Seiten um ein Vielfaches höher gewesen. Japan ist heute ein wunderschönes Land. Quelle: ich war am Ground Zero in Hiroshima

[@nicolasmarazuela1010]

Hiroshima und Nagasaki waren quasi nur die Kirsche auf der Kapitulation. Der Hauptgrund bestand in der aktiven Beteiligung der UdSSR sowie der daraus folgenden Besatzung der Madschurei.

[@tomvandl]

@@nicolasmarazuela1010 wie schön mal jemanden im Netz zu lesen, der tatsächlich die Hauptgründe für den Einsatz der Atombomben kennt. Chapeau

[@wantan3925]

@@nicolasmarazuela1010 Also war es damals schon ein Angriff gegen Russland und die Machtdemonstration des Westens mit Atombomben Unschuldige zu töten. Was für eine kranke Weltmacht USA

[@tJnani-rg5rl]

@@nicolasmarazuela1010 Eigentlich wollten die USA aus der Müdekeit und fehlen von Gelder nicht weiter mit Panzer kämpfen aber für die Entwicklung von 2 Atombomben haben sie sich massiv verschuldet. Und weder USA hat ein Krieg in Korea, Kambodscha, Vietnam, Irak, Afghanistan oder mit Russland in Afghanistan, Syrien, Ukraine usw. werden sie niemals irgendwelche Kriege gewinnen, weil sie auch mit der extrem demokratischen Ländern arbeiten, eben wie Saudi-Arabien, Katar, Kuwait, Libanon, Pakistan usw. und so fort, leider.

[@wantan3925]

Man sollte alle Stimmen hören.

[@juttasienko6997]

Haben wir die Amis auch kritisiert wieviel Kriege wurde angefangen ?

[@palmgifhorn]

Jutta Sienko, Du scheinst noch ziemlich jung zu sen, sonst wütdest Du so eine Frage gar nichts erst stellen. Hunderttausen der Deutschen sind wegen des Vietnam-Krieges auf die Straße gegangen um gegen diesen Krieg zu protestieren. Ebenfall wurde gegen die Lagerug amerikanischer Atom-Waffen protestiert. Der Unterschied besteht darin, daß es in Deutschland das Recht auf öffentlichen Protest gibt, während Du in Russland dafür für Jahre ins Gefängnis wanderst.

[@patrickleute2471]

Schade, aber ich habe immer das Gefühl, dass Fr. Illner, Herr Röttgen und viele andere den Krieg (so sehr man sich damit beschäftigen muss) komplett über alle anderen Themen stellen. Weil das Thema Klimakreise dort leider noch nicht ernsthaft angekommen ist. Das sollte mal durchdrungen werden, dann kann man vielleicht diverse Probleme und Lösungen zusammen betrachten.

[@siegmars.450]

Patrick: für mich drängt sich noch mehr in den Vordergrund , dass der Aggressor Russland scheinbar weder in der Klimakrise noch in Corona eine Bedrohung für die eigene Existenz in der Zukunft sieht. Anders ist nicht zu erklären ,dass sie die Welt mit einem Krieg ins Unglück zu stürzen und von der Bearbeitung der wirklichen Probleme abzuhalten. Allein die Vorstellung , welche Umweltschäden dieser Krieg bewirkt, ist so aberwitzig , dass man den Planeten genau genommen sofort abschreiben kann.

[@lancetekk]

Ach Hasi.... du kriegst schon noch deine 5 Minuten Schlagzeile.

[@CJay-eu9hr]

Schritt für Schritt in den Krieg…

[@themoonsea9893]

Aus Wikipedia: „Am 22. Februar 2022 forderte Putin in einer Pressekonferenz von der Ukraine, sie müsse die Krim als russisches Staatsgebiet anerkennen, dürfe niemals der NATO beitreten und dürfe die Waffen, die ihr der Westen geliefert habe, nicht einsetzen.“ Ich frage mich, warum ständig über die Ziele gerätselt wird ohne das zu erwähnen.

[@andreaswoelki6051]

Na ja, die Ukraine möchte die Krim zurück, in die Nato eintreten und Waffen des Westens an der Russischen Grenze stationieren. Und nun?

