Frosthaven - Besser als Gloomhaven? - Ein Vergleich - Brettspiel-Rezension | staygeeky

[@staygeeky]

Wie gefällt dir Frosthaven im Vergleich zu Gloomhaven?

[@mbk4395]

Für mich hören sich alle Veränderungen super an. Vielen Dank für das aufschlussreiche Video

[@staygeeky]

Hi! Das freut mich und sehr gerne. 🙂

[@miguelcuadron6805]

Vielen Dank für die Vorstellung und deinen Eindrücken 🤩👍🤩 Wir hatten uns an PdL gewagt und waren aufgrund der meiner Meinung nach repetitiven Szenarien enttäuscht 🤷🏽

[@staygeeky]

Etwas repetitiv fühlt sich Gloomhaven insgesamt an. Das liegt nicht nur an JotL. Man muss das Grundprinzip schon mögen, um es immer und immer wieder zu erleben. 😉

[@florianrieker575]

gute rezension. Sehr plausibel, dass es eigentlich nur was für GH-Spieler ist.

[@staygeeky]

@@florianrieker575 Lieben Dank, Florian. 😊 Freut mich, dass wir dir mit dem Video helfen konnten.

[@bernhardschmatzberger1971]

Hallo danke für deine Übersicht und deine Empfehlung! Wir haben uns dazu entschlossen deinen Rat zu folgen und mit Gloomhaven: Die Pranken des Löwen zu beginnen und dann zu Gloomhaven zu wechseln sofern es uns gefällt! Fazit: Gute Entscheidung haben toll durch Die Pranken des Löwen in das Spiel gefunden! 😊Macht richtig Spaß! Wir sind bald am ende und werden dann in Gloomhaven hinein starten und ich denke das hier dann auch der Übergang zu Frosthaven gut klappen wird! Bin jedenfalls schon gespannt! Danke nochmal für deine Beschreibung gibt natürlich Daumen hoch und Abo! LG B

[@staygeeky]

Das freut mich sehr zu hören, Bernhard! Dann viel Spaß mit Gloomhaven. War schön, euch getroffen zu haben. 😊

[@derq8150]

Puhh falsche Entscheidung! Pranken ist super seicht! Hat meiner Meinung nach kaum etwas mit Gloomhaven oder Frosthaven zu tun!

[@staygeeky]

@@derq8150 Als Einstieg ist das hervorragend geeignet. Und als dieser sollte es ja auch seichter als das eigentliche Hauptspiel sein.

[@herr_der_spiele]

Das hört sich ja nach einigen richtig guten Regelverbesserungen an. Schließlich gehöre ich auch zu der Fraktion die den Vorgänger durchgespielt haben und daher wohl durchaus berechtigt bin auch dieses schwergewicht auf den Tisch zu bringen.

[@staygeeky]

Das freut mich sehr, dass dir Frosthaven zusagt. Ich bin gespannt, was du sagen wirst. 😊

[@anonymouse8953]

Interessante Ausführungen. Wir finden Frosthaven quasi in allen Belangen besser als GH. Was die Komplexität angeht, wurde ja auch als Fortsetzung von GH entwickelt.

[@heinischchristian9811]

Mit den Lebenszielen war absolut bekloppt....hatte ein Lebensziel 6nebenquest zu erfüllen....wir waren aber irgendwann am ende ohne Nebenquest zu spielen ergo bin ich ewig mit nem max chara rumgelaufen was völlig op war...bin ftoh das es das nichtmer gibt

[@staygeeky]

Ich gebe dir Recht, dass es nicht ideal war. Aber wir hätten uns gewünscht, dass das Konzept ausgereift worden wäre, anstatt es über Bord zu werfen.

[@Chris_Sch]

Uns hat Pranken des Löwen schon nicht so richtig gepackt und wir sind i. Der 4. Mission hängengeblieben und es warttet auf weitere Partien. Stand jetzt sind wir 7ns aber unsicher, ob wir überhaupt weiter spielen sollen oder lieber eines der anderen Unmengen Kampagenenspiele spielen, die eine bessere Story-Einbindung haben. Aktuell verstehen wir den hype um Gloomhaven gar nicht.