[@Stevo290378]

"Nun forderte er von der NATO schriftliche Garantien, künftig keine weiteren osteuropäischen Staaten wie die Ukraine oder Georgien in die NATO aufzunehmen. Und Putin ging noch einen Schritt weiter in seinen Forderungen: Was die geografische Reichweite der NATO anbelangt, solle diese wieder auf den Stand von 1997 zurückgeführt werden. Damit wäre eine Stationierung von NATO-Einheiten auf dem Gebiet des früheren Warschauer Paktes, des ehemaligen Jugoslawiens, der baltischen Staaten, der Visegrad-Staaten sowie in Rumänien und Bulgarien ausgeschlossen. Die USA und die NATO wiesen diese Forderungen als in weiten Teilen unannehmbar zurück." Dass das immer wieder unterschlagen wird, finde ich schon erstaunlich. Ich kann übrigens mal das Video von Otto von Habsburg zu Putin empfehlen. Der sagt das alles schon im Jahr 2003(!!!!) voraus. Gäbe es die NATO nicht, stände Putin schon in Berlin, das nehme ich zumindest an.

[@84erElessar]

Und dieses Zugeständnis war man bereit zu geben, im Gegenzug zu erneuten Sicherheitsgarantien (die gerade gebrochen wurden- was an sich ein weiteres Zugeständnis ist) und gebracht hat es auch nichts. Also an welchem moralischen Punkt stehen wir als Westen, wenn wir nicht militärische Hilfe leisten, vor allem wenn man die Bilder der rückeroberten Gebiete sieht?

[@themoonsea9893]

@@84erElessar Haben Sie da eine Quelle, dass das wirklich angeboten wurde? Ich habe immer gehört, dass die NATO mit der freien Wahl der Bündnispartner geantwortet hat.

[@84erElessar]

@@themoonsea9893 Es geht um die Waffenstillstandsverhandlungen bis zuletzt in der Türkei. Da war die ukrainische Seite wohl bereit auf die Krim zu verzichten und ihre Neutralität im Tausch gegen Sicherheitszusagen anzubieten, was von russischer Seite ausgeschlagen wurde.

[@viktorandreas]

Vielen Dank Herr Yogeshwar.

[@ropeburn6684]

Der gute Herr Yogeshwar hat die besten Absichten, lebt aber leider im Wolkenkuckucksheim.

[@popogast]

Bei allen Dilemmata kann ich mich im Moment nicht eindeutig positionieren für die Lieferung schwerer Waffen. Herr Yogeshwar hat jedoch keine stimmigen Argumente für eine Situation, mit der die Ukraine einverstanden sein könnte. Die USA freuen sich jedoch über jegliche Schwächung der russischen Position. Die NATO ebenso. Darüber könnte ich mich auch freuen, wenn ich nicht wüsste, dass dann die nächsten Jahrzehnte umso schwieriger würden.

[@popogast]

Es ist echt schwierig. sich polarisiert zu positionieren.

[@mattdaniels6430]

Ein Argument gegen die Lieferung schwerer Waffen ist, dass dadurch die Kräfteverhältnisse beeinflusst werden. Verhandlungen laufen dadurch anders - zum Guten und zum Schlechten. Und dieses Gut und Schlecht beschreibt nicht zwangsläufig das, was momentan am wichtigsten wäre - das Leid der Unschuldigen zu beenden. Stattdessen scheint es eher so, als wäre in Deutschland der Antrieb "das kann der Russe nicht bringen, wir werden ihm mal zeigen, was eine Harke ist". Die Ukrainer wollen sich sicher verteidigen. Die Frage ist, wie würde sich die Bereitschaft entwickeln, wenn die militärischen Hilfen des Westens wegfallen würden? Die Gegenseite zeichnet nun ein Bild, dass die russische Besatzung dann nichts als Tod und Vergewaltigung wäre. Dagegen würde ich mich auch wehren aber weiß man denn, ob das Bild der Realität entspräche? Und um ein richtiges Totschlagargument ins Feld zu führen: das Leid eines Landes kann (kann!) manchmal der Preis dafür sein, dass ein Kontinent weniger Leid erfährt.

[@OmmerSyssel]

Kann das vielleicht sein dass die Ukrainer und ihre etwas ernstere alltäglichen Probleme nie so richtig beachtet werden, in deine sonst wirklich Großartige Geopolitische Analyse?

[@Graz190]

@@mattdaniels6430 Woher weiß du das es Russlands letzte Eroberung ist? Putin hat schon anderen Ländern gedroht. Seit Hitler sollte man doch die Masche kennen.

[@mattdaniels6430]

@@Graz190 Wow, 3 Sätze und soviel Inhalt... gehen wirs mal an: Was spricht denn dafür, dass es NICHT Russlands letzte Eroberung ist? Ist doch komisch - wir sollen zum Einen glauben, dass die russische Armee in der Ukraine unmotiviert und wirkungslos ist, die Verluste immer größer werden und man gegen spärlich ausgerüstete Ukrainer große Probleme hat und gleichzeitig sollen wir glauben, dass Russland, wenn man "nicht wirklich alles tut" bis Weihnachten kurz vor Warschau steht. Was ists denn nun? Es ist noch nicht einmal klar, dass Angriff in der Ukraine ein Eroberungsfeldzug war/ist - schließlich hieß es von Beginn an, dass ein Land von der Größe der Ukraine mindestens eine Streitmacht von 1 Mio Soldaten zur Besetzung erfordet, Russland ist mit einem Zehntel davon eingefallen... Wir müssen uns eingestehen, dass wir eben nicht wissen, was die echten Kriegsziele der Russen sind. Und wenn wir die Ziele nicht kennen, macht es nur bedingt Sinn, jetzt weiterführende Szenarien zu beschreiben. Natürlich sollte man auf weitere Expansion vorbereitet sein aber Überreaktionen auf "er könnte theoretisch... und so crazy wie er ist..." sind nicht allzu vernünftig. Drohungen. Die USA haben vor kurzer Zeit einem kleinen Pazifikstaat mit militärischer Intervention gedroht, weil die sich erdreistet haben, den Chinesen zu gestatten, dort einen Marinestützpunkt aufzubauen. Auf eigenem Staatsgebiet. Wirklich unerhört. Drohungen sind allgegenwärtig. Der Große bedroht den Kleinen. Aber Drohungen sind noch keine Handlungen. Und auch wenn man es ernstnehmen muss, auch hier sind Überreaktionen einfach unvernünftig. Hitlervergleich. Bravo. Das hilft auf alle Fälle extrem weiter. Noch paar Monate und in der Ukraine kämpft der neue Hitler mit seinen Faschistenkämpfer gegen die Nazis in der Ukraine. Das ist, was Propaganda bewirkt. Und Du machst, ich bin sicher nicht beabsichtigt, mit und hilfst, sie zu verbreiten.

[@thiemokellner1893]

Eines der Grundprobleme der Diskussion ist, dass davon ausgegangen wird, dass es eine universelle Moral gäbe. Wenn es diese gäbe, wäre kein Krieg in der Ukraine. Diese Universalität zu postulieren, ist einfach nur moralischer Kolonialismus.

[@andreasraab5294]

Nur raus mit den Etuden! Übung macht den Meister!

[@thiemokellner1893]

@@andreasraab5294 keine Ahnung, was Du damit sagen willst

[@thiemokellner1893]

@Dolly Bastard Ich fürchte, Doppelmoral ist nicht an Ideologien gebunden. Jeder trägt sein eigenes Maß mit sich herum. Wo fängt Doppelmoral an, wo hört Mit-unterschiedlichen Ellen-Messen auf?

[@mattdaniels6430]

@@thiemokellner1893 Ich denke, da hast Du recht. Ich denke, der Eindruck, dass die Doppelmoral Bestandteil der Ideologie ist, folgt aus der Wahrnehmung. Und da hat eine Position einfach ganz klar die Oberhand durch größere Ressourcen und Möglichkeiten zur Übermittlung von Botschaften.

[@charlydude1757]

@Thiemo also nach der Argumentation kann man über die moralische Integrität von Hitler diskutieren???

[@zh6887]

Herr Yogeshwar hat genau das gesagt was ich seit lange denke: “die Medien präferieren leider die eine Seite und nicht die andere". Danke Herr Yogeshwar. Wenn man die Kommentar auf youtube lesen, sieht man, dass die grosse mehrheit gegen Waffelieferung ist.

[@bernhardmeier-limberg5053]

Mit einem Killer kann man nicht verhandeln. Uns allen wird eine Kanone an den Kopf gehalten, um uns so schnell wie möglich umzulegen. Da gibt es keine Verhandlungsbasis. Nur militärische Stärke

[@Karlsvensson777]

Das stimmt nicht! Ausserdem hat die Mehrheit nicht das ganze Bild vor Augen!

[@P0Lak2012]

Ich bin für bombardierung von russland

[@contentnotfound8722]

Man kann doch nicht von KZbin Kommentaren darauf schließen, was die Mehrheit der Bevölkerung sich wünscht. Kommentieren tut nur ein winziger Prozentsatz der Zuschauer, und das Verhältnis zur tatsächlich Meinungsverteilung ist fast immer unausgeglichen.

[@MT-eb2dx]

Hast du Grad ernsthaft von KZbin Kommentaren auf die absolute öffentliche Meinung schlussgefolgert? Ich kann nicht mehr, ich fordere einen Internetführerschein. Themen unter anderem Botnetzwerke, Meinungs-Bubbles, Internetaktivismus etc.