[@staygeeky]

Hi, Chris! Dann werden Gloomhaven und Frosthaven auch nichts für euch sein. Story ist definitiv NICHT die Stärke des Spiels. Das machen Oathsworn oder Descent beispielsweise wesentlich besser. Gloomhaven und Frosthaven legen vor allem wert auf die taktischen Kämpfe und das Kartensystem. Die Story steht da eher im Hintergrund.

[@grischakugelmann2660]

Die Beste Story in einem Brettspiel hatte ich bisher bei Tainted Grail, aber Oathworn kenne ich noch nicht kann also nicht sagen ob die besser oder schlechter ist. LG

[@staygeeky]

@@grischakugelmann2660 Dafür habe ich Tainted Grail noch nicht gespielt und kann deshalb leider auch nichts zum Vergleich sagen. 😆

[@grischakugelmann2660]

Danke für deine Ersteindrücke. Das Folgende ist absolut nicht negativ gemeint und lediglich meine persönliche Meinung. Also ich glaube der für viele Fans von GH größte Unterschied zu FH fand bei deiner Rezension keine Beachtung: Das Spiel ist nicht mehr das selbe Puzzle wie vorher, man sieht nun nur noch den ersten Raum jeder Mission und der Rest liegt im Verborgenen wie bei GH Online, daher kann man nicht mehr das ganze Szenario im vorhinein planen (was mir gut gefällt, mehr Überraschungen). Für mich ist FH das weit bessere Spiel, ich habe es gehaßt meine Helden in Ruhestand geschickt zu bekommen, bei FH hatte ich bisher immer die Kontrolle über den Zeitpunkt des Ruhestands. Was du hier anführst stimmt auch nur zu Teilen denn viele der Beispiele (und damit auch der Regeln dieser) gibt es zu Spielbeginn noch gar nicht und das Spiel baut sehr langsam immer neue und umfangreichere Regeln auf sobald neue Gebäude ins Spiel kommen. Aber ja, es sind insgesammt sehr viele Regeln (auch mehr als bei GH) aber ich glaube nicht das es zu viele sind. Es ist aber schwer das vernünftig zu betrachten da ich meine Vorkenntnis nicht rückgängig machen kann, in sofern könntest du da richtig liegen. Ich glaube FH ist eh nur etwas für Fans von GH, bei der Kostenschwelle. Habe gehört der deutsche Retail soll bei 370€ liegen. Die Belohnungen scalieren viel besser als bei GH und sind gerade in den ersten Missionen auch sehr thematisch (Holz im Wald, Felle für Bären, Erz im Gebirge, etc.) Ich hatte auch noch keine Aussetzer bei Schätzen in höheren Leveln und bei Zufallsmissionen wie es bei GH oft war (GH: Level 4 fast gestorben beim Versuch eine Schatzkiste zu bekommen und Belohnung war dann 5 Gold LOL). Gold ist insgesammt viel seltener geworden als man es von GH gewohnt ist. Bei GH war das Spiel mit 2 Charakteren sehr schwer (besonders am Anfang) und bei 4 Charakteren viel zu leicht, das ist nun nicht mehr der Fall (wenn dann eher umgekehrt) und oft ist das Spiel mit "nur" 2 Charakteren etwas langweiliger da viele Gegner nur in "normal" erscheinen. Ich finde gut das ich endlich meine Charaktere auch mal bis Level 7-9 bekomme und die Masterys finde ich abwechslungsreicher als zB. Solo-Missionen. Den Flowchart nutze ich nicht, ebenso wenig das Sticker-Board, das ist eine Menge Pappe und Papier das ich schon bei GH nicht mochte. Die Tiles nutze ich selten, nur wenn es sich nicht vermeiden läßt, an sonsten spiele ich in den beiden Büchern mit Meeples (aus Klemmbausteinen mit Farbcode) so brauche ich viel weniger Platz. Ach ja, ich spiele Solo und nuze sowohl JotL als auch GH Komponenten (die erlaubten). LG und schönes T-Shirt

[@staygeeky]

Hey! Keine Sorge, das nehme ich auch in keinsterweise negativ auf, ich schätze immer eine konstruktive Diskussion. :) Das mit den Dungeons und den Zusatzräumen ist korrekt, aber das wurde ja bereits bei Jaws of the Lion eingeführt, deshalb habe ich es hier nicht als Neuerung aufgeführt. Das mit dem Ruhetand hat mir bei GH z.B. besser gefallen. Vermutlich eine Geschmackssache. :) Mit den Regeln muss ich dir leider widersprechen, denn alle Regeln, die ich angesprochen habe, sind nur die Regeln, die von Anfang an verfügbar sind. Ich habe hier ganz bewusst nicht gespoilert. :) Die Regeln, die erste freigeschaltet werden und dem Regelwerk hinzugefügt werden, habe ich bei der Rezension nicht berücksichtigt. 370 EUR ist natürlich absolut hart. Das wird aber vermutlich nur der UVP sein. Ich denke, ein realistischer Preis wird irgendwo bei 300 EUR liegen. Ich mag das Belohnungssystem auch und das Crafting macht mir auch Freude. Das macht das Looten spannender, aber auch zufälliger. Das Ressourcenmanagement spielt hier eine wesentlich größere Rolle. Das ist ein Pluspunkt, macht es aber wie in der Rezi erwähnt halt auch komplexer. Unsere Charaktere bei GH haben wir im weiteren Verkauf der Spiels eigentlich immer bis zum Max-Level gespielt bekommen. Was ich aber noch einmal betonen möchte: ich finde nicht, dass FH schlechter ist als GH. Das nicht. Es ist aber eben aus meiner Sicht auch nicht besser. Und die Einstiegshürde ist eben auch höher. Weshalb ich empfehlen würde, eben nicht mit FH zu starten (vom Preis mal abgesehen). Dann weiterhin viel Freude und Erfolg bei der Verteidigung von Frosthaven! 😁 Und zum T-Shirt: beste Klasse. Wenn du genau hinschaust, siehst du sie auch auf meinem rechten Unterarm. 😉

[@grischakugelmann2660]

@@staygeeky Ich mag nicht so gerne Random, deshalb sind Tinkerer, Scoundrel, Mindthief, Demonitionist und Deathwalker meine Lieblingsklassen. Aber vom Ability Deck her finde ich den Drifter tatsächlich am besten, habe in das Deck schon einiges Investiert und beide Masteries erfüllt. (ist bereits der 3. Drifter ;) ) PS: ich meinte zB die Verbesserung des City Defence Decks

[@staygeeky]

@@grischakugelmann2660 Mag ich auch nicht so gerne, aber ich finde ich besprochene Klasse auch gar nicht random. Ich bin Schurkenspieler und mag schnelle, sneaky Damage Dealer. Deswegen mochte ich auch den Scoundrel sehr. 😉

[@grischakugelmann2660]

@@staygeeky Ich meine nur den Würfelersatz, also das Modd Deck. Meine Lieblingscharaktere haben alle Modd Decks wo ich so ziemlich alles negative rausnehmen kann. Und Szenario Nachteile ebenfalls. Und ich spiele ohne die "Miss" Regel (also Miss wird -2). Ich mag halt nicht gerne Random, wobei das nur für das Treffen gilt, nicht für die Gegner Aktionen, da könnten es sogar mehr als 8 Karten sein.

[@heinischchristian9811]

Gloomhaven war gegen ende hin zu leicht 😂 wollt ihr einfache spiele ,dann holt euch doch Monopoly oder mensch ärger dich nicht!! Frosthaven ist das perfekte rpg auf nem brett!