[@strlen800]

Ranga kommt ab 36:00, den restlichen Quatsch kann man sich sparen

[@Dmkosmos]

Hätte niemals gedacht das es nach dem 11.September noch schlimmer kommen könnte 😢😢😢

[@marioforel8577]

Es gab seit dem 11 September mehrere Kriege.. und es sterben pro Jahr mehr Leute an verschlucken als bei Terroranschlägen

[@TariQ-nx3uz]

Seit wann ist der Ukraine Konflikt schlimmer als der Angriffskrieg der USA gegen den Irak????

[@locolocongaleman7123]

was auch immer die 3 Antworten waren, sie wurden gelöscht. Echte Meinungsfreiheit wäre, diese einfach öffentlich zu kennzeichen als "wurde vom Uploader als fragwürdige Antwort eingestuft" oder ähnliches. Sowas hat immer einen Beigeschmack. Aber klar, diese Funktion gibt es nicht.

[@Palettendoc]

Denken Sie doch mal daran warum die Taliban so erstarkt sind... Operation cyclone.. 1979 bis 1992.

[@i-am-the-slime]

@@locolocongaleman7123 wenn aber die Antworten von Bots stammen, dann müssen sie gelöscht werden. Sonst wird es hier sehr absurd und ein Turingtest.

[@haralds1871]

Ich bin mir nicht mehr sicher warum solche Talksendungen überhaupt noch geführt werden ? Es ist immer der gleiche Schlagabtausch der von Prominenten diskutiert wird und nur persönliche Meinungen wie sie jeder Mensch hat zum Ergebnis hat. Meiner Meinung nach hat die Frau Friedensforscherin das Problem ganz genau erkannt und absolut richtig erklärt.

[@dschaeuble]

Ich habe eigentlich die gleiche Position wie die Unterzeichner des offenen Briefes und finde es sehr bemerkenswert, daß sie 2 bis 3mal wiederholen müssen, wie sehr sie Putin verabscheuen und Butscha schrecklich finden, bevor sie mal einen Gedanken äußern dürfen. Ganz schrecklich ist aber die Attitüde, das abgehobene Sesselfurzertum der Repräsentanten dieses Briefes.

[@nicolesoukalova]

Tja, Ranga, da haben Sie wirklich einen schweren Stand. DANKE für ihre Argumente. Marina, Ranga gefallen mir argumentativ sehr gut, Herr Röttgen so gar nicht - für mich ein "ewig Gestriger".

[@DanWestonX]

"Wir reden zu wenig..." 🙄

[@frankk.3448]

Moskau, 29. Mai 2008. (afp) Die für schwere Misshandlungen von Wehrpflichtigen berüchtigte russische Armee hat im vergangenen Jahr 341 Soldaten durch Selbstmord verloren. Die russische Armee 2022 Einsatzbereich Ukraine sucht PO Wundsalbe für ihre jungen Rekruten, da sie auf die ständigen Vergewaltigungen durch Kameraden, stark nässende Polöcher haben.

[@theraven5935]

Reden ohne Zuhörer ist ziemlich sinnlos. Dann kann sich der Gutmensch zwar selbst auf die Schulter klopfen aber ändern würde sich gar nichts.

[@bombastikderteutone6858]

@@theraven5935 Klar, wenn sich nichts ändert, war die Handlungsweise falsch was für eine westliche Sichtweise

[@vincentbababa]

geredet wurde genug

[@chrisinho150]

Hab erst die hälfte geguckt und muss sagen den Röttgen weg zu lassen hätte die Qualität der Diskussion erheblich gesteigert. Ansonsten super spannende Diskussion mit überwiegend nachvollziehbaren Ansichten.

[@marsa74]

Ehrlicherweise hätte man alle Teilnehmer der Diskussion weglassen sollen. Keiner hatte irgendetwas beizutragen, was nicht schon 100mal vorgetragen wurde oder gleich eine Binsenweisheit darstellt.

[@theMuritz]

Dazu muss man leider nicht mal bis zur Hälfte gucken … :)

[@chrisinho150]

@@marsa74 was erwartest du denn? Das bei jeder Talkshow das Rad neu erfunden wird?

[@marsa74]

@@chrisinho150 Das ist eine gute Frage. Ich erwarte eine sachliche und fachlich anspruchsvolle Diskussion über das Thema selbst. Experten, die in den jeweiligen Erörterungen auch mal aktuelle Situation und Erkenntnisse einfließen lassen. Was hat es mit der Entsendung von General Gerassimov an die Front auf sich? Das Thema Putin hat Bomben, die er vielleicht sogar einsetzt, ist doch etwas, was schon bei Beginn klar war. Oder hat sich da was geändert? Stattdessen bekommt man Mediengesichter, die ihre Meinung entlang der Sympathiequote ins Volk streuen und sich dabei in ein Terrain begeben, von dem sie eigentlich auch nicht mehr Ahnung haben als jeder FAZ Leser.