[@andrethannhauser6302]

Wer hat denn bei so vielen Spielen auf dem Markt Bock auf Pranken des Löwen UND Gloomhaven UND Frosthaven? Das erscheint mir doch arg unrealistisch für 90% der Spieler die Pranken des Löwen oder noch gar nichts gezockt haben. Ich habe zweimal Pranken des Löwen (jeweils mit 2 anderen Charakteren) durchgespielt und hatte 2x50=100 Std Spaß. Vielmehr will man mit keinem Spiel. Ich würde drauf wetten, dass wenn man ALLE Besitzer von Gloomhaven fragt, wieweit sie gespielt haben, dass nur so ca 25% ganz durchgekommen sind....der Rest ist ein Geld- und Ressourcengrab. Und aus dem Grund würde ich nur EINES der Brocken empfehlen....welches wiederum kommt ein bisschen drauf an. Ich habe schon von vielen gehört, dass Gloomhaven durch Frosthaven eigentlich obsolet geworden ich. Wer sich voll in Gloomhaven reinhängen kann/will, kann das auch gleich mit Frosthaven tun. Das erscheint mir plausibel. Ich persönlich werde keine der beiden Boxen holen....völlig überteuert. Die Pranken des Löwen hatte ein perfektes Preis-Leistungs-Verhältnis und das Szenario-Ringbuch sorgte für sehr atmosphärisches "Spielfelder" und einen schnellen Spielaufbau. Ich warte einfach bis irgendwann mal wieder eine kleine Box rauskommt. Da werde ich sicher dabei sein.

[@staygeeky]

Das kann ich einfach beantworten: wir. 😁 Wir haben Jaws of the Lions und Gloomhaven durch und sitzen nun an Frosthaven. Und ich habe ja klar eine der Boxen empfohlen: Gloomhaven. Eben aus genannten Gründen. Nur wer denn Bock auf mehr hat, der sollte sich Frosthaven anschauen. So meine Meinung.

[@grischakugelmann2660]

Ich, aber der Preis von FH ist schon unverschämt hoch für einen Berg Pappe und Papier, dafür bekommt man (wird bekommen) 3 GH's im Angebot. 370€ Retail für die deutsche Lokalisation. LG

[@staygeeky]

@@grischakugelmann2660 Aus Sicht der Spieler gebe ich dir absolut recht. Auf Seiten der Produzenten muss man berücksichtigen, dass gerade Karton sehr schnell recht teuer werden kann. Und gerade die Produktions- und Transportkosten sind natürlich in die Höhe geschnellt, weshalb die Produktion von FH ganz andere finanzielle Voraussetzungen hat als GH. Davon daher ist es vermutlich nicht einmal unverschämt. Aber wie gesagt, aus Sicht des Spielers gebe ich dir völlig recht, da stellt sich natürlich die Frage: ist es mir das Geld wert. Eben deshalb auch (u.a.) meine Kaufempfehlung für GH vor FH.

[@jensich3300]

Niemals würde ich für ein bisschen Pappe so viel geld ausgeben. Gebraucht die hälfte OK,aber bestimmt nicht den Betrag. Aber naja Fanboys würden sogar 500 Euro dafür ausgeben und wenn man bedenkt,wie die Preise steigen,dauert es auch nur noch paar Jahre bis es soweit ist und dann hoffe ich das soclhe Entwickler voll auf die Fr.... fliegen damit !

[@staygeeky]

Ja, der Preis ist schon enorm. Vor allem im Vergleich zu Gloomhaven. Klar, Kosten sind gestiegen, aber beim Käufer wächst es ja nunmal auch nicht im Garten. 😉 Deshalb von mir auch ganz klare Empfehlung für alle, die Gloomhaven noch nicht gespielt haben: Gloomhaven den Vorzug vor Frosthaven geben.

[@derq8150]

Puhh also alles was sie sagen sind für mich und meine Gruppe nur Vorteile! Wenn das alles nicht gewollt ist dann lieber Mensch Ärger dich nicht spielen!

[@staygeeky]

Sehr eloquente Antwort und eine sehr tolerante Art, mit anderen Meinungen umzugehen.