[@wks6034]

Wieviel geld röttgen wohl immer bezahlt, um dabei zu sein?

[@saher5215]

Heute hat Fr. Weisband mal den Weichzeichner Ihrer Kameraruntergedreht, sodass man nicht sofort schlimme Augenschmerzen bekommt. Ansonsten, in grüner Manier, fern jeglicher Realität.

[@Curse44]

Man kann ja zu der Sache stehen, wie man will. Aber diese unglaubliche Einseitigkeit der Debatte ist unglaublich für ein öffentlich-rechtliches Fernsehen.

[@bombastikderteutone6858]

@@argolee7917 Manche könnten echt weinen, *dass* du nicht in China lebst

[@flomeap3872]

In dieser Diskussion kann es keine 2 Seiten geben... Diese Arroganz dieser "Prominenten" der Ukraine vorzuschreiben sich nicht zu verteidigen... Was ist denn ihre Lösung? Die Ukraine gibt auf und überlasst Russland das ganze Gebiet? Glauben Sie wirklich, dass die Russen dort stop machen?

[@Curse44]

@@flomeap3872 Danke für die Nachricht. Sie haben meine Meinung geändert. Ich finde jetzt auch, dass wir unbedingt einen 3. Weltkrieg riskieren sollten. Am besten wäre es, wir schicken unsere Soldaten hin und oder greifen Russland direkt an. Denn wie Sie richtig sagen: Die machen dort sicher nicht halt. Jetzt müssen wir zuschlagen, solange sie noch von der Ukraine abgelenkt sind! Haben Sie schon Gewehr geputzt, Rucksack gepackt und Helm auf? Wann geht es los bei Ihnen?

[@flomeap3872]

also ihrer Meinung nach ist es richtig, die Ukraine an Russland abzugeben? Was passiert danach, wenn Russland Polen angreift? Ach sollen die doch auch abgeben? Über Polen dann nach Deutschland? Ach gar kein Problem, geben wir halt auch auf und lassen uns von Russland einverleiben. Leute wie sie versuchen mit dummer und billiber Panikmache Stimmung zu machen. Aber sie zeigen gleichzeitig, wie dumm sie sind, weil sie nicht weiter als 12 Uhr Mittag denken.

[@Curse44]

@@flomeap3872 Deswegen bin ich ja so froh, dass wir kluge Köpfe wie Sie im Land haben, die das alles durchschauen und klar aufzeigen, dass Putin nur die Sprache der Waffen spricht. Der einzig richtige Weg ist jetzt eine Kriegserklärung an Russland, solang er noch in der Ukraine beschäftigt ist. So wie Sie richtig sagen, wird er bestimmt direkt nach der Ukraine, die ihm ja gerade so prima gelungen ist, in Polen usw. einfallen. Deshalb heißt es JETZT handeln! Es wird Zeit, dass wir Deutsche mal wieder im Osten aufräumen!

[@elkefaber8873]

Diese Ukrainerin hat Comedy Talent.

[@a.w.8325]

Die Ukrainer haben wie es aissiehtTalent Comedyant zu sein.

[@elkefaber8873]

@@a.w.8325 Ja wie der 🍆🎹 Spieler.

[@tylerdurdangedachtnishemd4904]

"Man spricht immer vom britischen Kolonialreich und seinen Verbrechen, aber man spricht nie über das russisch-sowjetische Kolonialreich und dessen Verbrechen. Man sollte dies aber öfter tun." - Helmut Schmidt.

[@rolifisch1518]

Jegliche Kolonialisierung war/ist ein Verbrechen, egal von welchem Staat es ausgeführt wurde bzw. wird.

[@bruder5385]

Was ist mit Kolonisierung von Hawaii oder Texas von Dollar-Imperium, tja Fragen über Fragen...

[@bruder5385]

@@princeoftaleswunderino, Also Ami darf es machen, mit Demokratie-Freifahrtschein ist es erlaubt kolonisieren 😄

[@MrHurican1]

@@bruder5385 ja man genau wenn der Ami Verbrechen begeht dann doch bitte auch Russland, big brain Aussage

[@bruder5385]

@@MrHurican1, Wenn alle gleich behandelt werden, dann kann man echt vernünftig diskutieren mit solchen Ami-Söldner wie Röttgen und seinen Freunden hier.

[@BlackBuddler]

Ranga Yogeshwar hat absolut Recht!